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mode : 人 狼 墓 全少女 リーザ、6票。
少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、司書 クララ、パン屋 オットー、負傷兵 シモン、ならず者 ディーター の 4 名。
579. 司書 クララ 01:17
【リーザさんは人間でした】 うん、まあ灰から襲撃するならニコラスさんよね。ニコラスさんとリーザさんはお疲れさま。昨日言い忘れたけどパメラさんとヨアヒムさんもお疲れさま。 |
ならず者 ディーター 01:17
シモン狼仮定でここでクララぐいは絶対ないと思うんだよな、つり手ふえ意識で、他でも理由が容易になりたつから。 まぁ、なにわともあれ。やりきるか。 姫・短冊>無理かもしれんが、気いれてやりきるぜ! |
580. ならず者 ディーター 01:26
ん、占い真狂は確定となったわけだな。んでニコ襲撃か、灰ならニコかオトどっちかだわな クララ>>576>俺有限実行してないか? 他の奴には違和感は感じてない、がそれで白要素になるとも思ってもない。要素感じた所しかあげない。あとあの場面ではなんか●決定ってのもあって、明日の結果をみて色々先に進めればいいかっとも思ってた。んで結果まだ頑張らないといけないわけで、見返したが気になったのは337だけだった。 |
ならず者 ディーター 01:28
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー (o_ _)oウラーウラーラー†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー (o_ _)oウラーウラーラー†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー (o_ _)oウラーウラーラー†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー (o_ _)oウラーウラーラー†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー |
581. パン屋 オットー 01:35
【リーザ 人間判定確認】 ぼくの可愛い上司と癒し緑が、一緒に墓下に行ってしまいました。メソメソ。。。 【ゴールデン・ドリーム】をおそなえ。ほんとにお疲れさま。 で、地上に残されたからには、できる限りのことはするのです。ふむ。 |
582. ならず者 ディーター 01:44
クララも今日は議論に積極的に参加してくれよ。 とりあえず休むが、今日で最終日、もう一度オットー狼の可能性も踏まえ夜には考察し、結論を出す、なんか>>581みたら余裕の狼像ってのを想像しちまった。シモンはまじで俺の質問に答えよろな。都合悪い所無視してるように感じてる。おやすみな。 |
ならず者 ディーター 01:46
ふーむ、さて、頑張るが、いかにクララを流すかだな。オットーを完全に見方につけないかんし、俺を人か?っと思わせるような説得力のいる、考察が必要になるわけか。さーて燃えてきたが、きついものがあるなwまぁ、まじ頑張るべさw |
585. パン屋 オットー 20:32
こんばんはでし。 >>584 クララ、想像してOK! ぼくも灰の一人だものw 最終日を楽しもう♪ あと、ぼく自身は自分の考えを書けるだけ書いて、最終的にはクララに票をあわせるつもり。 で、最終日なので、ぼくの3d狩人CO案時の思考開示とか、書きたいことはたくさんあるけれど、喉が足りなさそうなので、シモン、ディタ考察を優先。思考開示は、喉が足りなかったら灰に入れとく。ただのお馬鹿さんの話だけど。 |
591. パン屋 オットー 20:40
■2d占い吊り希望(>>321) ディタ、シモン比較 ◆シモン(●羊○者▼屋▽青)。6番目の希望出し。●羊への2票目(その後+3(屋旅妙))。 ◆ディタ(●屋▼羊)。1番目希望出し。▼羊への1票目(その後+0)。 シモンの●リナは、なんとも。他灰と比較したときに、リナをここで含めないのは逆に変。白黒なし。6番目提出は白要素。但し、23:50から10分間で希望出しが集中したことから、あくまで若干。 |
593. パン屋 オットー 20:43
:オト・ニコ、白要素:ヨア、微白要素:リナ」という評価。▼リナに不自然さなし。 あと、ディタは1dからリナと感覚の違いを指摘(>>157)。自然。結論、黒要素とは判断しづらい。★ シモン このあたり、どう思う? 考察スタイルは、やはり喉がきついな。再離脱。戻りは1時間後@9 |
598. ならず者 ディーター 21:57
戻ったぜ。 クララ>>584>俺に投げかけられた質問なら即返すぜ、自分の記憶をたどり返すだけだから。ただ考察は基本的には自由、俺がいつやるかは俺次第だろ? 沈黙っというがそこで各人の反応を纏めて考察するか? いやする奴はするかもしれんが、俺はそこまで細かくは見てない、そもそもその仮本決定時の反応での要素自体も吊りや占い結果が出てから考えるのが俺のやり方でもある(特に狼が決定になった時とかの反応はい |
599. ならず者 ディーター 21:57
い材料)、まぁ、思考の流れを検証するならできるだが、その場で即思考と照合考察まで求める? ついでに言えば眠気もあった。 クララが納得するか否かはわからんがこれが精一杯の答え、他にも気にしてる点があるならどんどんいってくれ。 オットー>好物は一番最後ね、ふーん。こえぇなw まぁ、まずはもう一度じっくり見返すは。 |
600. 負傷兵 シモン 22:02
屋は、ディータ&ニコの評価が2d「2人の白要素は力量高い狼ならできる範囲」から、3d「旅白決め打ち」者「白多め。まとも」という変化。2dと3d逆ならまだわかるのだけど、白き目打ちが日が経つにつれ強くなるのは、自然だし、SG作りたい狼なら中々出来ないと思うのよね。>>590に関してはこれから者考察やるので待っててね。 |
605. ならず者 ディーター 22:14
◆オットー まず、オットー自身でいってたオットー狼でニコラス食わない、これは俺的には微妙ではある、オットー狼時に他に何処食うって話になる、俺はシモン?、もしくわクララ?。灰襲撃はそれこそ俺やシモンどっちかを吊り狙いならやっぱ襲撃が不自然になるんじゃないか?っとも思うし。そこでニコラスが再考する可能性も十分予想できるし、ありうると思ってる。 俺がオットーに対して思ってるこの村始まってからの印象は、質 |
606. ならず者 ディーター 22:14
問し、それで返答が理解や納得できるものか否かの検証、動きとしてこれは狼としてどうなのかっとか、そういった所を良く見てる。その動きが一向にブレてないんだよな、視点が偏ってるとかそういったのを感じない(感覚考察だけはわからんかったが)。 んで、今更だが、ニコラス白決め打ちって結構早くからいってたが。 ★オットー>ニコラスは実際人だった、が、ここが狼だったら?っと怖くはなかったか? ★>>568>リーザ |
607. ならず者 ディーター 22:14
真だったらすまない、昨日のリーザの発言姿勢を見てオットーはどう思ってた? たしかオットーはリーザと思考か、考え方が似てるとかどっかで言ってた気もするが、オットーがリーザの立場で占い師として昨日いたら、あんな感じだったのか? まだリーザ真視か? |
608. ならず者 ディーター 22:34
◆シモン 俺がシモン黒予想は、昨日まで相対的な所もあったが、ここはリセットする。シモンは質問した所をまじ返すと思ってるが、昨日結局俺の考察出してないのな。 ★>>472>青の突っ込みどころ満載って所、何処かちょっと教えてほしい。 改めて発言を見返したがシモンも考察から狼か否かをしっかり探してる印象は十分あるんだよな。ただ後からでてきて考察だけって感じがするのが俺的には微妙な印象なんだよな。 現状俺 |
609. ならず者 ディーター 22:34
が一番引っかかってるのは2dの決定微妙がずっと残っててるんだが。シモン返答頼む(>>437)。 クララのいうシモンが仲間が吊り時に質疑に向くってのは状態として疑問はなるほどな。返答ならまだしも、質問するっていうのはそこを懸念する必要のない視点って事なんだろうな。ちょっと悩ましくなってきたな。 |
613. ならず者 ディーター 22:50
オットー>>611>返答ありがとな。ふーむ、俺にはその感覚がいまいちわからんのな、白決め打ちっという意味あいは理解した。ただ白ければ白いほど、もしかしたらっと思ったりしないのか?、っと思ったが、信じる事を恐れるな、の精神が俺より数段上にあるんだろうなっとこれまでと照合し違和感ないなっと思った。 下段だが、まじかよ、俺は昨日の姿勢みて全然真と評価できんと思ってるぞ、俺だったら絶対モチベあがる場面。黒 |
614. ならず者 ディーター 22:50
引いてそこで自分を信用してもらおうと、かなり必死になると思う。相手がお化けとか関係ない。安全策吊りから逃げるんじゃない、立ち向かうんだよな、最終的にはそりゃ策は理解はすると思うが、投票は少なくとも、シモンにすると思う。 んが、すげ困惑なってきた、オットーのリーザ真評価が本気で理解ができん。 |
ならず者 ディーター 23:01
今日最終的には▼オットーで出すか。 でシモンからは俺に出る、オットーからはシモンにだしてくれw そこでくららがどう判断するかだが、まぁ、きついのもあるが、そこは最終的な奇跡にかけようぜw |
618. ならず者 ディーター 23:12
あと、よく考えたら昨日今日クララいるよなーっとか俺いったが今日襲撃クララってほぼないよな、それこそ狩がいたらつり手増えるはずじゃん、そりゃ安全に灰食いだろ。そう考えるとここは考えても意味ないかもだが。ニコラスは俺を疑ったりシモンを疑ったりもしてたが、確にオットーには強く白を置いていた、単純に考えればオットーの白要素かもしれんがな。 ☆シモン>どっかでいったが相対的なものと消去法を当時考えていた、当 |
619. ならず者 ディーター 23:12
時ニコ・オト白予想、そこはシモンも同意できるよな? で俺はヨアヒムも疑問はあったがライン的ここは結構白じゃね?っと思ってた。ゆえに予想したって事、当時シモン事態に黒要素は感じたのはあの希望所で違和感であってるぜ。 オットー>>615>まぁ、自分吊り希望まではしてなかったが、検討よろしくとはいってたよな、当時あれ変に思わなかったか? |
620. 司書 クララ 23:15
増えてきた発言見てると考察は進まないわね。思ったことをだらだら綴っておくわ。 今回の狼たちに限っては、希望出しの早さは白要素じゃないと思うのよね。狼のカタリナさんは1dの一番目、2dの二番目に希望出した上に票重ね懸念で希望変更までやってるわよ?相方も様子見せずに早めに希望出しててもおかしくはないと思うけど。 今日のニコラスさん襲撃はどう見ても最白+狩候補筆頭狙いよね。灰三人の誰が狼でもそこしか |
621. 司書 クララ 23:15
襲撃しないと思うけど、シモンさんがGSでニコラスさんを灰三人の真ん中に置いてたのは他二人より少し白要素かも…少しだけだけどね。どうせ襲撃予定の相手なんて最白に持ち上げておけば問題ないような。 ★シモンさん>>612>昨日リーザさんから自分に偽黒出される可能性はどのくらい予想してた? 今回はなまじ早くからLWを単独化させたおかげで、誰が狼でも上手く人になりきってるわね…とか、今日も呟いてみるわ。 |
622. ならず者 ディーター 23:19
シモン>違う、俺の質問はそんな単純な所じゃない。最後まで読んでくれたか? 再度いうぞ、>>400で”羊は一番怪しいかなっと思った”っていったよな。ほんでシモンは怪しいと思うし、吊りでいいと思ったんだろ? ならどっかで当初決定を反対した思考とは別の要素が介入した筈じゃないのか?って聞いてるんだ、そこに至る思考の流れを聞いてるんだ。 |
625. ならず者 ディーター 23:36
シモン>>617>何が違和感なんだ?その兵白なら~で何処に疑問感じてるかさっぱりわからんぞ? リーザ狂でもシモン狼は普通にありうるだろ。 まぁ、当時の俺の思考だは結構シモン狼で固まってたのは認める。それ故にここ動かない気もするし、それなら偶数進行の狂は放置でまだ外れても望みがある可能性のがいいと思った。ただこうやって最終日っという所で意見を交わすので勝負するのも選択肢としてはやっぱありとも思うが。 |
627. ならず者 ディーター 23:45
シモン>クララの決定でもいいと思ったか、それはシモンが”カタリナを一番怪しいと思ってた”(>>400)からなんだろ? そんで、ニコラス意外なら別にいいって思う思考なら、なんでカタリナ吊りが微妙になるかやっぱりわからん。発言から見えるっていってるが、それにしたって一番怪しいと思ってたんだろ?なら普通にそこ吊り決定で微妙なんて思わんだろ? それこそ始めからクララの決定でもいいかなって思考の筈だろ? |
629. 司書 クララ 23:48
オットーさんとディーターさんは発言も多くてなかなか見直しはかどらないわね…ライン見るのは下手な自覚あるし。 カタリナさんがオットーさんの非占非霊の遅さに真っ先に突っ込んだり、1dのオットーさんの質問がカタリナさん絡みに集中してたりするのはちょっと非仲間感かな? 1dのカタリナさんは早い時間から旅青者に対して発言で見えそうだから●はなしと考察してて、夜に娘>屋を●候補+兵突然死懸念で占い勿体ないと。 |
631. 負傷兵 シモン 23:51
屋と者の発言を比較するに、屋は灰考察で白要素挙げつつ灰を白認定してる場面が多い。逆に黒要素挙げて黒寄りと見る場面は少なく感じる。村より要素あげつつ村要素の少なかった人を吊り希望に挙げる感じかしら。特に旅者に関しちゃ白認定してたわね。 者はそれと比較して灰考察で白認定する場面とか少なかったように感じるなあ。やっぱ比較すると村:屋>者:狼なのかなあ? >>626☆まあ妙ちゃん狂の可能性もあるんだし、自 |
632. 負傷兵 シモン 23:52
由に占わせるのはどうなのよ?と思ったからよ。妙ちゃんが占いたいとこあるなら、灰考察で灰の気になるとこでも指摘して、疑わしい部分ちゃんと提示してから占い希望だして、クララにその希望通して貰えるよう説得しなさいよって思ったの。 |
633. 司書 クララ 23:55
オットーさんの希望確認。ディーターさんとシモンさんはまだかな? ★ディーターさんは私が独断で決定出すことに対する可否を言ってなかったけど何か思うことはなかった?2dにどう見ても票数最小の自分に●決定当てられた割に、反応がかなり淡泊だなとは思ってたんだけど。 |
634. ならず者 ディーター 23:57
オットー>ん、その諦めっというのが俺にはやっぱりわからんのだが、そこは個人差があるとは理解はしてるが、考えは了解。 ・・・・・・・・ん、俺はやっぱシモンが狼でほぼ間違いないと思う。希望は▼シモン。オットーに対する俺とのズレはやっぱり納得はできないが、そこはまだ理解はできる。シモンのカタリナを庇ったあの発言に俺はラインがやっぱあると思ってるし、決め手となってる。 |
635. 司書 クララ 00:00
リーザさん狂寄り予想だけど、にしても黒出し相手にシモンさん選ぶかな…?まああそこで白出すとリーザさん真視点のLWがみんなに白視されてる旅屋になるからそれこそ誤爆覚悟で黒出すのはありかな?昨日のリーザさんの発言の薄さは誤爆懸念もあってのことと思えば辻褄合うような。 ディーターさんの希望確認。純粋に村の総意としては▼シモンさんにすべきなのかな…うーん。 |
636. ならず者 ディーター 00:00
クララ>1dそういえばいってたな、とうじその発言みたのは大分後だったが、思ったのは独断するのはどうかと思うがが、そこに至る理由に納得できるならある程度はかまわないとも思ってる。淡白っというが当事者っともなると口は挟み難いものだぞ? |
637. 司書 クララ 00:04
【仮決定:▼シモンさん】 もうこんな時間なのでとりあえず、>>635の考えに基づきこれで出しておきますね。残り時間的に再度本決定が出せるかはわからないので、とりあえずセットは合わせておいてください。 |
639. 負傷兵 シモン 00:05
んーまあ●希望のとこだったし、この決定でもいっか」ってのが私の思考の流れだったのよ。 って書いてる間に仮決定出てたね。んー狩人のGJでもない限りはこれでおしまいか。残念ね。 |
640. 司書 クララ 00:09
ディーターさん>>636>例えばだけど、白の自分が占い消費すると(本来狼を見つける目的である)占いが無駄になるとか、そういう考えはなかったのかな? 私の個人的な希望は▼ディーターさんなんだけどね。シモンさんとオットーさんの方が、他の人たちの白黒を見極める姿勢が一貫してると感じるから。発言のブレは基本姿勢に比べたら些事だと思うのよね… |
641. ならず者 ディーター 00:10
【仮確認】セットした クララ>俺を信用してくれたってわけじゃないと思うが、なぁ、俺に思ってる事あるなら全部言ってくれよ、まじで。喉はもうないが出来る限り答えるぞ。 シモン>発言できるけど、一番怪しいって思ってた。で吊りじゃなく、占いのほうにするのが結局おかしいだろ。 |
642. パン屋 オットー 00:12
>シモヌ むー。それなら、理由さえしっかり提示させて自由占い認めてもよかったじゃん?占われることが怖かったんじゃないのかな?ってとれちゃうよ。 >ディタ やー。自分がどんなに声をあげても、それを聞いてくれる人がいないっていう立場になったら、声を上げる気力すらなくなるよ。多分、ディタは精神的に強いんだね。 【仮決定了解】 シモンの3d考察と同レベルを1d、2dに見れてたら、また違ったと思う。@3 |
643. 負傷兵 シモン 00:17
>オットー 妙ちゃんが考察なり何なり出して占い希望だして、それが説得力のある内容で、かつ、クララがその希望採用するんなら別にそれでいいと思ってたわよ。でも結局妙ちゃんそういうの全然出さなかったじゃない? まあもう考察も希望も出したしやれることねーわ。決定変わるよう祈ることくらいかしら。 |
644. ならず者 ディーター 00:31
>>640無駄にはなるが、クララの結局俺占いの理由って消去法的な所だったと思うし、俺はどうそれに反論すべきなんだ。独断でそこ(無駄)になった事に何か思わないのか?って事か? ノイズなら、●はまだ許容っとも思うぞ。 すまん、最後の喉、他に聞きたい事まだあるかまったが使うな 俺はしっかりと俺なり白黒見極めてきた、誰かいってるしいいかと置いた所もあるが、これがスタイルになっちまってる。まじ信じてほしい |
647. 負傷兵 シモン 00:46
>クララ え、そう見えんの?とりあえず頑張るか・・・。 >オットー 妙ちゃん真ってまだ思ってる感じ?ならば言っておくけども、妙ちゃん真なら3dで「自由に占わせてほしい」って言ってるのに、考察なか希望とかなんも出さなかったよね?あと>>502の考察ってさ、「兵狼と前提したら羊とのラインはこうなる」って話に過ぎんよ。兵狼とした場合の単なる想像といいますか。私の発言挙げて、ここが黒い!→兵狼っつー理論立 |
648. 負傷兵 シモン 00:47
てになってない。妙ちゃんの2dの考察みりゃ黒要素挙げはつたなくてもちょこちょこ出来るんではないかと思いますが。それに最終日までにはなんとしても兵吊ってもらわねば・・・って気迫とかなんもなかったやん。誤爆だったかもーって恐れてた狂にしか見えんでしょ。村視点でも。 ま、妙ちゃん狂でも、村視点狂誤爆の可能性もあるわけで。妙ちゃん狂って言ってもあんま意味はないのだけどね。 |
651. 司書 クララ 01:00
4dには屋旅のことも慎重に疑い始めてる…まずこれ違和感ね。真相を知らない人間って、一度疑い持ったらそこ解消できるまでなかなか思考切り替えできないことが多いと思うの。旅の青疑いとかその典型だったし。もちろん個人差あるのはわかるけど。 その4dの屋旅考察については、昨日終盤の旅発言にかなり同感だったわね。4dに妙狂視放置で▼兵した後で続くことを考えてる動きかな~と思ってたんだけど。 |
655. 司書 クララ 01:14
【本決定:▼ディーターさん】 ぎりぎりでごめんなさい。やっぱり変えさせてください。 これで負けたらエピでどのような叱責も覚悟の上で、自分の信じるものを信じたいと思います。 |
656. 負傷兵 シモン 01:15
次の日へ
あと4分か・・・仮決定がそのまんま本決定な感じかなあ。 あーあ。ま、私視点の話で悪いけども、やっぱ屋はSG作る狼の動きには見えない&者は灰へのスタンス提示が薄い&白要素挙げ的な考察をあんましてないってのが者狼と感じた決め手だったかしら。ま、これで屋狼だったら拍手だけどね。@1 |
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