さてまぁ水晶玉、覗いてみましょうかねぇ。
[...]
トーマス「俺はきっと呼ばれてないな（キリッ」
トーマス「ンフフフフッ！！（ドヤッ」
トーマス「お前も1灰だろ （ズヤッ」
トーマス「いつか殺してやろうと思ってる （ドンッ」

トマさん･･･その笑い声はどうかと･･･流石にちょっとお近づきになりたくない感じ･･･

【樵は笑い声が変態的な人間でした】

【占い結果　トーマスは人狼！】
生きてるのが不思議でびっくりしています。
そしてレアケースじゃなくて逆にびっくりしています！

まー･･･なんというかまー･･･、そうだよね。
樵白いもん。
でもって書は樵吊らせりゃRPPだもん。
そりゃまぁ、そうだよねぇ･･･

続くのかよｗ
そんでクララ偽把握。　ほらね。

あー、ほんとに二騙り

ありゃー。まぁちょっと今日はよく考えないとっすね
ちょっと疲れたからまた後で

投票変えてなかった許して

【もろかく～】

ってことはボク白確だね。【護衛はクララだよ】
ちなみにGJ狙いだったらアルビンだった、読み負け—

【▼トーマス】
普通にクララねーちゃん真だったか。ちなみにボク白確だから今狩人or狂人ね。護衛情報再度言うけど【フリーデルとクララでGJ出てるからね】

シモモリはお疲れ様です

老無残を見て喉セーブ意識をガンガンに高めてくタイプのアルビンだよ
お互い目線での狼が確定したのはホントに大きい。どうあがいても最悪RPPにちゃんと持ち込めるね
まあ今日狼を吊るし上げるのが上等。がんばろー

>>1070…！お布団の仕入れ行ってきます

【▼トマさん】
これで普通に終わります。。。
リデルの狼やらリーザちゃんの狼やらすごいレアケースを必死で考えていたのはなんだったのか。。。

んー。
妙狂も書狼も樵白も割と今まで色々言った気がするしなぁ。
同じ事繰り返してもしゃーないし、まぁ別の観点要素でも探してきますかねぇ。
真アピは得意な方じゃないんで、何かあれば★投げて下さい。
図式的には修樵vs書妙って感じ？で、商者が判断ミスるとrpp？
結局手順もクソもこういう話だよね？
まぁ日中も鳩含めてできる限り見るようにはする。
んじゃまた明日　ﾉｼ

ああ、妙真狩でも書狼成立すんのかね？
んー。
まぁいいやそこも考察はするけども書狼/樵白の今まで出てなかった要素探してくればいい話ね。
あんのかねぇ？知らんけど。
改めてﾉｼ
明日地味にちょお早いんでほんとに寝ます。

昨日おじいちゃんが言ってた、大丈夫の理由が全然分からないです～（泣
アルビンさん分かってたっぽいので教えて下さい～。
リデルとの信用勝負になって勝てる自信がないってずっと言ってたじゃないですか（泣泣泣

パターン１
クララ真　トマ狼　リデル狂
パターン２
リデル真　クララ狼　リーザ狂？

の2択ということであってますか？

書視点　屋羊樵-修
修視点　屋羊書-？

樵>>★狂位置どこだと思う？

修>>★5dの襲撃なしの理由って考察できる？
縄が増えたあのGJ、狂に狩騙ってもらっても全ロラで終わる可能性が見えてるんだけど。逆に神狂とかだったら悲惨じゃない？
実際、今も妙狂(or者狂?)じゃなきゃ詰み盤面です

妙>>
★GJのときに意図的襲撃なしだった線は追ってない？
★結局2dに屋の判定見たいって言ってた理由がよく分かってない…。説明願えれば

>>1080
そっかおじいちゃん死んじゃったから…
書視点▼樵でepだったのは、結果論そうだけどね
両視点追っての詰みは出来なかったし、今回の判定割れは陣形考えやすくなって悪くなかったと思うよ
樵統一はホラ…ワンチャン樵黒確とかあったかもしれないし？

＞アルビンさん
誤解があるようですが、私が最終的に提案してたのはシモンさんの>>986案　▼兵　補完占い案ですよ。
これだと、樵狼書狂以外は村勝ちできたので。
自分視点村勝ち確定だったんです。
それに、トマさんのことは私含めみんな白いと思ってたし、私も狂ではないんじゃ？と思っている人が多かったように思ったので、みんな乗ってくれると思ったんですよ。。。まさか統一になるとは全然思ってなかったです。

書>>1086
んー？>>986見に行ったけど、▲確白ルートで、今日の結果そのまま考えるなら修は樵白だったし書は妙白だったわけじゃん。今と状況変わらなくない？
むしろ書視点修狼の線が残ってしまう
あと修狂前提で物を話すと、書狼主張が一番誤爆もなくて楽だからね。兵黒はともかく樵黒なんて出せないでしょ(>>1082最下段をすぐに否定してくスタイル)

ララは余裕あったら妙真狩要素欲しいかも。おやすみー

それだけトマさんが白かったということなんですけどね。
私もちょっと信じられないですもん。占い結果何度も見直しましたよ。。。
私が狼なら>>986案を押さなかったはずですと、白アピさせて下さい。
私は信用勝負で勝てる気がしないから、手順で村が勝てる道をずっと提案してきたつもりです。だから自分の白が吊られても村が勝てるならと>>986を押したんです。
私が狼なら自分が負ける進行を選ぶと思いますか？

>>1084アルビン
その場合、リーザ狼vsトマさん狼どっちがある？という話になるので、それならトマさんを吊って勝てるだろうと思ってました。
>>986案が通った場合、私が狼で勝てるルートがあるか確認してもらえますか？私的にはないと思うのですが。。。

私ももう限界です。明日は昼頃に顔を出せると思います。
おやすみなさい。

>>1082
☆1追ってなーい。空襲撃ってね、狼のカードなんだよ。切るにしてもそのタイミングどこにあった？
2d▼羊▲修 4d▼屋▲書 5d▼旅▲修
上記はGJの日ね。LW書を考えるとき、4dは普通に霊護衛鉄板だからね、あの日。だからエア護衛したんだけども。書狼が自分護衛来てると踏んで空襲撃はボクには出来過ぎてて考えづらいなァ
むしろボク目線だから見えない所あるかもだから他に任せた！

>>1082
☆2それ3dの事かな？あの日はリデルねーちゃん護衛したんだよね。ボク目線で修白確定、と同時に黒出してる書も凡そ白だよね。黒特攻狂か真占い。
GJ出た瞬間は修真書狂屋狼の羊白想定だったけど、まさかの羊黒だからね。パッと浮かんだのは書狼の屋白

レアケースだからね、潰すなら早目が良かったけれどその後屋黒と同時に書護衛で死体なしが見えたので棄却した

今日は狼の狂人噛み選び勝負で、それが通ればrppなんすよ
村の進行手順としては▼樵▼書しかなくて、その時に狂人が生きてたら口ではなんと言おうと修投票で終わるわけですね。

ぶっちゃけ5分で終わらせれるんすわもう。待つしかないけど
狂人いないと思うしこの進行でなんら勝ちは揺るがないと思ってますよ

なのでもう喋ることもなっしーん
俺の3サイズでも聞きたい？需要あったら答えるよ

＼|修書|者商妙樵▼羊宿屋旅兵▲神老
壱|真狼|白白白白｜黒白黒白白｜白霊
弐|狂真|白白白黒｜黒白黒白白｜白霊

状況整理のお時間でーす！（深夜3時過ぎ

書視点:羊屋樵+修　修視点:羊屋書+？
という陣形だね！リデルねーちゃんの視点だと狂人ドコー？となる。一応ボクは狩確定してないけれど、両占視点から狂人は薄いよ。それは昨日から言ってるCO状況ね
なので書黒前提で行くなら>>1087の反証plz

空襲撃なら昨日じゃないの

昨日空襲撃しとけばワンチャン妙吊りとかいうの目指したんじゃない
あと潜伏狂にかけたとか
あと噛むとこなかったとか？霊あったけど

ま、妙は真じゃねーの。少なくとも絶対白なんでしょ。なら真でしょね

んで、単純な手順進行でいくなら、▼樵→書ね

理由は、書先吊って継続の場合確定でRPPになる、リデルねーちゃんいるからね
先に樵吊って継続の場合は狂人の所在不明なので、RPPにならない…かもしれないという線が残っている為ね

と書いてたら赤ひげがいた。空襲撃あるかなァ…とは思ったけど、トマさん視点占真贋不明なんだよね
偶数にする意味もないし、多分またベグってると思うよ

俺はもう詰んでる(潜伏狂いるなら勝ちとは限らんが)と思ってて、少なくとも手順はもう村も狼も>>1089で決まってるんだと思うんすけど、まだ俺の見落としor不安な盤面とかあります？

あったらそれに喉使うわ
上の内容で異論なくて、俺の潜伏狂が怖いならギドラの思考について議論して付き合ってもいいよ

あともし明日続く場合、ボク確定で居ないから今日の吊りは残るアルさんと赤ひげに託すよ〜
ボク残すならまたGJ狙いに行くから、白確した時点でようやくオベントー

明日続いたら、世にも奇妙な狂人対抗CO出来るかもよ？まだ狂人説残しといたほうがいんじゃない？

ま、トマスが主人ならベグっただけだろな
俺と兵で縄使って、最終日ワンチャン占いとか妙で縄潰す、みたいなね

おはよー
んーだよね、そうなるよね。妙非狂固められたらどう考えても▼樵→▼書が安牌なんだよねー
者狂or商狂は明日狂CO祭りで紛れも作れるし。狂アピのために商狂要素今から考えとくか…

これ樵が確白になってたら▼修→▼妙or書とか▼妙→▼修or書とかのめんどいことになってたので割と書真やろとも思ってる僕()

妙>>1088
あれ？2dじゃなかったっけ？>>293>>297

あーいや、明日修生きてれば紛れも何も関係なしか。そして生きてるわなそりゃ
じゃあ者狂or商狂否定要素は暇な人に任せとこう〜ぼく者狂追う気力湧かないもーん

妙>>1087
だよねえ。縄増え時に書護衛GJ出てるのがね。修に星送ったけども
でも一応妙視点書真確定ってわけでもないから光の速さの▼樵にはチラッとだけ気になった感じです

まだねむーい。二度寝しちゃお**

樵セットー
今日はちゃんと確認しましま

どっちlwにbetしよっかなー。まあやっぱ書ですかね。
こんな典型的な偽、有馬温泉ですよ。初日の俺の感覚は正しいと信じるぞー

神が白とか外してもうてるけどな

おはようございます。
ここまで来て、まだ私を真だと思ってもらえないことに、茫然とするしかないクララさんです。
脳死で今日▼オトさんしてくれるなら、もういいです。

☆>>1084
リーザちゃんの真狩要素ですか。。。
もうアンカーを貼る気力もありませんが、皆さんも昨日推理してくれていたように常識的に考えたらリーザちゃん狼や狂はまずないですよね。

それでも、トマさんの黒はもっとないと思っていたし、おじいちゃんの護衛指示に従わなかったリーザちゃんが真狩に思えなかったから、リーザちゃん狼あるんじゃないかって一生懸命さがして>>1040と主張してたんですけど、真狩りだったんですね、すいませんとしか言いようがないです。

完璧な手順を示してくれたディタさんに>>893なんて言ってる私はすごい感情偽装をしてる狼に見えてるってことですか。。。私が悪いのかもしれないですけど、ちょっとほんとに精神的にきついので、ディタさん、▼樵にしてくれるなら、それ以上は言わないで下さいort

(1)修真書狼(妙真狂)の違和感
①5dが必ず襲撃なし
②初手身内切りからの▲修の理由or襲撃なしor他襲撃？(神狩？)
③狂どこ
④占い真狼狼にした理由
⑤樵黒出しの理由

⑵書真修狂樵狼(妙真)の違和感
①初手▲修or襲撃なしの理由
②樵の黒要素･羊屋とのライン
⑤5dの票状況(修>>1019>>1020参照)

あっかんメッチャ偏った。こういっちゃあれだけど書真の内訳の方がスタンダードで…
修樵は(1)の方に適度にツッコミ入れつつ書真だとこれも違和感だぞ！とか言ってくれると助かります。追加するー
書(妙者)は(2)の方に一応ツッコミ入れてみて

>>1078 結局手順もクソもこういう話だよね？
手順で村勝ち確定していた状態を壊したのは、あなたのセットミスじゃないですか。
手順のゲームを再び説得のゲームに引き戻す手を思いついたリデルさんは、狂として素晴らしいと思いますが、私が一灰で参加してて真占にこんな発言されて村が負けたら、さすがに怒りますよ。

こんなこと言ってる人に、信用で負けてるのはスキルの問題だと思うので、精進しなきゃなんですけどね。

というわけで、アルビンさんの質問に答えたいと思います。
初手▼修は、違和感ありますか？
１d私がカタリナさんの黒を見つけたにも関わらず、私のことを真占だと思ってくれていた人ってニコラスさんくらいだったような。。。なので、狼さん的にも私が誤爆した狂に見えてたんじゃないですか？というシンプルな印象です。

②は、数々のマゾ発言で綺麗に切っているので見えません。
③は、票状況の何が怪しいのか説明してもらわないとわからないです。リデルさんの発言はほぼスルーしてたので気にしてなかったのですが、吊り投票を使って狼が狂になにかアピールができるということなんですか？

狼塗りはなんとも思わないけどドM塗りはやめてくださぁーい。名誉毀損で訴えられたいんですか。

狂位置は、まあ旅か者。>>1007とはあるけど、最終日者から狂ＣＯ▼者なり、無言▼修でRPPですな。
妙狂はないな。ＣＣＯで全ロラで詰むし。
言うて者は加齢臭はしても狂臭はそんなしない。

ギドラの狩co、あれ正直狼目線迷惑だったろ。修護衛当ててんんのに噛まれてないし。者狂仮定、上手いこと噛まれてないけど、通常の者狂としては、真狩とは違うGJ先でccoが正当な手順になる。まあ旅かな。

妙狂もないな。ＣＣＯで全ロラで詰むし。

で、書視点はたぶん者狂ｂｅｔでしょう。あるいは数％の他の潜狂の存在。だから今日▲老なんでしょ。
昨日の修ＧＪもたぶんガチ。▲修通せば修真書狂強まるしな。んで▼樵▼兵（ワンチャン▼妙）で最終日行けば書者白のＰＰ。

で、現状、妙の変態護衛のおかげでＰＰがＲＰＰになってる。

さて、一番の謎。書ＧＪの日の縄増えな。
2d修ＧＪはガチ。ただ縄増やす書護衛の日空襲撃は、俺もここさっぱりメリットわからん。
だけど俺にはわかりました。新たな学説です。これ狼の襲撃セットミスです。

いや、マジで。僕は真面目な話をしています。

襲撃タブと投票タブ間違えて▼修しただけで満足しちゃってんじゃねぇの。
もうそれにしか見えねぇもん。

真占いがセットミスして、狼もセットミスするこんな世の中じゃ、POIZON!
正直ロジックじゃ無理なんで、まあ夜までに書狼の動きまとめてきますわー。

いや書は俺の個人的な感覚と圧倒的に会わないだけで、多分客観的に見てめちゃ偽な部分があるわけじゃないから、真ならごめんな。下手くそ真とかは思ってないぞ

あと、後半になるほど情報飽和するからあんま信用出来ないんだよね。まあ修のセットミスに比べたらだいぶ弱い偽要素だから安心してw

純粋に俺の初日考察を信じたいって気持ちもあるんすよ。一応村人としての考察のプライド的なね？

あ、あと2騙りの方が面白いなっていう希望的観測と、樵狼なら投了でもよかったんじゃね？っていうちょいメタみたいなね。
bet(賭ける)だからそんな気にしやんといて！
いや別に樵狼でも投了しなくてもいいんだけどね。俺ならしちゃう、みたいな(投票変える気ないけど)

樵白かったなー。最後まで特段白要素は拾えなかったけどなんかなー。やるなー。
俺も見習いたいわ

>>1113ディタさん
フォローありがとうございます。ちょっと救われました。
確かに、１ｄの動きって一番偽装が少なくて正直だと思うのでそこの印象って大事ですよね。私がカタリナちゃんとトマさんをロックオンしてたの当たってたという驚きです。神父様占ってないで素直にトマさん占ってたらもっと早く終わってましたね。すいませんort

>>1112トーマスさん
と、いうことは、
４ｄ、襲撃に失敗したら縄が増えてしまうからどこを襲撃しようか真剣に悩みながらもリデル襲撃に決定！
なのにセットミスしちゃった！やーん私ったらドジっ子！なクララ狼が、ディタさんの完璧な詰み進行を前に、真占のリデルに呪いをかけてセットミスをするように誘導！その上で、意図的襲撃ミスをしてｒｐｐを狙った！ってことですか？？？

私狼、リデル狂の組み合わせで考えるなら、昨日の意図的襲撃ミス・占いセットミスのコンボから書狼を追わせられたかもしれませんが、そうなると真占はゲルトだったのね！ということになりますからね。。。
もはや、私とトマさんのどちらが狼かというよりは、どちらが真正どḾの称号を与えるのにふさわしいかを選ぶ大会になりつつあって、１周回って面白くなってきてしまいました。

おーひーるー！！

［…はモーリッツの墓石にもたれ掛かり、おにぎりを食べている］
>>1114この国は投了禁止だよー。「詰み」は存在しない扱いだからね、まぁエピネタ

>>1096ホントだ！言ってるね？！（忘
これあれだよ、オトさん真切り進行しよって提案。初日から狼っぽかったから、ここ色見よってこと

ふざけるのはこの辺にして。。。
今日は私の真贋あまり関係ないですよね。
今日は、リーザちゃん狂もしくはディタさん狂がないと思えば、とりあえず▼トマさんで全く問題ないはずです。
▼トマさん以外を主張するなら私の真贋を見ていないでリーザちゃん狂、ディタさん狂の可能性をみんなに説得するべきだと思います。
だいぶ難しいと思いますが。。。

おはろー。
日中ムリｗ　今日はほんとムリｗ
商と一応妙？からも飛んできてるのは見てる。
まだまとまりきってないけどもー、本当に初回修GJだったの？▲老は悪手だと思うけど、本当に▲老は無いって言い切れるの？的なのがちょっと光って見えてて、そこらから繋がってピースが埋まりそうな感じ。
帰宅したら文章に起こすねー。

あ、そうなん？異国出身者がスケルトンだな…
初参加ではないぞ？投了ありで今まで考えてたから思考バグってたわ

戦凸といい済まないな。まあこっちは俺自身したくないと思ってたが

そういやあれね。
妙>>1090最下段にはカチンときたのでー
樵黒前提で行くなら、"2d修狂が、真黒にしか見えない羊を吊れってわめいた事"、"実際に羊黒出て縄消費しなきゃいけないのに黒を一度も打たなかかった意図"後はアレかな。
"旅商を殺しに行ってた意図＝旅商の樵あたりと比べた非狼要素をどこで修狂は見た？"この辺の解説しておいてー。
>>1087の反証は夜にするよ。
んじゃまた夜にー。ﾉｼ

者>>1113
えっ昨日書真本線で追うって言ってたのにあんなこと言うから、女の子泣かす趣味があるのかなって思ってました(真顔)

詰みや投了については近隣の村で神の啓示があったーなんて噂がありましたよ。ほんとなのかなあ？そういうの僕信じないタイプなんですよね…

んー…5dに組んだ詰み手順って占真狂前提みたいなところがあったので修視点書狼だったから詰んでたかどうかはちょっと分からないかも

書狼仮定2d▲修も確かに謎なんだよねー
書狼が唯一の灰狼の羊を犠牲に差し出してる時点で、修なんて何にも怖くないわけじゃん？
▲修通ってー、霊判定羊黒出たらー、早い内に▼屋が入ってー、霊判定屋黒がでる。となれば書は真狂打ちで放置されるかもだけど、▲書が起こらなきゃいづれ手順の海に沈むのが目に見えてるよね。

かといって▲老もそれこそ悪手じゃ？って感じ。これは夜の修待ちかな。おやつのアルビンでした

んっんー。
クララ見直してきました。
え？さぼってないよ？さぼってないからね？（震　リアル優先だよ？（目そらし

2d書って、結局羊黒要素あげてないんですよね。
>>271白拾えない/吊れそうにない
>>286スキル塗り
結論>>289うっすーら黒もあるかな？

>>340羊の色は"吊ればわかる"これって狂の常套句ですよね。灰からすると吊って白だったらどうするんだよ、っていう。

羊を切っているのだから、"霊判定は見せるべき"＝▲老は悪手、と思いました。
だけどこれ、実は書は真or狂狙ってたんじゃないですかね。
羊吊られず狂打ちされてよし、吊られて真打ちされてよし。
少なくとも屋は踏み台でしょう。
屋残りパターンはほぼ見てないはず。
屋の出力の低さからもまぁ見て取れますね。

つまり、嚙めてよしGJで良し（▲老）だったんじゃないかな。
初回GJは修じゃなく老だった。

そう考えると割かしすなおーに読み解けそうですよ。
まず3d夜明けで者非狩。村or狂。
神>>493で書真あげ。そりゃ老でGJ出てれば狼は色見せられない＝書真をほぼ確信するでしょう。
神の自占希望は、狩の常套行動。
偽黒打たれた時に自白を生存中に証明できるのは狩人しか居ませんから。
神狩視点、者は村狼。
だからこそ、真確信した書に者を占って欲しかったんでしょう>>582

これらから、神＝狩が非常に色濃く見えます。
まぁ私程度が気づくくらいですから、書や妙はもっと早く気づいたでしょう。

遡りますが、書は羊差し出すコースは低めで見てたのかもしれません。
直近文献漁っても、自由初手黒は吊られて無い事のが多いです。
それでも▼羊かつ老GJのため、書真打ちルートが確定になったわけですね。

後は書狼として"ありえない"といわれる逆張りしていくだけです。

狂が狩騙るならあのタイミング、は昨日言いました。
神狩は信頼おけます。
縄増やした所で、狩対抗COなければ人外全露出にはなりませんから、結局占い決めルートですね。
狂が護衛含めた遺言COした場合、狂狩乗っ取りを妨げる事になります。
実際、妙が書護衛遺言COですし。
ここは、縄増えのデメリより狂破綻させない進行が最善手ですよ。

狼視点、狩COの時点で妙狂濃厚。修GJによって狂確定。

後は妙残して進むだけです。
それなら6dは偽装GJ必要無いように見えます（pp→rppの必要性が薄い）が、"妙嚙まれない事"による疑惑を残すよりも妙狩の信用を挙げるための襲撃無しかな。
だから妙の指示無視して実は"修護衛してました"とかは狼視点ヤメてくれ余計な信用落とししないで、だったはずですよ。

6d書見返しても、護衛指示無視について触れられてません。
ポツポツと妙吊りも出してますが、それなら

護衛指示無視とかいう行動に触れてないのがまずおかしい。
その指示、"書を護れ"ですよ？
本人が触れてないのは何かしら意図があるでしょ。

ここは▲占よりも▲妙がいいんじゃないかな。
でも妙は嚙むわけにいかないし。
とはいえそれなら▲霊or者でよかった気がしますが。
流石にそこまではわかりません。
強いて言うなら妙嚙めない占い嚙めないって固定観念から視野狭窄して偽装にしちゃったんじゃないですか。

昨日出した票考察もそう。
妙本人が触れないのはおかしい、書はわかるとは言ったものの、"妙が書票を入れた"とハッキリ置いてたなら話は別。

二人ともが触れないのは、余計な焦点あてたくない意図があったんでしょうね。

まぁつまり妙は何言われても▼樵しかしないんで（狂だろうからね）別に妙はレスいらないです。
まぁ修>>1122はどう解説してくれるのか気になりますが。

者は者で村ギドラとかいうクソ面倒な

思考負担を押し付けてきた上に"ギドラにも利はある、思考は広く持てよ"とか吐いてる割に妙真狩脳死状態だし。
妙への疑惑は全無視でしょ。
妙狼本線、じゃなくて妙非狩（騎士）本線だったんでしょ。どこ言ったんだか。
まぁ勝手に脳死してて下さい。

少なくとも商が適切に判断してくれれば75%で勝てますから。
ラ神は2回も狼に味方しないでしょ。

うん、まぁそんな感じ。妙狩なら護衛修書修って利敵行為でしょ。

商>>1123
「私が〇〇ならなんでこんな発言しなきゃならないんですか！」は要素として俺は取りたくないんだよ
でも、書の俺の説得ってそういうのが多いから(まあ自アピだとそうなりがちだから仕方ないが)
で、要素取りの仕方が合わないんだろな。

妙とかは「偽ならなんでこんな【行動】しなきゃならないんだ」でしょ。ま、これもちと信用しすぎるのは危ないが行動と結果は信用に足る。発言は好き勝手やれるからねー。

妙真狩で脳死とか押し付けもいいとこじゃね？

手順の問題だし今日の占い結果次第では妙吊りあったぞ
でも真残り確定の両占い視点で妙白が確定してるのに妙に目向けても無駄だろ

妙狂、妙狼はないって昨日思考回した結果だし樵残しのrppの可能性の方が妙残しのrppよりは可能性高いだろ

セットミスしてる時点で信用地の下だと思えよ
あと利敵って言葉の定義は難しいから利敵扱い簡単にするのはやめとけ。

てか俺の過去発言取り出して、現在の思考と矛盾感じて狂指摘するとかだったら分かるけど、煽りの為だけに引っ張ってくるとかタチ悪すぎな？

お前がなんの役職でもシンプルに気分悪いわ

セットミスが悪いとかクソ偽要素とか言われ続け、まぁそれは私が悪いんだから甘受するしかないんだけども。
その上でディタも投票ミスしてるし！

ギドラ云々でめっちゃ考えさせられて結局占いまで早期に使わされたし！
それなのに事実上の最終局面で思考止めるの？ってね。
まぁそんなこんなでムキーってなったのは認める。

が、そこまで強く不快感を与えるつもりはなかった。
それについては申し訳無い。ごめんね。

修視点妙真でも▼樵から動かす理由はないよ。
者or商狂さえなさそうって思えれば明日続いても手順で書吊って勝てるからね。

んーとね、修視点6dの妙狩のGJは利敵にならないです。これ、定義がうんちゃらに関わらずほんとにそう。
多分樵は気づいてるよ。樵>>1109見ても分からなかったら言って
5d組んだ詰み手順は占真狂前提ってことも念頭に。

その上で妙狂が有り得そうかもう1回考えて見て欲しいかも

分かってくれたならいい

ちなみに、思考広くと言われましても、2手5内訳しかないんでそんな何十時間もいらないです
そのうち半分以上は昨日思考終了してますし

それに対して48時間くらい集中して思考回せるのであれば俺はたぶん今頃将棋で永世七冠でも目指してますよ

思考負荷は、誰相手だろうと村狩狼見るのが普通なんだからなんとも思ってない。ちなみに狩人でも同じ事やるつもりだった。護衛先は伏せたかもだけど

もうちょい補足しとこ
もし6d▲修が通った場合、凡そこんな手順を踏むつもりだったんだよね。妙狼でも捕捉出来るようにって進行。

書妙老商者樵兵 書者白出し ▼兵▲老◆書
書妙商者樵 書妙黒出し ▼樵▲商◆書
書妙者 ▼妙

この進行の恐ろしさを答えよ(50字)
これを踏まえ6dの襲撃なし時の書狼の勝ち筋を答えよ(50字)
…とまあこんな感じです。偉そうに言っといてなんだけど抜けあったらごめん

利敵云々が凄く琴線に触れてるっぽいから撤回するけども。
妙狂書狼が凄いミラクルの上って話であれば、妙狩も凄いミラクルの上だと思うよ。
ちなみに>>1134修妙真なら▼樵は問答無用で飲む。EPが24h伸びるだけだから。
商者に狂は欠片も見てない。
まぁもっかい妙の動きと正当性トレースしてみる。

やほやほー！ちょっとだけ！
［…はモーリッツの墓石によじ登り座っている］

>>1122ああ、これ赤ひげ見ながら言ったんだけど、そうだよね。リデルねーちゃんもボク説得しなきゃだもんね

全部同じ1つの回答でまとまるんだけど、仮定修狂の立場で、狂人として何をやるべきか？だけど、"真視取って狼白囲う事"これ最優先事項だよね
狂人の仕事は占機能破壊からLWの逃げ切りサポートに切り替わってるからね

"羊吊り上げた理由"真である必要があるからね。非狂取るならもってこいの行動。またこれ狼要素にもなるから、屋より修先吊りも狙える

"黒出さなかった理由"何日か前からボク言ってるけど、狂は判定白しか出せないんだよ
仮に黒出してホントに当たったら詰み、黒出して霊判定白+真生存も危うい。そんな危うい橋を渡らないために、白出し安定ね

"旅商への殺意"非狼取ったかどうかは関係ないんだよね

狼だと思った人物に白出せばいいんだから。結局アルさんは占ったでしょ？統一だったけど、どういう流れであたったかは忘れたけど
あとニコさんは世論の流れもあったから、あの流れで擁護したら道連れ黒視貰うよ。吊り乗るべきよね。それで黒ならまぁ…狂人にはどうしようもない

多分リデルねーちゃんはボク狼だって思ってたんじゃないかな。そういう姿勢から真取らないといけないからね。あとはそこに占い当てて白出せばオッケ

>>1132
票考察って何それ？ごめんけど、修書についてはここ数日ちゃんと読んでないんだ。世論の真贋でしか護衛考えてないから

ボクがクララねーちゃんに投票したって話になってるの？ボク一度も入れたことないよ。投票は全部じーちゃんの指示に従ってる
クララねーちゃん護衛した日の事言ってるのかな。遺言投票もしてないよ。護衛先は遺言で明言したし

箱ポッポ
最低限反応するとこ反応しとくー

書>>1106
狂なんかが自吊り票いれて「自分が狂人です」ってアピるって話はたまーに聞くよ
確実性はうっすいので要素としてはほぼカウントしないもんなんだけど、修が気にしてるっぽかったので>>1103に組み込んでみた

なんやかんや票がバラけ気味なのは本当なので、各自セットミスのないようにねー今日は決定とか出す人いないし

修>>1141
ん？僕は利敵云々はそんなに…使いどころが難しい言葉ではあるけどね
ただ修視点、妙真狩なら修護衛で結果的に書狼を捕捉出来てるから利敵どころかマジGJって感じじゃない？って話

5dに「これで詰みだな！」って出てきた詰み手順は何気に修書を真狂で打つことが大前提のものだったんだよね(者>>884商>>897辺り参照)
んで、ララは>>893でその手順を得心してるはず。
妙狂なら▲修を通し

て>>1140の通り手順を踏み続ければいい。
途中で誰かが書狼だと詰んでなくね？って気づくかもしれないけど、占2狼騙りとかレアケ追うの？って雰囲気で押し通してしまえば無問題

書狼妙狂なら6dに意図的襲撃なしってむしろ墓穴掘ってない？って思ったんだけど…伝わってるかな

ちなみに何故占2狼騙り時の手順見なかったの？って聞かれたら①2狼騙りとかないっしょ②▼旅で終わるっしょって思ってたからです多分

えーとだから、修の考察みてて神の狩要素や▲老説は一応飲み込めたんだけど、その辺の否定要素が見つからなかったから書狼妙狂本線ならここの解消は欲しいなって思ったの
結構大きな妙非狂要素じゃないかなー

ちなみに修狂時商非狼確信要素は簡単じゃない？リデルの僕狼視って羊書との邪推ライン>>609だったから、修狂なら逆にライン切れに見えるでしょー
喉セーブのため黙る

俺も利敵はそんな、だが、たまにブチ切れるやつもいるのでね、荒れ防止
ただでさえ１回旅とやりあっちゃったからな。これ以上荒らすのは良くない。あのへん光と言われたは狩人の感情偽装する必要もあったから許して欲しい

樵セット完了してるよ今日は

俺はレアケだと思いつつも一応2騙りはみてたよ
でもまぁ全部追うことは不可能だし薄いと思って進行後回しで考えたけど

それより大事なことは書修に必ず真がいるってことだね
両視点で詰めばそれは終わりなんすよそこで

＞アルビン
ほんそれっ！
５ｄ時点、２狼騙りなんて誰もほとんど追ってなかったと思いますよ。だからこそ>>884ディタさんの手順が神ルートだと信じてたわけで。

>>1130
リーザちゃんの護衛先に関して文句言う必要あります？
ディタさんの>>884手順で私とリデルのどちらが抜かれても問題ないことが分かっていたので。村の必勝ルートがつぶれてしまったのは、リデルさんが占いをミスしたこと、これにつきます

その上でGJ？か護衛成功が重なってしまったことによりｒｐｐが発生する可能性が出てしまっただけなのでリーザちゃんを責めるのはお門違いだと思いますよ。
ただ、結果的に村の状態は苦しくなったのも事実なので、修狼妙狂もしくは妙狼修狂はあるのかなと昨日は考えていました。
>>1125
私は元々白取り型の人間なので、白を拾えない吊れそうにない人を占うのがスタイルなのでそこをつっこまれましても。。。ただ、仲間を

吊って信用をとろう！作戦でいくのならもうすこしカタリナさんが黒く動いた方がよかったんじゃ、と思います。実際、羊黒が見えた後も狂の誤爆だと思われていたと思います。

後、神父様の占い希望の本命は>>582でアルさんですよ。狩りうんぬんが理由なのであれば第1希望にディタさんあげると思います。
喉が残り1つになってしまいました。
【吊はもちろんトマさんにセット、指差し確認】
しています**

きったく。
まぁ妙見直した。
狂9狩1くらいで見てたけど、狂7狩3くらいかも。にはなった。
じゃあその7残ってる疑惑はどこよ、って話だと思うんだけど、3喉で綺麗にまとめらんなかったので、やめた。
まぁいうて50%あるししゃあないね。
ちゃんと計算してないけど恐らく私のミスなければ書狼でも最終日前に詰めれたんやろね。
兵吊らなくてよかったはずだし。

7日間も重ねてきたものを私のミスで壊して、最後はラ神任せって墓下の皆にもーしわけない気持ちはあるけども、まぁしゃあないね。
最後やし唯一残ってる書に占いセット済。まぁ吊りも書だけど。
やっと白じゃない判定見れるさね...。
まぁそんなとこで。
トマさんには私真貰えてないせいで白いのに吊られるとか不条理押し付けてすまんね。
あぁ、夜明けにはいるかわからんー。判定必要ないしねー。じゃ、ﾉｼ

はろーん。
昼間の考察で者狂があっぱらぱーな動きしてるのもわかったし、商狂もなにそれおいしいの？　ってレベルなのでまあ５０％を大きく上回る確率で大丈夫とは思うのですけども。

まあ、絶対じゃないんでね。僕は僕でこれから書狼補完して、まあ１％を詰めますよ。

妙が狂じゃなければいいなー。いやさすがに噛まれてくれると信じてるけども

修>>1156
説明省くけど、書狼なら昨日はセットミスしてもしてなくても今日の状況は大して変わらない…はず。
まあつまり、修真だったらそんな落ち込まなくても大丈夫です。

やっぱ修視点での内訳には納得いかない要素が強いのと、妙は狂要素より非狂要素がガンガンにあるのと、書狼は違和感だな、って感じなので、▼樵に落ち着いてる状態です

まず、思ってるのがね。

▲神。
妙狩修ＧＪなら、者白が偶然にも護衛筋当てたわけで。狼視点者狩視はだいぶ強かったと思うのです。
で、結果▲神。これの狼の思惑って者非狩真狩者護衛ＧＪの回避ではない。昨日も言ったけど、者非狩でも真狩が者護衛って通常の護衛筋じゃない。考慮してないだろうし、仮に者護衛読みなら能力者いけばいいしね。

じゃあ思惑なにかっていうと、▲狂避けね。者狂の可能性ちょっとでも見てるから▲非狂なんじゃないのっていう。

あ、昨日セットミスなけりゃ兵確白見えるから、一日早まった進行取れてたゾ

あとは書の●神もね。
非狂かつ書視点の灰狭めにならないための●神白でしょう。

蒸し返すけど、あの日の●神って書真の思考じゃないから。なんで自分が生きてる仮定の盤面でいきなりレアケ狙いやねんて。
狂も違う、あれは絶対的な黒出しチャンス。真でも狂でもなければ狼ってのはまあ、・・・俺には追えんて。

樵>>1161
えっそう？
者兵確白ってことは昨日▼樵→修書黒出し、書修or妙黒出しってことになって書視点の内訳が変わるだけじゃない？
修視点ではそうなる…と思うんだけど。あれ違う？

チラッと見てたら1喉あったからちょっとだけかいちゃお。
書視点、"樵黒"と"妙白"は結構大きく変わるんやで。
まぁ書狼妙狂前提での話になるけど、樵黒なら樵吊るしかない。
でも妙白なら、妙狂を吊る選択肢を消した上で修or樵って選択肢をそれが仮に一応でも残せる。
それが村が勝手に思考ぐるぐるさせてくれたらラッキー、程度でもね。
だから妙占いたいって言ってたんじゃないのかなー。
まぁそんなとこで。@0

ああ、俺視点的には▼樵がはやまるだけか。

まあ修視点も、妙偽ケアできてていいんじゃないですかね。

▼兵が不要になるんだからその分変わってくるよ

おう、加齢臭ディーター君。
俺は君が阿呆な狂じゃないと信じてるぞ。

誰が加齢臭じゃーい。任せろい

お風呂風呂ー

樵>>1165
じゃあ修黒出しが書狼時安牌？
その場合妙の扱いがもっとめんどいことに…
あー修視点こうなる…のね？一応

書単体見てるんだけど。ララってやっぱ真っぽいところ(主に感情面)多いんだけど、抜けてるっていうか、少し微妙な部分も多いんだよね
今日も樵の黒要素計上とかはなくて説得面は薄いっていうかなあ
ただ、だからこそ>>1032>>1033であげた要素含め書狼がこの盤面を作るタイプ・この立

ち回りをする人にはどうしても見えなくて。
護衛指定させよう！とかも>>404、これかなり微妙じゃん。護衛誘導に捉えられかねない
ただこれ、暫定LWとして動いてる書がそんな狼欲丸出しで動くのってやっぱ相当博打的というか難しいというか、うーあー
ララなりに一人で考えて進行を提案してみた感がするっていうか…
単体でもやっぱララ真なんじゃないかなあ…

まあもし書狼でRPPでも50％で…勝てるといいなあ

やっほー、この盤面だと確白いないから、明日全員で狂人COだね。村人は裏で▼書セット

いるかどうかわかんないけど、クララねーちゃんは狂人あてて投票しなくちゃいけない
その観点でいくと、赤ひげは有利だね。ガンバって！