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mode : 人 狼 墓 全旅人 ニコラス、8票。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、少年 ペーター、木こり トーマス、青年 ヨアヒム、村娘 パメラ、羊飼い カタリナ の 6 名。
1048. 少年 ペーター 22:26
【襲撃確認】 生きてたー! のを確認したから寝るとするか。 ……ここで農か。これで明日は娘狙いって事かね、狼は。 ☆>>青 ん? >>1013とか? 青みたいなのが狼だったら、読み過ぎるくらい深く読まないと見えないからねえ。だからそういう目で見てはいると思う。決めうちたいとは言ったけど思考停止はしたくないから。 でも警戒とはちょっと違うかな。てか、そんな風に見えた? 【霊判定確認】風呂鳩乙。 |
1052. 羊飼い カタリナ 23:15
こんばんわ。ああ、農さよなら、また墓下かエピで... >>1028 娘 そう、そうなの。それだけのことが言いたいのになんでこんなことになるのだ...(T_T) 年青白いですよね。ということは者樵が狼なのか?青が私にたくさん話しかけてくれてるのは、私を疑ってて尻尾出さないかなって探ってくれているのよね... どうしたら通じ合えるのだ。質問とかすればいいのか。 |
1053. ならず者 ディーター 23:18
まず「甘い」だが考えすぎだと思うぜ。俺がそういったのはみんなの偽視をはねのけて俺の誤解解いてくれてるのはありがたいが少し俺サイドで見過ぎじゃないか?って意味で尼の言葉を借りただけだ。 俺吊るくらいなら樵吊ってくれ。俺についての考察も出さないで怪しい怪しいの一点張りが黒塗りに感じる。それに青年どちらかが狼だとどちらにせよSGされそうだからここ黒賭ける意味合いで▼樵 |
1054. 村娘 パメラ 23:31
青>>1049 遺言用に喉残してんのかなってwww 私生きてた今、あれは今日の村の方針でも何でもないから、備考程度に…! 続き投下は、状況見て検討する。 ただ私残ったってことが何より者狼っぽいわよね… >>樵 返答は明日起きたら見るね。 今日は、喉を大事に発言してほしいわ。 いくつかの返答をまとめたり、隙間に雑感詰め込んだりして、なるべく200字ぎりぎりまで詰めて発言する気持ちで。 |
1055. 羊飼い カタリナ 23:33
実はさ、私も▼樵かと思ってるの。樵はどうも私を狼に仕立てたいと思っているのではないかと感じまして。多分イライラ来てるだろうに根気良く話しかけてくれる青と違い、あいつあやしいぞ!質問もしないし考察もろくにやらん、と、印象を悪くするためにメンションしてくると言ったらいいかな。まあ、私もスキだらけなのが悪いんだけどさ。弱いやつを叩け!みたいなん感じる。被害妄想かしら... |
1056. 村娘 パメラ 01:31
>>羊 把握です。ありがと。あと…墓下で農と会えるのは羊が狼で今日吊られた場合だけだ… 者>>1053 もちろん生きてたからまだ検討するし独断なんてしないわよー! ★「俺サイドで見すぎ」の意味がちょっと…。相手目線で発言追うのって私のいつものやり方なだけに。何を甘く(やりすぎに)感じたの? 議題 ■1.殴り愛 ■2.吊り希望 >>all 遺言未遂の白決め打ちと吊りはスルーでお願い。 |
1058. ならず者 ディーター 02:52
勿論やってることは俺にとっちゃ当然のことだし、周りに流されるまとめ役よりよっぽど頼もしいと思うんだが何故そこまで俺を庇ってくれるのか(本人はそのつもりないんだろうけど)不思議に思って探した結果が>>832。こんなに白視してる理由が「思考が似てる」だけってのは弱くないか?と俺は感じたんだ。まとめ役ならもう少しフラットな目で見たほうがいいんじゃないのか?と思ってさ。 |
1059. ならず者 ディーター 02:53
なにより俺狼だったら少し危ない流れだからな。まあ今黒視されて必死に吊り回避してる奴が言うのも変な話だけどさ。 それとどうでもいいが地味に>>833の「いやほんとに。」が傷ついてたりするw 『ディーターはパメラにフラれた』 |
1060. 少年 ペーター 05:29
今日の吊りは者か樵っぽいかな? まあそのどっちかは少なくとも正解だろうと思う。 手前は読み込みと熟考で判断して、質問は「まあ狼でもこういう答え帰るだろうしな……」とか回答予想して飛ばし所が分からなくなる感じなので、そこらを確霊だけど娘に補って貰えると助かる。農が落ちたの痛いな。 娘の「私残ったってことが」で気になったので、過去の襲撃見てくる。まだ誰も本格的に襲撃見てないっぽいし。 |
1062. 少年 ペーター 08:23
3d 商襲撃。 襲撃を決めた時点では狼視点、内訳確定していなかったはずだが真抜き。 何処かで見抜いたのかも知れないがまあこれは、とりあえず機能破壊してみました説もあり。 とりあえずこれは別枠とする。 以降の襲撃傾向だが、狩候補減らし→少なくとも最後の四人には間に合うよう村側確定を襲撃、と見れば一応それで行ける。GJに対して慎重なところが見える。 ただそれだけじゃなく、灰は白い方から抜いて行ってる |
1063. 少年 ペーター 08:24
感じだな、当たり前だけど。 が、ちょっと待って欲しい。4d神吊りで農は白確したんだ。 4dは斑→確白になる農を抜くのが手筋じゃないだろうか。いくら旅が偽決めうたれかかってたとはいえ、斑に護衛とかさすがにないと思うだろうし。 狩候補という点では農だって他灰と同じなんだから(……だよね?非狩したっけ?) 4d 尼襲撃。 ここで、農を白確させても尼を排除したかった理由があるのだと思う。 尼は村の流れを |
1065. 少年 ペーター 08:24
がっていなかったLW(予定)にいきなり吊りたくなったとか言われたら慌てるんじゃないかなあというのが少し。ちなみにこれは昨日農に言った襲撃筋の羊っぽさではない。 それは置いといてじゃあ5dはどうなのと。 5d 兵襲撃 農を喰わないのは分かる。旅狼は妙白黒問わず村視点確定してるんだから、偶数だしGJ取りに行く狩人は居ておかしくない。 羊疑いへの意見食いならここは青だろう、と。十分白かったし。あからさ |
1066. 少年 ペーター 08:24
ま過ぎて逸らした?という考えもあるけど。 4dの兵は特に飛んでることは言ってないんだよね。灰も順当に者樵疑い。 ここはちょっと理由が思いつかない。6dに農食いがあった所見るに、意見食いじゃなく狩狙いだったのか? 6d 農襲撃 正直、灰灰と来たからここらで手前が喰われると思ってた。手前をSGにすんのは無理だろうし。 5dで妙判定見た以上、霊能の意味なくなってるから娘と農は襲撃対象として等価だ。生きて |
1067. 少年 ペーター 08:24
いるとしたら狩人にとっても。そうなるまで待って農襲撃するのは、単に農を抜きたいだけなら変。農は昨日樵に質問飛ばしてるけど、他特に目立つところもなし、と。 青を白と仮定して娘青年農が襲撃候補だったとすれば、この農襲撃は「農を抜きたかった」ではなくて「他を抜きたくなかった」の可能性が高い。 特徴的な態度として青と手前は「者羊狼論」娘は尼の言ってた「者に甘い態度」(遺言は見てなかったとする) 一見相反 |
1069. 少年 ペーター 08:25
逆に農をこの日抜きたくない理由があったとしたら?と思うけど、農は>>822で者樵言ってるし。 単純に白くて強そうだからで尼襲ったのかなあ?(要するに何も考えていなかった説→者樵の狼像に合致?) 農は踏み込み弱めで強くどっか疑ってる感じもなかった、というのも材料 まだ人多かったし、最終版へ向けて詰めの戦略考えられる時期ではなかったという気も。 後は襲撃について別解釈を探りつつ個別を見ていく。@10 |
青年 ヨアヒム 08:43
もし、娘から「青白決め打てるか?」って質問があったら、そこ拾ってくればいいよ程度だね。 今日の為に準備してた事が、1日、前倒しに村に拾われてる感。 凄く見ててくれるんだなあ。 本当に村には頭が下がる。 |
青年 ヨアヒム 09:46
ギギアルは、僕の我儘に付き合わせてごめんね。 村側に「ここ迄やるのか」って位、仕掛けを作るのが好きなんだ。 村側の誰も戦犯なんて呼ばせない。 この村は、僕らが狼だったから、勝つんだ。 |
少年 ペーター 09:54
←仕掛けの中身に今ひとつ確証が持てていなかったりする だいたい分かる気はするけど > 村側の誰も戦犯なんて呼ばせない。 > この村は、僕らが狼だったから、勝つんだ。 まサイの個人欄に決定 |
1071. 木こり トーマス 10:57
農も白めで置いてるね。あと●者▼書で吊り回避して書を吊ろうとしてるように見える。 3日目は▼農を押し通す気満々。が、あっさり▼神に変更。>>808からの理由はあとづけ?旅狂前提でみてるなら農白だよね。それで▼農押し通すかね?農が白確定する前に吊ろうとしてたとも見える。ついでに旅も▼農だね。 4日目は旅吊りだったけど妙吊れそうだったから考察はじめた?5日目は特にない。 と、大したことない考察を |
1073. 村娘 パメラ 11:14
あと同時にけっこうな誤解だったはずの12dの疑いを受け入れてたことにもなって、それも人としては違和感。 …だけど、決定には自分の思考は入れないようにするから、判断は各自でお願いします。 というか白視してると思われてたんだ。ほほう。どっかで否定したはずだけど… 白視してるって理由で外すんなら書農外してるわよ 「1dに既に黒視集めるようなら」「思考似てるなら」狼なら発言で捕まえられるもの |
1076. 羊飼い カタリナ 15:47
>>1070 樵 いや、えと、前から疑ってはいたよ。でも、▼樵は多分今日初めて言ったと思うんだ... ピリピリすんなよ... ここまで人数減って、誰か吊らねばとなったら▼樵かなー、という意味でさ... あと、青のことも疑ってたけど、もうすでに疑心暗鬼で年はこんなに白いが狼なのではないか!(理由はあやしくないから)とかなっちゃってっからね。わかんね。 |
1078. 羊飼い カタリナ 16:20
>>1077 ▼妙はわかってくれたか!▽農も出したのは、旅真の目を捨ててはいかんなと思ったからで、者の▼農に反対じゃなかったのは、私は7:3で神真派だけど、者は割合は知らんが旅真派なんだろーなと思ったよ。占いより班吊りという点で同じ意見なんだなと。 |
1080. 村娘 パメラ 17:24
年>>1060 う、見逃してた。質問ね、もうこんな時間なっちゃったし私も正直似たようなもんだけど了解…! >>者★昨日の▼樵への反応、「仮決定微妙、妙白打ちできないなら反対」さすがに追従にしか見えないんだけど、これどういう思考だったのか説明もらえる? どっかで言ってたら安価ください。 |
1083. 村娘 パメラ 17:54
>>樵 ★昨日の更新直後の問答、結局、樵吊ること「者黒視してる人が、樵白を受けて、残り2Wは者と誰だ?ってなる」ってこと? 私なりに要約したらこうなったけど…この話に者が出てくる意味がさっぱり… ★間違ってたら訂正お願い。 ★古い話になるけど1dで神にかなり疑われてたけどあの時点でどう感じてた? ★今は者と羊を疑ってるのかしら?「寡黙、黒塗り」以外の理由上げれる? |
1085. 村娘 パメラ 18:21
青>>1084 者の答えの後で、お願い。というか私ロジックなってないからロジック的にどうなのか、者の答えに対する見解出してくれると嬉しかったり。…喉余ってたら。 下段、なるほど、樵ーどう? |
1087. 青年 ヨアヒム 18:32
樵>>1086 有難う。ああ、これ。 娘>ね、これ、樵白なんじゃない? 少なくとも、樵者両狼はあり得ない。 今書いてた、有ライン考察全部捨てるまであるww つまり「者樵両狼視してる人が多いから、樵白を村に見せる事で、者狼の相方に村の目がいく」って事でしょ? 自分白基点、者疑い、一貫してて、自分の色から村の思考を進めようとする考え。 樵者両狼で、この思考展開はあり得ない。 樵吊りたくない。 |
1090. ならず者 ディーター 19:44
樵>>1070 俺狼で見てる?当たり前じゃん。その言い返し俺に追従した?まさか樵の口から「考察もなしに」が出るとはな… 樵は序盤不慣れな村人って印象を受けててあまり●▼には挙げてなかったんだけど、ここにきて不慣れな狼の線が濃くなってきた。正直青年羊と白飽和してて相対的に、ってのも理由の一つだけど樵の動きって過去ログ読めばわかるが大半が追従で唯一精を出してるのは俺疑いなんだよな。 |
1092. ならず者 ディーター 19:46
斑残して村が狼探しに思考が回り辛いんじゃないかと思った。それにはっきりまとめに妙白決め打ってもらわないと妙白の場合狼の格好のSG枠になるんだ。そういう意図を含めて>>956の質問を投げた。青の意図は知らんが。悪いが、特に俺の追従に目ざといあの状況の中であんなあからさまな追従する気起きないよ… ってか俺触れこれくらいにしてくれ… |
1098. 村娘 パメラ 20:11
者>>1091 この話、実際弁解するかじゃなくて心持ちの話だよね… 返答ありがとう。青もありがとう。ほんとに。しっかり検討します。 ほんとだ…、者羊って思うと色々見えてくるね… 3dの羊者の斑吊りって行動の一致とか。 神の妙黒出しで狼視点神狂確定の瞬間だもんね。 って誰か言ってたかな…? |
1099. 村娘 パメラ 20:12
(あと、青の指摘受けて見直したら誤読に気付きましたー!!!>>1088取り下げ。 「あと者はみんな疑ってると思ってるんだけど俺黒で疑ってた人たちは白判定受けて狼は者と誰だ?って思うかもっていう」 …お騒がせした。元々ちゃんと、「樵黒視から、樵者ラインで者疑ってる人」のこと言ってたんだね…読み取り不足土下座) そして帰宅、なんだけど、ちゃんと箱触れるの21時ごろになりそう… |
1104. 羊飼い カタリナ 20:33
誰がどうだからあやしい!を見れば見るほどわからないよ。年が言ってた、この村は普通の読みが通らないみたいなんよくわかるわ。 旅が二日目くらいの最初の方から私を黒視してたんだけど、これ、皆様視点からはライン切りに見えるの?LWは羊だ!まで言い切っていったけど。 四日目に修が噛まれたときは、神が狂だったのにビックリして修には何も言えなかったね。 |
1105. 青年 ヨアヒム 20:39
羊>>1104 4dは、羊は【神真だと思って妙を吊りにいった】んじゃなかったの? 見えたのは、旅狼。神狂は見えてない。 旅狼は、羊にとって予想の範囲だった筈で、びっくりする理由にはならないよね? ▼羊 もしくは ▼者 で提出。 ここ両狼だと思うよ。 ライン考察は、ちょっと待ってね。 |
1106. ならず者 ディーター 20:45
樵って全体的に対話しようとしないで<つぶやき>が多い気がするんだよな。つぶやきって相手反論しづらいし、一番手っ取り早い黒塗りの手段な気がする。 やっぱ樵狼だな。 んで多分LWは青。 今日の樵庇いが黒い。黒すぎる。ここで樵吊られたら俺SGできなくなるから必死なんだと思う。4d5dの羊触れはSG布石。 【▼樵▽青】で |
1111. 青年 ヨアヒム 20:48
年の白要素ってwww これ、ここ両狼だったら豪胆な事言ってるよなあ。 年>>951 「樵が黒だったら多分者妙は白」これは、樵年両狼だったら樵吊りで黒見せてSG潰す発言だよね。 「樵吊って白ならむしろ妙吊り」も、樵から黒が出る視点じゃない。 この発言は、娘の【仮決定▼樵】に対応したもので、年は樵吊りを嫌がってない。 決定周りの咄嗟の発言でこれが出るのは、切れだと思う。 |
1114. 青年 ヨアヒム 20:49
いう方を選んだ」と、●書に対して理由。 これ翻すと、●者にしなかった言い訳に見えるんだよね。 また、前日まで疑ってた者を「斑吊りに共感」という理由で反転白視。 ここの白視理由が、旅狼時想定してた羊の思考からの不自然さが、どうしても拭えず。 娘が者庇いしたから、その流れに乗って白視した?と。 序盤、羊が者を切ろうとした形跡も含め、ラインはべったべたにある。 結論:者羊両狼 @2 |
1116. 少年 ペーター 20:52
青も読んでみたけど、昨日今日に入ってからのこれ、こんなんSG探してる狼じゃねーよぅ…… 今のところ【▼者】だ。者樵か者羊か、どっちにしても▼者で明日には行けるんじゃないかと思ってる。 それで続いたら青にも農襲撃についての意見聞きたい……って生きてるとは限らないんだなそう言えば! 喉苦しいぽいけど、ちょっと羊者狼論の立場から農襲撃について意見貰えない?簡単で良いから。 @4 |
1117. ならず者 ディーター 20:59
年>>1116 悪いが、者樵、羊樵は絶対無い。ここ白吊れれば勝ち確な状況で仲間潰すのはあり得ない。青樵の見え見えのラインについてはどう思う?頼むから▼者考え直してくれ |
1118. 少年 ペーター 21:07
> 者樵、羊樵は絶対無い あのそれ者羊が正しいって視点漏れ? > 青樵の見え見えのライン 樵狼青LWだったら樵庇う意味はないと思うけど…… だってこの場合樵吊られたとして、その次どこへ吊り縄飛ぶかって言ったら者か羊だと思う。変な動きしてライン作らなければ普通に自分は逃げ切れるポジションなのに庇うとは…… って言うか、ライン云々言うのでなく青の樵考察について反論するべきでは。@3 |
1122. ならず者 ディーター 21:23
年>>1118 >上段 いや、羊狼は切ってるだけ。てか赤ログ使ってる感全くないしやっぱりここで▼樵する理由がわからない。 >下段 だからここで俺吊っとけば【ゲーム終了】なんだって…!次逃げ切れるも糞もない。 それに者、羊は樵と切れてるって。今日頑張って白吊れば勝つ状況でわざわざ仲間潰しに行く?俺はともかく羊は▼者にしとけば勝ち確じゃん? |
1124. 少年 ペーター 21:30
>>娘青 羊先だと安心ってどゆこと? 手前は者先吊りで、明日樵と羊をもう一度見比べたい >>者 いや、そうじゃなく。既にそれなりに疑い集めてる樵を庇いに行かなくても、斬り捨てて明日を生き延びる方が青樵狼なら普通に勝てるでしょという意味。だから(別に樵白要素ではないが)青狼の行動と言うにはおかしいと言うか仮にそれラインと見ても単体の白黒で樵青vs者羊だと 最下段、者羊論への反論にはなってなくない? |
1125. 村娘 パメラ 21:37
年>>1124 まとめとしては駄目駄目だと思うけど、確実に者羊両狼だと思ってるから…。 後に残すのは全員一致で黒の者にしたいの。 本決定、今日は22時でいい? それまで者羊か者樵か、じっくり考えてみてほしい。 |
1127. 少年 ペーター 21:40
ってか者はどこで羊狼切ったんだ? 今発言読み返してるけど分からないと言うか触れてない。 村側ならここは者視点、単体白黒で怪しいのは樵羊じゃないかと思うんだけど……むしろ手前はこの羊狼切りが見え見えのラインじゃないかと 娘>>1125 要するに手前が信用できねえと…… うううむ。ちょっと↑のこれで者羊に傾いたんで強く反対はしない。 が、やっぱミスったら終わりって、全員一致で黒の方から吊りたくない? |
1129. ならず者 ディーター 21:49
年>>1127 羊についてだが今日の▼樵で狼はないなと思った。それに者羊で狼だったらここ見え見えのラインなんて出さないよ。それこそ今日ライン隠しておいたら、明日羊吊られる確率減らないか?狼にライン見せられたらLWの羊は吊られると思うんだが…言ってること矛盾してない? |
1131. 少年 ペーター 21:56
娘>>1128 無責任だなんて言わねえ。半ばは手前の我が儘みてえなもんだろう。 一応言っておくと手前も今のところ、羊者狼優勢で見てる。 >>者 >ライン つうても二人とも青とはつけてるポジが違うだしょう。それにライン見せる見せないの話じゃなく、者が吊り逃れて縄飛んだ先が羊じゃ、それで続いた時樵や青、手前と羊じゃラインが繋がらないし くっ、喉が尽きた【決定自動了解】 続きますように @0 |
1133. 村娘 パメラ 22:01
【本決定▼羊】【明日▼者】 年は迷ってると言え、一応本人以外全員一致で、羊先吊りでいいとのことですしこうします。ありがとう。特に年。ごめんね。 者>>1126 私の者黒視白視に関係なく、村の総意だから者吊るのよ。 決定出しに私個人の者黒視の理由は一切かんでないよ。 それ踏まえてなら、再度質問投げてくださいな。 |
1135. 青年 ヨアヒム 22:04
次の日へ
【本決定了解】 >>1132 危険も何も。 LWが生き残る為なら、切りなんて普通にするよね? 僕はログ潜って、羊樵非ライン取ったけど。 ちなみに、羊者年で樵と切れてるので、樵を吊る選択は無い。 僕狼だと思うなら、明日殴り合おうぜ?@0 |
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