G1987 辺境の村 (3/19 01:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

mode :
村娘 パメラ、1票。
村長 ヴァルター、2票。
老人 モーリッツ、7票。

老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、司書 クララ、村長 ヴァルター、農夫 ヤコブ、羊飼い カタリナ、行商人 アルビン、少女 リーザ、村娘 パメラ、神父 ジムゾン の 8 名。
809. 神父 ジムゾン 01:54
おはよう。私は挨拶を忘れがちで申し訳ないが墓下の皆お疲れ様。

老には申し訳ない事をした。本当に済まなかった。

>>802正直に言って最初の動機は老ロックだった。アルが動き出してやっと危機を察したが。

>>808とは書いたものの、未検証な事が多すぎる。もうロックはしない。
>>756の疑問にも改めてきちんと答える。
他に未回答のものはあっただろうか。喉端で指摘貰えるとありがたい。まずは寝る
810. 少女 リーザ 02:28
続いたね【諸々確認】
おじいちゃんとシモさんはお疲れ様り

▲シモさんで、ようやくリーも昨日のアルビンさんとジム様とヤコさんの危機感に気付いたにょ。ジム様が言ってないことを考えるとヤコさんに言ってもらった方がよいのかにゃ?

これで、ジム様(ジム様狼なら気付いたはず)に白要素、アルビンさんに白要素、ヤコさんにも白要素ついたね。

ヴァルターじゃなかったらパメさんかなーなパッション
811. 少女 リーザ 02:36
危機感っていうか、プラスがなくなるというか?

うんと、にしても▼老だったのになんで▲兵なんだろうねー(危機は脱してるのにっていう意味)。今まで言わなかったけど、パメちゃんのセットミスも気になってるんだけど。

これさ、(メタ?)非狼アピなのかなー。狼のこういう非狼アピは遭遇したことも自分がしたこともあるにょ。いらないことに触れまくってるけど、たいしたことにならないよ(確信)

おやすみなさい
812. 行商人 アルビン 02:53
おはよう。▲兵か…ワタシも神も噛まれへんとは…

>>810
なんで、農に言わせよう言わせようとするんや。今日噛まれたのは兵やで。すなわち、状況変わってへんに近いから、理由伏せは継続やと思う。【農は一旦説明伏せてな】

あとな、妙に2つ質問
★神の「気づいて無かった」て発言、字面まま取って白要素て何で?
★農について、>>808神の「>>758の発言意図が不明…必要性が不明」 見ても白要素か?
813. 村娘 パメラ 06:20
はろー。
昨日は本当にごめんなさい。
修羅場ってて全くこっちに顔を出せなかったわ。
今日と明日は時間取れるから、しっかり読み返して考えていくわ!
814. 村娘 パメラ 06:24
浦島太郎過ぎてヤバイわ。
宿黒判定の、▲旅兵で▼老か。

旅白かー、黒目の所噛んでくれたのは幸いだけど、一回最初から考え直すわ。
815. 村娘 パメラ 06:58
昨日の流れざっと見たけど、▼長から▼老が激動だったわね。

理由伏せねー。
昨日▼老の理由は思い当たる節はあるけど、狼が見てる中であそこまで大っぴらに世論誘導してやるのはピンとこないからもしかしたら別の意図があるのかしらね。
まぁ、今の所私はそこまでには吊り当たるでしょうし、最終日に残りそうなメンバーがどうしてもやりたいならそこには反対はしないわ。
816. 村娘 パメラ 07:06
ただ、それが元で議論が出来ないのは頂けないし、なんか微妙にそれぞれが思う所言わないから噛み合ってないようにも見えるわね。
分かるから白、分からないなら黒とかの主観における判断に使うなら止めないけど、表では出さないなら出さないで決めちゃって別の所で議論しましょ。

ちょっと昨日からの空気が別の意味でヤバイんじゃないかと危惧を感じる。
817. 農夫 ヤコブ 07:56
おはよう。そしておつかれさま
兵が噛まれたね。一応噛みから自分の白をアピさせてもらうと、俺なら兵を噛まない。好意的に白を取ってくれていたところを(兵>>767)噛む理由がない。
それは他の人にも言えるだろうけど、白と見てくれる少ない駒をわざわざ噛まないんだよね。吊り加速させてるだけだから。
この白アピをするために噛んだのではという疑問も出るだろうけど、この程度の白アピなら他噛んだ方が有益
818. 農夫 ヤコブ 08:12
>>796>>793

>>711と農>>757の下段は同じことじゃない?

>>711ではローラーに取って代わる存在を示してる神と妙に大きなズレが生じてることを認識してるよね。農>>757下段も同じことだよ。

>>761下段の指摘をするならば、妙>>711はなんだったんだという疑問が出てくる。
むしろ同じ考察なんだからここはむしろ共感部分なのでは?という認識が俺にはある
819. 農夫 ヤコブ 08:40
>>793ではなくて、妙>>761

>>808
神の黒要素だと思った考察に関わってかるから残しておいた。残さなくてもよかったかもしれない。
>>718と、農>>758の伏せ内容は一緒


▼老は今となっては開示はしてもいいと思ってるけど、もしかしたら思ってること違うのかもしれない

これ開示するなら伏せ内容も開示しようといったところだ
820. 羊飼い カタリナ 08:49
おはよう。
正直なとこ、商とかが考えてる危機ってさっぱりなんだけどね。
結局長吊りじゃあかんのん?
老が違うなら今日長吊り希望なんだけども。
821. 司書 クララ 08:57
おはよう。
シモンとモーリッツはお疲れ様。
パメラもリアルお疲れなのかな。あまり無理はしすぎないでね。

【仮0:00/本0:30】
【吊り希望を出す】
今日は僕は▼長の予定だよ。
ちなみに凸しそうでも▼長の予定でいるよ。
それ以外に希望があれば理由付きで出してくださいね。
ではでは。
822. 神父 ジムゾン 08:57
本当は全員に聞きたいが首を賭けた以上商に真っ先に聞くのが誠実だろう
商★今日は▼長か否か?
…そしてこれ(首賭けた事)は私が気づいてなかった傍証でもあるな…

私は▲兵を消極的噛みだと読んでいる。それを踏まえ
商★商か私辺りが言葉を選んで理由開示しても良いのでは?もうあまり理由まで伏せる理由ないし>>816危惧は妥当に思う。ここを軸に議論しすぎるのは無いが。

娘★3日連続変更押し忘れではないな?
823. 行商人 アルビン 09:05
>>822
☆▼長するかは、理由開示してから決めたらええかも。▼長でももうかめへんかとは思てる。▲兵が狼諦めて無ければ結構あり得ん噛みやし。

☆せやな。議事停滞する方があかんし、開示しよか。ワタシ今から仕事やさかい、昼に書ける分か書くが、神から説明あるならその方がええ。ワタシも後で補足入れるから、出来たら開示頼む。
824. 少女 リーザ 09:05
おはよう

>>812まだ伏せる意味あるの?とか思ってるんだけど。今日は▼長するし明日以降は人数的にもひきつぶすせばよいのでは。もしかしてアルビンさんと意図違うのかも…、と思いつつ、続けるけど
☆神について、>>810でも書いた通り“神が狼ならすぐ気づくはず”だと思った
☆農について、なぜ神の発言>>808がここに出てくるかわかんないんだけど、ヤコさんは神白結論に村ぽく思考回ってることを確認した
825. 少女 リーザ 09:14
農☆>>818
リーからすると違う、結論が違うにょ
・妙>>711の結論は、誰でも▲旅してもおかしくない→神の意見に同意しない
・農>>757の結論は、神の動きが黒い

見てる神の発言は同じだからこそ、結論の違いにびっくりし、指摘したのがここ>>761ね。念のため言うと、その人と意見が違うってことと、黒く見えるってことは、似て非なるものだとリーは思ってるにょ。村同士でも意見の相違はあって当然だもん
826. 少女 リーザ 09:23
>>812の中段に答えそこねてた。なぜヤコさんに言わせようと?→アルビンさんがヤコさんの色取りをそこでしたいと思ってるなら邪魔になるかと思ったから

多分私が開示するより、ジム様が開示した方がわかりやすいし、半分程度私が勘違いしてる気もするんだけど…

・青の村騙り
・狼の狩騙り
上記を前提に、今日狼が狩回避して▼村をすると、明日6人。明日本物の狩COがあるとして、間違って▼狩すると最終日RPP
827. 少女 リーザ 09:29
可能性があり。もしくは、潜狂と狼が狩COして…みたいなパターンがあり、狩を誤認して狼を吊り逃したり、せっかくの最終日なのにRPPになったりとかかと

シモンは自吊より、非狩。今お墓にいるメンバーで狩可能性があるのはニコラスのみ。地上で狩COする可能性があるのは、潜伏狂、狼、狩。COの人数パターン、狩潜伏続行作戦とか書の舵取りによっては明日くらいから人数的に危なくなる。
ララちゃんはしっかり考えてね
828. 神父 ジムゾン 09:35
>>819残しておいた…?
農★噛まれ懸念でもあったか?

>>823わかった。ゆっくり書いてみよう。これで違ってたらking of ドジっ子の称号をくれ。
ついでに諦め噛みでは無いとは思っている。

ロックして突撃する方が得意なんだが、それじゃ昨日の二の舞だからな…多分私は最初は農にいくが、他の黒検証も並行して進んでくれるとありがたい。私殴りも勿論構わない。……ニコラスが恋しい。
829. 少女 リーザ 09:40
ジム様は、なかなかのロック体質?
横からだけど、ヤコさんの残したは議事に発言を落としたってことだと思うにょ

感情面からヤコさんは村ぽくリーからは見えるけど。
ここすごーくがんばって説明しても毎村つうじない。つうじるのは、つうじたふりをする狼だけという悲しみ

説明する時間ないし、離脱しちゃうけど、できればジム様にはパメちゃんのあざと狼検証をして欲しいかも…パメちゃんができる人なのはわかるよね?
830. 羊飼い カタリナ 09:41
とりあえず妙に反証
今日回避出たならば対抗は即募るべき。
潜狂いたとして縄1足りてる。
831. 少女 リーザ 09:42
リナちゃん、賛成なんだけど、この村深夜村で立合い不要村だにょ。

本当に離脱
832. 司書 クララ 09:44
個人的には潜伏狂を心配するんなら狩り出しちゃえば?
って思ってるよ。
めんどくさいしそんなレアケで錯綜するのが村利とは思えないかな。
【灰は潜伏狂について各自立場表明してください】
【狩りはまだ出てはだめよ】

僕の考えとしては万が一潜伏狂がいても2w吊れてるので最悪RPPだから別にいいんじゃない?
というものだけど、他に強要するつもりもないので皆さん意見ください。
833. 農夫 ヤコブ 10:16
>>828
発言を残したのは妙の言う通りで後付けにしたくなかったからだ
そして俺への方向転換がまた急だなって思ってる

>>832
みる必要ないと思う
狂人が残ってるかどうかなんて狼にも分からないし、狂人も狩COが狼かどうかなんて分からない。なにより狂位置がいないから考えもしなかったな
834. 神父 ジムゾン 10:48
>>747の通りあの場は黙って「わからないけど乗るわ」が正着
「狙い分かった、なら神白か?」と「あのタイミング」で言うのは悪手だと農なら気づいていたと思うんだ。

…しかし>>732中段でも分かるが私は私を村内評価する悪癖があるからな…
農の発言意図を私への旅枠アピか?などと>>808では思ったが、リザに宥められ、時間置くとあまりに自過剰かつ弱い根拠だ…。
ある程度検証したら村置きして別行くか。
835. 神父 ジムゾン 10:49
農★私単体黒目は昨日前半の挙動見るに正直自分でも納得だが、農は他の要素をどこまで重視する?
これも自過剰かもしれんが今回の私、単体以外自分でも怖くなる位黒要素見当たらない気がしてるが…

確かにパメラもパメラで、ヤコブ同様私の中で好感度枠に入ってるが、パメラ狼仮定、旅吊らずに噛んで勝てるのか…?と思ってたから警戒が薄れてるかもしれん。なぜ私を殴ってこない…?
妙★そこんとこどう思う?娘狼の勝ち筋。
836. 神父 ジムゾン 11:02
…▼旅の呪縛にまだ囚われてるな。羊って村仮定どの位吊れる位置なんだ
今朝の噛候補は兵以外に書神商羊があったと思うんだ。▲妙はあまりに私が白くなる
旅妙は神吊らないという確信に近いものがあったんだが、また自過剰か…?
(↑妙反応しない方が私の為になると思う。いや嘘でもその通りだよ!と言った方が私噛まれるか?)
で、羊でなく兵だった理由
①羊狼だから②羊吊りたい(吊れる)から③▲羊でバレる位置④その他
837. 行商人 アルビン 12:04
>>823商 の理由開示については神から開示あってからにするな。とりあえず妙が言うてるようなレアケ前提やなくて、もっと普通の状態での話や。

>>832
【潜伏狂人なんぞ考えてない】
占に村騙りとか考えんでええ。そんなレアケ考え出したらキリがないし、完全な利敵行為やから。

▲兵の理由考えてた。書>商>神の順でGJ有り得る。LWは、縄増えたら吊りきれる位置かと思う。
838. 行商人 アルビン 12:20
狩人開けは、一部のみ行っても良いかもしれん。
具体的には縄位置、すなわち娘農のみからCO聞く感じやな。CO出て真狩人なら、縄位置が噛まれる分縄が1つ浮く。CO出て偽なら、ニコラス狩人以外の場合、対抗が出る。今日聞くからこそ出来る事やな。明日は誰か噛まれてるから。

全然整理出来てへんから、穴無いか確認してほしいが旅非狩にかけるなら、娘農のみの狩人開け有りかも。
【霊からの指示あるまでCO厳禁な!】
839. 少女 リーザ 12:20
ありゃりゃ、違ったのね。楽しく正解待つ

ジム様はもうそろそろ▼旅は村の状況からどう考えてもできなかったという前提で考えた上方がよいにょ。誰よりも吊られない人だったと思うよ。

また、「▲妙はあまりに私が白くなる」って、ジム様は、狼は▼妙と▼神をどっちの方がやりやすいと思ってるの?書神商羊を左から順に噛まれそう順ならば、自分を一番噛まれやすい灰においてるけど、▲神なんてやったら▼妙できないじゃん
840. 少女 リーザ 12:23
狼が▲神やるなら人数が減っていろいろ見逃しやすくなる最終日直前だと思うにょ。そっからの▼妙を狙うのが狼の正着なので、ジム様はおそらくもう少し生きてるんじゃないかなー。

ちなみに狼にプレッシャーをかけるために言っとくと、▲神してリー狼ならそんな襲撃しないと妙狼が白アピのために▲神したというのはさすがにムリがあると思うよ。妙狼なら100%ジム様をいかす。白アピとジム様生存のメリデメリ的にね
841. 行商人 アルビン 12:30
妙見て不安覚えてるので短喉やけど。

【全員、決定まで最低3喉は残しておいてや】
842. 少女 リーザ 12:35
神☆>>835
娘狼ならば、老長農を吊って「娘羊妙○(書か商?)」くらいにして、▼羊▼妙のしやすい方を狙うんじゃない?ジム様はリーの潔白を信じてくれてるけど、村的には妙はまだ吊れる位置だと思うよ

ジム様の開示後でよいけど、知りたいにょ
農★>>758の思考を開示してほしい

あ、私は▼神も▲神(そもそも狼じゃない)もしない。もうすでにジム様村打ち。また、妙狼なら間違いなくジム様生かすのが勝ち筋
843. 農夫 ヤコブ 12:40
>>838
反対だな
①今日狩露出したら最終日灰4人
②明日狩露出したら最終日霊含めた4人
②の方がいい。GJ出たら村がガクッと有利になるわけだしな。最短でも明日の朝

明日も狩いる方が可能性は高いし、狼も下手に狩COなどもしないと考える。霊能の判断によっては生き残るしね。だからCOするなら明日
844. 農夫 ヤコブ 12:42
ちなみに商>>837のGJの順には納得いってない。神はSGになる感じだと思うから。
個人の感覚による割合が大きいんだろうけど、昨日時点までのやり取りで神が噛み候補にあがるというのは多少違和感あった
兵とかも割と白かったなぁと思ったね。まぁここらは他者もどう思ってたかは聞きたいけど
845. 少女 リーザ 12:45
喉管理は了解!

潜狂は考えなくてよいと思う
狩まわりはクララちゃんに任せるにゃ。アルビンさんの案もありなのかなー。ちょっとここら辺、クララさんに任せちゃう。
ちなみに旅非狩にかけるのはどうなんだろうね?(意味深)

ヤコさん見えたけど、明日あけるくらいなら明日以降は吊られそうになっても狩CO禁止くらいにしないといけないと思う。▲狩とは決まってないし。やるなら今日か遺言だけど、遺言は深夜村よここ
846. 司書 クララ 13:07
こんにちは。
>>838
狩りあけは「潜伏狂を心配するなら」だよ。
今のところあえて開けてあげる必要もないのでは?と思っている。
長は非狩りしているわけだからね。
また、▲兵から赤で旅狩を強くみているわけでもなさそうに思っている。
847. 司書 クララ 13:09
商がすでに言ってくれているけれど、念のために言っておきます
【狩りはまだ隠れていてください】
【喉は残しておいてね】
【決定に立ち会えない人は要連絡】

狩り開けについては、僕は妙>>845下段の進行がよさそうに考えていたけれど、ちょっと考えるので待ってほしい。またあとで。
不用意なメンバー達にも見えないので信用していいますが、要望があればどうぞ。
848. 司書 クララ 13:10
>>837
ふむ。灰でもっともGJ出やすそうだったのが商、というのはたしかにね。
神がかまれそうっていうのは、妙農が言うように、あまり思わなかったかな。

★商
偶数進行で狩り生存高そうなのだから、下位灰以外でも▲兵はありえるのでは?下位灰にしぼれる理由はどう見てるの?
849. 村長 ヴァルター 13:57
噛みみるなら▼長で狩保護
そろそろ霊チャレきそうだしgjおきたら縄増える
明日狩人だせばいいんじゃない?
850. 村長 ヴァルター 13:59
霊チャレこなかったら灰幅狭まるだけだしどの道詰む
6.7人で狩人だして2人でたら狩ロラで勝ち
出て噛まれなかったら吊ればいい
851. 村長 ヴァルター 14:03
狩人はgj狙わず霊護衛
確白クララだけだしね
霊抜かれたあとに狩でても真切りで吊ろう
さすがにここまでしたらlwが狩人のっとりにくることないはず
852. 村長 ヴァルター 14:06
31陣形で2白露呈したなら真狂以外のなんでもないでしょう
そんな村騙りまで考える必要ないかと
最終日までもつれ込む想定なら霊いる間に対立軸ケアした方がいいと思うよ
853. 村長 ヴァルター 14:12
ここまでゲームに支障出すつもりなかったから言わなかったけど
実はゲーム序盤に恩師が亡くなった
あまりに突然だったから気持ちの整理がつかなくてどうしてでもモチベーションがあがらないです
逆に気を紛らわせるために集中できるかと思ったけど無理でした
全体の士気を下げてる自覚ある
だから村には申し訳ないけどこのまま続けるより吊って貰った方が楽だと思ってほぼステしてた
可能なら▼長でお願いできないでしょうか
854. 神父 ジムゾン 14:32
>>853お悔み申し上げます。連絡ありがとう。士気は心配無用だ。

端的に、旅ともう1枚狩位置抜かれた後世論最黒の老から狩出て対抗無いと非常に面倒になるから、非狩長は後回しという事だと思ったが、アルヤコ、違ったか…?
昨晩は、神商狩なら書護衛、それ以外狩なら神or商護衛(まあ書もあり)安定と思ったが、書はともかく神商も来ないというのは、狼は旅狩非濃厚視or不安属性持ち?と考えた>>822>>836
855. 神父 ジムゾン 14:33
ポンコツ神父は灰が噛まれ始める3日目老にも長同様非狩させるか…?と内心考えてたが4日目は記憶の彼方だった。それが無意識に老吊強行意見に影響した可能性はある

>>838も魅力を感じる。農娘は例え1COでも噛まれなさそうで、その場合書生存が確定
ヴァルターの進行も良さげだが、いよいよ狼は全力で狩位置狙う襲撃になるな。霊護衛で良いけど

やはり神妙2人に加え書が生き残るパターンが最も勝ちに近そうだ。
856. 神父 ジムゾン 14:33
▼妙と▼神、どちらも狼には不可能だと考えている。私には妙狼考察自体が最早他の人にやってもらわないと出来ない。
>>750はこのようなコメントが昨日時点で欲しかったのではないかと疑っていたが。>>756にはちゃんと答える

>>842ありがとう。娘羊の比較やってみるか。

妙★私の3日目までのログ見ても、私から旅票獲れないと狼目線思わなかっただろうか…?
リーザに介護されてる気分になってきた。
857. 農夫 ヤコブ 15:46
>>854
同じ見解だね。狩候補が2枚減ってから狩COされると面倒になる。
ただ本当に狩だった場合、噛まれ放題になるんだよね。だから内心どっちもどっちかなとは思った。だから4日目▼老を率先した神を黒く見たというのもある。
ただ狩の話題はなるべく出したくなかったし、神が噛まれてほしいと思ってたので伏せてた。

ちなみに神>>579のあとに▼老打ち出してきたので、狩乗っ取り懸念も相まって黒かった
858. 農夫 ヤコブ 15:47

お悔やみ申し上げます。
859. 司書 クララ 17:43
>>853
おおぅ、そうなのですか。お悔やみ申し上げます。
今日は▼長で特に異論も出ないでしょう。おきになさらず。
860. 少女 リーザ 19:28
神☆>>856ジム様の旅吊票取れるかは半々くらいに見えるんじゃない?ただ、ジム様票取れても他者票を取れなきゃ意味ないでしょと。
旅吊に賛成しそうなのが、神娘くらい?もし狼が娘なら旅は吊れない人に見えるはずだにょ

>>842のヤコさん回答は農>>857だね。ありがとう。ヤコさんに取った白要素は間違ってなかったの確認した。神白以外で神黒も考えた。このダブル思考は村ならではでしょ。てか農らしい白要素
861. 少女 リーザ 19:44
追加で、農>>844も白い
ヤコ「神はSGになる感じだと思うから。個人の感覚による割合が大きい~」

すごくきれいな村視点だにょ。昨日、ヤコさん以外はみんなジム様を白く見てる(リーは途中ちょいぶれたように見えただろうけど、結論は神白)。

狼になると他者の発言を読んで、村視点を学ぶ。この発言は狼視点が全くないね、自分の感覚を土台にして話せるという傲慢村視点(ほめてる)

長は何もお気になさらず@7
862. 行商人 アルビン 19:48
>>853
士気うんぬんは全く気にせんで大丈夫や。ワタシは村で見える長を見て、自分の考えに則って▼長を提案したのみや。発破かけて吊るまでに情報ちょっとでも落としてもらおうとしとった。つらい時期にすまんかった。

今日は▼長で問題ない。狩人関連の扱いについても、>>850>>851長の案が良いと思う。

しんどいやろうに、毎日顔出してくれてありがとうな。ゆっくり休んでな。
863. 行商人 アルビン 19:58
★来てるの見えてるけど、取り急ぎ狩人開けの提案さしてくれ。今日仕事中ずっと考えてたんや。こんなんどうや?セットちゃんとしたらノーリスクやと思う。

①書と長は▼長
②他のメンバーは、非狩人は自殺票、狩人は▼長

これで、明日の朝、狩人のみ0票で真狩人が分かる。狼が狩人COをごまかすために他者に投票する場合、5択で真狩人を当てて投票する必要があるのと、自分が0票になって狩人COしてしまうことになる
864. 行商人 アルビン 20:03
だから、狼は票を動かされへん。狩人が噛まれてなければ、明日書と狩人と白が2人出来る(書護衛の場合)。

各人の視点から、明日朝一で狩人分かることの良しあしは分かれるかもしれん。でも、明日中途半端な時間に、回りきらん狩人CO回すぐらいやったらこれ最善かな、と思った。もちろん、回さず最後までGJ狙うのもありや。

さて、議事確認してくる。ざっと見▼老先にした理由は、>>854>>857農で合ってる
865. 神父 ジムゾン 20:16
少々忙しく考察時間が取れていないが、今回の村、誰がどの位いられるか割と不安定な印象があるから、決定時にどの案が通っても良いように、以後の第一声でこれ回しておいた方が良いかな。
【商提案に従いセット中】
最終的に長に票集める決定になっても、もし何人か決定確認できなくなっても問題ないだろう。

あとパメラは投票周り妙>>811>>822指摘が出ていることについて、反応をよろしく。
866. 行商人 アルビン 20:54
気になる発言に順不同で回答
>>718>>710商は「不慣れな兵が旅を噛まない」と違うで。「兵がしれっと自吊り宣言でアピれる『不慣れ騙り』狼なら、旅は噛まないだろう」や

>>822神 ★▼長に首をかけてた(>>688)のと、老先吊りの真意に気付いて無かったのと関連性無いんちゃう?老先吊り必要なんは、今日狩人候補が一人死ぬと予想されたから。
>>688神時点、明日絶対▼長で問題ないはずやろ。
867. 羊飼い カタリナ 20:57
こんばんは。
長はお悔やみ申し上げます。

この後ちょい顔出せるけど、更新周りはなんとも。
なるたけ居れるようにする。
868. 司書 クララ 21:09
>>863
いろいろ考えてくれてありがとう。
けど、投票関連のテクニックはなしでいいかな?
・それでミスって狼視される恐れがあること。
・立ち合い不要村だから、つまり更新回りは立ち会えない前提で構わないと(僕が)考えていること。

個人で遺言とかは別に構わないと思うのだけどね。
たまにはこういう村があってもいいんじゃない?
869. 羊飼い カタリナ 21:09
>>861
この視点いいなーと思うのね。農に対する要素固めにいってて、ここら辺白っぽ強まる。

商はことごとく勝つための盤面作ろうと動き回ってるね。村が村らしく村村してる感じ。
870. 村娘 パメラ 21:09
はろー、パメちゃんふっかーつ!
明日も予定はあるけど休みなので、今日はじっくり見れるよ〜。

長はなんか大変そうだったんだね。
了解したわ、気に病まないでね。

>>865
ほんと連日ごめんね、2dは寝落ち、3dは眠気マックスと戦いながら考察して力尽きたわ、4dはそもそも決定時間にこっちに顔出せてなかったわ。
忘れたかどうかで言うと3dと4dは忘れてたわ。
本当にごめんね、今日はしっかりやるわ。
871. 行商人 アルビン 21:11
>>863商の趣旨で吊り先セットしたで】
クララ勝手にごめんな。

>>854>>857農に補足。
老狩人は有り得た。老狩人COした場合吊る訳にいかん。その後老狼なら噛まれないわけやが、それを狼が▼老させたいからなんか、老狼やからなんか、無駄な論争が勃発する。こーいう老狼の勝ち筋を潰したかった。狩候補二人死んでたら乗っ取り懸念やっぱ大きいでな。
872. 行商人 アルビン 21:12
>>868
投票と遺言はちゃうで。投票は議事読んでたら立ち会わなくて出来るやん。だから考えてたんやけど。。
873. 司書 クララ 21:14
じゃもうそうしたらいいんじゃないかな
874. 村娘 パメラ 21:16
と思ったらアルの提案見えたわ。
【商提案に従いセット中】
を、置いて議事録見てくるわー。
875. 行商人 アルビン 21:17
>>871商の続き
一方、老真狩だった場合。老COで▼長▼老の時よりも1日護衛出来る日が少なくなる。しかし、1回で灰噛みGJ出すのはそれなり難しい。なら、乗っ取り懸念を減らす方が得策かと思た。

あと、老真狩人の場合、神村人でも次の日生存。神の頭をあと1日使えるのも大きいと思た。ワタシ、神は村なら心強い、ただ白置きまでは出来へんて感触やった。

>>861妙 ワタシ神そこまで白く見てる言うてた?
876. 司書 クララ 21:18
ちょっと今日は体調がすぐれないので先に決定だしておくよ
投票まわりのはなしは好きにしていいんじゃない?
【本決定 ▼長】
決定まわりでこれなかったらまずいので、先に。
みなさんも確認しておいてね。
877. 羊飼い カタリナ 21:19
投票周りは商の提案に沿ってセット完了してる。

クララはわたしとかわたしとかわたしみたいな奴に気遣ってくれたんやな。痛み入るで。
878. 行商人 アルビン 21:21
ワタシ書に逆らうつもりで言うてないで。>>871商は>>868書見る前に打ってる。

どこにカチンと来たかごめんやけど分からん。ワタシはワタシなりに一生懸命考えとる。

…今日もうこれ以上混乱させとうないから、ワタシ自分の言ったこと撤回しない。このままにさせてもらう。明日以降、進行には一切口出さない。
879. 司書 クララ 21:36
>>商
べつに怒ってるわけじゃないよ。
今日はちょっと本当に落ちちゃうかもしれないから、まあ商案で不満ないなら、念のためみなさん必ず返信しておいてね。
ではでは。
880. 農夫 ヤコブ 21:38
その考えは村のためになるだろうし、商の白要素にもなると思うよ。だからその提案が良いか悪いかはともかく商白目でとっといてあげる。個人的にはその案は良いとは思わない。ただ「狩を炙り出す案としては」最適。よく考えたとは思う。

この案デメリットは明日狩不在のとき霊能が噛まれる懸念がある。
また狩がいた場合は明日狩が噛まれる、すなわち噛考察ができなくなる。デメリットはこの2つ
一応商案セット完了済
881. 行商人 アルビン 21:52
>>880
指摘ありがとう。てかそーいうの議論してから投票つめたかったが時間的に無理やったんやな。できる限り早く出したつもりやが。どだい無理やったか。

農的にはデメリットしかないのやったら、今から崩すか?在席状況わからん。ワタシ村にデメリットもたらしたんか。

ちょっと離席して、落ち着いてくるわ。誰か音頭とって変更するなら24時までなら見れる**
882. 羊飼い カタリナ 21:52
>>880
その意見を持ってて反対しないのはなんで?
883. 少女 リーザ 22:07
【商提案に従いセット中】
ララちゃんお大事に。ゆっくり休んで

言い出しっぺは自分だけど、セットミスはやはりスルーで。メタ入ってもおかしくないし取るの微妙

商☆>>845一人一人しっかりと見たわけではないんだけど、農>>844は商>>837の「書>商>神」から始まってるわけで、アルビンからこういう★が飛んでくるのは、アルビンがリーになにかギギがあるとしか思えない。なにかあるなら早めに解決よろ@5
884. 農夫 ヤコブ 22:14
>>881
いややっていいと思う。みんなその案にのってるし、なにより騙りを潰せる可能性があるのはメリットになる。ただデメリットも見えてしまうというただの個人的な意見。

ちなみに最終日に残る比較的白い人から出る狩COは吊回避COではないので特に問題はない。問題なのは吊候補から出る狩CO。それを押さえるのが筋なんだから吊り候補1〜2人だけに適用すべきかなとは思った
885. 神父 ジムゾン 22:19
ごめん、今日あまり有益な発言落とせないから雑喉気味になるけど

ヤコブすごいな…私も逃げ道考えてみたけど>>865くらいしか塞げなかった
戦術自体をアップデートできる人はすごい。

商☆>>866実際に兵が噛まれ、商提案がなければ非狩長をもう一日伸ばす展開もあったかもしれない現実を見た私としては、軽率に首賭ける程度には本質的な戦術理解ができてなかったのだと思った。
886. 農夫 ヤコブ 22:20
>>882
反対意見だけではないし、メリットがあるのも理解してるからね


白目ありがとう
なんか漠然とみんな白いんだよね
長で終わるかなと思いつつ終わる気配なしだし
887. 村娘 パメラ 22:29
一昨日出来なかった老の考察から。

■ヤコブ
1dからの流れ>>242>>587>>715見て神への白黒がガンガン変わってるわね。
まぁ、内容はわかるわ。
長関連の所はアルに突っ込まれてたけどヤコの考え方としてはわかる。
うん、本人は最初アウトプットが少ないとは言ってたけど、結構してるじゃない。
妙が見てる程の強い白要素は見えないけど、自分なりに考えて勧めてる感じはするわ。
気になる所で言えば2d
888. 村娘 パメラ 22:35
気になる所で言えば2dの▼くらいかな。
★農>>416で修微白で単体見極めたい、屋宿が真に見えないからノータイムで>>419で▼修がいきなり出てきたけどこの辺何があったの?
889. 村娘 パメラ 22:59
>>667
返答ありがとうね。
基本灰に楽させない主義なので、容量多めなの投げたけど回答は淀みないわね。

今日までの神も見てきたけど迷える村人にしか見えないわね。
昨日は老ロックから今日どうなるか見物ね。

後妙に言っとくけど、神は▲旅が衝撃的過ぎて、こんなんおかしいだろ誰も得しねー→妙>>701の質問に対して答えてるだけで、そんなに私白視はしてないわよ。
よく見れば分かるけど、別に私の強い白
890. 村娘 パメラ 23:15
別に私の強い白要素上げてる訳でもないから、一昨日までは最後の最後のSGで残されてるのかなくらいに考えてたわ。

ついでに妙への返答。
☆妙>>660
返答ありがと。
私は多弁とそれ以外がくっきり別れてる村って勝ち負けほぼ狼が強いか弱いかの博打だと考えてて、基本今回みたいに吊り縄が足りる足りないで、多弁枠の精査しないままその他の白を増やしていきながらそれぞれの意識の差を埋める作業になりがちだから、村
891. 村娘 パメラ 23:20
全体の思考の量と質が下がるのよ。
その状況であったり、作業してる人を楽しすぎと評してるわ。
村人の思考に負荷かけないと、今みたいに手順の話と誰がこう白いとかの話ばかりで、多弁枠精査なんてほぼ誰もしてないでしょ。
892. 少女 リーザ 23:24
パメちゃんは途中に割り込んでたらごめん

ジム様がパメちゃんを白視したとか何の話?と思ったけど、アンカーもないしなんだろ。ごめん、眠くて探さず適当につっこんでる。たしか序盤はそうだった気がするけど、直近はあまり言及なかった記憶

てか、たとえリーがジム様がパメちゃんを白視してると思い込んでてそれがパメちゃんから見てなぜ気になったのかの方が気になるにょ。パメちゃんにとってリーもジム様もただの灰じゃん
893. 行商人 アルビン 23:29
>>848
☆下位灰ってか、中位灰やな。羊妙あたり。皆の感覚なら神もか?

兵は非狩人やで。狼からしたら、狩人残したら明日更にGJの可能性は上がる訳や。それでも兵を噛んだのは、少なくとも書商あたりはGJの可能性があったこと、農娘いずれか噛むと縄ロラが自分の分まで回ってくる可能性があったからやと思った。

…兵おらんとなんか寂しい。
894. 少女 リーザ 23:32
んー、なんか違う
ジム様はたしか今現在、パメちゃんとリナちゃんの精査中だよね。それ待たず、リーのジム様のパメちゃん白視を指摘して、なにが言いたいのかがよく理解できないって感じかにゃ

多弁枠精査してないとかは、気になるなら精査して欲しい人に精査して欲しい相手を指定して★を飛ばすのがよいと思うにょ.

私は明日以降の対応になるけど、思考経路は出せると思うにょ

あとはあとは見守り=ネオチーかにゃ@3
895. 行商人 アルビン 23:42
>>824
★「神が狼ならすぐ気づくはず」そこや。何故、神狼ならすぐ気付くのか。そこの説明が欲しいんや。農についても同様や。

ワタシそーいう思考経路のとこ見たくて度々妙に質問飛ばしてたんやけど、毎回すれ違うてしまう。ワタシの聞き方も悪いが、妙も思考経路を説明してほしい。

妙からは結論の理由聞いても結論しか返ってこないから、回りが妙白い言うてても信用しきれん。
896. 少女 リーザ 23:48
▼長だし、アルビンの言う通りセット中だし喉使っちゃうよ。

商☆狼って村より勝ち筋をよくよく検討するものじゃないの。ここでそうでもないとか、狼でも村でも同じじゃとか、思うなら感覚違いでお互い理解し合えない気はするんだけど、私は少なくともそうなの。村の時は手順スキーな人に勝ち筋任せるちゃう派。狼の時は足りない頭振り絞って勝ち筋考える。
→ジム様が村ならわからなかったとしてもジム様狼なら気づくと思え続
897. 村娘 パメラ 23:52
>>892
私神で引いて見てたんだけど、▲旅誰も得しないって所から発してリーザに突っ込まれてた所に、>>724でパメラ擁護とか出ててリーザが「ジムはパメラ白く見てる」って思ってるのかと思ったの。
かつ今日になっても>>835>>842の流れ見たから、「まだやってるよ、擁護じゃないよ」って、擁護されてる私から言ったつもりだったの。
898. 少女 リーザ 23:55
続き
たのは、そういう事
確かになんかなと自分で言ってて思ったけど、自分に引き寄せて考え過ぎてる感はある。
また、おそらくアルビンさんは村でも狼でもがんばって考える人なわけで、納得できないかもしれないなとは

ヤコさんはまた別の話で。ヤコさんはまだ若め人なわけで、いろいろ思考回した結果、目線が吸い寄せられてしまうジム様の色にまで思考が言ったのが村ぽと。ヤコさん狼ならジム様の色は最初から自明なわけで
899. 行商人 アルビン 00:05
>>896妙 狼は村より勝ち筋をよく検討する。これは一理ある。ただ、それは一般論や。ジムゾンという人物像に当てはめた時にどうなんや? そこ精査した?それにな、神狼なら、自分が偽狩人COするつもりが無ければ、老狼仮定しての偽CO→乗っ取り懸念に気づかない可能性かてあるで。

あと>>883妙は>>875商への返事?

>>884農 ありがとな。そーいうやり方も良かったな。ぱっと思いつかずすまん @3
900. 少女 リーザ 00:16
そうなんだよね、ジム様個人にまで落とすのはやってなかったね。自分に引き寄せ過ぎてるわ

中段yes。ヤコさんはアルビンさんがジム様を2番目に白いと考えて、ジム様SGじゃん!という発言>>844をしてる。

言うとヤコさんとリーはアルビンさんはジム様を(少なくとも村から見て)白いと思ってるという前提で会話してるよ。アルビンさんが本当に言ったとか言わなかったとかの精査はせず書>商>神を見ての発言ね@0
901. 村娘 パメラ 00:36
と言う訳で次はリーザ見てきた。

昨日の神周りが揺れてるね。
>>700から神疑い開始、理由は>>713>>714
★妙>ここさ、神村人なら穴を開けない=クリティカル白要素あるとは考えなかったのはなんで?
もしそこが疑いの元ならあるのか無いのか確認すればよかったと思うけど。

そこから>>716で切れ(?)を拾って>>759>>760で急速に疑いを差し戻してる。
902. 村娘 パメラ 00:38
>>760神が▼旅考えてるM狼ってどう言う事?神はそれもあり得るから▲旅が可笑しいと言っただけで吊りに動いていた訳じゃないと思うけど、要素あったなら教えて。

今日の農白視の過程とかは、妙狼だと余裕あるから白めなんだけど、昨日の所の話聞いてから考えるわ。
903. 村娘 パメラ 01:15
次はアルビン。

>>694
返答ありがと。
感触って文字通り触って感じた事を言うのではなく、単なる感覚的な話って事ね。
どうにも言語感覚が違うとノイジーね。

昨日の動きとしては>>745の▼老徹底主張で理由は>>864ね。
理由は分かるんだけど、理由を伏せた理由と、今日も伏せようとした理由がまだピンとこないわ。
神の白黒見るにしても、別に昨日の決定後に聞いても良かったと思うし。
904. 村娘 パメラ 01:25
昨日のはともかく今日伏せようとしたのがその理由だと謎が深いわ。
★商>ここ説明できる?
★後妙も言ってて、アルが突っ込んでるけど、逆に神狼なら気が付かないってどの程度思ってたかと、その理由を教えて。
あそこまで農に強く引き継ぐような強い白要素には見えないかな。
905. 行商人 アルビン 01:34
>>904
☆▲兵なら今日も▼長以外の進行が可能かと思た。妙が速攻開示要求してきたから、とりあえず吊り方針大体わかるまで待とうや、と思た

☆逆や。昨日神は気付いてるからあんな派手に▼老言うてるんやとばかり思ってた。そしたら、今日本人から「違う」と。わざわざ違うと言う理由をまだ咀嚼中や。

>>885神 回答ありがとう。首かける、の意味が思ってたより重かったのは何か意外やけど回答は納得
906. 村長 ヴァルター 01:37
無駄縄使わせるのとろくに参加できなくてごめんね
墓場で見守ってます
ひと足お先におつかれ様です
907. 神父 ジムゾン 01:44
墓下で老に本気モードはどこいったんじゃい!って怒られてそう

とりあえず羊娘について。狼仮定相方をどの程度追い込んでるか、村をどの程度白くしてるか。
>>177について、>>456で刺さってたと表現したが、表での助言の可能性もあるか
宿への質問>>196>>204も、要は不審な所は突いていくスタイルだから、仲間内でも可能
最初に●修はやはり強いが…
908. 神父 ジムゾン 01:44
修黒知ってたとしたら、統一占は自身のリスクを減らす進行ではあるか。
農は白。>>727ここまでは読んだ

パメラは割と私を白くしてくれてるように感じていたが…他の人に対しては4日目まで眺めたが微妙か。

時間とれなくて申し訳ない…
909. 行商人 アルビン 01:44
やっぱ私は妙が分かれへん。
妙白見てる人、共感白以外の要素(メタ以外)教えてほしい
ワタシは娘妙農どこかにLWとおもてる。
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