G1986 雨の止まぬ村 (3/11 22:45 に更新) rss

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少年 ペーター、2票。
農夫 ヤコブ、4票。

農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
パン屋 オットー 22:45
少女 リーザ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、少年 ペーター、行商人 アルビン、パン屋 オットー の 4 名。
556. 少年 ペーター 22:45
【今日は 羊飼いカタリナ の天気を占うよ】

[高気圧が近付いている……晴れ空の予感がする]

【羊飼いカタリナ は人間だった】
557. 少年 ペーター 22:48
うん、羊はさんざん潜狂塗りして申しわけなかった(土下座)。

初日の丁寧な灰考察と比べて、昨日の年農への見極めが丁寧さを欠く気がしてしまってた。

しかし、屋が真狂-真狼からの吊り逃れ撤回だったんだね、結局。

【▼屋セット済み】
558. 少年 ペーター 22:54
農妙はお疲れ様。

羊の白要素あげ、いるかな?
さんざ自分で羊を疑う発言残して来たから、それが今になって首を自分の絞めそうな予感。

真占い決め打った以上は、それを初志貫徹するというならもう何も言うことはないけど。

僕狂で羊狼とか、僕狼とかを洗い直すつもりがあるなら、反証の用意をするので言ってほしい。

僕狼で疑うのか、羊狼で疑うのかで反証の方向性が異なるので、どっちかは言ってね。
559. 少年 ペーター 22:57
おかげで随分視界が開けた。というか、僕視点で全部答えが見えた。

屋は狂であれば、確かにロラられてればよかったかもしれなかったね。撤回したのは、狼で吊り逃れだったからなんだ。なんかそれが分かってすごいスッキリした。

昨日に羊視点で僕疑わしく見えたのも無理はないね。
僕の主張の中に、兵屋-農という正解がなかったのだから、しっくりこないのも当たり前。
560. 少年 ペーター 23:10
夜明け前にいた人も何の反応もくれない静けさが不気味なんだけど……。とりあえず、結果確認だけでもしてもらえると嬉しい。

結果的には、今回の狼陣営は、農といい屋といい、スライドの中にいたね。兵は違うけど。

こうも撤回の中に人外いた前例ができると、樵の撤回吊るすべし、の信念がセオリー化しそう。
561. 羊飼い カタリナ 03:49
妙噛み感謝。年の真偽に関わらず、▽屋。
562. 羊飼い カタリナ 06:52
あれ?年狼は流石にないよね?
563. 少年 ペーター 08:21
>>562
羊視点の潜狂候補で考えてみればいいと思う。
僕が主張してきたみたいに、潜狂候補って羊くらいしかいない。

屋に関しては、霊騙ったけど、狂ならロラられてもいい。
確霊させて霊に護衛寄せて占噛むか、と言われると、占狼なら占噛むと狼吊られるので、その方針で撤回することもない。

あと僕狼なら羊狂に見えるから、僕視点の狼を羊にすればいい。
そうすれば、羊狂は黙って自吊り票してRPPにできる。
564. 少年 ペーター 08:30
ああ、でも羊狂なら占狼見えてるから、屋黒出しでも黙って屋に投票するか。「僕視点の狼を羊にすればいい」はやっぱなし。

あとはそうだなあ、僕狼なら兵確黒にする「必要性」はないよね。兵斑で信用勝負を早めてもよかった。

まあ必ずしも狼は必要性のある行動のみをとるとは限らないから、これはうっすい要素かもしれないけど。
565. 少年 ペーター 08:35
僕狂羊狼の否定要素。

狂視点で羊狼をよっぽど確信できない限り、僕は羊に白出して真占のフリを続ける必要がない。

だって、狂COして僕の投票先を明言しない限り、屋狼の場合にRPPが成立しないから。

農視点で屋羊の白黒が不明なのだから、狂COすることで商に2択を迫りつつ、間違えたら狼勝ち、合ってても1/2勝負に持ち込める。

いや、狂COなら商に3択迫れるね。
僕が狼で狂COしてる可能性もある。
566. 少年 ペーター 09:31
>>74「霊ロラ完遂派」といいつつ霊見てたけど「商狼屋霊」これはわかりやすく屋狼を真霊として印象付けようとしてるね。

>>122「どっちから先に吊るか」兵は商を先に吊って、屋の霊結果を村に見せたかったと考えられる。屋には偽の霊結果を出させて、村を攪乱する予定でいたのでは。

>>213「狼仮定、スライドするメリットが薄すぎる」屋村を印象付けようとしてる。

>>312「やはり屋村」
567. 行商人 アルビン 09:42
間違えた感は多少感情の中に存在するけど、それを全て背負った決め打ちだからなあ。

直近羊>>561なんかは狂に見えて仕方がない…。
568. 少年 ペーター 09:48
しかし村視点でも兵黒確定してくれたのは要素あげやすくて助かるな、これ。
おかげで商も霊結果、樵のしか出してないもんね、もはや。

>>567
大丈夫、商は少なくとも間違った判断はしてないよ。
内訳推理としては僕も色々間違ってきたけど。
ここまで辿り着けたのだから結果は出してる。
後はブレないでいられるかどうかだけ。

もし羊も僕を狼と思わないでいてくれるなら、自身の思考開示を頑張ってみて欲しい。
569. 少年 ペーター 09:57
羊狂の可能性はさんざ僕も追ってきたから、今更反証をあげようにも、自身が否定してきた要素になってしまう。

羊は屋狼と思って吊りたいと思うなら、羊自身が誤解されないようにするのも必要なことだと思うから。

なので、ここで羊自身が自分視点で全て終わった、と思わずに検証を重ねる姿勢を見せて欲しい。

あと、商はここから屋の反応に目を向けて欲しいかな。
屋村だったなら、ここは思考の伸びどころだったはず。
570. 行商人 アルビン 10:22
屋に関しては、商>>449が単体白要素で、盤面要素で言えば彼狼仮定羊村の視点を利用して、▼年にすることで擬似的に同数票を作れたってところかな。

反証として、真狂仮定の占い師候補自体は狼視点でも真贋判別不可だったことが挙げられるんだけどね。
571. 行商人 アルビン 10:23
ちなみに、羊>>561に対する懐疑として▼はどこなんだろうね…。
572. 少年 ペーター 10:33
>>570
屋視点では羊は村だし、羊の年狂とする意見を信じたんじゃないかなあ。あと、商の意見にあえて逆らって同数票のランダム吊りなどというものを作ったら、翌日残った占が真狂いずれにせよ、屋に疑念が集まると見たんじゃ?

>>571
それたぶん、「さんかく」「つり」とかで変換したのが、たまたま▽だっただけだと思う。
第一希望、第二希望の区別を気にする場面じゃないから、深く考えずに使ったんだと思う
573. 少年 ペーター 10:52
>>449
商も要素としてるか分からないけど修>>166「7分の間に~」とか、もし短期人狼なら7分なんて1日分の時間だから、あらゆる判断をするのに十分な時間だよ。
そもそも屋>>38の時点で屋>>151を想定していたかも定かじゃない。出た段階では撤回する気はなくて、気が変わったから時間をかけて捻りだした理由かもしれない。

「撤回は予め予定されてなかった」とすれば、兵の屋霊視も説明つく。
@7
パン屋 オットー 11:20
せやね。
元々短期民だから思考の流れは早い。

年にズバズバ当てられてるけどこれが狂だったら…ねぇ…?
574. パン屋 オットー 11:38
あ、うーん。

年狼提出。 動き真狂過ぎるって発言とブレすぎかもだけど。
潜狂って羊よりも修の方が感じるんだけどどうなんだろ。

これ言うてる場合かは分からないけど>>570の反証の反証で、まず占真贋判別不可だったならよりランダムするべきだと思う。
575. パン屋 オットー 11:43
あと年狼なら狂coの方が融通が聞く言うてたが今日狂coは絶対あり得んな。
(私視点偽で確定狼狂だけど)年狼仮定決め打ちさせてもらってるのに、わざわざ人外coさせて視線追わせる理由がない。
狂ならワンチャンあるかもね。狂coは。

というか今更なんだけどこれ本当は村視点占決め打ちされてるんだけど、商って全視点の事考えてくれてるから、希望だけでもくれてるのが有難い。
576. パン屋 オットー 11:49
年真狂追いやったんだけど
これどう見ても羊狼の噛みに見えないからこれぶっちゃけ消去法なんだけどね。年狼判断は。
妙黒言っておいてそこから噛んで、自ら噛み有難い思考も一貫し過ぎだし。
羊ならgjにひよらず意地でも噛み通して妙に誘導する感が深い。

あと消去法だからまるで年真狂否定要素が思い付かない現状。
577. 少年 ペーター 11:50
>>575 僕の発言ちゃんと読んでたら分かるけど、おっしゃる通り、狂なら狂COだから僕の非狂要素と僕は主張したよ。狼なら狂COなんてひっと言も主張してない。

あと屋の非狼要素を拾ってる人に、年>>510
屋が狼として不自然だから非狼、と取るより「屋が村として不自然だから村ではない」という要素を頼りにして欲しい。
霊騙って撤回する素村なんて僕は前例を知らない。
占なら知ってるけど。
578. 少年 ペーター 11:55
あと屋>>574で屋自身が触れてるように、屋は真狂で見てた。にも関わらず、羊狼の検討もそこそこに、僕狼に標的を定めた。

これは羊狼とすると商しか味方に取り込める可能性ないのに対し、年狼とすると商も羊も味方に取り込める可能性ある狼の動きと一致する。

僕の非狂をよっぽど取れるならともかく、屋>>575で僕の提出した非狂要素を「ワンチャン」程度で片付けたのに、ここまで僕の非狂をさっと取るのは不自然。
579. パン屋 オットー 11:57
「いや、狂COなら商に3択迫れるね。
僕が狼で狂COしてる可能性もある。」
普通に読み間違えたわ。

でもさっき言った狼で狂coはねぇべ。 決め打ちさせてもらってるのに視線向けさせてるだけ。

兵年狼要素探してくる。 身内切りした理由とかも分からねぇから解明する必要性があんのか。

頑張ろ。
580. パン屋 オットー 12:05
消去法って言ってるやん????
年真狂要素自体切れてないよ。

でも羊狼の噛み筋には見えないんだよ。これは。
だから消去法で年狼にしかならないんだから年狂要素を切って年狼見てる訳じゃないわ。

さすがに喉に空白出来ても反論だけさせてもらった。私の発言見逃してるっぽいんで…。

色々用事あるんでログ見ると共に次夕方
581. パン屋 オットー 12:07
今は年真狂じゃねくて確定狂狼だけど真狂要素と書かせてもらった。

確定偽だけど前日まで真要素はあったから真狂。
本当は狂要素切れてないよ。と送りたかったが村視点も加味しての発言。
ではな**
パン屋 オットー 12:13
普通に視点漏れとかじゃなくて誤字したから紛らわしくしたけど。
582. 少年 ペーター 12:58
その視点漏れ、サラッと流してたら僕は気づいてなかったかも。すでに弁明してるし、これ以上は突っつかないけど。

屋は羊村から消去法で年狼たどりついたと主張するなら、羊の村要素をまず挙げるといいんじゃないかな。

年狼と主張する以上は、潜狂が誰であったかも合わせて検証する必用があるのはまあ分かってるよね。言われるまでもなく。

>>579
なるほど、わかりにくい書き方だったら、それは素直にゴメン。
583. 少年 ペーター 13:56
あと羊は僕視点で確定してないのに断言するかのように狼陣営扱いされたのが、もしモチベ低下に繋がってたりしたら本当にゴメン。

たいして推理当たった経験もないくせに、自分の推理を信じ始めると、ロックかかっちゃってこうなっちゃうのは僕の悪い癖だとは自覚してる。お叱りがあればエピにてお伺いする。

もしかしたら羊が狂だと思ってた僕が結果的に残ったことで、思うところがあったりするのかもしれないけど。
584. 行商人 アルビン 15:06
羊狂前提で昨日のログ読んできたけど、占真狼の決め打ち盤面で狂視点正念場であるのに対して、狂仮定の羊が狼誤認した農へのフォローが少なすぎるな…とか思い始めた。

3D 修のログとかも何回も読み直したけど、要素として屋白決め打ち>>年真狂要素の方が僕の中では強くて。
>>429羊が村人に見えてないって部分も合わせて、ぐーるぐーる。
585. 羊飼い カタリナ 15:17
みんなのアイドル紅一点ひつじだよ。
>>561>>562の間に仮眠が含まれていることを加味してね。▽は寝ぼけていた故の変換ミスだね。
年狂だと思っているのは、1dから変わらずなんだメェ。

ただ、昨日▲妙なのが気にかかっていて。
妙残せば今日妙狼を追わせられたと思うんだメェ。
▲羊して年商妙屋とかだと商胃痛案件にできなかったのかな。
わざわざ灰狭めたのはなんでだろう…
586. 少年 ペーター 15:26
>>585
羊にはもう僕非狼だけ説得するほうがいいのかなあ。

屋占われて黒引きだったら、どのみち灰広がらないから。まあ屋視点でも僕が羊占いそうなことは見えてたかもしれないけど。

妙が「GJ出る護衛する」って圧かけてたから、万一のGJを恐れたんじゃない?

あと、屋は昨日に農投票してるから、羊のように僕狂と誤認してたんだと思う。となれば、羊は狂に黒出させる候補として妙より適任。

@2
587. 行商人 アルビン 16:23
決め打ち進行に即して、屋狼仮定で真襲撃を挟まず▲妙は、商羊説得による勝ち筋が残る。GJ避けで十分罷り通る視点かなあ。
▲商だと仮定しても年からの黒出しに対して、妙を説得できるかと言われたら微妙で、説得対象が減るだけで最高でも疑似RPPしか狙えないしね。
▲年が最善且つ通ったときの勝ちへのルートは無数にできるんだけど、1縄増えたらかなりキツいんじゃないかな。
パン屋 オットー 20:19
狂どっちか決めれずに理由こじつけて投票しました 菱餅です。
588. パン屋 オットー 20:32
次夕方詐欺。
修が言ってた年真狂文は否定したくないんだけど、それよりも羊黒の方がしっくり来ないんで年狼でしかないか結論になった。

でも年狼濃い要素見つからね。
とりあえず狼仮定で身内切りした理由とか考えると、潜狂の思考負担だとか信用持ちつつあるし真狂に見られつつあるからさらに真狂要素アップさせる為に確黒にしたとか。
色々考えた。 2番目のは真狂だからこそこうなったと。年に反証されそうだけどね。
589. パン屋 オットー 20:39
もう一つは潜狂への思考負担だけど。
兵班にすると潜狂側が兵が黒なのか白なのか考える必要性があって、しかも潜狂は狼の結果が合ってると誘導しなければならないのでかなりの負担。
それを和らげる為の身内切り確黒とか。

潜狂はいない者として数える主義の人いるらしいけどそこは考慮してねぇ。
年兵2wがその主義に賛同してるか分からんし。その主義賛同してるなら身内切り理由がもっと不明になってくるからな。
590. パン屋 オットー 20:45
というか普通は潜狂やる人はそういう負担がある事知っててやってると思うけど。
狼側の愛とかね。

まぁこれぐらいしか想定出来なかった。もっと思考力とかあれば良いんだけどこれは個人の問題だからしゃーない。

あ、ちな年狼仮定で▲妙不思議の人いないよね?
縄増やされたら1縄余裕出来るので進行役にまだ疑惑があるみたいなのあったらケアされるしgjを恐れての狩人噛みだと思うけど。
パン屋 オットー 20:50
ロマンスの替え歌歌います。
替え歌作るの苦手ですが適当に文字組み合わせて作りました
パン屋 オットー 20:50
年(狼)に気付いてください 僕が導いてあげる
パン屋 オットー 20:50
夢も涙も忘れて 誘導し続けていた
パン屋 オットー 20:50
誰も知らない墓下で 僕がフルボッコにされてる
パン屋 オットー 20:51
(赤)窓に映る切なさは 潰れかけるヒシモチィー
パン屋 オットー 20:51
サビだけです。以上。
パン屋 オットー 21:02
やっぱ替え歌難しいね。
センスがない。

ちなみに葛飾ラプソディーも作りました
パン屋 オットー 21:03
村内に浮かぶ 占いをめがけて
パン屋 オットー 21:03
要素を取ったら (視点)漏れまで出てって~
パン屋 オットー 21:03
ジョギングしていた 羊飼いから
パン屋 オットー 21:04
(年は)真狂のまんまだと 笑われたのさ~
パン屋 オットー 21:04
どこかに希望を 落っことしても
パン屋 オットー 21:04
菱餅甘酒 気楽にやるよ
パン屋 オットー 21:04
変わらない楽しさが 妙にやさしいよ
パン屋 オットー 21:05
文字数ぴったりに合わせる難しいね。
お手本ください。
591. 少年 ペーター 21:30
屋の語るストーリーの中に「誰が潜狂か」という明確な答えは存在しない。それも仕方がない。実際には潜狂などいなかったのだから。整合性のある答えなど出しようがないんだ。

屋村なら羊狂という想定をしてもよさそうなものだけど、屋狼にはそれもできない。なぜなら、羊を敵に回すと羊の1票が確定してしまうから。屋村で羊狂なら、羊を発言で敵に回す恐れをする必用もない。

僕のラス喉で喋って欲しいこと募集。
@1
592. パン屋 オットー 21:34
潜狂は修だと思ってるけど。
そりゃ確定した答えは出せんわ。

年確定人外 農真占 妙真狩 商霊 兵確定狼
しか見えない村陣営がどうやって狂を確定させるの??どうやって明確な答えを出せるの?
593. パン屋 オットー 21:38
一応旅樵修白は見えるけど。
全部村狂。 明確な答えなんて出せる訳がない。
発言を見てもこれが答えだ…!みたいな事が言える訳がない。

ざっと考えても修狂が一番あり得るかなぐらいだけだ。
明確な物は出せないな。
パン屋 オットー 21:44
もう最終的に全員反証を反証するだけの人間になりたい(´-`)
パン屋 オットー 22:01
でも勝つなら反証の反証なんてしている場合じゃないけどね。
ん…?勝つなら…?勝つ…?アッ!!
パン屋 オットー 22:01
心配ないからね 僕の勇気が
パン屋 オットー 22:02
甘酒に届く 勝利はきっとある
パン屋 オットー 22:02
どんなに困難で くじけそうでも
パン屋 オットー 22:02
(村霊を)信じることさ 必ず最後に僕は勝つ
パン屋 オットー 22:02
信じることさ 必ず最後に愛も勝つ
パン屋 オットー 22:05
なつい歌まで替え歌にしてしまった罪悪感から勝たなければという責任感も背負ってしまった。
パン屋 オットー 22:14
そう言ったものの何を言おうか…
パン屋 オットー 22:26
ダメだ 言う事思い付かねぇ。
こんな時に限ってだよ。
594. 少年 ペーター 22:30
>>592>>593
明確な答えとまでいかなくても、そうして想定位置はだせるわけだよね。
喉が足りないわけじゃないんだから、修狂を想定してるなら、そこで思考を伸ばしてみせれば、それが屋の村要素になったはずじゃないの?

そして商は不思議に思わない?
商は僕狼位置の場合の狂位置として疑った羊を、屋は検討にすらあげないのが。
なぜ、占1COの段階で非占回した人達のほうへ先に目線が向いたのか?
@0
595. パン屋 オットー 22:37
羊狂狼は3dで見ないって言った。
狂のみは続行中でだがしかし狼は4dで一度考え直した。5dではないと確信したがな

人の考察便乗してるだけの意見かもだが。確か商の考察を見て、共感してないな。と言った。

想定した狂位置は修があると思うって言ってる。[>>574]
ちなみに羊よりはって付いてるのは>>567で狂に見えて仕方ないと言っているから比較対象にさせてもらった。
パン屋 オットー 22:38
反証の反証しか出来ねぇよぉ!!
パン屋 オットー 22:38
悲しみ全快MAX
相方すまんな…これ勝てる気が…

気楽にやりたい…
パン屋 オットー 22:39
ネタで遊んでいたい…
パン屋 オットー 22:41
土下座AA欲しい…
パン屋 オットー 22:42
この時間にも言えること言えるのに思考力無さすぎて何も思い付かねぇ。
パン屋 オットー 22:43
orz ゴメンナサイ

もっと気楽にやれば思い付いたかもしれない
パン屋 オットー 22:44
墓下では多分見抜かれてるbet
パン屋 オットー 22:44
赤使い切れるかな
パン屋 オットー 22:44
さすがに無理かな。
お疲れ様でした。
次の日へ
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