G420 最後の村 (11/24 00:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
少女 リーザ、1票。
村娘 パメラ、1票。
シスター フリーデル、9票。

シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、司書 クララ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、仕立て屋 エルナ、少女 リーザ、木こり トーマス、村娘 パメラ、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム、農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター の 9 名。
1065. 青年 ヨアヒム 00:15
【パメラさんは狼です】

やっと一匹フィッシュ。あと一匹だね。絶対に勝つ。
1066. 仕立て屋 エルナ 00:15
クーーーラーーーーラーーーー
1067. 農夫 ヤコブ 00:16
お二人ともお疲れ様です・・・・
1068. 木こり トーマス 00:19
トーマスはフリーデルの霊と向き合った
木「おやフリーデルじゃないだか!こちらは・・・?」
尼「数年前に流行病で亡くなった私の両親ですの」
尼父「娘が大変お世話になったようだね」
尼母「村人にいじめられたと娘が泣いてますのよ」
木「こっ・・・これは・・・」

【フリーデルは人間だったでよ】
狼判定しか用意してなかっただで、時間かかってすまんだ。
1069. 木こり トーマス 00:20
【パメラの片黒判定確認】

クララだか。論客をついて来ただ・・・。

それと、フリーデル狂人とは・・・。
1070. ならず者 ディーター 00:20
【判定確認】まじかよ。意図が;;;
1071. 農夫 ヤコブ 00:22
フリーデル狂人?
神青は真狂じゃなかったてこと?
1072. 村娘 パメラ 00:22
うっ、…クララさん…貴方が食べられてしまうなんて…!
御疲れ様です…本当に、ありがとうございました…。
加えて、【私の黒判定、尼さんの人間判定確認】…です。
此処で言えることは、私視点から青さんが偽という事…です。此処は私の頑張りどころだと思うので…その、精一杯頑張らせてもらいます。
1073. 旅人 ニコラス 00:24
クララか…お疲れ様だよ
【青→娘黒】【樵→尼白】【書襲撃】確認

尼、白かい…?う、ちょっと色々考えなおしてくる必要があるかな…
そして両ライン視点狼残りで、いいのだよね?
すごく青吊りたいが、思考停止ならないよう、もう一度考え直して
納得した上で吊り希望は出すよ。【樵、青のどちらかにはする】

すまない、例のごとくお休みだ。起きてからきちんと考えるよ
1074. ならず者 ディーター 00:28
修白判定だと。
神真だと青狼修狂。青真だと神狂樵狼か。トマ狼なら普通に修黒で出せばいいのに、ということはトマ真?その裏をかいたか。この天秤だよな。でもほぼ神ライン決め打ちの現在、そんな賭けに出るリスクは少ないと思うんだがどうなんだ。
神ライン:済青灰、青ライン:樵娘灰
1075. 青年 ヨアヒム 00:28
トーマスの判定に関しては色々言いたいことあるけど昨日それでクララに怒られたから一言にする。【僕狼フリーデル狂人仮定で頭から議事録読んでみて】残りの発言は灰のLW探しにつかうからここで言いたいこと言っとく。今日のまとめはディタにしてほしい。表に発言するのは仮決定と本決定だけでいいから。集票の表とかもいらない。票の数が正しいかどうかは各自で確認すればいい話。
1076. 村娘 パメラ 00:29
尼さん白…これだと色々話もずれてきます…。
あ、一つ質問…です。
>>1073 ★私が片判定されても吊るのは私じゃない…ですか?旅人さんは私の事を白だと思っての発言ですか?出来れば意図が知りたい…です。
私としては現状希望は【▼青】です。もし此処で偽なら自分の白を確定させるべく樵さんは黒と判定するはずだから、この意見です…。
それでは、私もそろそろ眠らせて頂きます…。お…お休みなさい…っ。
1077. パン屋 オットー 00:37
頭がいたいんで質問だけだしておきます。
★トーマス 村長の霊能結果の発表順がフリーデル→トーマスなんだけど。フリーデルは村長狼、ヨアヒム狼にどうやって気づいたんだと思いますか?
そしてヨアヒムが村長を確定黒にしなかったのは何故だと思いますか?

あと僕の今日の吊り希望は▼娘で出そうと思ってます。
ヨアヒムから黒が出たら一人に限ってローラーより優先させたいと思ってたので。
1078. ならず者 ディーター 00:38
>>1075感想聞きたいとこだが、とりあえず自分で1から洗いなおす。書は狩狙いか意見食いか?
なぜオレまとめ?喉余ったら回答ほしい。
仮締切22:45→仮決定23:00。本締切23:30→本決定23:45。とする。ただ明日夜微妙だから、もしいなかったら旅に代わってもらっていいか?
■1、考察
■2、灰考察(者農屋旅服娘)
■3、●、○先(自由占い推しも認める)
■4、▼、▽先
1079. 仕立て屋 エルナ 01:14
ライン戦にもどそーよー
ぜったいなんてないよ
次吊るのは樵か、娘しかないから。
1080. 仕立て屋 エルナ 01:22
ちくしょー。
クララ絶対白だと思ったのに。遅すぎだよ。
1081. 木こり トーマス 07:52
起きて来ただで。初めに言っとくだで、今日は木こり研修の日だで、遅くなるかもしれんで。
鳩見ることもままならんで。大変申し訳ないで。

☆オットー>>1077 自分が否定した論拠を持ち出すしかないだで、ナマクラだで。初日決定は本当にアルビン票1/3として扱っての決定だったと思うしかないで。>>427のとおりでこの時まではヴァルター狼とは思ってなかったと思うだ。後付けで申し訳ないでよ。
1082. 木こり トーマス 07:53
そしてヨアヒム狼はわからんでよ。勘なのか世論なのか。間違ってヨアヒム真だとしても能力者ローラーに持っていければとでも思ったかもしれんだ。でヨアヒムが村長を確定黒にしなかったのは、仲間かばいしか考えられんだでよ。

フリーデル狼前提で、投票から白目に見てた人を見直しせにゃならんでよ。忙しさと合わせてちょっと厳しいだで。
では行ってくるで。
1083. 少女 リーザ 08:21
ベッドから鳩さん飛ばしてるの。昨日はごめんなさいなのよ。鳩さんからじゃ議事録も上手く読み込めなくて申し訳ないけど状況は把握したのよ。
【判定確認。娘片黒確認】
リィはやはり修真だと思うのよ。初日、ロケットした神にすぐさま非占した修が狂とはどうしても思えないのよ。夜明け直後に自分が狂だと分かってすぐ非占する狂ってなに?
1084. 少女 リーザ 08:32
修真だとすれば占霊奇跡の2狼なんてことがない限り青真樵狼。娘狼で灰中にLW。だけど大事なのは青真だとすればいまだ村には3狼。樵真決め打って心中する覚悟ならともかく今日は▼娘一沢。ラインは明日でも決められるの!
1085. 旅人 ニコラス 08:34
おはよう。ストーブにいれる灯油を買いに行く決意をする夢を見たよ

>>1078 大丈夫だよ。夜はいられるからね
きつそうなら早めに言っておくれ。そして■2に妙が抜けているよ?

>>1076への返答と被るが少し状況を整理するよ
◎神樵ライン視点→樵から修白が出たことにより修狂人、つまり青は狼
◎青修ライン視点→神は噛まれているので狂人、よって樵は狼

以上の状況から青か樵のどちらかは確実に狼だ
1086. 旅人 ニコラス 08:35
皆いつまでライン決め打ちを先延ばしする気なんだい?
青も樵も喋っている情報はかなりとれていると思うんだけれどね

ちなみに娘は「青視点黒、神視点灰」だけれど情報が少ない
もちろん青狼の場合の身内切りもあるかもしれないが
>>1057で言った通り君に関しては頑張りと情報が増えるのを
待ちたいという気持ちがあるんだ。君を白めに見ているわけではないよ

リーザは大丈夫かい?無理のない程度にね
1087. 少女 リーザ 08:38
書襲撃は狩護衛のないところ、なおかつ狩の可能性を見て、というところだと思うの。神狂派のリィが噛まれなかったのはリィがお馬鹿だからか青黒疑惑を残すため。娘に黒だされても天秤にかけられる。
1088. 少女 リーザ 08:44
正直、熱に浮かされた頭で鳩さんに伝言を頼んでいるからとんでもない間違いがあるかもしれないけど、バファ吊りされて戦犯になるくらいなら堂々と提案してやるのよ。これで樵真なら戦犯は間違いなくリィなのよ。
鳩さんがキツイので今日はどうなるか分からないけど、リィも頑張るのよ!
1089. パン屋 オットー 10:42
フリーデルが狂人で狼ヨアヒムならば村長占い決定の時にフリーデルは庇ったけどヨアヒムが我関せずだったのが納得できないんだよなあ。

クララは神決め打ち派だったけれど、両方の狼からライン切れてる彼女が食べられるのは確定白のいない今は普通だと思うし。

>>ニコラス
決め打ちするなら明日かなと思ってる。
今日急ぐ理由はないと思うんだよね。
1090. 村娘 パメラ 11:09
個人的な、ライン判定。
青(狼)-神(狂)
神(真)-樵(真)

私視点では青偽確定。占を黒と付けられたからには…私が主張できる事、しようと思います。
いつまでも…弱いままの私じゃだめ。私にできること、します。
1091. 村娘 パメラ 11:09
視線からヨアヒムさんの見て幾つかおかしな点、上げさせて貰います。初期ヨアヒムさんのロケットCOについて、ぶれを感じました。>>213ロケットするつもりだったといった後、対抗COじゃない。意志のぶれでしょうか?初日から少し気にかけて居たので此処でもそれを主張します。
>>443村長さんの白判定に加え>>564>>で村長さんを庇うような一面を見せてます。
1092. 村娘 パメラ 11:10
三日目の判定は白、加えて>>779自分を占い師であると主張する発言も多々。>>796で掲げた意見も>>797周囲がぐちゃぐちゃ?>>353>>630>>817>>1002毎日占吊の意見も分かれる事も多く見られます。修さんとは意図的にコンタクトをとらなかったのでしょうか?どんな日を見ても、あまり修に意見を言ってるように見えませんでした。修は青の事、ラインと見ていた>>1053ように見えましたが…其処
1093. 村娘 パメラ 11:11
で質問です。
★ヨアヒムさんは修の事、5日の時点で白だと思っていました?読み返す限り、修との接触があまり見えないので、よかったら教えてください。

此処で疑問になってくるのがリーザちゃんです。風邪引いてるみたいですが、できるだけ寝てね…?けど、青に白だと言われてるリーザちゃんもそれなりに怪しく見えてきちゃいます。けど私の視点それ以上にリーザちゃんが白だと思える発言が幾つかあるのが怖いんです。
1094. 村娘 パメラ 11:12
初日から>>179>>196のようにナイフで人を刺す…ううん、言い方が悪いかな?思い切り自分の意見を伝える事ができる狼、私の経験じゃそんなに多くないの。>>590や591みたいに、全体を見渡す力もある。だから、私はヨアヒムさんの白判定が、今後疑いをかけるための白判定じゃないかと思えるんです。
一生懸命まとめたのがこれ。…なにか指摘があったら言ってください。
1095. 村娘 パメラ 11:17
>>1090す、すいません!致命的な間違え、してました…。
青(狼)-修(狂)
神(真)-樵(真)
わ、笑わないでください…青くて似てるからいけないんです…ぐすん。
1096. 仕立て屋 エルナ 12:58
まあ、娘吊るのはベストだよ。村人からはね。

神側からもまだ余裕あるし。
1097. 仕立て屋 エルナ 13:00
断言してるほど、能力者に近く、
その近い理由が、通じてるってことなんだと思うんだけど。
1098. ならず者 ディーター 15:21
おはよう。
みんな計算したと思うが、今日はライン戦の観点から▼青or▼娘or樵(能力と発言からして樵残し優勢)。明日7人になるが、神真▼青で残り1狼。神真▼娘で2狼。青真▼青で3狼。青真▼娘で2狼。青真▼青は明日崖っぷちだ。ということでよっぽど強い判断材料出ない限り、▼娘安定。これなら最悪明日も灰吊りで様子を見れる。ただこれはフラットに戻すということ。
で、娘の反応も悪いんだよな。性格要素かもしれ
1099. ならず者 ディーター 15:21
んが、オレなら迷いに迷ってたラインが判明したんだから勇んで青を叩きにかかるもんだからしっくりこない。

一番気になっていたきょうの霊判定について。樵狼としたときの修白の
メリット:具体的な今日の吊り先(青)を提示できる。修黒判定なら、灰7に1狼と、難ゲを強いることになるから村のモチベをそぎ易い。村を混乱させやすい。あと、意外で逆に真と思わせやすい。
デメリット:噛まれたクララが言っていたような決め
1100. ならず者 ディーター 15:21
打ちラインに疑念を持たせることになる。
こう整理するとメリットの方が大きい気がする。
あと、修狂としての非占タイミングだが、きのう古文書を読んだ経験上最初から霊騙りを決めて霊を騙る狂人も少なくはない。霊ロラに持ち込んで白2吊らせるというメリットもある。だから強い非狂要素とは思わない。修はラインを嫌がってたからこれは実際強い狂要素。
あと屋>>1077はいいとこついてるよな。考えてみたい。この結論は
1101. ならず者 ディーター 15:21
大きいと思う。
★服>>1080何が遅いんだ?あと戦術的つぶやきじゃなく灰を見て絡んでほしいぜ。色が見えねえからよ。思考開示も。
>リザお大事に。
>ニコありがとう!今のところ大丈夫な見通し。
【>農 リアル事情があるのかもしれねえがライン灰戦術でもしゃべってほしい。村の正念場だぜ?】
ということで現▼娘。説得がんばれ。
ではしばらく離席。
1102. 青年 ヨアヒム 17:07
考えられる狼の構成はトーマスとパメラと灰から一人。だから灰を一人づつ当てはめて頭から議事録を読んでみる。まず初日の注目のポイントその1。神父のロケットCO後の対応。トーマスは僕のCO前に、パメラはほぼ同時に非占CO。をしている。ディーター、エルナ、ニコラスが狼の場合は、僕より前にCOしていることになる。この中でエルナは「絶対なんてことはない」や「総ローラー」などと発言する慎重派。それにしては非占C
1103. 青年 ヨアヒム 17:07
Oが早すぎる。仲間が赤で占COする旨を伝えていれば別だがエルナの非占COは神父の発言から三分後であり、その他の仲間のその前後に非占COしていることから可能性は薄い。よってこれは白要素。対してヤコブとオットーは僕のCO後に非占CO。とくにオットーはトーマスのCOでフリーデルが出てきて、神父(+僕)が霊能者の騙りCOである可能性が消えてからCOしたわけになる。これが意図的なら黒となるが、これを意図的に
1104. 青年 ヨアヒム 17:08
にする狼像というのは占確定に怯える心配性の狼。平然と「僕はインスパイア系だもの」や「おやすみなさい」などと言い、村に疑われるのを恐れないオットーのイメージとは異なる。よって意図的ではないと考えられる。初日の注目ポイントその2。狼視点での戦況分析予想。まず自身はほぼ互角の信用推移。パメラはフリーデル占いを言い出すなど生き残りのLWを任せるには不安の残る状況。ヤコブ、エルナ、オットーが狼の場合。ヤコブ
1105. 青年 ヨアヒム 17:08
、エルナは寡黙域おり寡黙吊りにかかる可能性がある。オットーは初日の占い希望票が3票で村長と並び筆頭。やはりLWを任せるには不安残る。対してニコラス、ディーターが狼の場合。この二人はLWを任せるのにとくに不安を感じることはないと思われる。二日目の注目ポイント1。神父の黒だしによって神父の狂人が確定。そして信頼度は神父は僕を上回っている。ここで先ほど上げた初日の注目ポイント2を合わせて考えると、ヤコブ
1106. 青年 ヨアヒム 17:09
、エルナ、オットーが狼の場合は狼達の考えはライン戦に定まったであろうと想像できる。対してニコラスとディーターが仲間の場合は、僕を襲撃することによるLW勝負とライン戦の両天秤になっていたはず。この視点で二日目の発言で目立つのはパメラの「★皆さんは霊ロラ、有効的だと思いませんか?少し気に為ったら意見…ください。」という発言。パメラはこの発言を村視点として出している=狼視点で霊ローラーされるのは厳しいと
1107. 青年 ヨアヒム 17:09
考えているということ。ニコラスとディーターが狼の場合は、霊ローラーされるのはとくに問題のある行動ではない。対してヤコブ、エルナ、オットーが狼の場合は勝ち筋として見ているライン戦を潰される霊ローラーは厳しい流れ。よってこの三人の黒度アップ。エルナはローラーに反対しているものの、エルナの慎重さは初日から今まで基本的に一貫しておりこれは本音。この場合での白要素とはならない。オットーが自由占いの思考が出て
1108. 青年 ヨアヒム 17:09
くるのは白い。オットー狼ならライン戦濃厚な状況は分かっているはずなので、ライン戦で誰が占われる吊られる襲うといったことに思考が集中しがちになるはず。その状態では自由占いという定石の枠をはみ出した鋭い考えはでてこないと思う。二日目の注目ポイントその2。襲撃選択。ヤコブ、エルナ、オットー狼ならライン戦志向で占襲撃はない。それなら灰狭めにもならず狩人候補で多弁なシモン食いは常道。ディーター、ニコラス狼な
1109. 青年 ヨアヒム 17:10
らどうか。ここで僕でなくシモンを襲撃しなかったのは神父が信用を取っていたこともあり、LW勝負とライン戦勝負の選択を保留したと考えれば妥当。ただニコラスは「ただの村人をなめすぎではないかな」とかを見ると保留なんてせずに僕を食べに来てもおかしくない性格に見えるんだよね。LW任せろ! みたいな感じで。よって白要素。三日目のポイント1。神父が信用を追い上げられる。ニコラス、ディーター狼の場合はこれは困った
1110. 青年 ヨアヒム 17:10
はず。何せ神父は一黒を発見している以上狩人の護衛は高確率で僕。ライン戦で勝つ可能性が低くなったからといってLW勝負に移ろうにも占機能が破壊できないのは不味い。しかしここで奇策を取ってくるとはとくにディーターは性格的に考えづらい。定石派のディーターなら狩人狙い襲撃をしてきそうな場面だからね。ヤコブ、エルナ、オットーの場合はこの奇策は必然ともいえる。ライン戦志向でいったのに神父の信用が低下してしまった
1111. 青年 ヨアヒム 17:11
ら勝てないので、それを補填する必要があるからね。とりあえずここまでしか時間的に出来んかった。今の評価は白:エルナ>ニコラス=ディーター=オットー>ヤコブ:黒。次帰ってくるのは十時ごろだと思う。それと今日はパメラよりもトーマスを吊ってほしい。僕が偽視されてもパメラ吊れる可能性はあるけど、トーマスは吊れない。僕真を考慮しての吊りならトーマスを吊ってほしい。
1112. 村娘 パメラ 17:40
私から提案…です。村としても今は厳しい状況。確実に村が勝つには一歩不足といったところだと思います。私が黒だと、樵さんが黒になるんですよね?となると…
7(狼2村5)>5(狼1村4)>3(狼1村2)この時点でまだ狂人さんがいたら村側の負け。狂人さんは仮に潜んでいなくても、うまく狼をあてることができなければ…もう村にも希望が残されてません。
1113. 村娘 パメラ 17:40
一手でもミスをすれば、もう私たちは狼に食べられてしまうのです。
皆さんが修を偽だと少しでも思っているなら…そのラインを決め打ちする▼青を変わらずに提案、します。もし青さんが狼なら、村の勝ちが見えてくるんじゃないんでしょうか?安定性を求めて、その後残った狼を的確に吊ることもわからないなら、まず疑いの掛かってる占霊の立場に居る二人のどちらかを吊りに掛けるというのが得策に見えます。
1114. 村娘 パメラ 17:42
▼私はその後でも、遅くはない…はずです。
精一杯考えた結果、です。どう止めるかはこの流れを見てる皆さん次第。それでは…その、うまく言葉にできなくてもどかしいですが、…また考えがまとまったら覗かせてもらいます…。
1115. 少女 リーザ 18:50
無理を言って箱前なのよ。
うぅ……後ろで監視してる鬼ナースの目が怖いのよぉ(泣)
>>1100
そんなにメジャーだとは勉強不足なのよ……古文書をもっと読み漁るべきだったのよ……なの。

>>1112
9(狼2村7)>7>5>3>1
吊り手4回、正しくはこっちなのよ。
青真なら
9(狼3村6)>7>5>3>1
1116. 少女 リーザ 18:50
「狂がいたら」とあるけど、そうすると青樵両狼、潜伏狂。能力者ロラすれば村勝利で終了なのよ。そもそも神が黒判定した長を白判定した修ってなんだったの?

樵真にしても青真にしてもLWが見つかってない条件は同じなのよ。決め打ちで見つけるにせよ殴り愛にせよ、結局は吊りミスすればアウトなのはどっちも変わらず。青樵決め打ちをしないなら、▼娘が村としては無難なの。
そもそも>>1113で娘は「占霊どちらかを吊り
1117. 少女 リーザ 18:50
に」とあるけど、娘視点で青偽なのは分かり切ってるんだから、自分吊り回避したいなら堂々と▼青を提案すべきなの!

……はぁ。お時間なのよ。
鬼ナースに後ろから頭を叩かれたのよ。この天才の頭をなんだと思ってるのよ!!

【▼娘にセット】
申し訳ないけど帰ってこれなかったときのことを考えてセットしておくの。ちょっと夜は厳しそうなのよ……ごめんなのよ。
1118. 農夫 ヤコブ 18:58
しかし青が真で青を吊ると、残り人狼2or3狂人1or0・・すごい厳しい
1119. 農夫 ヤコブ 19:00
ミステイク!↑は独り言にしようとしたら失敗したのでこのことについて突っ込まないで(笑)
1120. 農夫 ヤコブ 19:19
>>1101
まず灰考察から、あなた者は者>>1055の農考察から限りなく白に近いと思ってる。もし黒なら赤ログがつかえるので農がいないことは最初からわかっている事になり、いちいち影の薄い?俺が赤ログにいたとしたらなんて考えないと思うから白より。
娘:娘は妙>>1117の意見を見た限り確かに何故青だけを主張しないで占霊を主張したのかが怪しく感じる。よって黒よりの灰。
1121. 村娘 パメラ 19:25
すいません、その…>>1117>>1120の言う通り、私は▼青一点押しです。けど、私が其の事を主張する事によって私に対する黒の疑いが強まると思っていたから、けど…逆効果、だったみたいですね。
ごめんなさい、今から少し出掛けます。本決定までには戻れるように頑張りますが…私の今日の意見。
【▼青】にセットを済ませて、行かせて貰います。また、後ほど…。
1122. パン屋 オットー 19:31
とりあえず【▼パメラにセット】
詳しいことはリーザちゃんが言ってくれたんで省略。
今日ヨアヒムを吊るのはジムゾン決め打ちなんでやりたくないです。

★ディーターの言う「フリーデルがライン嫌がっていた」ってのは村長吊り保留提案の事かな?
1123. 農夫 ヤコブ 19:39
妙屋旅服:この4人をもし神真だとしてみたら一番怪しいのは青に真判定された妙。服は>>556で総ロラ希望していることから人狼ではない気がする(どちらが真でも黒二人消えるから)旅は神を真とみていたため白っぽい。屋は修を警戒していたあたり白っぽい。
1124. 農夫 ヤコブ 19:44
以上のことより、もし神が真なら青を吊れば狼は1狂人0となり残りの狼を妙だと仮定して妙を吊れば村の勝利。だから、俺の希望はもし青真のことも考えて青を吊るよりは妙を吊りたいので▼妙▽娘。
それで、吊られた妙を樵に調べてほしい。
1125. 農夫 ヤコブ 19:47
そうすれば青の占いと樵の霊結果の両方を見れると思う。だけどこの考えは神=真とした時初めて意味を持つので皆の判断を聞きたいかな?
1126. 旅人 ニコラス 19:48
ただいま。今日は一段と寒かったので、我が家に暖房器具の入る夢を見ていたよ
ちゃんとした考察に入る前に鳩で眺めながら思っていたことを少し

私の様子を見て、なぜ決め打ちを焦っているんだろうと思った人も
いるかとは思う。私自身焦っているように思うので、それは否定しないよ

で、何に自分が焦っているのか考えたんだが、
昨日の時点でも青修視点で3狼残りだ。きつかったのには変わりはない
にもかかわらず、
1127. 農夫 ヤコブ 19:48
>>1101これでおk?

@11
1128. 旅人 ニコラス 19:48
昨日はそのラインの方割れを村で吊ることにしたよね?

でも今日のこの流れだ。なんだろう、「安定進行」に流され過ぎている
気がして、私は怖いんだ。狼によって消極的な方に流されてるんじゃないか
ここ吊っておけば明日につながるから、で毎日が過ぎて行ってる気がして
すごく怖いよ…

弱音かもしれないが伝えておきたいことでもあったので一応発言にしてみた
1129. 旅人 ニコラス 19:52
が、今日の娘が非常にもんにょりしているので揺れているところではあるかな
正直長青ラインの狼考察とか期待していたからね

ではちょっと潜ってきちんと議事録読んでくるとするよ

妙>>まずは体を万全にしておくれ。無理をしてまわりに心配をかけるのは、医者としては恥ずべきことだよ?
1130. 農夫 ヤコブ 19:58
ではレポートをしあげないと農業組合に怒られてしまうからちょっと帰るとするよ@10
1131. 仕立て屋 エルナ 20:17
灰考察??
とにかく自分の方向性は村の勝利。当たり前。
だからそれに外れる可能性のある事を言う人は黒い。
で、吊り手計算は重要。どちらかが勝利に結びつく事を想定した発言は即黒寄り。
1132. 仕立て屋 エルナ 20:17
で、>>1123からの発言で農は黒。
また、つじつまの合わないことを言う娘。
また、最初から樵がわ一択で「私が黒だと樵さんが黒になるんですよね」と
断言している娘。
黒)娘、農、者=屋=旅、妙(白
今日は娘、明日農、でベターでしょ
1133. ならず者 ディーター 20:44
青の考察伸びてるな。参考になった。>>1102服慎重派とはオレは思わない。>>1106この娘の発言はロラ誘導じゃないのか?結局農が最黒ということか。▼樵提案ね。村としては娘確黒もあるから▼娘安定なんだがな。
>>1113 決め打ちでも▼娘する必要はあるのか?
>>1115もちろん真狂ー真狼が多いが、多いというだけの問題でないわけじゃねえんだ。このように村を混乱させられるしな。
>>1118別に
1134. ならず者 ディーター 20:44
表で言ってもいいんじゃねえか笑
ただ狂人はもういないぞ。
農:考察どうも。初日からこのレベルがほしかったぜ。神真決め打ってるのか?▼妙か。確かに神真なら吊りたいところでああるな。だが青の確白だから決め打ちになるよな。
★屋>>1122 いずれ決め打ちするつもりはあるのか?
☆屋そうだ。修狂でライン外れ恐れてたら説明つくだろ?
>>1128オレもいずれは決め打つつもりなんだが。いかんせんまだ心づも
1135. ならず者 ディーター 20:44
りがならねえ。だからとりあえずは間を選んで判断材料を増やしたいと思ってるんだが。今日焦る理由があるのか?
>>1131>>1132 そのくらい割りきった方がいいのかもな・・・「どちらかが勝利に結びつく事を想定した発言は即黒寄り。」決め打ちは黒ってこと?であと娘視点青偽確なんだから不自然じゃないかと。
農ねえ。SGのようなきもするんだよな。でもこれで実際黒だったら後悔半端ないだろうな。
離席@10
1136. 農夫 ヤコブ 21:17
\農妙者服娘屋樵青旅
▼妙娘娘娘青娘\樵樵or青
▽娘\\\農\\\\

現状の希望はこれでいいのかな?
1137. 農夫 ヤコブ 21:20
おっとすまない服と娘の▽が逆だ(焦)
1138. 木こり トーマス 21:59
帰っただ。思考をクリアにするためにも、一旦状況整理させてくれだべ。
・9>7>5>3>1で、吊り手は4
・神−木真視点で、狂:尼、狼:青・長、灰:娘・妙・旅・者・屋・服・農
 ただし娘=LWとしたら、娘木青と吊って村勝利となるだで、青は娘に白判定出して娘逃げ切りに賭ける他ないだ。だで娘はほぼ白確だで。
・青−尼真視点で、狂:神、狼:木・娘、村:妙、灰:旅・者・屋・服・農
・どっち視点でも灰に1狼
1139. 木こり トーマス 21:59
・村として結論先延ばしなら▼娘・木・青として最終日に3人の殴り愛だで
 ただし今日▼青なら明日7人中3狼でミスリードが怖いだで、今日は▼娘or木だで。

もちろんオラは▼ヨアヒム一択だで、LW探しに議事録ダイブしてくるだ。
1140. 青年 ヨアヒム 22:18
ただいま。希望は【●自由占い ▼トーマス】

これは絶対指摘しといたいから一発言使う。トーマス>>1138は確実におかしい。「思考をクリアにするためにも、一旦状況整理させてくれ」?? トーマスが真であるなら狂人も狼2匹も分かってるわけで整理すべき状況なんてない。状況を整理しなきゃいけないのは、どちらのラインが真か分からない村人か、うっかり視点漏れしないように気をつけなくちゃいけない狼だけだよ。
1141. パン屋 オットー 22:21
気になってたんだけどなんで▼パメラじゃ駄目なの?>>ヨア
1142. 青年 ヨアヒム 22:29
オットー>パメラ→村視点で僕が偽でも狼の可能性がある。トーマス→村視点で僕が偽なら確実に真。つまり僕が偽視されてもパメラを吊れる可能性はあるがトーマスには確実に逃げられる。僕真を考慮してのパメラ吊りならトーマスの方を吊ってほしい。ということ。

パメラ>>>1093それ質問出す相手か日付間違ってない? そりゃ5日目の時点でフリーデルのことは白だと思ってますけど。
1143. 木こり トーマス 22:32
ダイブ中だで、ちょっと。
☆ヨアヒム>>1140 まずオラ視点での状況整理で白く見える人がいるか(=娘がいただ)、そして今日ライン決め打ちされない場合に出た決定が、村としてもオラとしても詰みにならねーかどうかを判断することになるだで、そのための現状整理だで。ついでにみんなの参考になればと思っただで。
1144. 仕立て屋 エルナ 22:36
>>1143 白く見える人を樵の立場で決定でいいの?
1145. 旅人 ニコラス 22:39
>>1134>>1135 このままグダグダと結局決め打たずに役職総ロラ、
で最終日なんて流れになるのではないかと思ってしまっていたんだ
が、緊張感や現状把握は大事だが焦ると見失うものも出てくるね
少し落ち着いてみることにするよ


灰考察
屋:やっぱり白い。いい意味で決め打っていないんだ彼は。
投げたわけではなくリアルタイムで悩んでいるのが見える
>>1089とかね。>>1077も出します、
1146. 旅人 ニコラス 22:40
じゃなく出そうと思ってる
これから考える姿勢が見えるんだ。村っぽく見えるよ
ただ、最初から彼がフルスロットルだったら私は確実に
初日に占い希望にあげただろうね(苦笑)

妙:熱のせいかもしれないが、とにかく娘吊りたい主張のみに見えるよ
実際最低限に絞ったということでそうなのかもしれないけどね
あと>>1116で指摘してるのと似たようなことを>>1084で言っているよ
1147. 旅人 ニコラス 22:40
占霊2狼は神が噛まれている時点でありえないからね
>>1087 片白の自分が噛まれる可能性はどれくらい見ていたかい?
もし青真なら妙噛みは青真を後押しする噛みだと思うんだけれど、
狼があえてそれをしてくると思っていたかい?
もちろん気分がよくなった時に答えてくれればいいよ

農:考察で君の考えが見えてきたよ。今かなり神樵ライン真で
みてるということかな。というかそれが考察の前提だね
1148. 旅人 ニコラス 22:41
★君が神父を真でみた一番の理由を教えてくれないかな?

服:相変わらずさっぱりしているね。ブレは感じていないよ
ただ、>>1079でライン戦に戻そう発言。
★ライン戦に戻すってことは明日決め打ちできるかい?
それとも役職ロラしきるつもりかな?
★それと、>>1132娘、農が黒目な理由は書いているが、
同位置に者がある理由も聞きたいよ。者は割と進行に対しては
公平だと思うんだけれどね
1149. 旅人 ニコラス 22:41
者:状況白は昨日から行っている通り。襲撃筋の狼像に
一番合わないのが彼だよ。どちらのラインが真だとしてもね
>>1099>>1100でどちらのラインの要素も拾ってきている
考察遅い私が言うのもなんだが、質疑型だからその日の
考察まとまるまで時間がかかるのかな?>>1134>>1135
で「間を選んで」とは一致する印象

娘:うーん…結局ほぼ自分吊らないで、青吊って。しか主張
1150. 旅人 ニコラス 22:42
していない気がするんだが…。灰をどう見てるのかも
妙くらいしか見えてこないし、少し残念だし悩んでいる
またそれの態度から青決め打ってもらうための身内切りもないとは
いえないと思っている。あと君目線青は狼だろう?
>>1093 君目線狼である青がどの程度質問に答えてくれると思って
いたのかが知りたいよ。

時間も時間だし、娘の考察が増えないようなら
【▼娘▽青●服○自由】
がいいのかな、と思って
1151. 旅人 ニコラス 22:44
しまっている。が今日の青樵考察できていないし、
娘が全員分の考察ひっさげてくるなら考え直したい

もう一度青樵見直すために潜ってくるよ
1152. ならず者 ディーター 22:48
\農妙者服娘屋樵青旅
▼妙娘娘娘青娘青樵娘
●   自      自服 
○   服       自
【仮決定▼娘】
意見をどしどしきかせてくれ。
【自由占い希望】ぜひ黒あててほしいものだ。
>>1140 確かに樵娘とも二通りの書き方するのはおかしいんだよ。
【●自○服】
1153. 村娘 パメラ 22:50
私の主張は、今日零したので全部です。
それで私が吊られるなら、私の力が足りなかった。それだけです。けど、私は▼青でいかせてもらいます。
恐らく、夜の襲撃は樵さんにいくと思います。私が釣られ、もし樵さんが私の事白だって言ってくれた時、私の発言を見直してください。もし狩人さんが生きてれば、樵さんを守ってあげてください。これが誘導だと思うなら、それもしなくて結構です。すべて決まるのは、明日…です。
1154. 村娘 パメラ 22:54
時間が無くて、今日覗けるのはこれで最後…です。
占い先は自由でお願いします。そ、それでは…失礼しました。(ぺこり)
1155. 木こり トーマス 22:57
ディーター>>1098の「▼娘安定。これなら最悪明日も灰吊りで様子を見れる」は確かに村視点では最善手かもしれんで。>>1099 「修黒判定なら、灰7に1狼と、難ゲを強いることになるから村のモチベをそぎ易い。」は新しい考えだで。>>1133「村としては娘確黒もあるから」理論上はそうかもしれんで、詰み将棋をしてみるとないと思うだで。オラ>>1138見てくれるといいだ。黒っぽさは今日も感じられんで。
1156. 旅人 ニコラス 22:59
ログ読みの途中だが、【仮決定確認】

パメラは時間ないのは仕方ないと思うが、
そしてあっさり感がすごく気になるが…その、
残念だとは言わせてもらいたい


先ほど書き忘れていたが占い希望は青から、というか役職から一番遠い気がするエルナにしておいた
自由でも別にかまわない
1157. 木こり トーマス 23:01
【仮決定反対】させてもらうだ。

☆エルナ>>1144 それ言ったらオラ白く思ってたアルビンに吊り決定出した苦渋の決断はどうなるだ?

>パメラ 捨て鉢になるでねーだ。オラ明日もきっといるだでよ。▲オラなら狼ヨアヒムが確定だで、したら▼ヨアヒムで吊り2でLW探しになるだでよ。
1158. 農夫 ヤコブ 23:04
>>1148
誤解をさせてしまってたらすまないが俺はこの考察だった場合の皆の意見を聞こうとした訳であって、俺自体はまだ神青どっちが真か決めかねてるんだ・・・すまないね・・
1159. パン屋 オットー 23:06
まとまらないので考えてることをだらだらと書いていこうかと思う。

ディーターの言う「狂人が霊能騙り決め打つ事もある。」が本当だとして、よくよく考えたらフリーデルが村長人間結果だすのはさほど難しくはないね。
狂人シスター視点だと狼が狂人霊能にいきなり偽黒に合わせさせるようにするのかと考えたら村長狼までは読める。
その考えに心中できるかは置いておいて。
1160. パン屋 オットー 23:11
でもさあ、ヨアヒム霊能の発表順番について何も言ってないんだよね。
村長も言ってない。
霊発表順希望を出したのはクララとパメラだけ。
赤ログの話題で狂人霊能がどっちかって話が出てこなかったならともかく。
普通は狂人(と思う方)を後回しにしたがるんじゃない?
パンダの村長と占い師ヨアヒムは口に出せなくても潜伏LWが希望を出さないのはなんでだろ。
1161. 青年 ヨアヒム 23:14
考察続き。4日目ポイントその1。再び真ー樵ラインが優勢に。ここで狼ならボロが出そうな各灰の占霊ラインに対する発言を見てみる。ディタの>>1013が惚れ惚れするほどすごい。「議題に喉割くのも狂要素」から1013の意図「真占なら狼探しに喉をさけ」をくみ上げるのは不可能に近いけど、それはすなわち本当にそう思ってたことに他ならない。また、この御盆をひっくり返す感じも今までのディーターからみて印象をそぐわな
1162. 青年 ヨアヒム 23:14
い。ニコラスは非常に無難で白黒要素なし。エルナはロラ思考で一貫。ヤコブは発言がないようなもの。白黒要素なしだけど、ニコラスの白黒要素なしに比べればもちろん印象が悪い。四日目ポイントその2。襲撃先選択。クララの意見内容的には襲いたくないが、村で最白かつ強力な考察能力かつそんなクララが襲われないことへの違和感を考えると襲いたいはず。近視的な意見である前半を採用しないのは白黒要素になりそうだが、トーマス
1163. 仕立て屋 エルナ 23:15
>>1157 樵側からは1人消えてるでしょ。
青側からはまだ分かっただけで消えてないんだよ。
更に青側消したら不公平じゃない?
もし、樵が偽なら怖すぎだって。
1164. 青年 ヨアヒム 23:16
が狼としていることを考えれば影響はなしか。

ディタ>>>1133エルナ慎重派については>>1039参照。意見誘導については「村に不利な提案を巧みな弁舌で誤魔化して狼側を有利にしようとする狼」「村視点で考えようと狼が不利な提案をしてしまう狼」像とどっちがパメラに一致するかといえば後者。まとめ役に関しては前日にちょうど話したし、まとめ役についてぐだったり発言消費されるの嫌だし。
1165. 木こり トーマス 23:16
>リーザお大事にだで。

狼はなんで今日はクララ襲撃だっただ?リーザ>>1087の通り「狩護衛のないところ、なおかつ狩の可能性を見て」の理由はもちろんあるだで、ジムゾン−トーマス真派の急先鋒の口封じとみるのが自然でねーだか?これを言わないところが解せねーだで。引き続き色を見たいこともあり、▽リーザを出しておくで。
ただクララが▼▽出したヤコブかディーターがLWってのもちょっとだけ気にしとるだ。
1166. パン屋 オットー 23:17
ヨアー村長ーX の狼像だと赤ログで一切会話してないんじゃね?って思えてくるんだよね。
唯一リーザがヨアヒム真っぽく振舞ってたくらいで、連携取れてないと言うかライン切りを意識していたのかしらんけど。

ただトーマス偽だとフリーデルを狂人にする理由がないのがなー。
フリーデルが村長庇ってたってのは周知の事実だしフリーデル黒結果出せば信じる信じないはともかくすんなり受け入れられたと思う。
1167. ならず者 ディーター 23:21
娘離脱か。んー>>1153ねー。。。ガツンとした意見ほしかったけどリアル事情なら仕方ない。
【仮決定●自由】
>>1160 鋭いね。実際狼もどっちが狂かわかってなかったと思うよ。

>>1163不公平・・・?ライン戦って朝言ってたけどほんとに決め打つ気ある?
>>1165 それだよな。クララの意見食いだろうな。
>>1166 者>>1099から書いたから読んでみて。
1168. 木こり トーマス 23:21
☆エルナ>>1163 もちろんオラとしての仮決定反対だで。村としては▼ヨアヒムでないのがいいのは承知だで。オラ>>1139の通りだ。
1169. 木こり トーマス 23:28
おっと、忘れとっただで。
【仮決定●については賛成】だで。
1170. パン屋 オットー 23:29
>>1099 のフリーデル狂人にするメリットは「こんな判定出す偽いるわけ無いじゃないか」で真と思われるが一番近いと思う。
奇数なんで狂人でも具体的な吊り先にヨアヒムをあげられるし。

しかしジム襲撃で傾きかけた信用を捨てるかもしれない博打なのよね。
1171. 仕立て屋 エルナ 23:29
>>1157 樵側から見たら黒は一匹退治してるでしょ
青側からはまだ分かっただけで退治できてないんだよ。
更に樵がわからの望み通りで消したら不公平じゃない?
って意味。
1172. 仕立て屋 エルナ 23:29
あーもー。今は青が真だと思ってるよ。
でもねえ、違ったら困るでしょ。どっちにも兼ねる方法。
青から見たら黒いのなら何でもいい。
樵でも娘でも。ただ数が減るだけ=総ロラ。
間違ってる?w
1173. 仕立て屋 エルナ 23:30
1172は、>>1167ディーターへ。
1174. 木こり トーマス 23:32
エルナ>>1171-1172 ヨアヒム視点1狼吊っとかねば、危険だでなぁ。その通りだで。
しっかしその発言白いだでよ。
1175. 旅人 ニコラス 23:32
あー時間がない!考えがまとまらない!
農★>>1155 兵→神で噛んできた狼が詰み将棋をする可能性はどれくらい見ているかい?

服★君は明日もし青から黒が出たらどうするつもりだい?
これ先に聞かせてほしい
1176. ならず者 ディーター 23:35
【本決定▼娘】
GS白旅屋農服妙黒
>>1172 それライン戦じゃないだろ。総ロラ希望か。手数は計算した?灰同士で殴り愛希望とはね。
オレは明日には決め打ちいきたい。
1177. 旅人 ニコラス 23:36
>>1175 農じゃない、樵だすまない。焦らないようにはしているんだが…

>>1158 そうだったのか…うん。ちなみに妙吊りは真決め打ちみたいなものだよ。さて君は今どうしたい?
決め打ちたいなら素直に言ってくれて構わないよ、もちろん
君自身で考えて答えてくれ
1178. 旅人 ニコラス 23:41
【本決定了解】【セット済み】
諸々煮え切らない物はあるが、元々黒めで見ていた位置だ
挽回がないなら止めることはしないよ

ディーターまとめ感謝するよ

>>1177 真決め打ち→神決め打ち
今日は本当にひどいね… 
1179. 農夫 ヤコブ 23:42
>>1177正直決め打ちで行ってみたい。それで樵に妙を見てもらいたい。もしその前に樵が噛まれたなら俺は神=真でみていこうと思う。
1180. 仕立て屋 エルナ 23:42
>>1175旅 当り前さね。「青吊って」
>>1176者 明後日真3偽2。
1181. パン屋 オットー 23:44
ディーターは割りと印象操作する傾向があるね。
ヨアヒム指摘の「真占いならまとめの提案なんてするな」とか
2dの「村長のリアクションが白っぽくない。」「神の反応は真よりだし、青のノーリアクションも気になる。アツい反応を期待したいのだがな。」とか

この辺はディーター本人の感性に頼った結論なんでヨア真仮定だと黒っぽく写る。
1182. 青年 ヨアヒム 23:45
【本決定確認】ディタありがと。@2
1183. 仕立て屋 エルナ 23:46
【本決定▼娘】了解。●は任すよ。
1184. 木こり トーマス 23:46
>>1175ニコラス なんかずれてるだか?クララ亡き今、決め打ちしようっていう雰囲気がこの村にないだで、村としては▼パメラ→オラ→ヨアヒムという可能性が高いと思うだで。だで、本当にパメラが狼なら▼ヨアヒムでエピになるだでよ。この手順を詰将棋と表現しただで。

【本決定にも反対】するだ。だでセットはしておくで。
1185. 農夫 ヤコブ 23:47
ム・・・決め打ちしたかったけど・・本決定了解
1186. 旅人 ニコラス 23:52
>>1179 わかった。返答も含め、私ももう少し君の考えをちゃんと考察してみるよ。ありがとう

>>1184 質問意図が少しずれているね…
が、ちょっと会話して噛み考察で浮かんだことがある
間にあうようならまとめてみる。これ落とすまでは今日はねないよ
1187. 農夫 ヤコブ 23:54
旅:>>1186いや、こちらこそ真剣に考えてくれてありがとう。@4
1188. ならず者 ディーター 00:09
>>1181 このゲームは推理より説得のゲームだぞ?

明日よっぽどの状況変化無い限り
【神樵真決め打ちでいきたい】
アルビン吊り、クララ襲撃の要素はやはり大きいと思う。今日の娘からも赤ログで応援されてる雰囲気が伝わらなかった。娘は見殺しにするようですまないと言っておく。
で吊り提案は現状:【青→妙→服。】
これで終わるはずだ。
1189. ならず者 ディーター 00:11
意外と喉余った@5


1190. 木こり トーマス 00:14
>>912フリーデルの「あとアルビンさんは人間判定、まあ間違ってなかったでしょう白だとしても」をスルーしてるだで。真霊としての発言か、狂人としての発言か、みんな気にならんのが不思議だで。そんなにオラ考えすぎだか?オラ、あれでフリーデル狂人の目も再度見始めただよ。
1191. 木こり トーマス 00:14
で、クララの>>994から始まる考察も見て、クララなら仮にオラが吊られても安心して託せそうな印象を得ただ。だで最終確認でオラ>>1015でヨアヒム狼(=フリーデル狂人)の目を見てるか?ときいただで、>>1021で「あまり。」とそっけない答えだっただ。だで全てを託すとまではいかなんだども、クララなら最悪の可能性までケアしてくれる気もしてただ。
次の日へ
広告