プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全旅人 ニコラス は 農夫 ヤコブ に投票した。
村娘 パメラ は 農夫 ヤコブ に投票した。
少年 ペーター は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は 農夫 ヤコブ に投票した。
農夫 ヤコブ は 少女 リーザ に投票した。
村娘 パメラ は 農夫 ヤコブ に投票した。
少年 ペーター は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は 農夫 ヤコブ に投票した。
農夫 ヤコブ は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ、2票。
農夫 ヤコブ、3票。
農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
農夫 ヤコブ、3票。
農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、少年 ペーター、少女 リーザ の 3 名。
村娘 パメラ 00:18
おでんありがとうー、みんなおつかれさま。 ニコは今日こられなかったけど、どういう判断するんだろうね。正直ペタ君も昨日一日見てると、1日伸ばしたところであんまり期待できなさそうなんだけどな、みきわめ。 |
司書 クララ 00:19
うん、墓下COについてはお任せします。 まあ、今日の生き残りが3人で継続される時点で既に処刑者が"そうであった"事は言わずと知れますから、何でもいいようにも思いますけどね。 娘0017>前日に予想されていましたよw |
ならず者 ディーター 00:20
1日伸ばしは僕がいたらできなかったかもしれない選択肢ですよ。ホント思考停止してたっぽい。 それが良い結果か、悪い結果かわからないけど。 農年狼なら4d冒頭の僕襲撃は痛い結果になるやもしれません。 |
農夫 ヤコブ 00:24
↑確実にこっちってのは、パメ襲撃のことね。 ちなみに、村視点では決めうちしないのが正しいと思うよ。 けど、Fならいざ知らず、Gで決めうち局面は多いから、「伸ばせるだけ伸ばそう」じゃなくて、判断材料が十分であれば、そこから判断を下すようにしないと、ちっとも真贋見抜く力が養われないと思うんよね。 |
467. 少女 リーザ 00:24
おはようなの。パメねぇお疲れ様なの。 ちなみに今日はニコ占って人間だったの。 襲撃は予想通りなの。リーザの話に耳を傾けてくれそうな方を襲ったの。 ニコがきてないから仕切りなさそうだし、特に無ければ明日中の人が早いから寝るの。 |
仕立て屋 エルナ 00:28
まああたしのリーザ真占予想は揺らいでないけどね。 1dのABグループ分けの思考とか、ものすごく占い師視点が出てるよ。理論的にはあれだけどさ。 あの遺言になってない遺言も、アルビンが仲間ならあれはないでしょ。初回占いの判定が抜け落ちてるとか。 |
ならず者 ディーター 00:30
纏めはエルナさん襲撃されて、カオス化されちゃうかもって思った単なる危機感だけだったんです。 というか、なんで僕がパメさんの中で実力者扱いされてたかいまだ謎なんですが?中途半端なゴクウRPのおかげかな? ちなみに墓下はRPなしで喋ってたりします。 |
農夫 ヤコブ 00:31
まだちょっとしか見れてないけど、3d墓下エルクラが農狼決めうちでワロタw エル…AB郡に分ける場合、「B郡に真占がいた場合、自由占より吊られるリスクが高まる」デメリがあるよね。だったら、それ打ち消す郡分けにするのがいいと思うんよ。 クラ…そんな演技に引っかかってるとあかんよ。感情偽装、実力詐称、何でもはびこる人狼の世界で、そういう判断は危険やて。 |
農夫 ヤコブ 00:36
服>>00:28 「~狼ならこんなことしないから真」って危険やと思うよ。 そもそも更新間際のバタバタに、どこまで連携出来てるかもわからんのだから。 まあ、 エルとは多分相性悪そうなんよね。1d即COの時点で。 私が狼でも絶対霊襲撃するよ、そんなん。 |
村娘 パメラ 00:48
>者 初日から戦術論ガンガン喋って、各地に質問飛ばしてるし「おれはなにもこわくないぜ!」って雰囲気出てるから、あーこの人は力ありそう、って思ってたよ。 ▼書は正直私が一番よくわからなかった。あれーこれララ白くない?吊るの私でよくない? ってなってた。 |
仕立て屋 エルナ 01:02
うん、あたしもヤコブとは基本思考からすれ違ってると思うわ。 ▼占い師のリスクを打ち消す群分け?襲撃避けで非占ブラフ張りまくる占い師もあり得る以上、それは考えるだけ無駄だよ。 1dにすぐCOしたのも、占い師が残るならあたしが初回襲撃されるのは別にかまわないと思えばこそ。たとえ占2COになってもね。 それに確白は積極的にまとめに行かなくても、存在するだけで議論がぐだらなくなる効果あるしね。 |
仕立て屋 エルナ 01:02
1d2dのあたし視点の灰8人については、いちばん白くて実力も高いのがアルビンだと思ってたわ。ディーターも白さはほぼ同じくらいと思ってはいたけど、2d序盤に遺言CO絡みで話したときの手応えが情報を重視する人視点らしいなと感じてた。 リーザ真予想の理由はそれもあるよ。 そろそろあたしも寝よう。また明日ね。 |
ならず者 ディーター 08:50
おはようございます。 エルナさん>えへへ。今回も霊CO提案しようと思ったけど、まだどう説得していいか纏めてなかったんで、寝て起きたら考えようと思ってた矢先の霊COだったんです。初日バシバシ喋ったのは、その安心感からだったりもするんですよね。戦術論は心配しなくても確霊が纏めてくれるだろうってね。 |
ならず者 ディーター 08:53
>パメラさん そういってくれると嬉しいですけど、多分買いかぶりですね(汗。本人いる前でアレですけど、▼書はホント経験則で、当たり障りない雑感薄め印象=狼みたいなのが良くあったんです。吊り際白くなるのは結構良く見ちゃうし僕もそう言われたことあるんで、考慮外です。 |
司書 クララ 09:28
初日、2d、3dの灰考察が薄くて色が無いのは中身がなんであれ毎回言われている事なので、恐らくボクの仕様状態なんだと思います。でも即死したのは今回が初めてでした( うーん、なんでみんなあんなに雑感とか書けるんだろう・・・凄いです。 逆説以外で白いと言われた試しも(中身問わず)ないですしね/(^o^)\ |
ならず者 ディーター 10:37
クララさんおはよー とりあえず初日の雑感は思った感想喋っとけみたいなノリで書いてます、毎回。黙って寡黙とか言われるより、矛盾点不審点突っ込まれた方がいいかなーって。余談だけど初日仕事休んでヒマだったっていうのもあるんですけどね(汗。 クララさんは体調が悪いってことだったんで、なかなか難しいなーって思いますけど。 |
村娘 パメラ 10:42
>者 まぁ私の場合は、私が初参加だったから少なくとも全員私よりは出来るだろうなっていうのもあったよ。 ああこれは慣れてない、村人だ!って透けないように知ったかぶりをがんばったら吊り域に入っちゃったんだけど。 書0928>>同感。初日の戦術論とか「正直そんなのわかんないよ・・・」って思ってた。どれでもいいよもう、みたいな。 |
ならず者 ディーター 10:47
パメさんおはよー え?パメさん初参加?マジで??確かに若干不慣れかなーって思ったりもしたけど、3dとか見てる限りは初参加にゃ見えない見えない。 因みにパメさんに質問、お互い確白になったから地上じゃ喋らなかったけど、>>200は僕の何を喋ろうと思ったの? |
ならず者 ディーター 10:49
それにしても初参加が10人村とは・・・。狩狂がいる村とは全然ゲームが違う感じだからなぁ・・・。過去の例も少ないからどうしても参考になる情報が少ないし、前回10人村入ったときは、僕も何していいか何喋っていいかわかんなくなっちゃったし・・。ホントお疲れ様でした。 |
村娘 パメラ 10:57
短期(1日10分ちょっとぐらい)のはたまにやってたんだけど、長期はみんなガチガチにレベル高そうだから敬遠してたの。10人狩狂なし村は短期で経験あったから、まぁ応用かなって思えたのが初心者バレなかったのかも。 >>200は「あっ、これディタ占い師かな?」って思ったから言うのやめたのね。初日から占い師の対応について結構気にしてるから、「(俺が占い師なんだから)ちゃんとそこらへんきっちり決めてくれよ!」 |
村娘 パメラ 10:58
っていう心情の表れかなーって。私に対する占い保護の危機感がない!って突っ込みも、「透ける!勘弁して!」ってことかと思えば納得できたっていう。ただ私への対応とヤコへの対応が、ディタ占い師なら一定じゃないからヤコ黒なら者も黒だろうなって予想を立てたところでその日は考えるのやめたのね。 |
村娘 パメラ 11:02
そう、まさにその>>101を発言した後で「あっ、これディタ占い師だからかな!?」ってなったの。 短期は「人狼BBS 四国」で知り合いに誘われてたまにやってる感じかな、凄い過疎だから身内村以外はあんまり見かけないかも。 蒼汁天国とか、天国系の突発村があれば入ったりもするけどめったにないね。 |
ならず者 ディーター 11:03
ヤコさんへの2d考察はちょっと僕の書き方が下手だったカナと思う。「>>126はあえて狼なら不審に思われるような印象取らないから村っぽい」と言いたかったんだ。年も言ってたけど、僕も非狩ブラフにも見えたんだよ。個人的には2d段階で占予想を大方農or商で固めてたりした。商は喋れそうなのに、あえて様子見してるのかなー?とか思って、占じゃなきゃ狼っぽいとかパッションで考えてた。 |
ならず者 ディーター 11:08
僕は前回の10人村で致命的な非占要素の発言をして、それが(それだけじゃないかもだけど)元で真占を初回襲撃されてしまったので、それだけは二度と同じテツを踏まないよう、細心の注意を払ったつもりだったの。それ故の発言でした。因みにAグループだったから言わなかったけど、>>46旅の発言も非占と決め打った。自分参加無理でも遺言COはOKとか、絶対占じゃ言わないよね。なので個人希望は旅Bグループにした。 |
行商人 アルビン 11:23
おはようございます(えっ パメさん> なるほど、短期からの方でしたか。ずいぶん勝手が違うと思いますが、初心者には(少なくとも長期初参加には)見えなかったですね~。 私はヨア国で数回やった程度なのでまだ感覚つかめてないんですが、占い師を中心に回る感じは、10人村が一番似てるかもしれないですね。 |
行商人 アルビン 11:32
ディタさん>「商は喋れそうなのに」 残念ながら基本スペックです>< 能力者とか狼とかだと、いい感じにステルスになるかもしれませんが・・・。 ちゃんと喋れるようにしたいものです。 占非占発言は人によっても取り方が違いますし、その点でもヤコさんの>>126は不審だったんですよね。 |
行商人 アルビン 11:40
あそうだ、墓下来てから気付いたんですが、ヤコさんから「なんで白狙いが●農なのか」って聞かれてましたね。 これ何もおかしいことなくて、ヤコさんを判断するための占なんですよね。 正直、自分の能力的に手に余りそうだから占当てたい、でもそこまで黒いと思ってるわけでもない。 →既に1白引いた状態から、2白目狙いをかねて占う分には良いかなぁ、という考えだったんです。 |
行商人 アルビン 11:44
3dは結局、ヤコペタの行動ばかりを追ってましたが、もうちょっと自分に(あるいはリィちゃんも含めた“自分達”にも)目を向けた方がよかったかなぁ・・・。 今さら言っても遅いけど、後悔先に立たず。 |
470. 少女 リーザ 12:43
考察を落としてみるの。なぜペーターの方が騙りにでなかったのかリーザも不思議だったの。でも予想陣形を見るとわかるの。 者 妙年 商 旅娘農 白 占占 墨 灰灰灰 三日目こうなったら年吊りなの。年吊って妙襲撃無かったら妙商狼確定だからなの。したがって4日目はこう。 者 商 旅娘農 4日目▼商もありうるけど年狼判明で▼商希望すると翌日バレバレなの。 |
行商人 アルビン 13:41
女>>470 一昨日かその前かにペタくんも同じように言ってた気がするんですが、「~じゃなかったら、~確定」という考えは、利用されかねないです。 信用取れてない占なら、わざと残して「襲撃されないから偽だ」って言うこともできちゃいますしね。特に相手の実力が高い場合は。 |
行商人 アルビン 13:49
吊り手浪費もさることながら、食べたら白確定(10人村では真確定)なのも大きいですね。 霊能者を抜いてロラに持ち込んでしまえば、占判定を無力化できて、灰が全然狭まらないですから。 |
行商人 アルビン 13:56
・・・だから生きてるうちに言えって話ですねorz 思考が遅いのも問題です。 ニコさんは(ペタくんも)夜には来るんでしょうが、議論が進まないとただのランダムです。黙ってたもん勝ちにならないよう、喉の限り殴り合って欲しいですねー(←他人事 |
475. 少年 ペーター 14:29
リザの行動と思考の矛盾が見られるんだよね。じゃぁ、何でヤコブ吊りって言ったのかだけど、ヤコ占いに見えたってわけじゃないと思うんだよね。単純に、クララ吊りに異議を唱えたってことを白印象としたかったんじゃないかな?と思ってる。 |
村娘 パメラ 14:38
ないとはいえないね。 忙しいのかもしれないけど、正直もうちょっと顔出して喋ってほしかった>ニコ アルさん>ありがとー、でも短期でも結構すぐ吊られるよ。回数こなしても皆みたいに喋れる気がしない。 アルさんはペタ君と並んでずっと灰な印象が変わらなくて、その序盤からの一定感が狼のにおいがした。でもペタ君のほうが獣くさくはあった、言語化できないけど。 |
村娘 パメラ 14:40
リザが「▼農にした方が良かったかも」っていうのは私も当時は凄い共感した。なんかヤコのその発言だけが、とっても獣の白アピール臭がして異質だったんだよね。 でもやっぱり人間くさいのはリザではあるけど、それならやっぱり1d者からリザの方針通り2d白狙いでペタ君以外に言って欲しかった、っていう私の考えと、そこを突いたヤコの方に説得力を感じた。 今日1日かけて精査するつもりだったけど襲われちゃったね、残念! |
ならず者 ディーター 14:49
僕ペタ君をそこまで黒く見てなかったなー。喉の関係上3dに灰考察落とせなかったけど、どっかで喋った「白く思われようって思って喋ってない」っていう発言が狼でいえるのかな?っておもったりと、あと纏めのエルナさんを急かしてるような発言が1dにあって、それも村の進行を危惧する村人ぽく見えたんだよね。もちろん芝居もできるレベルなんだけど。 |
ならず者 ディーター 14:56
あと農年狼の場合、商SGにしたこともやっぱり引っかかるんだよねー・・。商SGってそんなに有効な手段なのか?って。逆にこれは農年狼の場合当然赤で喋ってるだろうから、是非参考にしたいと思ってたりする。 ニコさんがちゃんと夜来ますように・・・@3 |
村娘 パメラ 15:16
ペタ君はなんか余裕があって村っぽくない。 あわよくばリザと信用刺し違えればそれでいいみたいな空気を、ペタ君からはひしひしと感じたのがどうしても黒く見えた。 具体的にどれって言われても難しいんだけどね。 |
476. 旅人 ニコラス 17:06
百姓殿、村娘殿お疲れでござる。 最終日は発言停滞するので黙ってたでござるが、いるのに発言しないで心配かける必要もないのでとりあえず発言残すでござるよ。 今日は子供2人は相互投票、拙者はセット先伏せて人狼だと思う方に投票でござるな。夜が明けるまでどちら勝利になるか誰からも不明でござる。 ★わらべ:人狼は何故村娘襲撃かの予想を聞きたいでござる。 |
ならず者 ディーター 17:13
お、旅忍者いたんだ(汗。心配したよホント。個人的には発言停滞防止の為、旅忍からガシガシ質問ぶつけてほしいなー。 >>476 文字通りこの村の運命は旅忍に託されたわけだね。悔い残さず頑張ってほしいな。 |
ならず者 ディーター 17:32
喉@1残して墓下特有推理。 今なら農年狼でFAかなー。墓下のアルさん発言が、どうしても狼に見えないやー・・。そうなると、僕はまたまたミスリードってことになるんだけどね(泣。 >クララさん そうなっちゃうのはしょうがないにしろ、最後迄熟考を重ねた上で旅には選択してほしいな。そのための質問投げかけを、自分の喉枯れるまでやるべきだと思ってる。 |
司書 クララ 17:40
者1732>そうですね・・・、 ボクは質疑応答がへたくそなので何とも言えませんが・・・。 商1737>(謎)w 雑感は感想みたいなものですか・・・なんとか形に出来る日が来るといいんですが。 |
農夫 ヤコブ 17:53
旅>>476 勝敗の行方が、墓下からもわからなくて、その方が盛り上がるだろうとか思ってるんだろうけど。 普通に、自分で双方と対話して、村勝利に邁進してくれんかな。村側ってんなら。 見えた発言だけで判断しても、その推理は間違って解釈してることもあるわけで。 そういうのが生じないほど見れてないならそもそも論外だからいいけど、そうじゃないなら自分の推理をぶつけるべき。 |
農夫 ヤコブ 18:01
あと、アルに言いたいんだけど、過去村の記録を持ち出すのはやめてくれんかな。 私、全部のログとか見てないけど、対抗出て村滅してるログ普通に見つけてるし。 けど、それを嘘と証明してどうこうって、趣旨が違ってくるでしょ。 それに、各人が裏で参照にするのはいいとしても、「村に霧がかかってて、他村の状況などわからない」のが本来の形のはず。 この設定自体は、私はそこまで拘らないけど、表の発言に使うのはねえ。 |
478. 少年 ペーター 18:03
まず、おかしい点1。「悩んだ結果、やや黒目の灰と評したパメラを吊り希望しなかったのか」普通なら、どっちも内容に乏しい→黒い方を吊るって思考になるはず。アクセスタイムで決めるってことは、黒狙いではなく、本当に戦力外であるところを吊ろうとしている。つまり、狼を探そうという感じが無い。 おかしい点2「何故クララ吊りを外してヤコ吊りに変更したのか」リザのこの日の吊り方針は、『明日色見れないかもしれないから |
農夫 ヤコブ 18:08
>>娘1440 あれが白アピに見えるのは、感覚的にはわかるよ。 けど、現実、「司狼」が2d吊回避しない、はまずないと判断するよ、そりゃ。 ディタのそれを狙って…っていうのは、なくはないのと(占初霊当と同列には見れないけど)、占保護のためにも、司吊継続するべきではあるけどね。 |
481. 少年 ペーター 18:25
☆>>476 「パメラがヤコに説得されていたから」じゃないかなって思ってるよ。ヤコの意見を強く聞いているパメを残すよりは、昨日の発言が少ないニコを残そうって考えじゃないかな? |
行商人 アルビン 19:07
こんばんはー。 農>17:53 そうですねぇ・・・。発言を読むだけより、自分から質問を飛ばした方が、考察も進みますよね。 人狼は自分に不利なこと言いませんし、村側だって見落としや勘違いもありますから。 |
行商人 アルビン 19:07
農>18:01 おっと、ヤコさんを不快にさせてしまったみたいですね、これはすみません。まずは謝らないといけませんね。ですが、内容については反論させていただきます。 まず、ほとんどの村で狼は両潜伏であり、唯一対抗戦になったG080村も村勝利だったという事実。 安定思考の狼なら潜伏を選びそうですし、意に反して対抗を出したなら、アグレッシブな狼であろうことが推測できます(有効性はまた別の話)。 |
行商人 アルビン 19:07
そして他の村についてですが、初日の私発言>>29からもお分かりいただけると思いますが、「図書室で過去の記録を読みながら考えている」という設定です。 ましてや私は行商人、商売上さまざまな村を回って情報を集めているでしょうから、ロールプレイ(キャラクタープレイ?)上は問題ないのではないかと考えます。 |
行商人 アルビン 19:08
もちろんこれは私個人の考えですから、「その考え方は控えてくれ」と言ってくだされば、この村ではこの思考は嫌がられるんだな、と村にあわせた対応ができますよ。 当然私も全てのログを読んでいるわけではありませんし、外国(クローン)における実績なんかは全く分かりませんので、「野菜の卸し先のオヤジから聞いた」などと言ってログを提示していただければ、考えを改める起点になりますしね(むろん強制はしません)。 |
村娘 パメラ 20:25
ヤコはもうこれ以上ヤコに納得しようがないな、って私は思ってたからヤコには悪いけど▼農だなっていうのが方針だった。 仮に年農狼ならペタ君つっついてペタ君にボロ出させた方がいいなーって思ってたんだけど今日死んじゃったからなあ、ニコも静かだし・・・。 |
農夫 ヤコブ 20:25
商>>19:08 悪魔で希望だから、村外のことを持ち出してもOKっていうアル自身の信念あってのことなら、それを矯正してほしいとかは思ってないよ。 けど、普通にG147対抗出てるよね。即ち、事実と違うことが問題。 で、これを指摘して黒要素だとかどうとかは違うでしょ? 私は商狼知ってるから、意図的にやったという疑いを持ちえるけど、その真偽はG188の表発言でのやり取りでは、わかりえないこと。 |
農夫 ヤコブ 20:27
それに、商狼が意図的に戦術としてやったんなら、私はそれなら構わないしね。 村側各自がそんな確認さえ怠るほど、陣営勝利の意識が薄いなら、それまでの村ってことだから。 ただ、アルが知らずにやってた場合、こういう村外のことで齟齬が出るのは、やはり趣旨から外れてることに思うんよね。 だから、その正誤を白黒要素にしたくない。 |
農夫 ヤコブ 20:31
村外の記録をもとに人柱案とか郡分けとか出すのは構わないけど、対抗出た「唯一の村は」村勝ってると、騙り出ない主張の論拠に使うなら、陣営問わず全10人村の確認するべきじゃないの、と。 それが出来ないなら、せめて「私の確認した中では」が欲しかったところ。 アルかって嫌でしょ?過去ログの事実誤認をしたことが黒要素に取られたり、主張されたりしたら。 ならば、そもそもそういう種を撒くべきじゃないよねってこと |
483. 少女 リーザ 21:05
「者占い当てが片手落ち」って意味不明なの。二日目に娘妙のどちらか占えばいいだけなの。ヤコがリーザにした「2白狙わなかった疑惑」が正にブーメランなの。本当にヤコが占い師なら、ヤコの真占い師論理をヤコ自身に当てはめるなら者占いに行くはずなの。だいたいヤコは初日特に商疑ってる様子はないの。それに「ここは一番取り逃がし措置」って初日黒狙いなら矛盾してるの。 |
485. 旅人 ニコラス 21:19
女子>>482 拙者も言いたいことを考えているでござるが、この少人数で3日目にして2つの対抗形が完成してしまっている故、ほとんど聞きたいことは他の人に聞かれてしまっているでござるよ。 2人とも特に何時までいられるかは言っていないので、拙者と同じく更新までいられるものとして、ギリギリまで考えるでござるよ。 投票先を伏せながら意見を言うのは難しいでござるが、拙者の見解や、質問があれば言っていくでござる |
486. 少女 リーザ 21:20
>>339をまともに受け取ると、商年旅どれも決定的な黒要素みつけていたわけでなく黒狙い占いに行ったことになるの。ヤコの真占い理論と矛盾してるの。そして実際に次は年白だったの。ヤコが真占いならギャンブルしすぎなの。そしてもう一歩考えるとさらにおかしいの。何で商→年の順だったかなの。これが逆ならむしろ納得なの。黒狙い年が白だったから白狙いに変更して商占ったら黒でした。こっちの方がずっと自然なの。 |
487. 旅人 ニコラス 21:24
まず、他の確白の見方と大体同じでござるが、4人の中で最も白いのは百姓殿でござる。発言内容も矛盾点がほぼ無く、遺言CO周りは女子も百姓も失敗があるため、状況からの差はほとんどないと言って良いでござる。 百姓が真なら「大丈夫、問題ない」と言うところでござるので、人狼だった場合の検証が中心でござるな。ラインが繋がっているわらべがそれほど白くないのも、検証必要な要件でござる。 |
ならず者 ディーター 21:32
>>482の懸念は白いなー。忍には出来るだけギリギリまで頑張ってもらいたいです。 真偽どっちにしろ、二日間一人きりで頑張った妙が、この村のMVPだと思います。僕は彼女には酷な選択を課したなぁ。 では、続きはEPにて・・・@0 |
農夫 ヤコブ 21:41
女>>482「1d商占について」 1dの商発言に、さしたる黒要素はないから当然のこと。一方で、白要素もない。 相対的観点から、ここ黒の可能性は十分にあり、周囲の評価から、黒狙いとしての有意性も相応と判断したため。 |
489. 少女 リーザ 21:43
なぜそうしなかったのかというと、それは>>277リーザの遺言フライングのせいなの。ヤコブが最後まで遺言を確認していたことは間違いないの。それは本人も否定してないの。投票coのせいであの時点で占い騙り撤回は難しいの。そして偶然占い結果が切れたことでヤコペタはリーザの占い先不明かつ占いcoがブラフかもしれないと思ったなの。だから襲撃は霊のまま、かつリーザの年黒出し対応できるようにしたの。 |
490. 旅人 ニコラス 21:43
百姓>>435 者白見てから白出しした、と言うのは遺言COが間に合わず、後出しになった百姓にも言えることでござるな。 更新から3分もあれば占CO確認後、好きなところに白出し可能でござる。「万一占に白出しする訳にはいかない」は両方に当てはまり、どちらが騙りでも占CO見てから非占に白出しをしており、霊襲撃と重ねてリスクの無い占騙りでござった。 人狼の作戦としては「リスク回避」で終始しているでござるな。 |
農夫 ヤコブ 21:44
女>>483「者占は片手落ち」について。 1d者占2d女or娘占だと、2d占先に白囲い懸念が生じやすいと判断したんよ。 1d女or娘占2dは1dの補完、これなら一貫性を伴い、先の懸念は生じにくい。 個人的には、リザはともかく、パメの白さを周囲がわからないのは微妙ではあったね。 「2d者占い」.商黒の時点で、その選択はない。 |
農夫 ヤコブ 21:53
旅>>488「いなくなったにも関わらず検証が一番必要な百姓殿」 だったら何で先吊なんよ…。死なせてから一方的に解釈せんでくれ。 ニコならそれでも大丈夫だろうと、こっちが判断できればまだ納得できるけど、悪いけど私には全くそう思えないので。 それだけの安心感を、ニコから感じ取ることは出来なかった。 で、襲撃で情報見たいってんなら、自分が最後になった理由を自分でも考えて欲しい。 |
493. 旅人 ニコラス 21:59
本当は今日、生存している2人に最後の質問を投げかけようと思っているところでござるが、2人には説得の主張で喉を消費するでござろうから、質問はまとめて1時間位前にして、最後の判断材料にしようと思って温存中でござるよ。 2人とも、今日は喉枯れ注意でござる。 |
農夫 ヤコブ 22:04
しかし、4dで私がそのへん主張しても、リスクが残るだけなので出来ないというジレンマ。 ほら、こんなこと言い出すやろ…。死人黒塗りして楽しいの?そこから何が得られるの? ましてや、4d帰って来れないからって私事の理由なら、農先吊の時点でもはや触れるべきでない。 |
494. 少女 リーザ 22:17
大体こじつけくさいの。占いたいのが年旅商司で都合良く年旅商が占いチームになってクララは吊りになりましたって後付け理由以外の何でもないの。最終形を考えて残すと吊りにくそうなアルびんを黒塗りしたかっただけに決まっているの。そしてもう一白はフリーハンドで残しておいたに決まってるの。 |
農夫 ヤコブ 22:18
事実、私は4dでは一切商発言に触れてないが、そういうのは生前中にやるべきだから。 相手が反論出来なくなってから一方的に解釈を当てはめるなど、それこそ狼側の手口ちゃうんかと。 確定村側がやることじゃないよ。 占を道具扱いして、とりあえず吊って最終日確保することは構わないけど、ならば自身も裁定者としての責務に忠実にあるべきじゃないのかな。 旅>>491.間に合うと思ったから。 |
仕立て屋 エルナ 22:21
ニコラスの考えはよくわかんないな。質問は1時間前にまとめて、ってなんで?早めに質問して回答もらって、そこからさらにニコラス自身の推理を深めて…って考えたら、質問があるなら少しでも早いほうがいいと思うんだけどな。 リーザ・ペーターだって、本人の白黒はともかくとしてずっとここに張り付いていられるとは限らないんだし。 |
農夫 ヤコブ 22:23
ニコが、自身の考えに基づいた上で、懸命にやってるのは認められるところ。 が、そもそも最終日に思考隠しすることが、村側にとって一切メリットがないので、その考え自体に添えない。 そして、3dで者の思考隠ししない方針に賛同しておいて、何故自分一人になってから再び自論に戻るのか。 |
農夫 ヤコブ 22:32
服>>22:21 同意。特に下段はそうだね。 結局、「自分の投票先を最後まで明かさない」が最優先されてるから、なんだろうけど、普通にそれよくないわけで。 あと、「悔いの残らない選択をしたい」って度々言ってたけど、ニコ本人が悔い残ろうが残るまいが、突き詰めて言えばどうでもいい部分。 |
495. 少女 リーザ 22:33
まあペーターについては既に他の人も突っ込み済みだけど一番はコレなの。★なんでさっさと人柱coしなかったの?占い師じゃなかったなら他の人に関係なくcoできたわけじゃないの。占いチームに入ろうがそんなことは何の関係もないの。 |
行商人 アルビン 22:36
~重大なお知らせ~ 【G147村、見落としてた】。 いやほんとごめんなさい。過去の10人村のまとめページは全て読んだつもりでしたし、戦略論・傾向調査も確認したつもりだったので、G080村を「唯一の」と表現しました。 自信たっぷりに言っただけにお恥ずかしい限りです。 |
行商人 アルビン 22:43
ニコさんは、たぶん「確白は思考を伏せるもの」っていう先入観が一人歩きしてるんじゃないでしょうか。 本来は、まとめ役が思考開示すると利用されるかもしれないからってことなんでしょうから、今日はもう関係ないですけどね。 あとは、あまりに早く結論を出すと、殴り合ってる側がだれるのもありますけど。 ただまぁ、本人が必死に考えて取ってる行動なので、「どうでもいい」って言うのはダメだと思いますよ。 |
旅人 ニコラス 22:44
あ、独り言使ってなかった。ま、いいか。今日で終わりだし。明日はエピ参加不可の日だから先にエピ議題回答しておこう。 ■1.狩人か共有者か狂人かおまかせ希望で御覧の通り。 ■2.59戦目。前村まで36勝22敗 ■3.MVP最終日生存者、敢闘賞最終日吊られた人。って、両方決めるの自分だ。 ■4.【想定外】確定白がいっぱい。遺言CO乱舞の【10人村】村 |
農夫 ヤコブ 22:52
自分一人の感情ではなく、村側全員の責を負っているのだから、陣営勝利を最優先に行動するべき立場。 そしてそれは4d農吊で5dまで持ち越した以上、自分でその責が降りかかる可能性を、自ら選択している。 商>>22:36 その言葉を聞けて、安心いたしました。細かい指摘に感じられたやもしれませんが、私にとっては看過しがたいことでありましたので、申し上げた次第です。下段部については、EPでお話しますね。@0 |
村娘 パメラ 23:01
私も仮にリザの立場で、リザが真なら放棄してるかな。ヤコの立場でも放棄してるかもしれないけど。 自分が白く、真と見られるように頑張りはするけどそれって結局受け取る側の問題なんだよね。頑張って無理なら私のどうにかできる範囲外って考えだからヤコの言わんとするのはわかる。 |
499. 旅人 ニコラス 23:09
と、書いたら同時刻に>>496があったでござるな。 しかし、独断専行してこその人柱COでござると思うが。 吊り票が集まったら人柱COするのではただの非回避COと同じで、それでは占い師が吊り先になった時の保護になっていないので有名無実の人柱COだと思うのでござるが。 積極的賛成を取る立場の者がいなかったのでしなかった要素が強いのであれば反応は不要でござるよ。 |
500. 旅人 ニコラス 23:15
女子>>498 「占い残しの可能性も高かった」は同意でござるが、偽占い師が黒出ししてしまうと役目終了で先に吊られる可能性が高いでござる。 今回、たまたま女子が占いでわらべ人狼を発見していなかったらブレーンの百姓が出た瞬間吊られることになってしまうでござるよ。そう考えると、捨て駒として出てくるのは発言力のある百姓よりわらべだと思うのでござる。 |
503. 少年 ペーター 23:37
>>499 吊りグループに自分が入れないことは、自分が人柱に出るべきでないという宣告と考えてた。 ちなみに、吊りグループに入ってたら、票次第で出来るだけ早くCOする気はあった。大体、昼過ぎまでのCOを考えてた。 |
504. 少女 リーザ 23:40
>>501 それは真占い師が2白出す場合なの。あの時年が占われている可能性は高かったの。だったらヤコブが出てもおかしくないの。それに腹立たしいけど、ヤコブはもしリーザが真占い師なら自分が出れば充分信用勝負で勝てると思っていたのに違いないの。ぷんぷんなの。 |
505. 旅人 ニコラス 23:41
そろそろまとめに入るとするでござるか。個々への質問は今更感があるでござるし、昨日の百姓の遺言どおり、全体的な流れで追って対比するでござる。 しかし、通常の最終日と違い、早々と陣営が確定すると議論が滞りがちでござるな。議論停滞を狙ったのも役目終了の黒出し占い師作りでござろうか。 |
行商人 アルビン 23:46
農>22:18 狼側の主張は「間違ってること」が前提ですから、間違ってるかもと再考することもなければ、対抗からの反駁も確白からの指摘も邪魔物でしかない。→喉潰ししてから畳み掛けるのは(フェアかどうかはともかく)効率いいですよね。 対する村側には「正解」がありますから、究極には正解を導き出すのが目標です。 でもまあ、基本的には陣営勝利を目指すことになってるので、勝てば官軍なのが実態ですけど。 |
506. 少女 リーザ 23:49
>>503ペーター 占いグループから人柱coすれば占いが一手無駄になることもなかったと思うの。実際ペーターは占い一番人気で自称黒狙いヤコブから白もらったの。おかしくは無いけど人柱coの正に威力を発揮できるときに見送って大して黒くもなかったクララ吊りの誘導は人柱提案者としてはらしくないミスってことになるの。 |
507. 旅人 ニコラス 23:51
<占い師まとめ> ・潜伏時の行動→百姓はブラフも交えて上手く潜伏するよう心がけている。 女子は、自らの潜伏に自信を持っておらず、>>504の他、自分の正体が人狼にばれているのでは?と言う懸念を持っている。 ・遺言CO周り→お互い間に合わなかった。 ・占い方針→百姓は2黒狙い。女子は白狙いと黒狙い。 |
509. 旅人 ニコラス 23:59
<灰まとめ> ・占われた経緯→商人は白狙いで占われ黒。わらべは、黒狙いで占われ黒。 ・発言→商人は、投票COの投票先等、進行を手助けする発言が多い。最初に吊られたので発言数は少ない。わらべは、対抗の黒塗りが多い印象。百姓からも指摘を受けている。 |
行商人 アルビン 00:00
エルさん> ええ、だからA群のペタくんがCOできるわけないよー、という。これでは、もはや黒塗りとかいうレベルではない・・・。 さあ、あと15分です。がんばれー!(あえて「誰が」とは言いませんが) @1 |
512. 旅人 ニコラス 00:03
女子>>510 遺言COで重要なのは結果の方でござる。 COしたかは投票COで判明するので遅れても何も問題ないでござる。(きちんとセットさえしていれば) むしろ、結果を残せなかったCOであれば人狼に襲撃変更されることを考えると間に合わなかった方が良かったでござるよ。 |
513. 少女 リーザ 00:05
>>511 初日と二日目をうまく混同してるだけなの。そもそも人柱coは初日にやるものなの。リーザの言い方のスキをついただけなの。初日占いグループに入った時点で人柱coすればよかっただけなの。 |
514. 旅人 ニコラス 00:09
さて、これで拙者から言えることはほぼ言い切った格好でござるな。まだ2人は喉が残っているので最後まで説得は見て投票先を決めるでござる。一応、間に合わず自殺票になっていた等とならないよう【わらべか女子のどちらかにセット済み】でござる。 @1なので、残り発言は2日目に間に合わなかった遺言COの代わりではござらんが、拙者の投票先と理由を残り5分切った辺りから原稿書き始めて最終発言としたいでござる。 |
516. 少年 ペーター 00:13
>>513 ディタが、人柱に出るとこは、大抵話せる〜とか言ってたよね?自分が人柱に出て、「勿体無い」「別のところから出たら良かった」とか言われたらヤダ。ここから出てくれるなら、視界もクリアになるし…って思えるところから出すべき。自分がそういう立場なら、吊りグループに入ったと思ってる。 |
行商人 アルビン 00:14
エルさん> 独断CO「すべき」かどうかは、微妙なところですね。クラさんも言ってましたけど、COしたら最後、吊らざるを得ないわけで。 あとは「ペタくんの性格として」COしないのが適切かどうかってとこですね~。 ニコさんのは、(思考伏せの方ははともかくとして)投票先伏せは、最後まで投げにならなくてよかったと思うかなぁ。 @0 |
旅人 ニコラス 00:14
次の日へ
【投票先は▼女子(リーザ)】 主な理由 ・百姓の矛盾点を見いだせなかった。偽黒出し占COで百姓が吊られに来る戦術が人狼側として不可思議。状況は百姓側真。 ・女子の説得に頷けるものが少なかった。1対1になった今日でも納得いくだけの回答を得られなかった。 ・わらべ>>508が決め手。今日の咄嗟の質問に筋道立った回答は用意したものとは思えず、初日からの自分の考えであったと思う。 |
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