G1024 平凡な村 (9/3 02:30 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
シスター フリーデル、12票。

シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、宿屋の女主人 レジーナ、老人 モーリッツ、青年 ヨアヒム、負傷兵 シモン、羊飼い カタリナ、パン屋 オットー、少年 ペーター、ならず者 ディーター、仕立て屋 エルナ、少女 リーザ の 10 名。
817. 少女 リーザ 02:31
シスター何してんの。ここで狩出たらダメでしょ。今日から襲われ放題だよ。
818. 羊飼い カタリナ 02:32
ごめんなさい。。
まとめ役失格です。。

【フリーデルさんは人間でした】
819. 少年 ペーター 02:34
狩人COってなにそれフリさん
820. 負傷兵 シモン 02:36
【諸々確認】
呆然としてる……
俺のせいだ……
821. 青年 ヨアヒム 02:39
【修白確認】ジムとフリはお疲れさん
やっぱり白だったかぁ…
反対まで出来るほど信じられなくてごめん

それにしても神護衛してもらえなかったのは残念
結構神真派多かったから、上手くいけばGJ出るかな?って少しは期待してたんだけどね

これでもう占い情報なしで灰吊り勝負になっちゃったね
僕が吊られずに済んだのがせめてもの救いかな
822. パン屋 オットー 02:40
さらにやる気失せたな
リデルのCO見て反射的にジムからカタリナに護衛を変えちゃっただろ
もういいや狩人COあとは頑張ってね
生きてる限り護衛はカタリナにしてるから
823. ならず者 ディーター 02:40
【判定確認】
ジム,フリはお疲れさん。青狼が狂食ったってのも無い選択肢ではないが,まあ流石にこれはジムゾン真でいいかな。良いと信じたい

>リザペタ
本当かどうかは知らんが,本人は非狩って言ってるようだぞ

>カタリナ
別にカタリナが悪い訳でもないだろ多数決でも同率一位だった訳だし。俺は頼りにしてるぞ

寝るわ
824. 少女 リーザ 02:41
【諸々確認】
シスタージムお疲れなの。 墓かEPで
>>815って結局どっち?
ここで神襲われたから神が真占ってのはやめてほしいの。でとりあえず狂人の心配は減ったの。あとは狼だけなの。>>815のせいで無駄なので使ってしまったの。
いなくなったけど返信なの。
>>807
羊の理由見たら私か修の2択なの。そのことから反対するには自吊しかなくそれはないの。修狼の僅かの可能性にかけてみたの。
825. 羊飼い カタリナ 02:41
/|神旅|羊|青老|商修|兵妙者服屋宿年
能|占占|霊|斑片|白白|灰灰灰灰灰灰灰
生|▲▲|生|生生|▼▼|白白白白白白白

これで、占の真狂が確定しました。
10>8>6>4>ep 縄4
狼は3潜伏です。
826. 宿屋の女主人 レジーナ 02:43
みんなバカ。どうして気付かないの。フリーデルは狂人だったんでしょ。あんなに出来る子が仮決後に非狩して本決後にのこのこ出て来るわけないでしょ。オットーもダメだよそこで出てきちゃ。狩人あぶりだしたかっただけでしょ。てかあれには村人なら絶対反応しちゃいけなかったのに。あーもうマジでばかばかばか。ばか。ばか。
827. 宿屋の女主人 レジーナ 02:45
あ、やばい。大分混乱してる。占師が真狂だったらフリが狂人なわけないのか。じゃあ本物なのか。じゃあオットーは何なんだろう。

ダメだ。混乱してる。一旦落ち着かないとダメだ。
828. 少年 ペーター 02:46
オットー狩人ならなんで出てくるんだよ。襲撃先つくっちゃったじゃないか。

これ狼、フリさんのCO見て、真だと思ってジム襲撃ふみきったんじゃないの?GJ出るところだよ。手数増えるのに神特攻とか神真じゃないとないよ。
829. 宿屋の女主人 レジーナ 02:47
やっぱフリ本物なのか…。オットーは後で精査する。私今結構びっくりしてるけど。本当に仮決後にして欲しかった。それだったら代わりに私吊られても正直良かった。

まぁ、今更言ってもしょうがない。神も修もお疲れさま。ちなみに襲撃はやっぱり神真かっていう印象。ごめんだけどこの襲撃見て再び妙と服が怪しくなった。

>>708年☆
喉に関してはごめんとしか言えない。本当にごめんなさいm__m
私が村の意思と言っ
830. 青年 ヨアヒム 02:47
なんかぐだぐだになってるなぁ…
【屋の狩CO確認】

>>822
気持ちはわかるけど、出来れば投げやりにはならないでほしいな

>>826宿
占真狂確定だから修狂とかあり得ないからw

みんな少し冷静になった方がいいと思うよ
831. 羊飼い カタリナ 02:47
表訂正します。。
/|神旅|羊|青老|商修|兵妙者服屋宿年
能|占占|霊|斑片|白白|灰灰灰灰灰灰灰
生|▲▲|生|生生|▼▼|生生生生生生生

オットーさん、やる気がなくなったからと言って狩COと言うのは。。
832. 宿屋の女主人 レジーナ 02:48
た意図は、私は2dで私なりに全力で▼妙にして理由も述べたつもりだけど、私に発言力があれば、狼が混じってる村でも村人に声が届いて、▼商にはならなかったと思うけど、私の声が小さかったので、結果的に本決が▼商になってしまったのは、自分の実力不足を認める意味も込めて、受け入れるしかないと思って、村の意思という言葉を使った。
下段は質問の意図がよく分からないけど、私は▼商に狼が組織票を入れたんじゃないかって
833. 宿屋の女主人 レジーナ 02:49
めちゃくちゃ疑ってるから▼商にした年者兵を状況黒として言っているんだよ?そのことは年も認識しているはずだからなぜ▼商に狼が組織票を入れてる可能性を私が考えてないと言及されるのかがよく分からない。
状況黒と言った点は納得出来ないかもしれないけど、兵にも言ったけど確かに▼商は村人だってする可能性がある。現に羊はしている。だけど「村人を吊る行動は白いか黒いか」と聞かれたら、黒いよね?それは分かってくれる
834. 宿屋の女主人 レジーナ 02:49
よね?だから私がこの先間違えて村人を吊ってしまった時も、その行動が黒いと言われるのは受け入れて然るべき評価だと思うし、吊り先にあげるというのはその位の覚悟が必要だと思うし、▼商にした年者兵を状況的に黒要素として受け取っているという私の考察は今でも曲げる気はない。

>>754☆者
私に喉遣いを気をつけてくれと指摘しているのに、すでに他の人に回答した質問を再度私に投げるのは、完璧に矛盾していて大分心
835. 宿屋の女主人 レジーナ 02:49
証が悪い。妙疑いに関しては者には2喉ちょい使って自分なりに十分具体的な箇所を述べて回答したつもりなので、>>617 >>618 >>620あれで理解出来なかったらどこが具体的に理解出来なかったのか再度質問が欲しい。正直凄く言い掛かりに思えて更に者の心証が下がっている。

妙疑いをバックした理由の補足は、私はこれでも結構な村を経験して来ているけど、最終日間際の自分の推理は当たったことはあるけど、2d
836. 宿屋の女主人 レジーナ 02:50
3d時点の自分の狼陣営推理が殆ど当たったことがなくて、トラウマかつ自分の推理はそこまで当てにしてはいけないのではとも思っている。妙に関しては、自分では黒と思える根拠は持っているけど、現状自信が無くなって来ており、自分が判断するより他の灰や確白が判断した方が、妙の待遇を公平に決められるのではと思ったから、吊り先にはあげなかった。勿論これから明確な黒要素が発見出来れば再度吊り先にあげるし、発見出来なけ
837. 宿屋の女主人 レジーナ 02:50
ればあげない。

>>729☆老
白飽和という意味を私は全然別の言葉に捉えてるかもしれない。屋に対して使った意図は「発言も適切で、違和感がないので、白放置枠として捉えている」という意味で使った。ただ屋は発言が全然伸びないので印象としては下がっているけど、屋はリアル事情っぽいから黒要素としては取ってはいけないと思っている。
私はステルス狼というのは『意図的に思考を隠している』物だと考えているけど、青
838. 老人 モーリッツ 02:50
神父襲撃か、ようやく状況と単体印象が合致したの。
誰かが言っとったが、狂の黒出し→狂襲撃で護衛はがし→真襲撃ということじゃろう。

【判定確認】
ぬー、修白か。さんざん疑ってすまんの。羊も、難しい状況をまとめてくれて感謝じゃ。

って・・・屋>>822!いや修はブラフって書いとるからの!?
【全員、落ち着いてから発言するように!】
839. 宿屋の女主人 レジーナ 02:51
に関しては『自分の考えを言語化出来るスキルがない』と判断し、ステルス狼とは思わなかった。ただそれは1dの認識で、今は青が自分の考えを言語化出来るスキルがないとは思っていない。

>>682☆服
私は年が灰に2狼と言ったのは、年が狼で、青含めない灰に2狼いるっていう認識があったために使った言葉だと思っているので、その点で青を疑うっていうことはしていない。恐らく年には青が灰っていう認識は薄い気がする
840. パン屋 オットー 02:51
>>828
灰に埋めとく
841. 少女 リーザ 02:55
取りあえず灰は8で襲撃は屋→リナ順で来るってことは吊縄4でとりあえず今日明日のどっちかで狼一匹釣らないといけないの。GJの可能性はないから縄は増えようない。>>815が悪手すぎるの。その宣言したら本狩がジム狼だと思ってしまうのがわかると思うの。
灰8人の殴り合いになるの。ただ人側は不利なの。狼3人は競合できるの。もう屋と羊の判断についていくことにするの。
842. 宿屋の女主人 レジーナ 02:56
ごめん。冷静になった。

フリーデルは、恐らく好意でブラフを作ってくれたんだ。
襲撃筋を混乱させるために。

だけど私を含め村人がそれに反応し過ぎてしまった。オットーは恐らく真狩りで、出て来てしまった。他の人も殆どが非狩が透けてしまった。この事実を受け入れて考察を進めないといけないと思ってる。私には冷静さが全然足りなかった。猛省している。
843. 少年 ペーター 02:58
レジさん>アルを吊ったのが黒いなら、エルナの言った「状況黒」にのっかって▼商をしたひとを「状況黒」って軒並みつけてまわったのは、印象落としの黒い行為だと思うよ。これだって、受け入れてしかるべきじゃない?

それから、商白だって思ってたなら、2dの時点で組織票の懸念もっててもおかしくないんじゃない?
狼3人いる視点がないのって、レジさんじゃないの?
844. 宿屋の女主人 レジーナ 03:04
>>843
エルナが状況黒と言っていたのは初めて知ったし、年が私の事印象落としをしていると思っているのも今はじめて聞いたけど、そういう風に思ってるのならその評価は受け入れるよ

後半がマジで分からないんだけど、私は狼が3匹いると思ってるし組織票の懸念があると思ってるからジェットスクリームばりに商に3票入れた年者兵に状況黒と言っているんだけど、だからどうしてその視点がないって言及されてるの私。
845. 老人 モーリッツ 03:04
宿>>837
やはりそうか。一般に言われる「白飽和」は、八方美人に白要素を挙げまくった結果、狼ドコー状態になってることを指すと思うのじゃよ。

>>839青については了解。
今更感はあるが、宿はもっと発言を圧縮した方がよいぞ。その時々の思考の動きが見られないと、判断するにも困るじゃ。(返答不要)

しかし>>826の勘違いは白いのう。狼は占狂知っとるはずじゃし、とっさに張れるブラフとも思えん。
846. 少年 ペーター 03:08
>>844 宿 それ出たの昨日でしょ。
僕が、視点がなかったといったのは、2d。▼商に票が集まった当初。そのとき「村の意思」と引っ込んでるんだよ。自分の声がとかじゃなく、「村の意志」という狼の入る余地のない言葉をつかったことが、その時レジーナに組織票の意識がなかった、と言ってるの。

翌日に懸念してることを言ってるんじゃないよ。
847. 宿屋の女主人 レジーナ 03:14
>>846
だから引っ込んだ理由に関しては>>829からで言ってるつもりなんだけど。じゃあ何ペーターは、>>592の票の状況で、喉が2個しか残ってなくて、商が白だと思ってたのに説得しなかったから私に組織票の意識がなかった、と言ってるの?正気?自分にも絶対出来ないこと人に平気で言わないでくんない?後ログ見返して検索したけどエルナ状況黒なんて言ってなかったよ。状況黒を言い出したのは私が最初。
848. 少年 ペーター 03:19
>>847 宿>>634このエルナより先にあった?どこ?あと、僕の発言をちゃんと読んで。
「村の意見」という「狼が入る余地のない言葉をつかったこと」といってるでしょ。要するに視点漏れ疑惑なんだよ。
反対するんじゃなく「不安とか」「えーおかしいよ」とかそういう声がなかったこと。

お互い喉使い果たすとやばいから、一度おくよ。他の人も見たいし。**
849. 少女 リーザ 03:23
3狼は青兵者だと思ってるの。この3人の吊さき見ると2d時は商吊でそろってたの。で昨日はみんなバラバラなの。これは昨日神を真に決め打ちする人が多いのを見てわざとばらしたと考えられるの。青吊は村が反対すると見越して。あとの二人はつられる位置にいなかったの。神襲撃は真占と思わせるための後押しだと思うの。こじつけ言われてもいいの。吊られる可能性が強いだけに考えだけは残しとくの。個々考察はあとで
850. 宿屋の女主人 レジーナ 03:24
>>848
>>634服は状況黒とは言っていませんし、そのニュアンスで年兵者を疑ってる旨の発言には私は到底思えません。僕の発言はちゃんと読んでます。そういう風に話をはぐらかすのはやめて下さい。正直服と疑ってる現状そのペーターの発言は服とのラインを沸騰させます。「不安とか」「えーおかしいよ」とかって言うか言わないかって完璧人の個性でしょ。私はそんなこと言うような可愛らしい女子ではない、それが全て。
851. 少年 ペーター 03:29
>>850 レジさん あのね、僕は確かめてるんだよ。な僕「が」レジさんに「聞きたい」んだよ。▼商に狼いるって言ってるのが同じことって言ってるんだ。揚げ足取りやってんじゃなくて、僕はレジさんが人間なら2dの心情がわからないから、聞いてるだけなんだよ!!!!
だあああもうどうしたら伝わるんだよ。殴り合いが好きそうだからこういう形にしてるんだけど、まっすぐ聞いた方がいい?

★組織票懸念したの?いつなの
852. 青年 ヨアヒム 03:38
>>849
んー、村ならここまで思い込み激しいとさすがに説得しようがないし、僕視点ではとにかく▼青したいだけにしか見えないんだよね
僕が狼なら神襲撃とかあり得ないんだよ
世論的に神真派が多数で多分だけど護衛率は神>羊だったと思うんだ
だから僕が狼なら羊襲撃の方が通りやすいし、羊が消えれば村はまとめ失って神真派の勢いで十分RPPまで持ち込めると思うんだ
853. 青年 ヨアヒム 03:40
(続き)
逆に神襲撃じゃGJ出る可能性が高い(吊り手+1)し、通っても狂人を失うからRPPが狙えなくなる
しかも霊の羊が生存し続けることになる(護衛鉄板)から、村に確定情報も落ちてしまう
これは僕が吊られた場合も含めて、僕とライン疑惑持たれてる人が吊られても芋蔓になる危険が高いってこと
それに敢えて神襲撃せずとも多くが神真決め打ちだったのに、それを後押しする程度じゃ割に合わない
854. 青年 ヨアヒム 03:44
結果的に屋が狩COしたから霊護衛鉄板は今日一日だけになったけどね
リスクとデメリットばかりでメリットが少な過ぎるでしょ
もっと言うなら僕が狼ならここまで説得しようとは思わない
僕が村でリーザも怪しい点はあっても人っぽいと思うから、わかってもらおうって努力してるんだよ
リーザが村なら理解しようとせず、全て否定から入ると修と同じく僕も信じられないって気持ちは解ってほしい
855. 宿屋の女主人 レジーナ 03:47
☆年
ごめん少し落ち着く。後喧嘩越しになったのを謝る
ペーターも言ってくれてたけど、とりあえず互いの喉考えて一旦置こう
私は今日貴方を吊り希望には出したりしないから、明日になってお互い生きてたらその時また話そう

とりあえずもう神決め打ってもいいレベルだと思ってるので今日の希望は【▼妙▽服】
今日の襲撃見ても少しも神真考えてない妙はやっぱり怪しいし、昨日の青Vs服言い出した服も怪しい。
856. 青年 ヨアヒム 03:59
★>ジーナを疑ってる人に(特に年)
老も>>845で指摘してるけど、宿>>826の勘違いは村の視点漏れとしてかなりの白要素だと思うよ
これ僕にはどう見ても演技には見えず、本気で混乱してるとしか見えない
こういう(たぶん)村側のミスが白要素になるのって狼側にとっては不本意で申し訳ないけど、これで宿は白決め打ってもいいと僕は思ってる

じゃあおやすみ
857. 老人 モーリッツ 04:08
横槍。年宿のやり合いについて。

少年は宿>>599で「村の」意思と言ったことに対して、▼商出した6人(年神青者兵羊)が村(白)であることを知っている視点漏れだ、と言っとるんじゃないのかの?
口では「狼が組織票を入れたと疑ってる」と言ってるが、本当に組織票警戒してたなら>>599は出てこない、と。

んー、個人的には「言葉尻の問題じゃないかの?」と言っておく。宿単体白いし。
858. 宿屋の女主人 レジーナ 04:18
>>857
あー、やっと理解出来た。モリ爺凄いね。

正直これ見るまで自分の視点漏れとか考えもしなかった。年が何言ってるか全然分かんなかった。

私は本決定=村の意思という言葉を使っているだけ。そういう決定になったことが狼、村人含め「村の意思」という言葉を使ってるだけ。それ以外に深い意味はない。これで納得出来るか信じて貰えるかどうか分からないけど、この件に対してはこれ以上補足が出来ない。
859. 宿屋の女主人 レジーナ 04:36
こんな言葉尻一つの問題でこんなに疑われるなんて、多分年はほんとに私の色を知らないんだね。
兵も多分、私の色は本当に知らないんだと思う。

屋はほぼ真狩だし、そうすると、私視点、後3人しか残らない。

今回の陣営は【者妙服+旅】なんだと思う。今はこれしか考えられないし、羊が生きてる間、誰を吊ってもおそらく黒が出ると思う。
860. 老人 モーリッツ 04:38
あと服が状況黒って言った言わないじゃが、>>834じゃなくて>>835じゃよな?「どちらにせよ▼商組の中に2Wは居そう」じゃ。
「状況黒」という言葉こそ使っとらんが、同じ事だと思うぞい。

この件では年にも質問。
★年>>843
宿の>>684〜の考察が、「エルナの『状況黒』に乗っかって」るように見えたのはどこじゃろう?
わしには、単に要素の取り方が同じだっただけに見えるが。
861. 仕立て屋 エルナ 05:00
諸々確認。ちょっと考え直す。
0時頃からずっと見てたんだけどね。ログ読み直したり色々考えたりひてた。

とりあえず昨日の解答から。

>>709 2dの仮決定周りの私の発言見てもらえればわかるんだけど、その時私は商狼あると思ってた。だから商吊りも許容したの。
組織票とか考えたのは夜明けて霊結果確認してから。投票周りを私なりに論理的に客観的に見てみたら▼商の中に狼いるんじゃないか、と。
>>710
862. 仕立て屋 エルナ 05:01
には多分考え方違うから答えるのやめとくね。
喉についてはごめん。今日は自重する。
>>713 あくまで自吊りを言ってる訳でなく、青吊らなきゃ勝てない、その為の私なりの最終手段だって事を言っとくね。まあでもそこへの批判は甘んじて受けます。

>>724 あれ?日付変わってから妙から▼青出てるかな?と思って見直したら出てたね。見過ごしでした。その日出てないのに妙の名前出したらまた裏で繋がってるだのう
863. 仕立て屋 エルナ 05:02
んちゃか言われるのが嫌だったから出さなかったの。←あーでもこれもなんか突っ込まれるんだろうなw
でもどちらにせよ▼青したいなら出してる人数少なくない?
あと下段後ろ。それ狼は私と妙で▼青持ってけると思ってると思うの?自分で言うのもなんだけど、私世論誘導出来る力ないっぽいよ?w それなら助け船出してくるんじゃ?w

>>771 その時点(>>384)では、青白見てたし、神青ラインの話はただ単に可能
864. 仕立て屋 エルナ 05:03
性として軽く出しただけ。1dから見て貰えば分かると思うけど、私は占内訳は真狂で決め打ってたよ。
神狼消えた、と勘違いしたのはその発言のちょっと前かな?襲撃と占い計算して、今はなんでそうなったのか分かんないけど、なくなったと思ったんだよね。
もしかしたら信じて貰えないかもだけどこれが事実w これ以上も以下もないよw

あと、昨日の発言と過去の発言見てて気になった点。

>>722下段。旅>>405
865. 仕立て屋 エルナ 05:10
>>406ってそれに当てはまらない?

いっぱい余白出来ちゃったw ので今日の襲撃考察。
やっぱり普通に考えたら青>>852~853だよね。
ただ、もし青狼なら自分でそこを解説するの込みで神真視強くするための▲、という疑念も消せないのが難点。まあGJ怖いしかなりの賭けだとも思うけど。こーゆーのが嫌だから2dから▲青主張してたんだけどね…。

でもとりあえず状況変わったので神真で狼探してみる。
866. 仕立て屋 エルナ 05:17
一応、考え変わりすぎだろって突っ込まれるかもだから説明だけ。
私は基本的に状況考察に最も重きを置いてる。
人の心理とか読むの苦手だしね。
2dは狂なら黒出しにくくないかな?からの考察。3dは偽である旅抜くメリットって?あと前日▼青少なくない?からの考察。
それで今日ね。
でも神真視したわけではなく、まだ旅真では見てるよ。でもこういう状況になったのでこっちからも見なきゃなって感じ。
867. ならず者 ディーター 08:37
おはよ
既出だが、宿>>826>>827>>829は確かに白いわ。狼だとしたら狙って演ってる事になるが、発言時間考えるとちょっと考えにくいと思ったよ。

修白宿白だとすると狼の数が合わんな。俺どっかでまちぎえてんのかな。めんどくせー

オットーは狼の可能性も十分有ると思うが、取り敢えず放置でいいんじゃないかな。途中で襲われればよし。羊が襲われればそのとき吊ればよし。羊と一緒に最後まで残ってたら
868. ならず者 ディーター 08:56
確霊が残るわけだから偶数進行の現状ではそれだけで村としてはメリットだ。最終日残った奴が判断すればいい

星だけ投げておくわ
>兵★修黒どんくらい自信あった?
>妙★占真贋が揺るがないのが不思議に思うんだが、旅真を何%くらいで見てる?

時間切れだ。次くるのは夜になるから、俺に聞きたい事有る奴は喉残しておいてくれよ
869. 仕立て屋 エルナ 10:08
神真視点からの考察。
神真時の確白は老青羊屋。

残る宿兵年者妙から私の昨日今日の時点での白置きが宿妙。宿は今日の>>826の勘違い、妙は初日からずっと漂う単独感。よって残る兵年者が3W説。(1)
次、妙狼だったとき。妙宿はライン切れてるでしょう。同時に妙の狼視してるのは青兵年なのでここも切れてるとしたら、3Wいないなw まあ妙者ともう一人兵年どちらか、かな?(2)
次、宿狼だったとき。妙、年は確
870. 仕立て屋 エルナ 10:08
実に切れてるね。ので宿兵者が3W説。(3)

やっぱり結構白飽和気味だなあ。

じゃあ次。旅真時。
白は羊屋。確黒が青。
で、青とラインありそうなのが兵年者あたりかな?2dの▼商組でもある。(4)

この4つから全部重なる者を今日見ていきたいと思います。
871. 仕立て屋 エルナ 10:22
ああ、あと今気付いたんだけど、神狂時の▲神の理由として、神生きてたら占いで白出し→白飽和気味になる。黒出し→そこ吊ってリナに判定見られたらアウト、ってのがあるね。
でもそれならリナ襲撃でもいいけど、少なくともどちらかは襲いたいとこ。どちらでもGJ出る可能性はある。ので賭けに出たとか?
まあつまり旅真でも説明はつくなあ、と。
872. 仕立て屋 エルナ 11:05
>>869 妙の狼視してるのは青兵者だったねw まあでも結論妙年+兵者どちらか、なのでそこまで変わんないか。

者見直して思ったんだけど、この人白要素は出せるけど黒要素全く出せてないね。
2dは時間稼ぎの寡黙吊り、3dは白除いた5人からなら誰でもいいよ、と。
これは明確な狼要素。狼は狼見えてるから白出せても黒は出せないってのは定説だよね。
あと私の>>639をスルーしてる点。直前まで会話してるんだ
873. 仕立て屋 エルナ 11:05
だから639だけ見てないってことはないよね?とりあえずそこは答えて欲しいかな?

者はエアポケットというか、特にそこまで視界に入ってなかったんだけど、結構怪しいかも。

ああ、あと★>>864最後も答えて欲しいな。
874. 負傷兵 シモン 12:23
☆者>>868実はかなり自信はあったばい。根拠はないけど……。パッションだけはダメやね……。ジーナ白を確信、白のモリ爺も気にしてくれてからは一気に気持ちが流れたばい

狼は妙服だと思う。ディタへのレスだからじゃないけど……ディタよりペタが気になっている
やっぱりオト疑いが気になるけん。昨日の発言も今日、屋狩が判明しなかったら状況白打ち狙いかなと
875. 負傷兵 シモン 12:57
エルナは青への感情発露偽装っぽいことをしている時以外は考察はしっかりしているんよね。だからこそ、青疑いだけでこれっぽっちも狼探しをしていなかったのが気になる。視点漏れと併せて一番真っ黒な人物ばい。妙も黒いけど念の為に考えたいし。もう一人はおそらく白狼だからまだほとんど検討付いてない

希望は【▼服▽妙】だけど失敗は許されないから青老屋羊の話を聞きたい
876. 仕立て屋 エルナ 13:08
シモンくん落ち着いて。あなた昨日からブレすぎよ。

私はシモンくんは人間だと思うから言うけど、あと神真決め打ってる人みんな。リナさん、ジーナさん、ディタ、ペタくん。
よく考え直して。神真決め打つ要素って、「神がより真っぽい」「青が白っぽい」ってだけで、旅単体の偽要素なんてひとつも出てないの。逆に真っぽい要素もある。旅>>405、406。
だからお願い。私も神真からも考え直すから、みんなも旅真からも
877. 仕立て屋 エルナ 13:09
考え直して欲しい。じゃないとあんなに頑張って考察して、灰見極めて、自分が真だよって主張してた旅がかわいそう。
見直すだけでいいから。お願いします。

とりあえず夜に喉残しときたいのでしばらく黙ります。
878. 負傷兵 シモン 13:13
気が動転しててお供えを忘れてた……
リデルには本当に申し訳ないことをしてしまったばい……
最後まで村の為にブラフありがとう
[…は、ジムのお墓にヨアの秘蔵幼女画像CD-ROMを供えた]
[…は、リデルの墓に対神父用モーニングスターを供えた]
[…は、墓下のみんなにレーズンバターサンド、白い恋人、ヨックモック、東●京バナナ、ひよこサブレ、紅茶、コーヒー、ブランデーをお供えした]
879. 負傷兵 シモン 13:50
GSを出しておくね
白っぽい:宿>者≧年>>>妙>服:黒っぽい
白に決め打ち:青老

宿はあやしんでた時もあったけど白要素を積み重ねて最上位ばい。
年は見返してだんだん気になるところが出てきたのでこの位置、者年の差は小さいばい。
妙のポイントは『旅真視が演技か本気か』
服は視点漏れ、昨日まで狼探す気無し、実はスキルがある?、昨日まで疑心暗鬼に見えたのにピンチの今日、逆に落ち着いている
880. 負傷兵 シモン 14:18
>年★ずっと屋を疑っていたけど屋の黒要素を教えて欲しい、1d以外は発言が少なくてほとんど要素が拾えなかったように思ったんやけど
ペタを信じたいから返事を待ってるばい……
881. 負傷兵 シモン 15:15
25時前までは鳩ばい……

今日も忙しくて録に考察出来そうにないんよ
こんな最悪な状況になったの俺の責任が大きいのに……
ちょっとだけ心が折れそうだったけど……頑張る……

みんなの考察はギリギリまでしっかり読むけん

[…は、世界地図を広げて靴紐を結んだ]**
882. 負傷兵 シモン 15:51

妙が人の場合は白狼二人だから頑張らないといけないね……

とりあえず服狼だけは確実だと思うから第二希望は無しで【▼服】にしとくね

リナが許してくれるなら【▼服▽服】で3ポイント分にしたいばい**
883. 青年 ヨアヒム 16:04
色々と悩んだんだけど、やっぱり出た方がいいと判断したから

【僕が狩人だよ】だから【屋は狼確定】

出るタイミングはずっと悩んでたんだけど、出来ればGJ出して吊り手増やしたかった
だけど屋が狩騙りに出て来た以上、COしないと屋が吊れないってことと服の吊り容認や修のブラフで非狩透け続出でさすがに狼にも青狩透けた可能性もあるので出ることにしたよ
COせずに今日▲青されると屋に真狩乗っ取られるしね
884. 青年 ヨアヒム 16:04
【思考開示】
初日:
自分狩を確認したので、まず極力気楽な村人スタイルで素村偽装
そういう意味では屋の指摘通り多少演技はしてたね
でも狩としては占いよりも襲撃の方が怖かったから、初日はなるべく遊んで狼に危険視されないようにしたつもりだった
そしたらまさかの●青で参ったけど、ここで占い嫌がると狼に狩透けすると思って抵抗しなかった
「戦力にならない」も襲撃避けアピね
885. 青年 ヨアヒム 16:05
二日目:
白確定すると思ってたからネタで遊んで襲撃価値の低い確白を演出する予定だった
ところがまさかの偽黒www
一瞬COしようか迷ったけど、ここでCOしても青→神→羊と一直線な上にGJも見込めず、旅偽の情報のみ
旅狼ならまだましだけど、狂なら最悪の展開しか見えなかったから回避出来る流れになるか様子見て判断しようと思った(▼青なら回避CO)
そしたら保留の流れになったから黙ってGJ狙いで【神護衛】
886. 青年 ヨアヒム 16:05
三日目:
あるかとは思ったけど、さすがに偽占護衛する気にはなれず結果旅襲撃にもんにょり
この日は神真青白の流れが強く、吊り回避はほとんど心配なかったね
で、護衛先は何度も悩んで【羊護衛】
旅真派は服妙の二人で服は非狩透けで神護衛率高く見える&僕を吊らせたいなら羊襲撃に来るとの狙いから結局【羊護衛】
ちなみに僕は修の遺言は妙>>817で気付いたというorz
887. 青年 ヨアヒム 16:05
で、今日▼屋でもいいんだけど、それだと多分▼青→▼羊で霊判定機能しないと思うんだよね
僕は服か妙のどちらかに狼いると見ていて、最低一方は霊判定見るべきだと思ってる
だから屋と僕でクロス護衛で▼灰を提案するよ

【屋→羊、青→灰(老含む)▼灰】

これなら僕が食われても灰の霊判定は一回は見れるし、羊抜かれたら屋狼確定
僕残しで灰襲撃ならGJで吊り手が増える可能性もある
888. 仕立て屋 エルナ 16:08
シモンあんたさぁ、どんだけ旅を馬鹿にすれば気がすむの?
神真神真言ってるけど、断言するけどあんた絶対旅の事全く見てないでしょ?そんでディタあたりのそれっぽい神旅評見て分かった気になってるでしょ?
旅はね、信用得る為に初日からしっかりと灰考察やって、2dに黒引いちゃったもんだからそれをみんなに信用して貰う為に殆ど無い青の黒要素探して、それでもなんかテキトーにやってる神に真視集まって。あなた2dの時点
889. 仕立て屋 エルナ 16:08
で青の黒要素なんか出せる?私には出来ないわ。旅はそれを頑張ってやったのよ?
旅に対して失礼じゃない?旅が真でも偽でもいい。神真で思考停止してんじゃないよ。さっさと旅真の場合の考察もしてきなさいよ。


まあでも今これを言っても聞き入れて貰うのは難しいかもね。
明日になったら状況は変わる。そしたら私の発言全部見直してね。
890. パン屋 オットー 16:10
吊り手の余裕はまだ1あるし▼屋の青の羊護衛で良いよ。
どうぞどうぞ。神真を決め打つならこうでしょ。
891. 青年 ヨアヒム 16:10
>>864
真狂決め打ってたなら思考の流れとしても最初から神狼は消えてる訳で、「神狼がなくなった今」っていう表現になるのが疑問
「なくなった」という思考がなぜ起きたのかの説明がないと正直納得するのは難しいかな

>>866
状況考察型なら状況で変わるのは当然だと思うよ
ただね、エルの場合は思考の時系列に疑問があるんだよね(詳細はやり取り参照)
892. 青年 ヨアヒム 16:17
あ、ごめん、>>887の▼青→▼羊は▲青→▲羊の間違いねwわかるとは思うけど

>>888
あまり感情的にならないようにね

>>890
何があったのかは知らないけど、投げやりな態度は取らないでほしいな
まだ全員神真決め打ってるわけじゃないでしょ?▼屋だと▲青だと思うからの提案をさせてもらってる

後は質問対応のため喉温存@7
893. 少年 ペーター 16:19
なにそれ。

てか、ヨア兄狩人ならなんで出てきてるの!!!
黙って今日灰護衛GJ狙おうよ!!
894. 負傷兵 シモン 16:20
鳩一撃
>>888 俺は1d2d占いはしっかり見てきたつもりばい。2dに旅考察と旅への星を投げてる
服妙も含めて全員の占い考察はしっかり読んできてるばい

1dで俺は『フリーダム系の真占』のテンプレートを出してそれを元に神を考えたばい
その後も青白と神真の相乗効果で確信を深めている

服★逆に服は何で青吊りばかりしか主張して来なかったと?仮に青が狼と思っていも他の灰狼は探す気にならなかったと?
895. パン屋 オットー 16:22
>>892
青狩ならどっちにしろ▲青でしょ。
896. 少年 ペーター 16:24
どう考えても、それ今日青襲撃フラグですありがとうございました。

▼灰希望。

今日ヨア兄襲撃されたら、屋判定だけカタリナの霊判定が終了する。なら今日灰吊っておけば明日ヨアさんが食われて屋狼確定でも、灰吊結果が1つ出て灰が狭まる。

あと一応念のために聞くよ。
★昨日、自分吊りを手順に入れてたのなんで?僕、あれでヨア兄非狩だと思ってた。

喉なさそうだから、他に質問と一緒でいい。
897. パン屋 オットー 16:24
青視点の狼から吊り希望出してるんだから喜んでサクッと吊っちゃえばいいじゃん。
何ひよってんの?
898. 負傷兵 シモン 16:31
>ペタ
状況が変わって間違いなく屋狼青狩だと思うけどさっきの星には答えて欲しい

さっきはペタを疑って投げた星だから、全く質問の意図は変わるけど

みんなに取って屋狼青狩を確信する上で大事なヒントになるから
@10
899. パン屋 オットー 16:32
灰の色をみるって言うけど、青視点で▼屋で色を見たら黒が出るんでしょ?
そうすれば青の白確定で妙服を説得できるし灰の色を見るより有効だじゃね?
900. 少年 ペーター 16:34
▼オットーで1狼吊れるけど、▲青でカタリナの霊判定、オットーでふさがれて灰判定が出なくなる。

そのあと灰の殴り合いが必要になる。今日灰から1狼吊れたら2狼のラインでLW吊りあげれられる。白でも灰が狭まる。3狼吊りきるなら、カタリナの判定大事。

ぶっちゃけヨア兄、潜伏しててほしかった。
カタリナ守る仕事あるでしょ。黒出されてるんだから食われないよ。なにやってんの。
901. パン屋 オットー 16:34
青視点確実に狼がつれて青老の白が確定する▼屋以上の有効打なんかないっしょ。
神真決め打ち所か、神真確定じゃーん。
902. 青年 ヨアヒム 16:34
>>895>>897
感情抑制スタイルから一転、挑発モード?
そういう方法での真印象取りも有りだと思うけど、あまり好きにはなれないな
それに屋吊って黒じゃ村に灰の情報増えないでしょ

>>893
最初はそのつもりだったけど、者辺りが狼だと僕狩ほとんど透けてるでしょ?
黙って食われて乗っ取りが一番怖かった
☆896年
非狩アピも兼てのものだよ
903. パン屋 オットー 16:49
感情発露が好きじゃないなら最初から神年に同じ事を言えばいいでしょ。
904. パン屋 オットー 16:52
灰考察の精度を高めるためにも青視点の確定狼を吊った方がいいんじゃないの?
今日灰吊りで白が出たら最悪だね。
905. 負傷兵 シモン 16:56
俺は……
エルナの『みんなで楽しみたい』って言う気持ち。初めの頃の楽しそうな姿。今日の落ち着いて周りに気遣いが出来る姿。それが本当のエルナだと思っているばい。
だからこそ、ヨアへの強いヘイト買いは『狼』と言う役職上そうせざるを得なかったと思ってるんよ。

俺はエルナの『みんなで楽しみたい気持ち』を信じるからこそ、エルナが狼だと確信するばい
906. 少年 ペーター 16:57
>>898 兵 初日の屋は、>>314で基準になってる部分に不透明さ。教科書印象で誤魔化されてる感がしてた。

2d、▼青を保留、じゃあどこを吊るんだろうって話になった時に、それが見えないんだ。で、●青でも青のことは疑ってなかったらしいから、結局、どこを疑ってるのかがわからないまま、来なくなった。以降話が進んでなかった。

宿>>858考えもしなかったのかよ!!(汗)了解。老>ありがとう!
907. 青年 ヨアヒム 17:02
>>901>>904
僕が>>887で提案した方法なら、僕が食われても羊が食われても神青真確定
食われなければGJの可能性もあるし、灰の色も見れる可能性もあるからメリット多い
それに一応屋真時のケアも出来て村視点でどっち真でもデメリットないからね

>>903
感情発露は否定してないよ。挑発的態度は>>649でも諌めてるけどね

以降、喉温存から基本反応しないよ@5
908. パン屋 オットー 17:11
羊が抜かれるか青が食われるか確定って前提が襲撃しだいありきがね。
▼屋、青の羊護衛なら襲撃関係なく確定するのにね。
909. 少年 ペーター 17:12
いや、ヨア兄は羊護衛鉄板。絶対。
もう屋黒決めうってるから、羊襲されるとデメリしかない。それなら▼屋にして屋黒ハッキリさせた方がいい。灰襲撃させるならさせたらいいじゃん、どこが食われるか灰が狭まるんだし。

宿屋は切れてる。今日の夜明け後の喉使いがアピかったんだよ……
エルナが、ちょい他人事に見えない。楽しくやりたいのに、ついキツイこと言ってるようにも見えてる。もう少し落ち着こう。
910. パン屋 オットー 17:16
村ピンチなんだし、確実な情報を集めて確実に前に進めた方がいいと思うよ。
今日の希望【▼青▽屋、屋→羊護衛、青→羊護衛】

第一希望が▼青は僕視点で当然だよね。
911. 負傷兵 シモン 17:16
鳩一撃
>ペタ
ありがとう、すごく納得出来た。俺の中のペタの白さは回復したばい!
そして、今日のオトは教科書を見る余裕すら無いように見える……

ちょっと大事なことに気付いたばい!
エルナは『旅真青吊り派は私だけ』ってリズのことが目に入って無かったはずよね
服妙両狼ならこんな間違いは絶対あり得ない、服狼ならリズの非狼要素になるばい
912. 少年 ペーター 17:22
ああ、そうかごめん。

青は自由でいいんだ。灰護衛のふりして羊護衛GJできるから。手数増える。ごめん。頭まわってない。

ごめん……>>909なし。ほんとごめんなさい(涙)

今度こそ喉温存。次来るの遅くなるよ。@8
913. パン屋 オットー 17:35
万が一の旅真を考えなくて考察に集中できるし、
GJ狙いで羊抜かれる最悪は避ける場面だと思うけどねえ。
914. パン屋 オットー 17:40
みんなして白飽和、白飽和って言ってるんだから、
思考のロジックのどこかに間違いがあるんでしょ?
神真を確定させたら?
915. パン屋 オットー 17:52
青は襲撃位置にいないんだからGJ狙いたいなら黙って潜んでたらよかったのに。
妙服が吊りたがってるんだから襲撃ないっしょ。せめて遺言にするとかね。
916. 羊飼い カタリナ 17:58
【青屋の狩CO確認しています】

本日の焦点ですが。
A.▼青or▼屋
B.▼灰
のどちらにしますか?と言うことです。

A案。
メリット:今日の吊り結果で真占判明。
デメリット:霊判定見れるのは今日まで。今日偽狩吊った場合▲真狩→▲羊、今日真狩吊った場合同時に▲羊。
917. 羊飼い カタリナ 17:58
B案。
メリット:狩人を保護、霊判定を見れる。
デメリット:今日▼灰して判定白の場合、吊りミス不可。

議題です。
■1.灰考察
■2.狩真贋
■3.吊り希望

状況進展しすぎていて混乱している私が言うのもあれですが、みなさん落ち着きましょう。
918. 羊飼い カタリナ 18:05
レジーナさんは、もう少し喉の使い方を考えていただけないでしょうか。
まとめの私としては、決定用の喉確保しておけばいいと言いましたが。
他の方からも喉配分の指摘を受けていますよね。
今日のように状況が一変した場合、考えを何も言えないのはもどかしく思いませんか?
もしレジーナさんが疑われた場合、反論できないのは悔しくないですか?

ちょっとだけ釘を刺させていただきます。。
919. 羊飼い カタリナ 18:14
もう一度言っておきます。
(私自身も含めて)みなさん落ち着きましょう。
まだ夜明けまで時間はあります。

そして、神真青狩or旅真屋狩のどちらが真実なのか、もう一度考えてみましょう。

一旦離れます。。**
920. 仕立て屋 エルナ 18:19
あの、リナ死んだら吊りの黒白見えないって言ってるけど、どっちにしろ明後日からは霊判定見えるよね?白2連吊りした場合epに入っちゃう訳だし。
確黒吊れて真占い確定して確白見えるんだから▼屋以外の手ないと思うんだけど。
とゆことで▼屋希望。

>>ヨア ごめんね、今日ヨアの質問答える喉無いの。
>>兵 喉余ったら後で答えるね。
921. パン屋 オットー 18:31
僕吊りの時は羊護衛鉄板でお願いね。
判定見せてあげたいから。
922. パン屋 オットー 18:34
表に出てきた時点でGJなんか無理っしょ。
夢なんか見ないで堅実確実に吊られない方の狩りは羊護衛鉄板だよ。
923. パン屋 オットー 18:42
僕狼で今日▼屋なら襲撃先なんて羊か青しか無いんだから確実に羊護衛鉄板でしょ。
ヨアの言う、よく言うメリットデメリットで比べたら
少ないメリットの割に羊抜かれたときのデメリットの方がでかいんだから。
924. パン屋 オットー 19:15
念押ししておくよ。
【僕が狩人だ!絶対に撤回しない素村なんかじゃないよ。】
925. パン屋 オットー 19:24
偽装GJで白判定見せられてもこまるからね。
【荒らしでもないと付け加えておくよ】
926. 負傷兵 シモン 19:32
鳩一撃
>>920 あれ?エルナって旅真青狼派だよね?

エルナの立場では真狩が吊られそうなのにそんなに冷静なの?

エルナ狼なら自分が吊られて霊判定見られるのが嫌だから、確黒のオトからとか邪推してしまうばい……
927. パン屋 オットー 19:37
旅真の時点でどうせ負け試合だ。
一縄ぐらいは安いものさ、判定でみんな目を覚ましな。
僕はヨアヒムに投票しておくけどね。じゃあね(^^)/
928. 宿屋の女主人 レジーナ 19:59
やみてええええええええええ!!!!!!11
みんな私のために、喧嘩なんてしないで!!!!!111

確かにプロローグで勝利陣営にはジーナちゃんの銀ラメのパンティあげるって言ったけど…、えぐっえぐっ、私確かに言ったけど…ッッ…!!
ジーナちゃん…こんなの望んでないよ…?(大洪水号泣)

みんな仲良くしてくれなきゃやだよ…!!(可愛い)
929. 宿屋の女主人 レジーナ 20:00
ほらー、ジーナちゃん泣いちゃったじゃないのよー。\そーよそーよ!/

確かにみんなジーナちゃんの視線を奪いたいがために熱くなるのは分かりますけどぉ、そこは男の子らしくもっと紳士的にジーナちゃんを奪い合うべきだと思います!\そーよそーよ!/

よって今日は▼屋がいいと思います!
理由はオットーのことが大好き過ぎるからです!
それ以外の理由は特にありません!!!!!!!!!11111
930. 仕立て屋 エルナ 20:09
>>926 大丈夫。残り3狼は90%確定させてます。
それを吊るためには申し訳ないけどオトさん吊って判定見せるしかないんです。

>>オトさん 今日確実に判定見せるために、▼屋で入れて貰えないでしょうか?お願いします。
931. 負傷兵 シモン 20:21
>>930 旅真派ならオト真狩ケアの為にその疑ってる3人から吊り希望するのが普通じゃないかなあ

無いとは思うけど、旅真でかつ服狼だったら一番こわいんだけど……
932. 負傷兵 シモン 20:39
鳩一撃
エルナの行動が謎過ぎてこわい……
最悪、エルナ狼で旅真もあるかも知れない
神真旅真どちらでもエルナ狼だけは間違いないと思うから
【▼服】希望のままで@5
933. 少女 リーザ 20:44
【青の対抗CO確認】
吊り希望【▼青】
>>868
☆青が対抗出る前は90だったけど対抗出て100になったの。

青狩りなら普通真占をずっと護衛しとけばいいの。そして私か服を狼だと思ってるなら昨日の吊希望はどっちかじゃないとおかしいの。で占い希望で神真派を見ていってもらう必要があるの。>>770で神があげてる作戦が普通に可能なの。
934. 老人 モーリッツ 21:00
ちょ、あの屋に対抗出るんかの!>>822はどう見ても真狩ですorzと思ったんじゃが・・・。
とか言うと透けるし、そもそも伏せる意味がないから【非狩】っとくじゃ。


★青>狂襲撃の時点で、2枚抜きの▲神濃厚じゃったのではないかの?

★屋>青狼(旅真)見えたなら、灰狼に視点伸びたりしないんかの。
今日の発言(というか昨日から)は、思考見せないようにしてる狼のそれに見えるぞ。
935. 少女 リーザ 21:00
>>927
そういう諦めたような発言はどっち陣営でもダメなの。それに普通に旅真でも勝ち目あるの。
>>930
服の行動がわからなすぎるの。青吊ってもオットーの色は見えてくるの。それに真狩りなら吊られないでも今日襲撃される可能性が高いの。
>>928,929宿
喉を大事にする気あるの?答えなくていいの。ただもっと丁寧に使ってほしいの。
>>892
▼屋でなくても青が真狩りなら襲撃されるのでは?
936. 少女 リーザ 21:13
>>917
こういうこと言うのもあれだけど今日狩候補どっちか吊ったらもう霊能の仕事は必要ないの。今日灰吊で白で襲撃が狩候補じゃなかった場合明日この二人のどちらか決める必要があるの。それなら今日決めちゃった方がいいの。どっちかは狼なのだから。

屋に質問なの。
★感情的に動いた神が真視されたの見てわざとそう動いてるの?それならやめてちゃんと考察出してほしいの。
937. 老人 モーリッツ 21:16
いや冷静になれば、青狼で神真の流れからわざわざ出てくる意味がなかったのう。青真狩でよさそうじゃな。

>>915
いや、白飽和しとる者もおるように見受けられるじゃて、屋狼かそうでないかで灰の見方も大きく変わってくるじゃ。


★者>>752
ここで聞いとる内容、宿>>681>>696と同じではないかの?これを見る前に書き溜めてあった内容?
それとも、返答に納得がいかなかったという意見表明かの?
938. 老人 モーリッツ 21:17
☆服>>863
それはツッコんでくれというアピールかの(笑)
下段については確かに・・・って言っていいのかコレ?


★兵>>874
シスター疑いの件じゃが、>>646「初日ステルス、敵を作らない、吊られる白庇う」などLWらしい動き、>>662「宿を利用して妙をSGにしている」など、きちんと根拠をもって疑っとったのではないかの?

本気の疑いじゃなかったと言い訳しとるように見えてもんにょりじゃの。
939. 少年 ペーター 21:24
オットーは今日青のCO後、狼視点と青真視点で話してた。狼でしかないじゃん。

服は、青と屋では、屋の方が吊れるから、たちまち屋を吊って霊判定見たいっていう意味に解釈するとしても、オットーを「確定黒」扱いしたのが不自然。思考に筋が通らなくなってる。追い詰められてる狼だと思う。
僕も、服狼で、屋服ラインあると思った。

A案なら▼屋 で青は羊鉄板だけど、屋黒見ても情報にならないし、2黒判明させたい。
940. 少年 ペーター 21:27
【B案で▼エルナ希望】
屋は羊鉄板、青は自由で、狼にGJの恐怖味あわせたい。青襲で屋服狼確定する。万が一、服人間なら、白判定見ておかないとライン誤認が起きて危険、というのもある。

モーさん、リーちゃん>オットーもう喉使い切ってるよ。

2dから僕に突っ込まれて、こたえられず、ずっと考察もせずに、狼も探さないオットーが真狩人とかありえないでしょう。村側じゃないでしょ。
941. 少女 リーザ 21:30
>>937
青真狩ならどんな状況でも真占を護衛し続ければいいの。青が狼でないなら吊りたがってるのが狼なんだし自分襲撃懸念はずっとないわけなの。そしたら神があげた>>770の作戦道理すれば勝確なの。ほぼ神真派なんだから吊られる心配もほぼないわけなの。それに真狩ならわざわざ今日出てくる必要ないの。出てくるにしても遺言でいいの。狼の中で比較的白に見られてるから出てきたと考えるの。
942. 少年 ペーター 21:33
僕は、服屋ラインでLWを探していいのか、それとも服屋ラインではいけないのか、というのをハッキリさせたい。
正直、自吊宣言で、ノイズ入ってたのと。感情的になるのが、僕と同じタイプなのかどうかってのでぐるぐるしてたんだ。でも、今日の一貫性のなさは、おかしいもの。

オットーは、判定を守るために、今日は飼い狼にしていいと思う。明日青襲撃されて、手探りで2回灰吊るのは嫌だ。
943. 老人 モーリッツ 21:36
>>916はB案。護衛は羊固定。
人外率が上がっておるから、まとめ役としても重要じゃよ。


★服>>920
いや、今日はまだ霊判定が意味を持つじゃろ?服自身も「白2連吊りした場合」と言うとるように、霊判定がいらなくなるのは【今日の吊りが白だった場合】じゃ。
そしておそらく、今日明日で▲青→▲羊。最後の判定を屋(十中八九黒)に使うより、灰の白黒見て陣営考察に生かすべきなのじゃよ。
944. ならず者 ディーター 21:42
ういっす。帰った

青も狩COね。オトは既に喉枯れかよ。おいおい
ぱっと見た感じ青真と俺は感じたわ。
屋は>>822で神護衛してた=神真視してた筈なのに,青の対抗CO見た直後の反応>>890が淡泊に感じたんだわ。

今日の吊りは▼屋でいいと思う。もし旅屋真だった場合,俺自身屋白を見るくらいしかロック外れないと思うわ。
青真でも屋黒見れば雑念吹っ切れると思うし。この辺りはオットーの言い分に同意だよ
945. 少女 リーザ 21:47
冷静になって考えるの。なぜかみんな神真青狩を決めうってるけど。みんなミスは一手までなんだよ。今日灰吊で白で狩候補に襲撃がなかった場合どうするの?今日吊るのは狩候補にすべきだよ。今んとこ確定情報は羊の霊しかないんだよ。今日確定情報落とさなかったら非常に危険だと思うの。灰吊りだけは絶対ないの。決めうって負けるのは嫌なの。神真派なら屋にいれればいいしそうじゃないなら青吊にすべきなの。
946. ならず者 ディーター 22:03
宿>>834>>937
質問被ったのはすまん。修の★を見落とした俺のミスだ。
ただ,>>698「疑心暗鬼にとらわれて黒決め打ち出来なくなって来た」見ても納得できてなかったのはその通りで,だからこそ質問さえて貰った。別の部分で宿の白拾えてるんで,俺から追加の質問はねーわ

>>794「妙評に関する違和感」ってのもちょっと表現が悪かったな。
947. 少年 ペーター 22:05
だって、悔しいもん。すっごい悔しいもん。

屋は狩をあぶろうと思って出てきたんだ。吊られそうだったし。
その狼にあぶられて、真狩食わせて霊判定まで失うとか絶対悔しい。ヨアCOがあったとたん、自分吊れとか、最初から吊られる気だったんだよ。思い通りになんてさせたくない。飼い狼にして灰の霊判定守らせたいよ。

屋狼確定しても、以降吊りミスか狼吊ったかわからないまま、灰吊しなきゃいけないんだよ。
948. 青年 ヨアヒム 22:08
>>934
狂襲撃の狙いが▼青誘導にあった場合は羊襲撃も考えられる
またGJ避けだったとしたら護衛の薄そうな方(羊>神)と考えたよ

>>935
僕が襲撃されるなら結果的に青真屋狼確定だから▼屋で判断する必要ない

【重要】
▼灰でも青or羊襲撃あれば屋狼は確定
▼灰で屋偽確定させたくない場合は灰襲撃→GJで吊り手+1or襲撃で純灰が減る可能性がある@4
949. 仕立て屋 エルナ 22:11
>>妙 ごめん、味方同士で意見割ってる時じゃないの。
今日▼屋か▼青は確定。▼屋なら霊で屋の白見せれば青の狼が確定出来る。
今の村の状況だと、▼青を通すことは難しいけど▼屋なら通せるんだ。だから▼屋で統一お願いしたい。
そりゃ私だって▼青出来るのが一番いいよ?でも▼屋でも青黒確定させれる。そしたらあと3縄で3W吊っておしまい。これで大丈夫?@2
950. ならず者 ディーター 22:14
続き
俺が言いたかったのは妙に対する評価の変化に違和感を感じたってことだ。2d時点では妙の黒要素にかなりの自信が有った筈なのに,3dの希望では俺には大した要素には思えない▼商希望者よりも処理の優先順位が下がってる点な。
宿が妙に違和感を抱いたきっかけについては納得していたよ(者>>751)。

>>864「旅>>405~って当てはまらない?」
☆者>>723でも言ったが,俺には感じ取れんかったわ
951. 少女 リーザ 22:17
>>948
灰護衛?何言ってるの?それなら羊狙ってくるだけなの。神真なら純灰じゃない人いるし。青は状況わかってないの?今日羊守ろうとしない狩なんているの?
>>949
屋吊なら通りそうだからなの?わたしはいちよう3Wあげたけど今ブレ的てるの。兵狼は可能性はほんと高いけどあと一人がわからなくなったの。だから真狩って思ってる方を吊りたくないの。
952. 老人 モーリッツ 22:18
★服>>888
わしはむしろ>>553のように、「殆ど無い青の黒要素探して」る点が、青の白さに負けて「スキル偽装」というこじつけしかできなかった偽と考えたぞい。
服は旅>>408~の「ヨアの狼要素」、納得いったのかの?


★兵>>894「青吊りばかりしか主張して来なかった」
ん?服って▼青主張はともかく、灰狼探しはしとるように見えたがのう?
例:>>634投票からの考察、>>636~の質疑応答、
953. 老人 モーリッツ 22:18
>>669年の視点漏れについて などじゃ。

まあ、希望出しが雑で、思考隠しに見えるのは確かじゃが。
(というか服、吊り第二希望を一度も出しとらんのじゃよな・・・)


★兵>>911
ふむ、わしはむしろそこ服妙ライン取ったがの(>>724で聞いた点)。「村の」▼青派が全然いなくて、そのことが頭にあったから妙のこと書き忘れた?と。
これ「絶対ありえない」というほどの非ライン要素じゃろうか?
954. 老人 モーリッツ 22:21
>>940
まじか・・・orz

>>941
それについては老>>937で言った通りじゃ。皆が屋真狩で考察を進めたら、狼陣営の予想に歪みが出る。

>>945「なぜかみんな神真青狩を決めうってる」
決め打つに足る要素が、これまでに充分出とるからじゃよ。
「青白要素>>340」「旅偽要素>>553」「神真要素>>424」「屋黒要素>>934」「青真要素>>937
なぜ決め打ちを渋るのじゃ?
955. ならず者 ディーター 22:26
>>872>>639をスルーしてる点」
すまんて・・。普通に見落としてたわ。どうしても答えて欲しい質問は★付けてくれると助かる。
>>639に答えると,俺の基準だと▼希望出した状況だけから黒取ることはしないわ。そりゃよっぽど極端な状況なら知らんけど,重要なのは本人の中で辻褄が合ってるかどうかじゃね?兵年の希望見て違和感は感じ無かったかな
956. 少女 リーザ 22:47
服:村。ここ村じゃないともう泣きそうになるの。
宿:喉の使い方に非常に違和感。ただ狼なら悪目立ちすぎなのと昨日上げた点から村。
者:青と兵のライン考えるとここっぽいって思ったんだけど単体で見ると黒っぽいとこはない。一様狼候補。
老:よくわからなくなった。ただ青視点灰じゃないはずなのに>>948から老の存在が抜けてるのに違和感。老狼で襲われる心配ないから抜けたのか。
957. 少女 リーザ 22:48
>>954
私は青の違和感あげてるし旅についてはそれは真要素と取るの。神の真要素については同意できないの。屋黒要素ってそれこそ感情考えれば真じゃないの?嫌気さしてるんじゃないの?私はそこから要素は取らないの。。青野偽要素については>>941で上げてるの。

年:人ぽい。兵狼なら青のGSより可能性は低め。
兵:狩の可能性もなくなったし>>668は何の透けを気よつけたのかますます狼っぽい。
958. 負傷兵 シモン 22:50
はと
取り急ぎ
>>モリ爺☆議事を十分読めてないばってん、リデルのことは本気で疑っていたばい。朝、霊判定を見て愕然としたけん。ディタに真正面から聞かれて罪悪感で曖昧な答えになったかもしれんばい。
エルナはジムやヨアへのヘイト買いの印象が強くて発言精査が不十分だったばい。申し訳ないばい。
959. 少女 リーザ 22:54
老は旅があげた黒要素が理解できないから偽って言ってるけど偽なら黒要素取れない人に黒出しする必要ないんだよ。初日で偽が絶対黒出す必要もないし。そういうのを無視して黒要素がおかしいから偽ってのはないんじゃないかな。それのわからないなら黒要素取れなかったっていうべきていうけどそれなら吊に回せないよ。せっかく黒当ててそれを生かしてほしいから無理してでも黒要素考えたと思うよ。
960. 少女 リーザ 23:03
兵の違和感つけたし。修が神真派が私吊りに行く動きは別段おかしくないし修が敵作らないっていいてるけど私が疑い返してないだけで私へのあたりは普通に敵作る動きなの。吊られる白を助けようとするって白吊反対するのは普通なの。修吊の流れがやっぱりおかしいの。それに兵自身が敵作らない動きしてると思うの。
961. ならず者 ディーター 23:06
>>872「白要素は出せるけど黒要素全く出せてない~明確な狼要素」
その意見には同意し兼ねるわ。まー別に黒く思ってくれても構わんけどさ。

今日の服の占と狩の真贋に対する言動には違和感感じたわ。残念ながら「明確な狼要素」では無いけど

>>866時点では神真の可能性も考慮に入てるものの,旅真で見てる。
が,青CO後の>>920「確黒吊れて真占い確定して確白見えるんだから▼屋以外の手ない」では
962. 老人 モーリッツ 23:54
>>959
「偽なら黒要素取れない人に黒出しする必要ない」って、黒要素取れた人に黒出したら誤爆しかねんじゃろうに。


★服>>876
>>869>>870からすると、「兵年者が3W」「妙狼だったとき~妙年+兵者どちらか」「宿狼だったとき~宿兵者が3W」「旅真時~兵年者あたりかな?」

全パターンに兵が入っとるよな?「シモンくんは人間だと思う」のはどこから出てきたんじゃ?
963. 少女 リーザ 00:09
>>962
いやいや初日統一だったんだよ?統一なら黒誤爆の可能性なんて低いよ。老は旅が黒出しした状況考えて考察してる?

>>961
えーと続きが気になるの。

>>947
私も言わしてもらってるけど決めうちで負けるのは悔しいの。
964. 羊飼い カタリナ 00:27
戻りました。
アナウンスしておきます。【仮決定30分前です】

議事録読み返してきます。
965. 老人 モーリッツ 00:29
★妙>>963
「統一なら黒誤爆の可能性低い」について詳しく。
>>224を見るに黒1白3希望じゃよな?何のために黒先出しにしとるか理解しとるかの。


★者>>946「修の★を見落とした」
>>794で「修は質問したい場所が俺と被ってたり」という発言があるが、それでも見落としてたんかの?
「共感で色見分け難い」と言いつつ、実際は議事をよく読まずに希望出ししとったんじゃないかという疑惑じゃ。
966. 青年 ヨアヒム 00:35
【ここまでのGS】
白 宿≧年兵>者>妙≧服 黒 白:老 黒:屋
【屋服妙+旅】が本線で服妙のどちらか白なら者って考えてる
服は昨日からのやり取りと視点漏れ疑惑
妙は終始神真青白の発言を歪曲して悪意に解釈してる印象で一度も神真青白の可能性を考慮しないのが不自然(間違ったらという不安が見えない)

※あと妙の疑問は羊なら意図を汲んでくれると信じてる@3
967. 少女 リーザ 00:42
>>965
☆統一なら対抗の判定見てから出すことも可能なの。かといって後出しが偽要素と取れるわけじゃないけど。黒1白3はそりゃ誤爆がほしいための希望だけど期待値としては低目なの。話そらしてきてるなぁ。旅が初日に黒要素拾えてない相手に黒出しするのは偽としておかしくないって話の。

>>966
私に疑念抱くなら今までつり希望に上げてないのが疑問なの。神偽視してる側に色見られたくないって感じるの?
968. 負傷兵 シモン 00:48
帰宅前はと
今からなるべく議事に目を通すばい
今日は屋吊りの流れなのは把握してるけん@3
969. 老人 モーリッツ 00:50
>>967
話をそらしとるのはどちらじゃよ!?わしは質問に返答しておるだけじゃぞ。

>>356「【占い結果発表は黒1白3】」が見えんのか!?「対抗の判定見てから出すこと」は【 不 可 能 】じゃよ。

「黒要素拾えてない相手に黒出しする」のは、おかしくない。わしはそう思う。
「リーザが」おかしいと思ったという点は納得しよう。じゃが、「ニコラスが」そうするかは全く別の話じゃよな?
970. 老人 モーリッツ 00:57
みな喉消費が早くて☆が返ってこんのじゃ。

【神真決め打ち→青白(真狩)&旅狂→屋狼】
【屋+宿兵年者服妙から2狼】

まず宿じゃが、青>>856指摘の通り、宿>>826のシスター狂人の勘違いは非常に白い。ここは白決め打ちでよいじゃろう。

次に年。これまで「好印象」どまりで決定打に欠けておったが、夜明け後の宿とのやり合いでようやく白取れた感。宿>>859「年はほんとに私の色を知らないんだね」
971. 老人 モーリッツ 00:58
さんざん質問飛ばしとることからも分かるじゃろうが、兵服への疑いが強い。
が、兵服ラインって散々切り合ってるけどどうなのよ?という点から、どちらかが狼でどちらかは村ではないかと考えておる。

妙は自論に固執する村と思って説得しようとしてきたが、▲神見ても変わらんのはどうなんじゃ。

者は相変わらずの「好印象」止まり。かつ、ちょくちょく気になる点も出てきておる。
狼ならLW要員じゃろうて、最終日残った
972. 老人 モーリッツ 01:00
ら精査したい。わしがいなければ残った者で精査してほしい。


白:宿>年>>者>妙>兵服:黒

【▼服】で提出じゃ。最黒の兵服のうち、より疑わしい方じゃ。
973. 少女 リーザ 01:05
>>969
いや不可能じゃないの。2パターン用意しとけば普通に出すことは可能。黒1白3だけど60秒あったら確認して出すことはできるの。難しいことだけど不可能ではなスキルの高い狂人なら普通に可能。そのため黒1白3嫌う人もいるの。
下はニコがそう思わない根拠ないの。
>>971
襲撃で占い真贋なんてできないの。襲撃って狼が決めることだよ?

今日はA案でお願いしたいの。聞き入られないと思うけど@3
974. 羊飼い カタリナ 01:24
遅くなってすみません。
/|宿兵屋服妙年者老青
▼|屋服青屋青服屋服灰
▽|★服屋★★★★★★

仮決定【▼屋】
【青は羊護衛】
975. 少女 リーザ 01:30
【仮決定了解】
屋吊だけどA案ありがとうなの。どっちにしろこれで1Wは出てくることになるの。
976. 青年 ヨアヒム 01:30
【仮決確認】
意図が伝わらなくて残念だったよ。僕はあの提案通れば羊襲撃来ると読んで羊護衛でGJ狙うつもりだったんだ。だから敢えて「青→灰」とブラフね
【屋→羊、青→自由】に変えて▼灰(希望は▼服)に変更出来ないかな?

>>967
僕を疑ってる割に僕の発言ちゃんと読んでないみたいだね
>>629>>771の通りで服妙は黒くても人臭さも感じるから直吊りより占でまず色見たかった(多分羊も同じと思う)
977. 少女 リーザ 01:41
>>976
どっちか狼と思ってるならローラーするべきなの。青視点真占いである神の>>770作戦には乗らないのは何でか理解できないの。神は占う気ないとも言ってるの。自分視点の真占の発言みてないのね。
でここで自由はない。明日羊抜かれた時の言い訳になるの。真狩りならGJなんかでないと思うの。今日の襲撃は狩か真占吊なら羊しかないでしょ。ブラフって言ってる時点で意味もなさないの。
978. 少年 ペーター 01:41
【仮決定了解】

まあ、オットー黒見て、妙服がどう変わるかは情報にはなるか。なんで今日の彼の発言が真に見えるのかが、本気でわからないよ。

すっかりオットーの術中にはまってる。
979. 少年 ペーター 01:45
ヨアが自由護衛をいってるのは、灰吊のときでしょ。決定変えてくれっていってるんだし。オットーに羊食われたらどうするんだと思ってたんだけど、自分襲撃がなければ羊でGJ出して手数増やそうとしてたことは、途中で気づいた。こういう作為があるから、ヨア真なんだよ。

▼屋ならヨアは羊鉄板だよ。
980. 老人 モーリッツ 01:47
【仮決定確認】

>>973
話が変わっとるのじゃよ。>>967は「対抗の判定見てから出すこと」の話ではなかったか。
それとニコが「そう思う根拠(=黒要素の拾えた相手にしか偽黒は出さない)」がないと妙の主張は成立せん。

下段「襲撃って狼が決めること」その通り、襲撃には狼の思考が現れる。
▲旅→▲神は真視されている神を抜くための襲撃じゃ。その狼の思考を、なぜ無視するのじゃ?
981. 仕立て屋 エルナ 01:59
仮決定了解!これで勝てる!

>>976 え、それおかしくない?普通に羊鉄板でしょ?それで羊抜かれたら本当に村に何も情報落ちないよ?
982. 負傷兵 シモン 02:02
【仮決定確認】
もしかしたら、狼はヨアがCOするまでは狩りを乗っ取れたと勘違いして発言してるかもと思って読もうと思ったばってん……

任務で疲れて頭が回らなかったばい
983. 青年 ヨアヒム 02:03
>>977
白2吊ったら負けな状況でロラして万一両白だったら目も当てられないでしょ
真占だからと自分の推理捨てて希望をまるまる乗っかる必要ないでしょ。それにそれじゃ思考隠しにもなり兼ねるしね

【▼灰時は屋→羊だから僕が自由でも屋真なら基本羊は死なないはず】
この場合、羊が死んだら屋狼確定でしょ
ちなみに自由である以上、僕も羊護衛する可能性はある

>>981
↑参照ね@1
984. 羊飼い カタリナ 02:09
本決定【▼屋】
確認お願いします。。

もしヨアヒムさんが真狩なら、考えを無視してごめんなさい。
985. 青年 ヨアヒム 02:15
【本決定了解】
んー、残念!狩になった以上、一度はGJ出してなんとか吊り手増やせる可能性を限界まで探ったんだけどね
理解してもらえなかったのは僕の力不足だからリナが謝る必要はないよ
たぶんリナも僕の一日遅れで墓下に来ると思うけど、明日もう一日だけ村の事お願いします
今までありがとう。墓下から村を応援してるよ!

【護衛先羊にセット】@0
986. 負傷兵 シモン 02:17
【本決定了解】
【▼屋セット&指さし確認】
寝落ちしそうばい……

ヨアもリナもいつもありがとう
987. 少女 リーザ 02:18
【本決定了解】
>>980
いやいや対抗の判定見てから出すことの話をしてるよ。下については明日真贋わかるの。
>>983
狼かと思ってるけど白かもしれないから吊るきないなら真占と思っている神に占ってもらうよう頼まないとなんも進展しないの。
明日次第では大恥かもしれないけどこれでやっと確定情報が落ちるの。
988. 老人 モーリッツ 02:21
【本決定了解】毎度毎度、主張が強くてすまんの。

>>976
要は、屋と青で羊と老のクロス護衛とかそういう思考じゃろ。
言いたいことは分かったから、そこは大人しく羊セットするのじゃ。

>>987
旅は時間ピッタリに出しとるよ。
確定情報スキーは分かるが、ジリ貧になる気がしてならんのじゃ。
989. 少年 ペーター 02:25
【本決定了解】

僕も寝そうだよ。
990. 仕立て屋 エルナ 02:29
これで青黒確定するかな?遺言。
私は青年者が狼と見てる。
少なくとも青年は確実。青狼として読み直してみて。年とはラインばりばりだから。
あとは者はステルス狼。ここは90%くらい。理由説明してるスペースないので、ここは早いうちから青狼見抜いていた私の目を信じて。
あとはあるとしたら老かなあ。兵はないと見てる。明日生きてたら説明します。
ちなみに羊死んでる場合もあるかもだけどその場合も青黒だからね。
991. 老人 モーリッツ 02:29
んー、一応遺言。

リーザについて。
わしの発言姿勢を見れば分かると思うが、わしは少女を白視しとる。

少女は上面だけみれば非常に黒いのだが、結局のところ全て「自分の理解できないものは黒い」で片付いておる。
それが逆に性格一貫で、「黒いけど白い」という事態になっとると考えとるのじゃ。

しかし青偽視が強いせいで、狼に「青妙残せば吊れる」と思われとらんか?というのが心配じゃ。
992. 羊飼い カタリナ 02:29
遺言。。
もし私が明日いなかったら、その時は村にとって最悪な状況。
村を誤った方向に導いたまとめ役です。
その時は、明日▼青。なんとかして残り2狼見つけてほしいです。
青狼時、まず服妙を見直して下さい。この2人はずっと▼青を主張していましたので。

もし私が生きているのなら。
その時は、屋狼でしょう。
その場合でも、私の命は明日までだと思いますが。
このパターンでも当然服妙は気になります。
993. 羊飼い カタリナ 02:29
他の方にも少しだけ言及。
者。なんとなく流れに乗っかっている感があり、イマイチ掴めず引っかかっています。
宿。白っぽいです。喉の使い方は気になります。
年。ほぼ白に見えます。
兵。年ほどではないですが白い印象。
老。動きは軽いとは思いませんが、どっちかと言うと白っぽいです。

遺言しましたが。
私は▼商→▼修と、村を吊ってきたことは忘れないで。。
狼にうまく操られていたのかもしれませんね。。
次の日へ
広告