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mode : 人 狼 墓 全パン屋 オットー、1票。
青年 ヨアヒム、4票。
青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム、4票。
青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、村長 ヴァルター、旅人 ニコラス の 3 名。
負傷兵 シモン 22:51
ニコラス ニコラス 僕のこと 信じる? 信じてー!(地上に向かって叫ぶ) 君の パートナー ぼく だよ!(ぴょんぴょん跳ねる)(が、片足がないので、こけた)ずるっごんっどんっ(上に、テーブルクロスに絡まって転がってぶつかった) |
少女 リーザ 22:53
まぁ、どちら狼でもニコおにちゃんが残りますよね。 長旅はおそらく今日あまり発言しません。長視点詰んでいるからです。世論的に必死になるほうが不自然。 逆にオトおにちゃんは狼でも村でも必死になります。 ニコおにちゃんがオトおにちゃんに心を動かされるか、「長狼なら旅襲撃」という長の世論誘導に乗るか。さて、どうでしょう。 |
ならず者 ディーター 22:54
ちっすちsっす、ばんわっす。おつっす。 ヨアヒムがつられたっすか。これはいよいよヴァルター狼っすね。オットーは白打ちっす。むしろあれだけ非狼視点でしゃべれてたらオットー相当っす。 レベルが雲の上っす。 |
ならず者 ディーター 22:59
しかしトーマス食ったっすか。今日あえての空襲撃とかやるかなっとか思ってたっすけど。 とりあえz、ニコラスファイトっす、まじがんばっす。ちょう応援してるっす。墓石ガタガタ揺らすっす。ていうかニコラス霊能力駆使して自分以外みんなコ口しちゃえば村勝ちっす。ニコラス本気モードみせるっす。 |
少女 リーザ 23:05
空襲撃はないですね。屋狼なら旅樵の2票が屋にすんなり入って終わり。 逆に、長狼なら▼妙をロックした時から徹底した世論誘導を選んでいます。 そして今日は、3人の「思考切り替えが迫られる日」。 最終日が想定出来ている狼のほうが、自然と振る舞う準備が出来ている。一人で切り抜けたかぼちゃなら出来ます。…実は狼有利なんですよ。ふふ。 |
ならず者 ディーター 23:09
そうっすね、ここで空襲撃はないっす。ただ長黒なら、余裕過ぎてこう遊び心くらい生まれないかなっとか。ええ、仮に自分が長黒でその立場だったら間違いなく空襲撃やってるっすね。 理由?一言「なんで?」って思うからっす。そう思わせたいからっす。ええ、それ以上の理由なんていらないっす。 きっと悶悶と襲撃考察してる村人たちをニヨニヨを見つめて酒でも飲むっす。ぁー、久々に狼やりたいっすね~… |
木こり トーマス 23:11
いやー、つぶやきみたら分かるけどそんちょ狼はずっとあるなと思ってた。ただね、それ口に出すともっと怪しい人吊れなくなるからあえて封印してた。それと村長狼ならシモン残して吊らせるかなと。また逆にシモン狂なら、村長に黒出しなんじゃないかと思って。 |
少女 リーザ 23:17
さて、うほおにちゃんのその判断が、吉と出るか凶と出るか。 それにしてももし屋狼だったら、「長狼の可能性をあえてここまで触れなかった」ということになります。触れた瞬間「じゃあ屋吊って終わらなかったら長吊るか」になるからです。その判断をした屋狼はすごいです。逆転の可能性あります。 長狼なら言わずもがな。うほおにちゃんはその可能性を言っておいたほうが良かったです。にや~。と意地悪を言ってみるですw |
仕立て屋 エルナ 23:25
私もお墓入った時嬉しくなった。詰み詰みムードじゃなくて良かった良かった。 シモちゃん誤爆ー?(笑) さて、もう今日は推理するのやめてオットーさんがもがき苦しむ姿を鑑賞しよーっと♪ |
少女 リーザ 23:26
何故かディタおにちゃんと村長さんが仲良くお酒飲んでる図が浮かんだです。 うほおにちゃん>お~。盲信は、どうでしょう。一応旅は兵狂の目は見てました。その上で長白と思う、とは言っていましたが。LWは長屋どちらでもそこまで読める人ですよ~。 さて。りぃざ寝ます。さすがに今日はりぃざもドキドキするです。おやすみなさい。 |
少女 リーザ 23:43
あ、うほおにちゃんありがとです。今お布団から鳩で覗いてるです。お墓に落ちてからは何も考えてないから、逆に暇でついつい覗きに来ちゃうです。ってくらいには元気なのです。ご迷惑おかけしました(ぺこり 正直リアル都合を持ち出したのはちょっと卑怯だったかも;表でも、体調悪いと言いながら降りずに話していましたから。だったら黙ってたほうがスマートだったな、と。それが気になってました。ごめんなさい>< |
木こり トーマス 23:48
寝る寝る詐欺。リーザさん、それは良かったです。まあリアル第一ですから。ところで村側としては村勝利を願ってますが、第三者的には最後にニコが騙されて村長吊りに行った方がウケそうですね。奇跡の大逆転ということで。 では今度こそ本当に寝ます。あでゅー。 |
990. パン屋 オットー 02:20
決め打ち案について樵はこう考えていた。僕も>>847で指摘するようにリズが真なら灰から二人▼妙賛成派が出てこないとおかしいと。 だから捨て身の策で村長は▼妙の希望を出したんだと思う。前日の会話からエルナがシモン盲信だと予測できたからね。きっとエルナ+村長の希望が▼妙になって樵がリズ真に考えなおしてくれると期待したんだろう。 でも村長とリズの期待に反してエルナは慎重に▼旅を希望に出してしまった。 |
991. パン屋 オットー 02:22
こうなると味方の少ない悲しさ、樵の罠に気づいていたにも関わらずそれを利用することができずにリーザは吊られてしまう。 ただ村長にはシモンの白結果を貰っていたという武器が残されていたんだね。 |
992. パン屋 オットー 02:22
リズが吊られた次の日にシモンが噛まれていたのはシモンがヨアヒム黒結果を出すのを恐れてだろう。シモン視点の最後の狼を吊って終わらなければシモンは破綻し、村長が吊られる可能性が出てくるからね。 思えば昨日のエルナ襲撃は明らかにおかしすぎた。青が狼なら詰む噛みだったんだから。 昨日村長がやけに「詰み」と強調していたのも僕とヨアが互いを疑い、樵とニコラスが青屋の二人だけを見るようにミスリードしたんだろう。 |
993. パン屋 オットー 02:24
とりあえずこんなところだ。 ニコラスはシモン真で思考停止しないで僕の文章を読んで考えて欲しい。 こんな大事な日に僕は用事で決定時間近くまで、もしかしたら決定時間後まで顔を出せないのが残念だ。 時間が間に合えば質問に答えるのであれば質問しておいてくれ。 |
木こり トーマス 07:27
おはよー。オットー頑張ってるな。 俺としては最終日に村長狼説に流れないよういろいろ布石を打っただけに、ニコが騙されては困る立場だが、個人的にはこの状況でまだ諦めないオットーを応援したくなる。 |
木こり トーマス 08:15
>>992屋 服との印象勝負に勝ち目が無いと判断してあえて「服狩人乗っ取り説」を放棄したのかな?しかしその説はどうだろう。村長狼ならヨア黒出しはokだろ。吊り手3だから、青兵吊って2消費はでかい。むしろこうだろう。「村長は青にも白出されると、老屋服マイナス狩人で最終日に兵偽が確定する恐れがある。だから襲撃しました」と。 |
木こり トーマス 08:48
仮に村長狼ならSGしやすい兵服襲撃してあえて確白の旅残したマゾwあえて逆手は結構あるから否定はできない。・・・でも村長が寝業師には見えないな。これでLWなら名演技だ。@4 |
少女 リーザ 09:03
おはよです。 うほおにちゃん>む、前後の脈絡をちゃんと読んでくださいです。あの時点墓下バレしてると思ってませんから真視点で話しているです。 いや…長狼なら服襲撃一択ですよ?護衛幅狭いしGJ出たら服偽は苦しい。長狼で最終日を見据えての最善は、「兵真の世論を作ること」。オトおにちゃんの論にも穴はありますが、今日初めて焦った村人としての筋は通っているです。 |
少女 リーザ 09:14
表でも思ったですけど、うほおにちゃんは思考停止すぎなんです。このゲーム投了認められてないですから、詰んでないのにわおん出来ません。なのに放棄の「わおん」を促したり。 狼辛いです。あと屋青白の場合、屋青思考停止も招いていたです。「手数あるし吊られるなら思考停止してる樵に何言っても無駄」です。 うほおにちゃんはご自分が残された理由をもう一度よく考えたほうがいいです。じゃないと足元掬われます。くすり。 |
少女 リーザ 09:20
まぁ、うほおにちゃんは敵を作りやすいタイプかなぁと思ってますけどねー。現に、人狼という点においては相性りぃざと悪いっぽいですし(お茶ずずー) とにかく、次に纏めをやるときは、決めうちで話されると村でもロックされた村は士気を削がれちゃうですよーりぃざは逆にムキになりましたけどそういう方ばかりではないです。 |
少女 リーザ 09:23
と、色々言いましたけど。 ここはお墓、表は最終日。りぃざたちは見守る立場、表の3人は頑張ってくれてます。ここまで来たらどちらが勝っても応援です。でも出来ればかぼちゃに勝って欲しいです。がんばれ~ |
少女 リーザ 09:29
あ、兵残しはどちらが狼でもあり得ませんよ。最終日、屋狼なら陣形が確定されて吊られやすくなる。長狼なら最終日で兵が破綻してしまう為自分が吊られる危険がある。そして兵襲撃を行った日は、そう考えるりぃざが赤にいたです。どちらが狼でも、最終日は想定している。「より勝てる最終日メンバーを、妙吊りの日から選択していた」これだけですよ。 |
農夫 ヤコブ 09:39
おはようございます。もはや私は考えを放棄していますwww つか、もとからか。。。 今日が最終決戦ですが、熱いバトルがあるのでしょうか? オットーがんばれ~~~!村長がんばれ~~~!ニコラスがんばれ~~~! |
少女 リーザ 09:40
あ、厳密には兵破綻は「兵の黒出し先が最終日まで吊られない」ケースに限りありませんが、樵纏めを考えると兵の黒出し先は先吊り。そうでなければ兵は白を出し続けるしかないですが、兵から出た白先は吊りが後回しになりますのでどっちにしろ占い先がなくなって破綻しますね。 って感じでしょうか。 |
少女 リーザ 10:08
兵破綻のまえにPPはあるか。最終日以外ないですねー。 兵白先を吊らず純灰を吊っていった場合、最終日まで届かず占い先が足りなくなります。服狩CO前は青屋服老、で3手。どちらにせよ兵狂なら破綻していたのですよ。 と、うほおにちゃん相手だとムキになってしまうお年頃。手順無視偽決めうちで吊られたのが悔しいだなんて…ないですからね!(笑) |
994. パン屋 オットー 13:28
さてついでにエルナ襲撃考察もしておこうか。 おそらく村長はGJを恐れたんだろう、2GJがでれば吊り手が一つ増える、吊り数が増えるまでGJがでればエルナのそれまでの態度と合わせて真と見られるはず。 そうなると増えた1吊りは村長に回ってくるからね。護衛先はニコラスとトムの二人しかいないから2GJはそれほど難しくはないだろう。 なおかつエルナは>>844でこう言っていた、「シモン盲信ではなくてペーターが |
995. パン屋 オットー 13:29
村人ではない事を盲信している」と、つまりエルナが生きていたらもっと早くにシモン狂人誤爆説を唱えていたかも知れないんだ。それを恐れての襲撃だったのかも知れないね。 そして僕の話になるけど僕が狼ならエルナを襲撃する理由がないんじゃないだろうか。 エルナの狩人乗っ取り狼説を潰してまで僕がエルナを噛む理由があったのかを考えて欲しい。 |
仕立て屋 エルナ 15:09
>>995正しくは「エルナがまた面倒な妄想を話す恐れがあるから」ですね(笑) 護衛候補に関しては村長さんも入るねー。というかトマから指示出なかったら白確(思い込みだったけど)の村長さん守ろうと思ってたし。 護衛指示出されたのに勝手に村長さん守ってトマ食べられたら、エルナ狩乗っ取り説唱えられて詰む。と思ってた。つまりこれ…村長さn(ry |
負傷兵 シモン 17:01
リーザ 言うほど トーマス悪手思わない かな? それも 作戦だと 思う。リーザに とっては不都合でも ぼくから見れば 芯を通した考えは ありがたい。ぶれまくるまとめ 怖い。 それに ぼく 偽も考えてた。むしろ 疑われたから 諦める方思考 停止。リーザの説得にも心揺れてたし 賭けにでたのもニコラスが より 真に見える根拠あった からだし どこかで きめうちしなければ ダメだったなら 間違って ない |
仕立て屋 エルナ 17:08
んーEP向け議題っぽいけど、決めうちにも色々有るんじゃないかなぁ。○○が狼って決め打った時点で他の人の発言を読みすらせずに否定ってのは駄目だよね。ただ戦略として読んでないフリは良いと思うけど…その辺の考え方は人それぞれ? トマは読んでない訳じゃないから良いんじゃないかなぁとか思ったり思わなかったり。 |
少女 リーザ 18:09
ほむ。りぃざの好みの問題なのでしょうか。纏めも色々いるのですね。りぃざもかっとなっちゃいました。うほおにちゃんごめんなさい。 さてお墓発言もあとちょっとです。ニコおにちゃん大変でしょうが頑張れなのですー! |
少女 リーザ 18:25
あ、色々言ったのも、りぃざ纏めの時にまるきり同じことして怒られたことあるです。後は、自分自身が村の時にロックオンしがちなのですよね。だからりぃざにとって課題なので、シモおにちゃんエルおねちゃんみたいな意見聞けてまた色々考えたいな~と思いました。 纏めは大変です。どきどきするです。その点では、うほおにちゃんに、決断してくれてありがとうです。結果りぃざ狼だったので悔しいだけです(笑) |
仕立て屋 エルナ 18:43
リーちゃんかわいいー。[なでなで] って私はまとめやった事ないから良く判らないけどね。偉そうな事いってごめんなさい。 ニコさんが思考停止してないー。これは期待出来そう。わくわくする。 |
負傷兵 シモン 19:30
ぼくは 狂勇者のまとめ役 やったことある(笑)ブレまくり 狼全然わからなくて 負けちゃった。色々 考え方あるけど 絶対 間違ってるってことは ないと 思う。 まあ 相手傷つけるのは だめだけど。 |
村娘 パメラ 21:10
んー、決め打ちなら決め打ちで構わないし、思考停止なら思考停止でも構わないんだけど、そうなった経由を相手と話しあって、最終的に「ああそれならしょうがない」と思わせるまでの説明が義務だと思うんだ。 表にいる間に結構「いやあそれ説明したんだけど…」って所で偽視されてつらかった。そういう点でオトとそんちょは、私のそういう所をフォローしてくれて白く見えてたりした。 |
997. パン屋 オットー 21:37
ただいま、質問は一つだけかあ。 ニコラスが狼だとシモン狂人のリーザ真でペーターは村人になる。 ▼リーザの次の日に灰を噛むだけでPPになるのにシモンを噛むなんてありえないよ。 だからニコラス狼なんて思わなかったな。 |
998. パン屋 オットー 21:37
シモン襲撃といえば>>870で村長は自分を白確定だと言っているね。誰も指摘せず流していたけどシモン狂人をわざと抜かしていることに気づかないかい? 村長視点でシモン真確ならおかしくない。でも「灰視点で村長白確」はシモン狂人誤爆をわざと隠しているように見えるよ。多分僕らの思考をシモンの灰に向けるための誘導だったんだろうね。 |
木こり トーマス 21:39
というかシモンさんがうまかったと思います。まとめの進行に協力してくれるし。白黒無関係とわかっていても白目に見えてしまいます。終始こちらにケンカ腰だったパメラさんが偽に見えるのはむしろ当然かと。>>401娘とかあれは内容をさておいてもカチンと来ましたし。 |
村娘 パメラ 21:45
白要素なんて人によって違うんだからあんまり気にしないのです。 逆に言えば自分の人に対する白要素もあてにならないんですけどー。だから盲信せずなんども考察するんですが。 ただ上手い人なら上手い人ほど白要素、黒要素の基準は正確なのも事実だから、基準を磨くのが推理する上で大事、って前参加した村で教わりました。 |
負傷兵 シモン 21:51
ぼく うまく ないよ。ただ 考えが まとまってないの 好きじゃない だけ。後 誰かと喧嘩するの 嫌いな だけ。例え偽と わかってても 何か言うの 苦手だし。 ぼくは パメラの方が しっかり芯あるし 説得力あるなって 思ったけど。積極的な姿勢の人 かっこよくて 好き。ただ 前の村で そう思ったら偽物だったから あてにならないけどorz |
村娘 パメラ 21:53
トマさん>あ、それはすみません。 ただまあその、黒い人は吊りたかったのは事実ですし、あんまり発言をちゃんと読んでくれてないのかなあと思っていたので、多少喧嘩腰にはなっていたのは否めないです。 しかしむしろ最初に唐突に「かなりの確率で偽」とふっかけられたのでイラっとしたのはありますが。 |
1000. 旅人 ニコラス 22:01
2人ともニ、今日トーマスさんが食べられたのはどうしてと思いマスカ? オットーさんニ、ヴァルターさん狼でシモンさん狂人の場合ニ、トーマスさんがとてもシモンさんを信じていたことだしあの日食べずに放置しなかったのはなぜだと思いマスカ >>992は読みましたがヨアヒムさんに黒を出すとは限らないのデ |
村娘 パメラ 22:02
シモンの発言はほとんど読んでないのです(笑) というのも、対抗意識したら嫌だったので…黒吊りでガンガン行くぜ!と言った手前、狼を探すことでしか信用取れないだろうなあ、と思ってたから…はい。 ある種村が喜びそうな占い師像って言うのを演じる、いわゆる真アピしても良かったんですが、やっぱ自分がやりたいようにやりたかったので…それがこういう結果で申し訳ないです。 |
1001. パン屋 オットー 22:08
トーマスを噛んだ理由はわからないな、確定白だから噛んだ程度じゃないだろうか。 シモンが黒をだすとは限らないけどその危険を避けるために噛んだんだと思うよ。 あと4dでシモンの灰は屋服青老の四人だから次の日シモンが青白を出すと灰が服屋老で吊り3の詰み。なぜシモン襲撃チャレンジしなかったんだ!って疑われることになるだろう。だから襲撃先はシモン以外なかった事になる。 |
村娘 パメラ 22:11
いやあ…シモンが対抗叩きとかするタイプならちゃんと読んだんですが、そうじゃなかったので平和的にやりたいようにやれました(笑) 読みづらいのはなあ、人がやってるのは別になんともないけど、自分がやろうとは思わないなあ。やっぱ読みやすくて悪いことないし、ただでさえ読みづらいタイプの考察だと自分で思ってるし(笑) |
1005. 旅人 ニコラス 22:29
まあどっちでもボクを残した方が狼もちょっと勝てそうな気がしマス ボクの方が流されやすいですシ でもヴァルターさんが狼なラ、トーマスさんを残しておくほうが安定なようナ |
1007. 旅人 ニコラス 22:34
あヴァルターさんもこんばんワ 昨日ボクは寝る前に【▼オットーさん】にしてまス んと帰ってきて読んで思ったのハ、オットーさんの夜のコメントがなんとなく準備されてた感じがしまシタ 終わると思ってて終わんなかったラ、ボクのことすら一瞬考えてしまうんじゃ?とリーザさんを吊った次の日のエルナさんを見たりしてたカラ思っていたのデス 昨日ヴァルターさんも、更新のあとボクのこと言っていまシタ |
1008. パン屋 オットー 22:34
でシモン灰が黙って吊られるだろうか。たとえ5d灰が吊られても次の日シモンが結果を出した場合、白でも黒でもシモン視点のLW確定する。この日もシモンが噛まれなければだれだっておかしいと思うし、シモン視点のLWにされた灰は真実にたどり着くだろう。だからシモンの灰が黙って吊られていくという説明は当を得ない物になる。 |
1010. パン屋 オットー 22:39
ニコラス、良く考えて欲しい。ニコラス狼はシモンが噛まれた時点でなくなっているんだ。これはロジックの問題だから頭の片隅にも残らないことなんだ。 青を吊って終わらないというのはシモンが狂人でペーターに誤爆したという場合だけなんだ。 ニコラス狼は可能性が欠片も残されてないので真霊能確定なんだから疑わないからおかしいとかの問題じゃないんだよ。 |
1011. 村長 ヴァルター 22:40
シモン吊りのもっとも合理的回答、それは詰み阻止だろう。立場的にオットーはこれが言えないがね。 狼オットー視点で、というか俺から見てもまだシモンが真なのかってのは本当ははっきりしない。ただ、すべての占いが正しかったという結果は俺もオットーも知ってる。よっぽどポジティブな狼でもシモンはほぼ真視するのが普通。ツヅク |
1015. 村長 ヴァルター 22:43
そして、村はまとめのトーマスを筆頭にシモン真視の流れ、リーザが吊りで偽確定したらその流れは強くなるのは確実。 そうなるともう、なんとか食って灰4に吊り3、にするしか勝ち手がないんだな。 あの日のシモンの襲撃可能性は高くはなかったと思ってる。その中でチャレンジする必要があったのは現時点オットーしかいない。 |
1016. 旅人 ニコラス 22:43
次の日へ
>>1013それは選択肢にはあってモ、どちらも完全に確定してない2人なのデ、それなら狩人を食べることにするんではないカナと思いマス ボクがその立場だったらそうするカナと思ウ |
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