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mode : 人 狼 墓 全羊飼い カタリナ、1票。
司書 クララ、4票。
司書 クララ は村人達の手により処刑された。
司書 クララ、4票。
司書 クララ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、羊飼い カタリナ、少女 リーザ の 3 名。
610. 羊飼い カタリナ 07:03
>>592待って?起きないね灰殴り...!! ▼屋して青確白したら、 書狼なら妙は無いので書屋。つまり▼者▼書でカバー出来る。 者狼なら者妙で確定するので、やはり▼者からの▼妙←New ▼屋で青斑なら 書屋ラインvs者青ラインで考えられる。 安全策で▼者からの▼書vs青←New あれ?3d考えたのと違う、一縄足らない! 最後、妙青羊を想定しての戦略だったのに!ちなみに昨日、屋黒決め打ってない。 |
611. 少女 リーザ 07:04
商黒とか襲撃無しor▲妙とかそんな甘い展開はなかった() カタリナは連日投票入ってるが村なら今日はちゃんとリールセットしていないと死ぬぞ クララは考察的に羊狼と思っていなさそうだし オットーが入れていたわけじゃないよな? とりあえず全員狼だと思う先に仮セットだけはしておこう |
612. 羊飼い カタリナ 07:04
なんで誤認してたのか分からないけど自分なりに考えてみた結果、>>456の「▼者したら書噛まれるかも」→「両占い師いない状態で▼灰▼灰」ていう思考がどこかでねじ曲って「占いロラして▼灰▼灰」になり「▼占▼占▼灰▼灰」に代わり、じゃあ「▼灰▼占▼占▼灰」という縄数誤認をしたのではと考えます...。 書ごめん。私リスク把握出来てなかったみたいです。 |
616. パン屋 オットー 11:26
妙>>607 半分残念なのは、ヨアヒムとの最終日殴り愛の可能性が、なくなってしまったことだね。 リーザは昨日近年稀に見る熱い殴り愛って言ってたけど、青vs屋のほうが熱くなったと思うよね。RP的にも、ゲームとしても最高の最終日を想像していた。 半分安心は説明いらないよね? 基本的に一通りの精査は昨日したつもりなので、何か質問あれば。 とりあえず羊の返答待ち。二度寝 |
617. パン屋 オットー 11:34
羊への質問に補足を入れたいのは>>615は「なぜ情報を残したいと思った?」じゃなくて「なぜ▼屋したほうが多くの情報が残る」と考えたかを質問している。 当たり前でしょって思うかもしれないけど、羊の当たり前と僕の当たり前はだいぶ違ってる可能性が高いのであの時点で考えていたことを再度、詳細に言語化してくれるとありがたい。 |
618. 羊飼い カタリナ 11:42
申し訳ない、2人とも。 >>615屋に関しては、その時一番黒いなと思ってたのが屋だったから▼屋が一番狼ありえると思ったからの希望だった。 だけど、妙か青がうまく演じてるとしたら、▼屋して占いロラして更に終わらなかった時、妙青羊になって、私視点どっちが狼が分からない上に、おそらく私が一番狼と思われて負けるって思ったの。少なくともどっちが狼か分かれば、まだ戦えるかなって。 |
619. 羊飼い カタリナ 11:47
そしてこれは▼羊▼占▼占で進行した場合も同じで、不利な屋に対して情報を残したいって思った。妙青屋だとやはり同じ理論で負けるかなって。 昨日深夜の妙の質問だけど、●妙したのは白狙い。私は白視してた屋も青も妙も占い師の可能性見てたから。妙が一番占い師っぽいってことでもなかったし、根拠も弱いし、自信はなかった。 |
620. 羊飼い カタリナ 11:52
>>617「▼屋をした方が情報が残る」とは思ってなくて、「▼灰で占い師の命を1日伸ばせたら、●青の結果が見れて情報が増える」と思った。 ▼屋だったのは、私が最黒に見てたからでそこは直接情報が増える訳ではない。 伝わるかな? |
621. パン屋 オットー 12:07
>>羊 回答ありがとう。考え方は多分理解できた。この点についてここまでしつこく僕が質問するのは何故だと思うか、雑感などもらえると嬉しい。 そういえばリーザは者偽に見えてるのなら、ディーターがリーザ占ったことにせずにヨアヒムに白を出した理由ってなんかわかるかな? 見落としてたらごめん。 |
624. 少女 リーザ 13:52
少女休憩中…私は昨日から胃痛がLunaticしているが、何か? 直近の羊がソウル(ソウルみ ではない)を発揮してきていてやばい(やばい) 昨日はソウルみで互角、狼仮定でのブレとライン切れ考慮で羊に仮セットしていたのに 失望しましたリナにゃんのファンやめます(仮セット変更) 後でソウルが誤読由来でないかは確かめるけど 者狼仮定での●青の理由ねえ、私は真アピとかかと思っているけどね 青妙白だし |
625. パン屋 オットー 14:09
リーザそれ。ホント同感なんだよね(追従)僕どうしたら良いと思う? 真アピねぇ。まあ妙視点だとそうなるし、者はやりたそうなのは理解。 とりあえず、羊には占い師真贋を考えて、そこを起点に状況考察をお願いしたいところ。 >>109の前半はネタじゃない。僕の嗅覚は当たることがたまにある。 青は白いのに微量を狼臭が絶えなかった。羊からは狼臭が全然しない。妙は独特な少女の香り。シモンはただ臭いだけだった。 |
626. 少女 リーザ 14:19
既に>>237とかで独断●青を示唆しているし、青占ってなかったらまあツッコミは来るのではなかろうか 一応反論はしておくが、補完が怖かった者妙狼とは言うけれど、 『2dの占いは白狙いであった(確白にしたくなる可能性は薄い)』 『青が補完されたのは占ロラ路線によるところが大きいが(決め打つなら自由占い)、そもそも占ロラに流れたのは書真が寡黙&体調不良であったという狼視点で制御できない事象に因る』 |
627. パン屋 オットー 14:50
妙>>626 者狼が決め打ち路線を狙ってCOしてきたのかな?にしては弱すぎると思うけど。 でも決め打ち戦になったとき、書じゃなくて強い真占が出た場合、白を出したところを最初に見ると考えると、必ずしも者妙で妙占いを外すのが良手とは限らないか… なりふり構ってられないので、者屋を否定しよう。僕がヨアヒムを灰に置きたかったくだりを読み返してほしい。絶対に青への白出しだけは止める。書屋の考察出るかな? |
630. 羊飼い カタリナ 15:44
>>626妙 ごめん「2dの占いは〜」のとこよく理解できない。どう繋がる? 「青が補完されたのは〜」は確かにそうだなと思う。でも妙の位置なら即吊りにはならなかっただろうし、真占で誰が出てきてても、者の●青から白囲いを疑ってやっぱり●青を補完する可能性は高かったんじゃないかな?少なくとも●妙のままよりは者妙にとって●青のが安全策に感じるんだけど、どうだろうか? |
631. 少女 リーザ 15:45
ただ臭いシモンにキノコ生える なんだそりゃー そもそも者狼が妙村飛ばして青村占わないはずって前提もずれているんだ 偽としてそんなアピできる技量がない(狼的な事情に由来する)ならそうなのだろうが、者狼として初日から独断で青占う真アピ等仕込んでいる奴なんだからな 決め打ち路線だったかは分らんが、信用はあった方がに越したことはないし 今日は早めに戻れるかもしれん。その時屋羊を改めて判断するつもり |
632. 少女 リーザ 16:03
羊>>630 10人村の序盤で白狙い占いをするのは『連続白引きと襲撃と役次第で詰み盤面まで持っていけるから』 だから2dの占われるというのは別に疑われてのものではない 今回者狼仮定、書が寡黙だったから占ロラしつつ補完でバランスよく進めたけども、書以外の多弁から占が出たら決め打ち戦になり、各視点での最黒を狙う(補完されない)展開になっていた可能性は割とあったと私は思っている(多分私はそうしてた) |
633. 少女 リーザ 16:21
灰LWだから黒引けば残り灰が全白になるしな まあ私は黒出てもそこから戦うだけだと思ってるが(実際青白判定で皆書真を見ているのは『偽なら黒の出しどころだから』だし) 死んでも占われたくないなら▲真占すればいいし 屋の言っている屋者否定がよくわからん… 鳩で該当発言見つけられてないのだが、そんなに狼の勝ち筋を害するレベルのものなのか?パッと聞いた感じ あと羊も白アピあれば簡潔に出してくれていいぞ |
634. パン屋 オットー 17:02
ヨアヒムを灰に置きたいのは勝ち筋の話ではなくて気持ちの話。僕が狼なら灰置きか偽黒背負わせて殴り愛したかったってこと。 僕は狼ではないけど、ヨアヒムは灰に置け!って言い続けたのは彼と殴り愛したい願望からだよ。 者は青占わなかったら信用落ちたかな?まとめに従いましたはいってことで、そこはポイントにはならなかったと思うんだけど。そうやってアピりたい奴だったかもまでは否定しないけど。 |
637. 少女 リーザ 18:57
あと者狼時の屋と羊って者の青白で不利になっているのか? 5日間の蓄積でやたら黒言われるのがこの点で布石まで疑う疑心暗鬼状態なのぜ… 直近屋の者屋否定は聞いて損した気分になっているが() いや、検討はしたんだが屋が狼仮定RPネタに絶対走るだろ!もしくはそうできる余力があっただろ!というとどちらも否という結論に至った 屋のスタンスは私も気になるな、『妙白疑えない』と言いつつ補完占状況妙黒一点突破が |
638. 少女 リーザ 19:07
狼仮定、妙羊のうち▼屋に流れなかった方の希望に合わせる余地が残っていて不穏 対羊についても昨日私無視で昨日やりあった割に、今日の勘違い暴露は妙の言ってること(ガチっぽい)は僕もそう思うーで済ませていて、転換が見えづらい割に羊に妙黒説得しているのも。村は吊られても負けだが狼を吊れなくても負けだ 現在の思考がどうか?そこに至るまでの思考の転換の基盤が弱くないか?で黒く見えているので補足をよろしく頼む |
639. 少女 リーザ 19:23
屋村が妙村と思うなら羊狼を説得しなければ勝てない場面でもあるしな、そういうところも片手落ちに見える まあ同様の点は羊に関しても言える部分はあるが、2日越しの盛大な勘違いからのトゥンク…→妙屋フラットの思考の流れが綺麗なのと、者狼として実際書真は吊る方針だったのに(実際ここは縄を使わせる場面だと思う)、狼占先吊りで縄増え~とか狼ではならないと思うし、それが偽装だとしてこれ程長く論点がズレないと思う |
642. 羊飼い カタリナ 20:09
>>636妙 真視偽装なら確白の出した本決定に従って●妙であっても何の問題もないと思うんだよね。 者狼が最初から占い騙るつもりで「独断で●青するかも」と言ってても、別にブラフかなで済むんだよな。逆にそうやって●青するかも宣言しておくことで、今回みたいに本決定●妙になった時に、偽視集めることなく自然に●青に逃げれるって利点にはなる。 ほんと昨日空気にしててごめんよ。 屋ロックが外れなかったの。 |
644. 少女 リーザ 20:27
羊に自分は狼じゃない(妙狼)と説得するようになった≒羊村の可能性を見出した? ただ説得するうえでそれ以外の黒挙げてない+2dから白打ちの落差がね 妙白が転換していないなら、私に羊黒を説得しないと勝てないけど、妙の羊勘違いガチわかるーからはあまりそうは見えてかった、昨日のやり取りも氷解したということだろうし…とかそんな感じ 羊>>643 者本人の視点と灰の視点では違うからね、私はそこは区別してるよ |
645. 羊飼い カタリナ 20:38
あーどうしよう。 妙と屋を精査するモノサシが合わなすぎて決められない! 単体白くて状況黒いのが妙。 単体黒くて状況白いのが屋。 状況って終盤になるほど逃れられなくなるもんだと思ってるから、最終日になって狼は妙>屋と考えてる。 でもどうかなー。昨日の妙の脱力感はなんなんだろう。 >>644 なるほどね。 まぁ私みたいなタイプもいるから、者にとって致命的な指摘ではないかなって感覚。 |
646. 少女 リーザ 20:48
羊>>645 青確白で書真屋狼濃厚&屋羊2択に狭まったところから私が選択当てるゲーになったと思い込んで隙だらけモードだったというね 昨日ちゃんと喉残して対話と精査してくれればヨアヒムも使えたし、私からも見やすくなったのに。 あとディーターの反応は私は結構これは入ったな…と思っていた() つかこれ妙→▼屋、羊→▼妙、屋→▼羊?(確定してない?)になるん? 風呂入ったら状況見直すのぜ |
648. 少女 リーザ 21:11
最終日の動き的には羊の勘違いは狼でも上手いので揺れるのは分かる(もにょるとこは前述) ただ羊は私が屋狼に傾いているところで、追従せずに妙狼に寄るかね、と思う 屋がまだ妙白撤回してない中なら私のヘイト稼がない方が勝ち筋太いのでは(屋はここどう思うよ) 羊>>547 今日挙げているのは単体&状況複合のつもりなのだが(勝敗結果はすぐそこなので辿り易い) 襲撃や投票を状況と呼ぶならこの村要素少ないぞ |
649. パン屋 オットー 21:25
はっきり言おう。僕は正解にたどり着くだけで精一杯。 妙が感情やヘイトなんかで間違うようなPLだとは思ってない。もちろん聞きたいことあったら頑張って答える。ちなみにまだ▼リアル 妙>>644 妙村ならホントに感じ悪いのは承知だけど、妙の白さを羊が上回りつつあることはかわるでしょうって。狼が縄数間違うとかないし 今日の反応もきれいだよね。精査のポイントは羊はこれを意図してできるか?だね |
650. 羊飼い カタリナ 22:09
>>648 ふむ。。情報少ない中からも導き出した状況要素が今日話してる内容なんだよね。 ちなみに、襲撃については、者狼のが微妙にありえる。 理由は書狼なら青白出しするつもりなら兵噛みでも青噛みでもいいけど、者狼の場合、書真が素直に●青しなくて灰狼探しに●羊とかする可能性がある。 その際、青噛みからの●羊白判定なんか出たら、灰狭まる。だから、者狼なら兵噛みしか選択肢なかったよねと思う。でも微要素。 |
651. 少女 リーザ 22:17
思考開示ないと分らん部分もあるわー! >>641『まだ羊妙転換してない』が『妙白を羊白が上回りつつある』になってるし… 屋待ちつつ状況黒に説得しとく 妙村ならそのままでいい(狼が占われなければ良い)なら青村占でもいいよね 者占として動きの整合性も出てくるし、今回はそれが妙黒の布石として機能し、単に●妙するより狼利は大きいと思う 者も●青したいと明言してるのになぜ伝わらないのか私には分らん… |
652. パン屋 オットー 22:29
妙>>651 あまり利益がないと思うんだよね。 あるとしたら、この最終日を緻密に計算した屋狼なんだけど、僕がそんな賢い狼に見えるかな? 羊がこれを狙ってたやったのはないと僕は思える。 白視集めまくってた状況考えたら妙に白出したほうが狼利は大きいんじゃないの?そのほうが村の視界は晴れないし。 「まとめの判断には従ったぜっ」とか言って偽要素にカウントする人はいないんじゃないかと |
655. 少女 リーザ 22:46
表での者『俺が占なら独断●青したい!』→占騙る状況になったのでそういうことにしました^^ってだけだろ 私は真アピ(+布石?)という狼利があると思っているけど、別に狼の勝ち筋を害しないのだから、むしろ●青をやらない理由の方がないんじゃないか。者狼仮定の技量を見よ 羊>>647 狼は宣言通り投票する義務も義理もないのでランダムにすら… 状況といっても村からは操作できんし私の5日間は何だったんだ感が… |
656. パン屋 オットー 22:48
まってくれ二人とも。 僕がヨアヒムを灰に置きたかったのはRP目的だけじゃない。ないとは言わないが、2割くらい。 残りの8割は僕は殴り愛が好きなんだよ。この村で僕と最終日の殴り愛するのに一番釣り合う相手ってだれよ? 正直羊を昨日殴りまくっていたの心が痛かった。でもヨアヒムなら平気。青が狼なら最終日に殴り殺せばいい。これは僕の楽しみであり、勝ち筋でもある。 自己中なのは認めるけど、戦術のひとつだよ |
657. 羊飼い カタリナ 22:58
んーん、違うんだよ妙。 「●青すると狼の勝ち筋を害する」んだよ。 者羊狼仮定、●妙なら「青、羊、屋」が灰。でも●青で白することによって「羊、屋」に灰が狭まるんだよ。 正しくは「妙、羊、屋」ではあるんだけど妙は超白視されていたことを考えると、決定通り●妙しても宣言通り●青しても真視には影響ない中、わざわざ●青するのは不自然ってこと。 5日間を嘆かないで... なるほど。うん、ヨアヒムに謝ろうか。 |
658. パン屋 オットー 23:07
俺はリアルをやめるぞーッ!ヨアヒムーッ! ということでリアルを捨てて参戦。今日の妙のいら立ちは村でも納得が行く。白々と蚊帳の外に追いやられて、いきなりの今日だからね。 羊村なら、答えを探してひたすら悩んでる。 妙村なら、いきなり落とされた不満から推理どころじゃなくなってる。 妙狼なら、最終日マジック発動バリバリで焦ってる。 羊狼なら、それほど余裕はないだろうね。丁寧に考察を偽装している |
662. パン屋 オットー 23:40
縄数も把握してないとなると、スキル的に僕に疑い返しを素直にしてきた村。「こんな狼いないでしょ」になってしまってるんだよ。羊がここまで凝った偽装を作れる狼なら、序盤にもう少し濃い考察とかもできたんじゃないかなぁと思うんだ。 それと状況考察をはじめた今日の思考について納得行くところが多くて、終盤に視界の晴れた村に見えてきたということ リーザも白いって言ってたよね? とこんな感じ |
664. 少女 リーザ 00:12
村負けたかもごめん、どうしようもなさそう 書狼疑惑沸くかもと言われれば否定はできないが青白は殴りで何とかする路線なので屋狼目で見ているのであまり変わらないかな書屋なら というか青白あたりは殴り屋の屋狼だから許容したとか(言われているロジックで羊白)と思うが時既に遅し 屋は『変遷』が気になる 朝は羊に妙黒説得(羊白見てる)、『羊の動き見て決める』が『妙白を羊白が上回る』のあたり モチベと眠気の限界 |
665. パン屋 オットー 03:50
『ザ・ワールド!』時よ止まれ! ヨアヒム!?こいつ…死んでる?(今更のRP) やっと箱前 まず「▼灰▼占▼占」関連。このログを読む皆さんには言うまでもなく、3縄なんだからこれは灰狼決め打ちの進行。 しかし逆立ちして読んでも羊>>456が屋黒を決め打ってるように読めなかった(黒視はしてた)。 色々質問してみて、変に発言や思考を捻じ曲げるような答えが帰ってきたら、迷うことなく妙説得のゲームを開始 |
666. パン屋 オットー 03:51
する気でいた。 >>610で「屋黒決め打ってない」とあっさりと縄数誤認を認めた。その後、僕は羊が村仮定で思考を引き出すことを試みた。 結果出てきた考えは、正しいかどうかは別として「村人の思考」と考えて違和感のないものだった。 --- 実際に僕は相当揺れていたのだけど、どうも妙からは「どっちに入れるの?」と探られていた気がする。 これはどちらか一人味方につければいい狼の動き。 妙が村なら、僕か羊の |
668. パン屋 オットー 03:57
どちらが狼か、説得することはついになかった。 状況要素はもしかしたら妙の言うとおり違うのかもしれない。しかし、この発言姿勢がクリティカルに黒い。 妙村なら吊られてはいけないけど、昨日まで推理する姿勢と明らかな乖離が見られた。 確信はないし、これで羊狼だったら悔しいとか、色々思うけど、結論は妙だった。 夜明けには多分こられない。やれるだけのことはやった。結果を待つよ。 …時は動き出す @0 |
669. 少女 リーザ 06:46
次の日へ
どっちに入れればいいのか訊いたのはどっちでも入れられるように動いてる狼の動きに見えるからって言っただろうがー! 最終日の動きなんて一番狼の欲望が出るところだろうよ、明日勝敗が決まるのだから その言葉はそっくりそのままお返しする 吊られたら負けなのは村でも同じ。 私は▼屋で打つ。書狼も割とあるのかなと思うけど(屋の3dの立ち回りとしてね) まあ多分届かないと思うけれど。皆すまなかった@0 |
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