プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1246. パン屋 オットー 00:45
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さて、毎度おなじみ、おおかみさん型の人狼パンとヒトさん型の村人パンを焼きました！ リーザちゃん、お好きな方をお一つどうぞ。焼き立てで美味しいよ。 「お腹がいっぱいだからいらない」？ さては……って、おやおや。ふふ、お洋服にパン屑がついてますよ？ 昨日の夕飯で出したパンをもう食べてたんですね。 【リーザちゃんは人間です】 |
ならず者 ディーター 00:47
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あれ、リーザに白か。ちょい意外だったりして。 この村吊り手計算してる人があんま居ないのよな、多分。俺も普段やらないんだけど、やっぱ狩人視点からもうちょっと残せたものとかが…あったんじゃないかなーと…… |
ならず者 ディーター 00:48
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地上の時から思ってたけどシモンお人好しすぎﾜﾛﾀ。なんかこう、雨の日の公園で(´・ω・)ってしてる子犬みたいな可愛さがあるよなww狼だからかw 喋ることないなら適当にもふもふでもされとけばいいんじゃねーの。 |
負傷兵 シモン 00:50
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>>爺さん 一番大変なのこっそり爺さんだなｗ まあ、あれだ。考察でもゆるっと続けたらいいさ。 >>ヤコ 全伏せとみていいんじゃねぇかな？ >>ディタ いやー、何か俺善人すぎてさー。嫌われたくないだろー？ 愛され系狼目指してるんだよ。もっと愛でていいんだぞ。 |
ならず者 ディーター 00:55
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またジムと被った件 妙長切れてたっけ？ここで白出すの、結構危なくないだろうか。昨日の屋はＬＷっぽいの囲いたい狂に見えたが、どっちにしろうまいなあ参考にしよう んーあたまがまだまわってない |
1249. 司書 クララ 00:55
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判定と襲撃確認。リーザ白とな。いろいろリセットして起きたら本気出す。 あ、私は普通にくるかなーと思ってたけど農襲撃ってそんな不思議？と聞いておきたい。 眠くて頭まわんなくなってきたんでおやすみー。 |
1250. パン屋 オットー 00:57
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ヤコブにモーリッツさんお疲れ様でした。 昨日もモリさん以外最終的に屋真な流れだったからある程度覚悟はしてたんですが…。 リーザちゃん白だったんだね。疑っていてごめん。 これで俺視点7>5>3>1の3手で羊青書を吊れば勝ちが確定。 ■1.狼陣営予想 ■2.占吊希望 一応適当に議題置いて寝ます。お休みなさい。 |
1251. 青年 ヨアヒム 00:58
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【諸々確認】 …あ、死兆星が見えた。 ヤコブと爺さんはお疲れ様。 で、【▼長でセット】 これ客観的事実だから言うけど【今日尼真視点の村を吊ると最悪ＰＰだよ】 これを意識して見ていきたいな。一旦全部リセットして。 |
負傷兵 シモン 01:10
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>>ヤコ 気付いてなかった！ ええーじゃーどうするか。 でも地上の女子が平穏を得られるなら墓下むさくても良い気がする。俺は紳士だからな。 で、フリーデルは俺がガード張る。これで完璧だ。 いやー人間より狼のが数倍イケメンだな。皆、俺に惚れて狂人化していいんだぞ。 |
シスター フリーデル 01:10
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はろはろ☆みなさんお疲れ様です。 やっぱり更新には間に合いませんでしたね…。 箱が使えなくなってしまったので、鳩からは書き込み面倒ですし、発言はしていなかったですけど、ちらちら見てはいました。 ヨアさん、それ言うタイミングは昨日までですよ。 昨日ならモリさんと一緒にいけたかも知れないですけど、今日はもう厳しいです。とだけ指摘しておきましょう。 青狼すら疑われるくらい悪いタイミングです。 |
旅人 ニコラス 01:13
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でも屋真見ていくと青格好のＳＧ位置なんだよねー 商や書の賛同が必要だなー 長>>1252票は昨日はともかく今日の３票は人外の票外しで見えるよー 屋真を押すことで投票に目をむけさせる作戦かなー？ あフリーデルだー ２日目に偽決め打っちゃってごめんねー |
1254. 青年 ヨアヒム 01:20
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もし屋真なら３縄でLWを吊れば勝利。 で、クララさんがどう見ても兵と両狼に見えない。ＣＯ周辺といいここは完全に切れてる。だから屋の真贋関係なく書白は決め打てる。 次に羊だけど詰みを控えた狼がなんで『ロックなんて徒労』してんのかがわかんない。爺さんとも4d終盤で切れてるしここも白。 そうなると、僕視点でも僕と爺さんが両狼になるんだよね。不思議なことに。だから僕は今かなり屋狂を考えてる。 |
1255. パン屋 オットー 01:21
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あーなるほど村視点安全策は長吊なのか。当然反対ですが、思いきれないよなあとは思ってしまうんですよね…。 【ＬＷは誰なのかよく考えた末に吊希望を出してください】とお願いしたいです。 ここで真っ先に主張するヨアヒムに白さを感じながら今度こそ寝ます。俺も考えを固めずにLWを見つけたい。 |
1256. 村長 ヴァルター 01:24
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さて、まとめ役不在になってしまったね･･･。 今日まず決めて置かなければならない話しは、安全策を取るかどうかって所だね。 ここで青から▼長意見きたか！と身構えたが、青>>1251は正論。 でもそんちょには書羊青吊りきれば確実な勝利が見えているから、当然反対だね。 |
シスター フリーデル 01:25
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あ、ニコさんモリさん、【謝罪は受け取り拒否します】。同じくもちろんシモンさんからも拒否です。 これ、私が真狂どちらでも言いますから、COではないですよ。 真狂どちらでも、地上の私側陣営の方達がこういった状況に陥っているのは、真視取れなかった私が発端ですから。 謝られても嬉しくないですし、私の無い胸が更に削れていくだけですので。 |
負傷兵 シモン 01:32
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まあ俺達も俺達の作戦があってフリーデル噛んだわけだし、俺が謝るのも筋違いだなー。言うなら噛むなよって感じだし。 今の所は撤回しとこう。後の事は知らん！ フリーデル可愛いな。胸の有無は関係ないさ。俺はもっと君が判定文で出血する様を見たかったよ！ |
旅人 ニコラス 01:33
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あ、【フリーデル墓下ＣＯなし確認ー】 気遣いありがとうだよー 謝罪は取り消すねー >>モーリッツ ううん、僕は口調変えは印象変わっても悪いとは思わないよー 老の判断に任せますー 正直昨日から老の口調のブレがあった記憶がー 老人口調って大変だよね！ |
1258. 村長 ヴァルター 01:36
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こゆの話始めるのリナだと思ってたから、ここでヨアからこの意見が出てくるのは微妙だなぁ。 死兆星見えるほど自分の黒さを理解しているなら、言い始めるのおかしいと思うんだが。 リナに先手打たれるの嫌ったとかかな。まぁそんちょも寝る～。 |
1259. 青年 ヨアヒム 01:39
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あ、なんか長と屋が理解示してくれてる。 けどおかしいな。【詰みなくなるんだよ？】 長屋視点今日▼長は詰みをなくすLWの逃げ道だったんだけどなぁ。【尼真視点村吊りがＰＰなのは確かに正論】だけど【▼長は別に正論でも安全策でもなんでもないよ】 だって【村が敗北する可能性を広げる場合もあるから】 精査してからにしようと思ったんだけど、いきなり馬脚が見えた気がする。オットー、これが釣果ですよ。 |
旅人 ニコラス 01:42
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>>モーリッツ ＲＰは自分が目的のキャラに如何になりきるかだねー 画面下（もう墓石ですが）のキャラとこころを一つにするんだよー うーん今日は（正確には昨日から）頭回らないなー 墓下にぎやかだけど僕お先に眠りますーお休みー** |
1260. 青年 ヨアヒム 01:45
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僕には理解できないから二人に質問投げて寝る。 ★どうして【▼長が安全策、正論】なの？ これ、下手に反発すると偽視、黒視されるから一応賛同しておこうって表れに見えて真っ黒なんだけど。 いやぁ、ブラフって打つもんだね。 ★そんちょとオットー以外はこれ見て不思議に思わない？ |
1262. 羊飼い カタリナ 01:51
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んー、４～５日目の老は黒いんだけど… 屋真で間違いなければ、クララ白決め打ちで、村視点でも２手（▼青羊）あれば十分だから、 今日は「▼長●自由」として、襲撃等を見るのが手堅いかな… ▲屋ならＰＰの可能性が１手分減るし、▲司等なら、占判定が増えるから ★長>>1256 村長はクララも疑ってるの？ |
1265. 村長 ヴァルター 01:58
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あー、理解したわ。安全策の概念が違うわ。 「確実に最終日に行ける」と「確実に勝てる」の違いだよヨアヒム。これで確実に理解できると思う。 まぁ、フィッシュしたと思ってテンション上がって吊り上げてみたけどそれコンブや！常態だな、どんまいｗ |
神父 ジムゾン 01:58
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カタリナ黒いなあ。いまさら、村長かよw ヨアヒムの勢いは村人のものと信じたい。間違いなく青羊並べたときに、羊吊るからね。青狼なら、本当にリスペクトする。どこで崩せばいいのかわからない。 ＞旅 3票誰がいれたの？老とラストウルフと、あと、誰？ 答えは狂人もしくは、狼。村長は、ヤコブの投票ミスを指摘せざるを得ない。 |
1266. 青年 ヨアヒム 02:02
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>>1265 え？マジ僕の勘違い！？ あー、死にたい。色々死にたい。むしろ吊れ。いや、冗談だけど墓下に埋まりたい。 ごめん、一連の発言なし。ここは個人の考え方の差異あるね。 喉無駄に使わせて悪かった。しかも僕も喉死んでる…寝る。 |
1267. パン屋 オットー 02:05
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ＬＷの逃げ道だからこそ、俺はヨアが言い始めるのは白く思うよ。そう思わせるための可能性はあったけど、青のわっほい見ると狼でもまた違うのか？多分他の誰かが言ったろうし。 村視点では尼真も考慮するのが当然と思う……というかぶっちゃけ尼真視にならんのが俺理解できんのですよ！尼狂であってるんだけど！ずっとナンデー？ナンデー？いつ狂視されるの？と不安になりながらいっそ襲撃してほしい気持ちでいっぱいなんですよ |
シスター フリーデル 02:07
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うーん、我ながらちょっと言葉足らずな気がしたので。 『きちんと推理した結果、尼偽と決め打った』ことについての謝罪は受け取り拒否です。 言い過ぎたとか理不尽だったとかがあるなら、その点についての謝罪は受け取りますけど、『推理した結果』なら謝る必要はない、というか。 何とも説明が難しいですが、怒っていて謝罪拒否ではないのは伝わるといいのですが。 |
1268. パン屋 オットー 02:08
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なので安全策取りたいのはすごく分かるんだよね。俺村ならとっくに長吊ってると思うから。 とかー言ってたらーヨアの撤回が見えたー。 なんか喉遣いとしてもすごく余計なことを言った気がする。俺めっちゃくちゃ臆病なんですよ…。スルーしてもらえると嬉しい。 三度目の寝ます。 |
シスター フリーデル 02:13
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と、これだけ打つのも一苦労な鳩なので書き込みするのに腰が重くなってしまって…打ってる間に増えてた発言を見たら、伝わっていそうなのでほっとしました。 >>シモンさん ですよー、私視点謝られることは何も。 あ、あと出血の話は忌まわしい悪夢なのでどうか忘れて下さいませんか… 神父様は雪道お気をつけて。 |
シスター フリーデル 02:58
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>>ディタさん（昨日） 昨日の黒出しは屋長連携していないこともありませんよ。 屋狂なら村長さん黒はわかっていますし、現状真視もされている（少なくとも▼屋はまずない程度には）。 なら最悪村長さんさえ残っていればいい訳ですから、▼長を避けるのも兼ねて（白ならラッキー、誤爆ならゴメンネ）も可能かと…と今更コメントしておきます。 今日の黒出しは、流石にリスキー＆不自然でできなかった、で説明つくかな？ |
1270. 司書 クララ 07:24
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おはようー。 ＬＷヨアヒム君なのかなー？と思って覗いたらなんぞこれ。▼長で確実に最終日に行ける、ってのはむしろ私もナチュラルに受け取ったんだけど、これを勇み足でブラフして、しかも>>1266で普通に引くって……むしろ焦った村人の動きに見えるんだけど。 そんちょはどう思うー？ |
神父 ジムゾン 08:19
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そう！カタリナその通り！だから、吊り順は上記の通りでよし。 というか、修狂きめうち撤回すんのかよw▼長のあとに、自分も吊られる可能性出てきたからか？ 狼わからん。老狼だとして、昨日延命乞う意味皆無なんだよなあ…。それ考えると、何故延命願い出たの？ってなる。無駄縄使わせて、詰み解除させるため、か。なるほど。 いずれにせよ、適当に吊り縄つかえー。勝てるさ、たぶん。 |
神父 ジムゾン 09:25
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あれ？ これ、普通に老青なんじゃね？ｗ青の老と兵に対する挙動が似てるし。▼青であっさり終るかも。とりあえず、今日も喉枯らすようなら、保留でいいかもしれんけど。 オット—も素直にヨアヒム占えばいいのに。ふーん。ふんふん。 |
神父 ジムゾン 09:39
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あー、なんかヨアヒムが狼に見えてしかたない病にかかってしまったようだ。 同時に、オットーが真占い師に見えてきたし。でも、カタリナのきめうちは素晴らしいんだが、やはり、危険だよなぁ。 で、リーザは何故に、あんなにいつも弱気なんだ。がんばれ！リーザ！ |
シスター フリーデル 09:47
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はろはろ☆まとめてみました。 ７＞５＞４or３＞ep ▼旅▲尼→▼年▲神→▼兵▲者→▼老▲農 ／｜屋兵尼｜農｜旅年老｜神者｜長商妙羊書青 屋｜真狼狂｜霊｜白白黒｜白白｜白白白灰灰灰 尼｜偽狼真｜霊｜白白灰｜白白｜黒灰灰灰灰灰 屋真決め打つなら今日から屋視点の灰ロラですね。 というか昨日▼老した時点で屋真決め打ちコースですから、もうタイミングは逸してますよ。 |
1272. 青年 ヨアヒム 09:49
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おはよう、て言っても今日は昼の間来れないんだけどね。 直近見てリナさんは村なら凄いなぁって思った。 何がって『一瞬でも▼長を考えた自分の思考を棚に上げてるから』。村なら考えてむしろ『当然』じゃないの？ それと、その視点漏れが狼の思考としてあてはまるなら『▲尼の理由まんまそれになるんだけど、それ僕にも爺さんにも実利あった？』 辛うじて●者？けどそれなら『なんで危ない位置の僕は乗っかってないの？』離席 |
シスター フリーデル 10:11
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＞神 いえ、決め打ちですよ。５日目狩が食べられたので、もう最終日までは偶数進行にはなりません。 ▼兵で、屋尼両視点１狼は吊れています。 加えて▲尼で屋視点の狂はいないので、PPは起こらない。 これを尼視点でのバランスも取るなら、PP回避兼２騙り潰しのためにも、６日目は▼屋しなくてはいけません。 その後、▼長→▼老とバランス吊。商妙書羊青は灰に戻し、最終日はこの中からLWを吊る。 が手順です。 |
神父 ジムゾン 10:20
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え？そうなの？ 今日長吊れば、トントンに戻ると思うよ。 ▲屋が来なければ、そんとき屋吊りで、十分だと思うのだけれど？（だからこそ、屋真の場合、リーザとか占ってる場合じゃなく、ヨアヒム占うべきだったと俺は思うのだけれど。まぁ、今更で、かなり後出しの話だけど、これは。） ＰＰ回避で六日目屋吊りってのが、わからないよ。この流で、今日▼長でＰＰは回避できるよ。 |
シスター フリーデル 10:21
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でも、今は私視点で屋（多分狂）と村長さん（狼）が残っていますし、手順通り▼屋をするタイミングは逸しています。 昨日までなら、強権発動できる、確霊ヤコさんも居たので可能でしたけど、もう居ませんし。 私視点、最悪PPコースなのに、昨日手順を遂行せず、狂（多分）と狼両方を残しておく、というのがもう決め打ちコースです。 しかも狂狼がタッグを組める状態で残しているのが、更に凶悪、なんですよねー…。 |
1274. 司書 クララ 10:32
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くん狼でも、今日オットーさん襲撃してればリーザ吊って一日延命できたんじゃないの、っていうのは思うんだけどどうなのかな。自分が次点の疑われ先である自覚はあったろうし。 どっかで誰かが言ってた村長評、「狼にしては余計なひと言が多い」が今のヨアヒム君にかぶってて、むしろ迷いなく切り替えられるカタリナが怖くなってきた…… ヨアヒムくん ★>>1105でカタリナの「不安」に言及してるけど、どのへん？ |
シスター フリーデル 10:33
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＞神 今日▼長をしても、明日屋吊せず、かつ狼を吊れなければ、最終日狼村狂でPPが起こるだけです（狂人が自吊セットで勝てます）。 もう▼屋のタイミングを逃していますし（書妙羊は屋真派。強権発動で▼屋できた農は今日食べられている）、長屋がタッグを組めるということは、最低でも吊２票が▼村に固定。 おじいさんが狼ではなかったら、吊３票が▼村に固定。 あと一票、村人の票を取り込めば、過半数票が取れます。 |
1275. 青年 ヨアヒム 10:44
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>クララさん ぶっちゃけ僕はクララさんやリナさんほど屋真信じてないから妙の判定なんて重要じゃない。そも僕が爺さんとお仲間なら『4dで僕はふてくされてる場合じゃない』。LW予定？だったはずの老が傷持ちの僕より先に占われる展開とか絶望でしかないでしょ。 ☆4dのリナさんは様々なパターンを考えていたよね。村長に不安覚えたり兵真見たり。そこが『不安』。いま見たら『尼真』は全然見てないんだけどね。 |
1276. 青年 ヨアヒム 10:50
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ああ、あと昨日のそんちょの襲撃筋からの考察も直近リナさんもそうなんだけど『僕なら、僕だからやりそう』っていう単なる印象論でしかないよ。 そも傷持ちの僕と一気に屋真視に動いた4d終盤見えてるなら▲神なんて怖くて出来ないって。僕はどんだけドＭなの？ ネガキャン頻発してた僕がそんな展開望むと思うのがすごく疑問なんだよね。 あと屋真なら▲狂やるくらいなら▲真するよ。だって2d終盤は普通に兵真視多いし。 |
シスター フリーデル 11:15
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んー…簡単に言うと、 奇数進行ですから、狂人が残っていると【PPによって実質的な最終日が一日早まる】と考えてください。 狩人が生存可能性濃厚なら、偶数進行になる望みを見つつ、PP直前まで狂残しは可能です。 でも今回の場合は、狩生存はないです。 プラス屋真尼狂視が強いので、恐らく▼屋は確霊のヤコさんが強権発動でもしないと通らない。 よって、▼屋のタイミングは昨日までです。 |
シスター フリーデル 11:15
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尼＞6d10:33の通り、屋狂なら、それを含めた票数獲得も懸念される。 だから、もう狩生存がなく偶数進行にならないことと、屋尼両占視点のバランスを加味すると、▼屋→▼長→▼老が手順です（▼長が先なのは、単純に黒出しからの時間がお爺さんより長いから）。 特に▼屋は、今後吊るということは『判定も真贋も白紙に戻す』ということに等しいですから、まとめ役のいなくなった村がそうそう実行できるとは思えません |
1279. 青年 ヨアヒム 11:28
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リナさんは『拡声器』なんだよね。 鳩だから安価引けないけど2d灰吊り主張してたよね。3d尼狂主張してたよね。4d僕直吊り主張。5d妙ロックしてたよね。 これ青老兵-尼なら4dまで『見えすぎてない』？特に2d3d。 そして4dのそんちょの羊評見ると『羊の言うとおりに吊れば勝てる』 それ『ただの灰に一任するって事』だよ。 |
1281. 羊飼い カタリナ 12:35
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長羊両狼がどうしても怖い人は▼羊にした方がマシと思う 長羊両狼が怖い人は老羊両狼も怖いんだろうし 今日▼長すると、明日▼羊になった末、最終日に妙が吊られて、青吊り逃しかねない ☆青>>1272 ▼長を検討するのは当然でも、まるでリーザ白判定が分かってたかのような戸惑い等のなさが不自然だと言ってるの 妙老兵−修でＦＡと言っていたヨアヒムが、今日になって急に「屋真信じてない」とか言い出すのは真っ黒 |
1283. 羊飼い カタリナ 12:35
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それから、私は随時検討を重ねながら、屋真司白＝［妙青老に２狼］が思考基盤なだけだよー 妙老兵−修でＦＡから「迷いなく切り替え」てるのはヨアヒムの方なのー 昨日の青>>1156「脅しじゃないか」等も準備だったんだと思う ★【屋真、長白、羊白の何れか一つでも信じられたら、▼ヨアヒムで！】 屋真、長白、羊白全部信じられないなら、仕方がないから▼カタリナで |
ならず者 ディーター 13:04
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『最終日に青を吊る前提』で長羊吊る手順ならどっちでも勝てるかな。地上見るに無理っぽいけど。 あ、今日の白出しに関しては、どっちかで誤爆したら破綻で一発負けだから、普通に白出し安定だと思いなおした。リデルサンキュ。 |
神父 ジムゾン 13:11
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リーザがいないから言うけど、俺はカタリナは隠れ巨●だと思う。そう、●乳だ。 だから、カタリナを信じる！ で、まじめな話をすると>>1238はつまり、 やはり、長→羊→青の順で安定！ということですね。 村長のライン考察とかよくわからんし、不明だったが、今日のヨアヒムが黒い点とオットーが真ぽいので、老青黒でＦＡ。そしてカタリナまるかじりだー。 直前のモーリッツがまっ黒でびっくりした。 |
1285. 司書 クララ 13:11
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る。なにこれ。 屋真＝かなり信じてる 長白＝不安になってきた 羊白＝ちょっと不安になってきたので観察中 青黒＝違うような気がする が現状で、妙長とかも考えたほうがいいのかなーと思ってるんだけど>>1283.その二択提唱するのかー。 とりあえずあとは夜に…… |
1286. 青年 ヨアヒム 13:27
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現状屋狂の場合で一番疑われてるのは長羊、屋真の場合は僕だから▼長▼羊▼青が村の勝ち筋だと思う。これはアルビンが賛同してくれるはず。 長妙が考えられなくもないんだけど、だったら昨日妙はなんであんな荒れてたかわからない。 だって妙吊りは屋狂なら有り得ない。屋狂ならもう黒出す必要ないから。 この点で長羊＞＞＞長妙だと思う。 |
1287. 青年 ヨアヒム 13:30
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直近リナさんが村ならとてもわからない。 だって【屋真なら少なくとも傷持ちの僕を吊り逃す可能性は皆無だから】 【何を勝ち急ぐ必要があるのか村なら意味がわからない】 リナさんは今日最初は▼長に理解を示した。なのに今それを提言しないのは【勝ち急いでいる】 なぜ？【都合が悪いからじゃないかな】 もう僕は▼長しか見えない。 |
神父 ジムゾン 13:45
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あー、オットーがヨアヒムにもカタリナにも黒出したくないなら・・・。あれ？ あれ？ ん？てか、妙が荒れてた理由ってなに？ 屋狂でも、十分に今日の白だしあるなぁ。あー、なんかワケわからんくなってきた。村自滅の線もあるなぁ。 よし、決定まで黙る＠０ |
1288. 行商人 アルビン 14:12
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青は外の空気吸えって。あ、鳩だから吸ってんのか。 喉大事にしとけって、村ならいざという時押し負ける。 おはよう【結果は鳩で確認済み】 あまり驚いてないです。消極的な希望だったんで判定がどちらでもテンション低いです。 本日ココまでの皆の発言をじっくり見ました。 |
1289. 行商人 アルビン 14:12
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羊>>1283のは二択はびっくりした。長吊りにしたら羊吊りからの妙吊りって誰が決めたの。 書白をほとんど決め打ってるような状態で、先に羊吊るのって兵長羊—屋で決めたときくらいなんだけど。 そしてその場合なら長吊り優先したい。羊がＬＷだと断定できるものは無いから。 羊が長吊りを選択肢に選ばなかったのは、羊の信用と青吊りを天秤にかければ、長吊りor青吊りより勝ち目があると思ったからじゃないかなと邪推 |
1291. 青年 ヨアヒム 14:13
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僕が屋真信じてたとしても、少なくとも【勝ち急いだりはしない】 だから【リナさんほどは信じていない】 何も間違った事は言ってないよ。 何より【昨日僕は普通に悩んでた】 妙に振り回され、羊に振り回され、商に振り回され、老に振り回された。 【これが切り替えとして不自然なの？】 【不自然だとしても今日▼青する理由は村ならないよね？】 |
1295. 村長 ヴァルター 14:36
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ヨア＞どうして今日そんなに▼青を恐れているの？吊られたら負けが確定しているＬＷにしか見えないだーよ。 青視点なら尼真でも老狼の可能性が残っているよ。そこ思考外はおかしい。 余談【】で囲って効果音「ババン！」リアクション「どやぁ」って感じなのに、 言ってる事にそれほど説得力が無いのがどこの特攻（ぶっこみ）さんですかっ！？って感じで面白いｗ 決め手で使用するのはいいけど、多用すると胡散臭いよ！ |
1296. 青年 ヨアヒム 14:40
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商は白決め打てるって既に言ったよね。 僕は【村が青を吊り逃すわけない】って言ってるんだよ。僕と妙だったら確実に傷持ちの僕でしょ。 僕は既に長妙は可能性が低いと言ってるよね。だから長羊なんだよ。 【長羊吊って続いたら僕吊れば良いよ】 >アルビン ごめん、説得苦手なんだorz喉もないし後は箱着いてからにする。 |
1297. 村長 ヴァルター 14:56
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だからヨア、おちつけ、理論が確実に崩壊してる。破綻してるってばよ！ 青>>1296【長羊吊って続いたら僕吊れば良いよ】←これ最終日残ってるの誰よｗ 言ってる前提が屋襲撃前提なのは何でだ？村視点だと、青狼屋狂だとした場合、ＰＰ勝利が丸見えなんですがががｗ その案には誰も乗れないだろ！なんで既に屋が亡き者になってるんですかー！？ |
1298. 村長 ヴァルター 15:03
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青>>1275で言うように、ＬＷ予定はモリだったんだろうね。 モリが占われそうになったら襲撃すればいいと考えてたところにディタの狩人ＣＯが発生し、 屋襲撃にも踏み切れず、さらに●老で当初の老ＬＷ案が破綻してしまったんだろうね。 で、最後に決め手。手順ミスからも解るように、今日のヨアヒムは村が勝つ為に動いては居ない。 「ヨアヒムが吊られないように動いている」のは明らかかと。 |
1299. 村長 ヴァルター 15:08
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【▼ヨアヒム】「兵老青＋尼」でＦＡ！ 仲間の老吊られて予定外のＬＷになった感がハンパ無い。 ＰＰ懸念案で吊り縄を消費させつつ、最終日勝負を狙ったと考えるとバッチリ思考が当てはまる。 もし今日▼青逃すと、最終日も逃げられかねないので、今日そんちょが吊られている場合では無いって事を理解しての希望だーよ。 |
1301. 少女 リーザ 15:27
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羊狼なら不思議だなぁって言ったけど。ヤコちゃん噛みって、羊青書に狼さんがいるならアリ、というかむしろ納得できる選択肢だと思えてきたの。屋▲→リーザ▼の流れよりも、片白組全体まで疑いを広げる選択肢として有効だと思うの。 でもヨアにいの主張は正論なの。・・・ただ最悪の事態すぎて対応する方が返って悪手かな、と。だってヴァルちゃん単体で見たらすごく白いの。ヨアにいから見てヴァルちゃんは白くないかな。 |
1304. パン屋 オットー 15:55
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ごめん、今日はあまり時間が取れなそう。 それだけ伝えようと思ったんだけどこの状況はどゆこと？ 俺としては信じてもらえるならヨア吊でもいいんだけど、リナ嬢が主導というのがどうも…。LWがここまであからさまに動くかという気もするんですが。 村長さんは賛成のようですがアルビンさんがどうなのか参考にしたいです。今日箱の前に行けるか怪しいので。 なるべく確認するようにはします、ごめんなさい！じゃあ。 |
1306. パン屋 オットー 16:05
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ララ嬢見えましたー 俺は昨晩のヨアのテンションの上がりっぷりと勘違いごめんなのは演技ではないと話してて思いまし。 それが村だからとか狼だからとかはあの時も今もちょっと考えただけだとわからん！です。役に立たなくてごめんー！ |
1307. パン屋 オットー 16:11
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ついに偽塗りスタートされるの？ヨアだったの？とは一瞬思ったんだけど。 それでつい泣き言言っちゃって失敗したなあとは思うけどちょっとすっきりしたんで良かったとかどうせ発言余ると思うと喉遣い適当にしてしまいます。 |
1309. 行商人 アルビン 16:54
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うーん屋が狂人にしては異様な落着きを放ってる。 それに何度も言うけど長が村っぽいんだよな。 正直、単体から長狼の要素取れない。 ★長 今日の羊は必死すぎて印象が違うように思うけど、長はどう思う？青吊り逃しを恐れてここまで行くかなぁ 長の言うことは納得いくことが多いんだけど羊が真っ白ってのは共感できないんだよね。 |
ならず者 ディーター 17:39
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鉄火場の狂人って意外と落ち着いてるもんだぜー。 寧ろ焦るとそれを狂要素にされるから、堂々としてた方が有益。 という経験談。 オト真っぽいのは確かなんだけど、それ以上に俺の中で村長が黒すぎてもうどうしようもない。屋真でも３縄を羊青に当てれば勝てるから、今日は長吊るべきかと ＞ヤコ きっとヤコを食べたかったんだよ（意味深） |
ならず者 ディーター 17:43
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ヨアが今日やってる事に関しては、疑ってる２狼が居て、尚且つ吊られ候補筆頭の村がやるべき行動としては一番正解に近いと思う。狼でもだけど。 自分を最後に吊る手順組み立てて、後は妙書の白補強でもすればいいんじゃねーかな。もう既にやってるか。 |
ならず者 ディーター 17:43
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なんで皆そんなに長の事白いと思うんだろう。相性かね。 ただ、俺が長黒いと思った部分って、考察の雰囲気とか、姿勢とか、斑出された時の自吊り容認の反応の仕方とか、そういう経験とか感覚的なものがほとんどだから説得とか無理かもしれん なんか、間を取って羊吊りとかになりそうな流れ。 |
ならず者 ディーター 17:54
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村長の黒要素。 昨日までゆるゆるやってたのに今日になって突然饒舌になったこと。村なら焦るべきは今日じゃない。 吊られそうでビビッてる狼でＦＡ。 …まあ、リア事情もあるしあんまりこういうことは言えないんだがな。 |
1311. 村長 ヴァルター 18:08
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ここまで追えたら羊>>1280～1283までは違和感なく読めると思う。 特に白い発言は屋真決め打ち根拠と他者とのライン考察もしっかりしてる所。 ここにきて商狼の可能性も考えてる思慮深さ。妙への感想。 どこを取っても納得しか出来ない考察なんだけど･･･。喉無いから後は本人と、リナをしっかり見ていたリズと話してくれ！＠３ |
シスター フリーデル 18:21
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>>ディタさん 村長さんへの白視って、屋真尼狂補正もあるんじゃないかと思いますよ。 実際、最初は初手占い当たる程怪しまれていた訳で。 まあ、一回そういう補正がかかると何もかも好意的に解釈しがちになる、アレでしょう。 村長さんの黒さって、『屋真ならまだ一手余裕があるのに妙に焦っている上、しかもまだLWは捕まっていないのに、探すというか黒塗りまっしぐら』に尽きるかと。 |
ならず者 ディーター 18:28
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＞リデル だよね。今日焦ってヨアヒム吊りに行く意味がないんだもん。 なんかこの負け方覚えがあってものすごい嫌だ。 やっぱり、初日の斑は霊生きてる内に吊っとくべきなんだよなあ。 |
シスター フリーデル 18:35
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>>ディタさん 同意です。一手損になるとしても（かつ真占い抜かれても）、斑吊らずに真贋取り違えたまま、ずるずると行くよりずっとマシかなと私も思いますよ。 霊が居れば確定情報落ちますし。 というか、私ってそんなに偽臭かったかなと色々凹みが半端ないですね…指摘された点も『占い師は襲撃懸念がないとおかしい』他割と印象論ばかりで、考察内容は狂乙ばりにスルーな感触でしたし。 ライン取り頑張ってみたのにー |
ならず者 ディーター 18:49
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＞リデル つかよく考えると襲撃されたのに偽決め打ちとか酷すぎるよなｗ んーとさ、黒引き直後の反応イマイチだなー、で偽っぽく見えたが、考察自体はかなりしっかりしてたと思うよ。印象でフィルター掛かっちゃったのが問題だった。俺結構真贋に自信あるんだが屋兵見てて｢あれ、真どっち？｣ってなったのも、今思うとどっちも偽だったからなんだろう。その辺残しておけばなぁ、と反省しきりだわ。 |
1315. 青年 ヨアヒム 18:49
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戻った。 書>>1300 ☆『狙い』は僕も正確にはわからない。けど『僕狼で▲神が状況黒背負う』っていうデメリットはわかる。視点漏れ疑惑かけられた次の日に自分から状況黒を背負う必要性が果たしてあったのかな。 あと【明日屋が抜かれてたら▼青で良いよ】 もうＰＰの可能性ないし、最終日まで行けるなら喜んで僕は十三階段登るよ。 長は屋狂青狼って長狼が僕狼吊りに来てる現状見ても村視点であると言うのかな。 |
1316. 司書 クララ 18:51
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ヨアヒムくん読み返してるけど「ゼブラ」っていうそんちょ評が的確すぎて困る。 でも>>954、今見たらモーリッツさんの「年霊判定への反応薄い」を最初に指摘したのヨアヒムくんなのよね。これかなりクリティカルな黒要素だったと思うんだけど、本人が言うように「老がＬＷ候補」なら赤ログでやんわり指摘もできたと思うのよ。 ★これ切れてるような気がするんだけどどう？ |
ならず者 ディーター 18:53
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でも一番大きいのは、村の流れが『長吊ろうとする奴は狼』みたいになっちゃってたことだな、多分。 吊られたくない立場だったってのは言い訳だが、どうも積極的に押せなかったし。拡声器こえーんだもん。 まあこれで修狂なら笑うけどｗ 俺は[兵長羊-屋]でＦＡだな |
1317. 青年 ヨアヒム 19:00
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そんちょ、リナさん。僕はある意味村を信じて発言してる。 僕を信用しなくて良いけど、客観的事実を信用してくれると信じてる。 けど、貴方達はどうだろう。 結局『釣り逃す』って事は『村が青を吊ってくれる』と信じていないんだ。 何故？貴方達から見れば人外は僕ひとりなんだよ？ 村のみんなに言いたい。 ★君たちを信じている僕と、信じていない彼らのどちらを信じる？ 発言増えるまで黙る。 |
シスター フリーデル 19:00
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>>ディタさん 夜明け後の反応はですね、向こうは何を考えているんだろうっていうのに意識がいったのと、 ２白１黒（しかも発表順最後）なので、狩視点で私を守るのはリスキー過ぎて望み薄ですから、護衛もらうのを諦めたからです。 あと、まだLW残ってますから、護衛が望み薄な以上ここで真っぽくなるより狂視されたままでも生存率上げて、情報増やしつつLW探した方がいいのかな、って迷いもありました。 |
シスター フリーデル 19:12
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何か、個性的なようでいて流されやすいというか、そんな人が多かった気がしますねえ。 あと手順計算を積極的にやる人が居なかったのがかなり痛いです。皆さん、普段は誰かやってくれるだろう精神の人が多いと予想しました。 >>シモンさん 墓下の私は自力で身を守るしかないのですねわかります。 |
負傷兵 シモン 19:16
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というか、フリーデルあそこまで狂視されると俺も思ってなかった。 俺も村視点なら長吊らんか？って言ってたと思うけどーまあーどうかは分からん。俺もヘタレだから流されたかもしれんし。 >>フリーデル 俺がガードしてやる！ 噛んだのも俺だがな！ |
ならず者 ディーター 19:20
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シモンちゃんもふもふ。 ＞リデル そこまで考えてたのか。護衛に意識行くのは偽説とかあるからなぁ、なんとも…。あの状況は下手すりゃ偽決め打ちあり得るから、もっと真視取りに行って良かったかも、と偉そうなことを言ってみる。実は修護衛結構考えてたんだが、それだと俺ピン抜き食らってただろうから踏み切れんかったｗただ判定割れてなければリデル守ってたのは間違いないからあんまり凹むことないよ。 |
シスター フリーデル 19:35
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>>シモンさん 番犬ですかー、いや、番狼ですねー可愛い。お手！ 侍らすとか、出血多量で体力が…。 >>ディタさん そうなんですよねー…何か悩みつつ、なので我ながらもんにゃりした反応というか返答になったというか。 あの屋真の空気の中、屋護衛でGJ出たらディタさんくらいしか狩候補居なそうですねえ。 ただ、あれだけ狂視されると、言い訳しても余計ですし、真視回復には時間かけるしかないかなーと。 |
1319. 行商人 アルビン 20:33
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羊は屋真で決め打ててるなら ▼長⇒▼羊⇒▼青で良いんじゃないの？ 俺今日の発言見てて、兵青長—屋は無いと思うし、書を村決め打っていいならこれでいいじゃん ていうか羊吊って終わらなかった絶対青吊りになるよ？ ただし、この場合、妙長兵—屋だと羊吊った時点でPP ★羊 どう思う？ |
1320. 羊飼い カタリナ 20:57
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☆商>>1319 ”屋真も長白も羊白も決断できなくても、最終日には正確な判断してくれる”と簡単に信じるには、私は嫌な経験を積み過ぎてる… ★商 それで「妙長兵−屋だと羊吊った時点でPP」なのは変わらないのだから、 どうしても▼青の決断はしないと言うなら、先に▼羊でいいでしょ？ ▲屋された場合、村長と私では価値が違い過ぎる そもそもアルさんやリーザは、村長の発言の方が納得し易いだろうし… |
1322. 村長 ヴァルター 21:18
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これが正しい手順にして安全策。つまり、ＬＷだけになってしまってかなり不利な狼陣営が、安全に吊り縄を無駄に２本使う事ができるのだ！ ここまで真占襲撃しないのは吊り縄を使わせる為だ。だからＰＰ懸念を理由に▼長は狼の思う壺。▼羊青両方は出来ないんだよ！ そしてそこを指摘したのにミスを認めないヨアは、そこで吊縄消費させないと負ける事を知っている狼という結論になるのだ！＠１ |
1323. 青年 ヨアヒム 21:24
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うん、だから『屋が抜かれない場合は▼灰で良い』 ▼屋を言いだしたら即僕を吊って良いよ。 そこはみんなで推理しよう。『誰が屋狂のLWなのか』 あと直近リナさん。『村なら今日自吊り許容しないで』 僕の意見の中で一つ個人的な主張があるとしたらそれは『明日▼羊をする』と言ってる事。 もし村がこれに納得しない、妙が屋狂のLWだと結論付けるなら僕は抗いようがない。 『最終的な判断は村に任せる』 |
1324. 司書 クララ 21:37
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ただいまー。 >>1318 んー……そうかなー。この村って夜明け直後の反応を重視する人けっこう多い感じするし、視点漏れ指摘のあとのこれって結構危ないと思うんだけどなー…… 「自分が狼ならこんなことしない」を言う狼は多いけど、村人で言っちゃう人もけっこう見るからそこは判断材料にならない、というかそれを言うためだけにマゾいことする狼はいないと思うし。 ちょっと今猛烈に迷ってる。カタリナの正体について。 |
1325. 青年 ヨアヒム 21:39
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これが今日のみんなの発言を見た上での最終結論だよ。 ▼長→▲屋なら▼青→最終日、村頑張れ！ ▼長→▲羊or妙なら▼妙or羊→▼青。 ▼長→▲書or商なら▼妙or羊で一番屋狂LWだと思える者→▼青 ▼長→▲青…はないかｗ 僕は『明日負けない』案を提示してるだけだ。 『僕は村が必ず屋狂LWを捕まえられると信じている』 勿論明日推理が必要なら僕も頑張るけどね。 【今日は村なら▼長でセットして欲しい】＠１ |
1327. 司書 クララ 21:58
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>>1326 屋偽なら最終日まで屋が残ってたらＰＰが発生するんだから吊り手は一個少なくなるけどヨアヒム気づいてないだろ、ってことかな？ まあ、▼長でとりあえず明日は来るよね、ってことで私はいろいろ考えてるとこなわけですが。 しかしこの村、間違ってたら自分吊れ宣言が飛び交いすぎてなんというサムライ魂。ハラキリー。 |
1329. 行商人 アルビン 22:04
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☆羊 俺がそれで決め打ってるみたいな言い方したから悪かったけど、俺の優先順位を言っとくね。 ①最終的には青を絶対に吊る ②尼真の為のケア（長+羊or妙）。書は村で決め打ってる ③羊か妙かは断定できないけど、現状、羊７割、妙３割で考えてる。だから一日あった方がうれしい。 だから青>>1325の進行で良いと思うんだけど。 俺はなにかおかしいこと言ってる？ |
1334. 青年 ヨアヒム 22:51
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書>>1333 うん、これでラスト発言。 屋狂青狼なら『長は▼青なんて言わずに吊られれば良いよね』 もし▼青になって明日になれば確実に▼長になるのに▼青を要求なんてしないよ。 それと、僕は自分の立ち位置をわきまえてる。『僕が▼屋なんて言えるわけないでしょ』 と言うか、もし僕LWで▼屋を言い出さなくても『最終日吊る事に変わりはないよ』 だからリナさんはそこで僕をLW視今日長するのかがわかんないや。 |
1337. 村長 ヴァルター 23:06
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【▼ヨアヒム】セット済み。 そんちょ白を信じてくれるなら▼ヨアで投票を合わせてほしい。 万が一外れていたとしても、明日は確実にやってくる。羊も吊りたいならなおさら今日からやってほしい。 ＰＰ懸念が理由で今日▼長は明日も同意義に▼屋という事。明日▼屋しないなら▼長は白と解っているのに吊るのと同意義。それは結構悲しい。 届け、この思いっ！＠０ |
旅人 ニコラス 00:07
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やっぱり羊は修偽を決め打っちゃって疑わないのがもうおかしいってー 羊>>1283「★【屋真、長白、羊白の何れか一つでも信じられたら、▼ヨアヒムで！】」違うでしょー この場面で印象状況村の世論で決め打ちを推奨するのおかしいでしょー 終盤に集めたデータから決め打つしかないときは来るけどーまだ修真ケアできるよねー？ 自分はともかく村視点での占い内訳決め打ちして▼誘導は無いでしょー |
旅人 ニコラス 00:08
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この国ってまとめ役よく作るけど、いなくなったら希望出し集計決定ってしないのかなー？ 今日の長羊は書商妙から１票を得るために懐柔に来ているということは分かるのだけれどー 墓下読んだー ジムソン投票から長黒分かるって言ってるけどー よく考えても僕には分からなかったー この国の投票って間違えたときは発言するのが普通なのかなー？ 書>>1092とかは言ってるけどー |
1346. 行商人 アルビン 00:08
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今日▼青はないっすな 一ミリでも尼真の可能性を考えるなら今日は長を吊らなければならない。そしてあした兵長と並ぶＬＷを羊か妙から選ぶ。尼真ならここで勝ちか負け、青が狼なら最終日何事もなくやってくる。 また、兵老羊-尼だった場合、明日屋が死んでいれば青を吊ってからの書と羊の殴り合いになります 【屋はもちろん青を占ってください】 |
旅人 ニコラス 00:09
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今日の投票が老とＬＷ以外の人外がいるって決め打てるっけー？ 昨日セット発言していないし妙商が票変え忘れてて気づいてないって可能性もあるんじゃないかなー？ フリーデルの表わかりやすいねー 確かに修真ケアするんだったら昨日から▼長→▼老がよかったのは同意ー 票のブレで明日ＰＰの可能性も防げるしねー ただまあ昨日の時点では村が老黒い、の方向だったしーこうなってしまったのもある意味分かるー |
1348. 羊飼い カタリナ 00:11
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★商 『今日、アルさん襲撃される可能性』も十分あるし、クララはヨアヒム吊らないかも知れないよ？ ☆司>>1345 明日、村長の方が私よりも白視取れる筈 ”羊狼なら何でもあり”みたいに思われてて、正直どうしようもないし |
1349. 少女 リーザ 00:11
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でもリナちゃんの>>1328「青は屋偽決め打ってる」とか言うところが信用できないんだよなぁ。ヨアにいは屋の偽決めうってないの。 ううぅ、吊り先どうしよう・・・ヨアにいを信じてはいるんだけど、▼長は無いと思うの。リーザの喉を皆に分けたいの。 |
1350. 少女 リーザ 00:25
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【今は▼羊にセットしてるの】 これ、狼さんがまだいっぱい居る場合しっかり統一しないと負けちゃうの？どうするの？他の人どうしてるの！リーザはできれば▼村にはしたくないの |
1351. 行商人 アルビン 00:26
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＞クララ、リーザ 今日は▼長で●青 あした屋が死んでたら▼青って納得できない？ 少なくとも羊兵長-屋で今日青吊ってＰＰってのだけは防ぎたいんだわ。で、上のルールで縛るなら、青狼の勝ち筋がなくなる（最終日に屋を残して狼主張のみ）から羊と長も反対する理由がなくなるんだけど？どう？ |
1353. 行商人 アルビン 00:31
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最悪羊だろうが長だろうが安全策とるなら統一しなきゃだめなんだわ。で、青のニートが喉使い切って、▼長にセットしてるみたいだから、今から羊は無謀臭いよ？ 俺そこまで青を信用できない |
旅人 ニコラス 00:32
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わーい商と書が冷静だー 青も言ってることは分かるんだけどー ちょっと説得と言うより狼の吊り逃れ印象があるのは分かるー 僕的には青白いんだけどねー あシモンいたんだねーやっほー なんだか僕シモンが犬になってるのよく見るー二度目だけどよく見るー |
負傷兵 シモン 00:36
次の日へ
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しかしアルとクララはクールだな。 ▼長するのが村視点一番いいはずなんだが… リデルの言うように昨日すべきではあったかもしれんな。 まあ俺が言うのも変か。俺は村が吊れれば何でもいいです！ もうあんまり考えてません！ やっほーニコ。 俺ってキャラは犬化しやすいのか？ 見た目からのキャラパッションは一匹狼ですみたいな感じだが… |
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