G1751 幻の村 (6/11 22:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

mode :
仕立て屋 エルナ、1票。
旅人 ニコラス、6票。

旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、シスター フリーデル、農夫 ヤコブ、仕立て屋 エルナ、司書 クララ、老人 モーリッツ、羊飼い カタリナ の 6 名。
648. 羊飼い カタリナ 22:15
例えば>>287>>286に対してそう思っていると言っています。
ぶっちゃけ、9割くらいそうだと思っているんじゃないですかね。

で、そこから>>415「リナさんの言うこともわかるのですが、これが意図的狂襲だと白妙を吊った上で真旅を襲撃されるという事になってしまうのでやっぱり▼妙が良かったですわ。」
いやいや、多分あんた本当は旅真の心配なんて「ほっとんど」していないよね。
649. シスター フリーデル 22:15
あ、これGJ?
マスターGJ!!
650. 仕立て屋 エルナ 22:15
ワラタ。

霊判定
【ニコラス人間】
651. 農夫 ヤコブ 22:15
GJだ!!!
652. 司書 クララ 22:16
はいどうも非狩のクララです
改めて【非狩】ですよ
653. 羊飼い カタリナ 22:16
すっごい矛盾に見えるけど、この人はその時は本気で>>415思っていると思うのです。マジで行き当たりばったり感満載ですが。

って、1喉無駄にしちゃったじゃんか。

はいはい、GJGJ
654. 老人 モーリッツ 22:17
皆の者おはよう
GJじゃ。平和な朝が迎えられてわしは嬉しいぞい
655. 農夫 ヤコブ 22:19
カタリナ考察落としてくれてホント嬉しいだ・・・!!
656. 仕立て屋 エルナ 22:19
とりあえず狩人COは狩人判断に任せるよー。

今日は吊り先
灰印象あたりはほしいかなー。
657. シスター フリーデル 22:20
これ灰GJなら狩人出て良いかと思いますが(多分。霊計算お願い)、懸念事項が襲撃無しのままにしていたことなのですよね……

>>648
結構チキンハートだから、不安材料を全部消したいくらいには本気よ?
旅真うっすくでも見ていたら、確定させたいチキンハート。無理ならぶん投げるけど。
658. 司書 クララ 22:21
遺言しないのですか皆さん
平和はよろしいのですが、ただGJではないのかもしれませんからね。昨日は灰襲撃があり得ましたから狩人騙りました
659. 仕立て屋 エルナ 22:25
出たら食われる。それでも可ならでるのも良い。情報出るし

灰護衛なら出たほうが得(意図的なら知らない)

とりあえずCOは狩人に任せる。
GJ狙いたいなら遺言頑張れ

こんな感じ?
660. 老人 モーリッツ 22:26
今日はなんじゃか疲れたしとりあえず寝てからログを読み直すことにするぞい。1日予定何も無いし全部リセットしてくるぞい。(できるとは言ってない)狩人については触れんのが吉じゃろう。
661. 仕立て屋 エルナ 22:28
あとは、狩人出ないならヤコブ吊り濃厚になりそう。

ヤコブファイト超ファイト
考察頑張れって感じ
662. シスター フリーデル 22:28
とりあえず寝ますわ。眠い……
おやすみなさいませ。

>>659理解了解また明日。
663. 農夫 ヤコブ 22:32
おらも今日は疲れただ。
GJ出たが残り縄数は変わってないし、最終日が4人になって疑いの 対象が増えるから意図的襲撃ミスもあり得ると思うべ。
664. シスター フリーデル 22:34
そしてわかっていたけど、リナちゃんはやっぱり人よねぇ。

農がお日様燦々サンシャインしたら他も一応考える。Oo。 (¦3[___]
665. 仕立て屋 エルナ 22:37
>>663
正直なところ意図的な襲撃ミスする理由は薄い
それなら、私襲撃で狩人が残っているのかの確認作業の確率が圧倒的に高い。
私ならそうする。
狩人いなかったら死ぬ可能性あるのは実際考えてたし
【ちなみにこの発言にはヤコブ以外は反応しないほうがいい】
666. 羊飼い カタリナ 22:39
>>657
いや、その心配するくらいなら
長真で▲旅の時に適切に妙を処理する算段がとれているかどうかでしょう。

たとえば>>265「羊はあれ、ほっといて大丈夫ですね。6割くらいで人。」
修視点で灰が「妙農青老羊娘書」
旅長に狼がいないにしても最大で「2/7]が狼。

あれ?「5/7」が村?
単純計算で【7割以上村】じゃん。
667. 羊飼い カタリナ 22:40
と言うか、修は妙黒を強く見ているよね?8~9割?
事実上「5/6」近く村…通常は【8割村】じゃん。
え?じゃあ6割くらいで人って羊を疑っているの?

うん、修は本気で「ほっといて大丈夫」と思っているんだ、きっと。6割くらいで人は誉め言葉なんだよ。
細かい事を気にしないで、感覚と思いつきで発言するんだ。
「矛盾?知るか。くそくらえ」の人

だから>>420とかまるで気にならない。
フリーデルだもん…
668. 羊飼い カタリナ 22:43
で、わたしも寝ます。

おじいちゃんは、この当たりを踏まえて
自分の何が疑われているか考えておくと良いんじゃないかな。許される修と許されざる老の違いはどこにあるのか。
ちゃんと軽くはふれるから。
669. 農夫 ヤコブ 22:58
>>665 エルナ
なるほど、霊狙って確認作業は考えてなかっただ。
襲撃ミスも多少メリットあると思っただが、よく考えるとその後にGJされると縄数増えてしまうからデメリット大きいだな。
670. シスター フリーデル 04:56
犬耳村人リデルです。おはようございます。

本当に>>627やらかす人間なので、リナちゃんには「何故分かった?!好き!抱いて!」みたいな感情を抱いている私です。

あと、ベースが見えてやっぱり羊は人にしか見えないわ。
妙起点で羊人証明論立てようと思いましたけど、いらないわよね?どう見ても人。歪みねぇな。
671. シスター フリーデル 05:02
羊が最白に踊り出つーの、マスタークララは人間要素が加算されつーの、でやっぱり残ったのが老農。
おじい様も農狼でなかったらな現状。リナちゃんに詳細聞きたいですわ。

妙狼起点で見てこようかしら。
少なくとも今は▼農でペッタンこ。

なんか私、「リナちゃん人」しか昨日言っていないわ。リナちゃん好き過ぎか。
村始まって初期からかなり好きだったけど。
672. 農夫 ヤコブ 08:19
議事見直しただが、どうしても書修は黒に見えないだ。
老狼視点で、昨日の噛み先を想像すると、服または修の可能性が高いと思うだ。
老は羊農書をSGにしようとしているから、残るは服修しかいないだ。また、▲修で得をするのは農だから、農の疑いを強められるだ。
673. 農夫 ヤコブ 08:25
★爺様
爺様は>>439からずっと羊を疑ってるだが、理由は>>439で挙げたものだけだか?
おらは>>423のヨアヒムの発言で納得しただが。▲旅で娘白だったときのリスクが高すぎるから、それを回避したというのは納得感あるだ。
674. 農夫 ヤコブ 08:31
あと、>>589の「羊が青噛めた」はちょっと苦しいと思うだ。
羊狼と仮定すると、発言力の高い青が擁護してるのに、わざわざ▲青をするのは悪手だ。そんな事するくらいなら適当に▲書あたりでいいだ。
675. 農夫 ヤコブ 08:40
★クララ
クララは羊黒はどのくらいあり得ると思うだか?

676. 農夫 ヤコブ 08:45
修は羊を最白で見ているし、おらも羊を白ロックしてるとこがあるから、書の意見を聞きたいだ。
677. 司書 クララ 09:36
>>674農:まず青噛みは白取られている狼には悪手です
それでも仮に羊狼で意味がある噛みだとします
▼妙では色見たいから◆霊はかたいです
昨日のタイミングでは◆灰がありえます。このときに護衛は最白位置でしょう
故に"安全に"最白位置を噛みたいなら昨日ですね
ただそれなら修は▲羊しそうですし、私でもそうします。吊れないから
そして羊が修に対する考察をしているのを見ると羊狼でも▲修、という印象
678. 司書 クララ 09:41
▲青から見ても羊白の結論になりますかね

>>675羊を狼仮定したとき、①捕まった妙との2狼であの動き②▼娘を力説③青噛み、に無理があります
これを狼利として意図的に完遂できる狼ならもっとスマートな戦い方をするでしょう

☆現状白で置いています
というより羊が妙狼見えて▲長通すつもりなら▼娘なんて通さなくていいんです。占護衛率あげる行動を取る必要はありませんからね
679. 司書 クララ 09:53
あと羊の修評を読みましたが、まぁよくわかりますね
人外仮定しても違和感ないところが多々あるのはわかります。ただ修狼なら初回で妙捕まえさせたことになります
ということはLW想定で村した。それならスラするだろうか、と

私は特に▼修には乗り気でしたし、どう転ぶかわからないんですよね

もし村スラのあとに妙切りしたならよほどギャンブラーな気はするんですよね。修ならノリでできそうけどね…
680. 司書 クララ 10:02
>>679の村した、は村スラの誤字ですね

こう見るとやはり農老に狼がいるように感じております。ただ農狼の場合は昨日の自吊が投了行為になりますので、こういう要素を取るのは嫌ですけど村人なんでしょう


エルナ様には農に投了行為のメタ白取らせてしまった、とは思ってくださいませ
これで私は疑えなくなった。農狼ならおめでとう、ですね

▼老でFAですね
681. 老人 モーリッツ 11:24
おはようじゃよ。
そんなに羊白いんか…もう分からんくなってきたぞい。
こやつずっと尼青書は人である、農老妙娘を吊るす
を実行しとるだけのように見えるのにな
682. 老人 モーリッツ 11:32
そして己はノイズはいて、自分を擁護してるところを噛むだけでそんなに白なのかのぉ。もう民意が羊尼書狼のときに負けていいくらいまで来てるなら何もする気にならないんじゃがな。わし1人がどれだけ懸念してもどうせ縄は農老なんじゃろ。農もそれで良いみたいな思考しとるようじゃしな。
わしももう雰囲気だけで人と狼に分けでいいなら▼羊▽書じゃよ。農は人に見えてきたぞい
683. 老人 モーリッツ 11:35
結局1d羊もわしも同じように分けた。
わしは発言力の有無で分けその後発言力のあるものも疑いをかけた。その間羊はずっとその発言力のあるところに対して人である、ほかは吊り位置である。と主張を続けただけじゃろ。

羊が人であったとしても、皆が拾っているものは最後まで理解できそうにない
684. 老人 モーリッツ 11:38
>>673
まずわしはその論に納得できるか否かではなく、結果として不利な方に導かれた事実を疑っているんじゃ。リスクを懸念しただけの人かもしれん。じゃが羊はそれまでノイズ吐いていて、急に加速した。そして結果不利になった。その論に納得できるとかそう言う話してるんじゃないよ
685. 老人 モーリッツ 11:40
>>673
2dから疑ってはおったよ。ただ列記とした根拠はそれだけじゃ。羊の発言少ないからのぉ。
>>674
じゃあ逆に羊なら誰を噛めなかったんじゃ
誰を噛んだら吊るされたんじゃ?不利になるらしい青を噛んで羊に縄が当たるのかい?
686. 老人 モーリッツ 11:57
あ、あと>>668羊は読んで考えたがよく分からんかったぞい。

書の狼要素じゃと思うものを提出
農に対して>>554のように縄回避のことを考えていないということで人要素を拾ったと言っておる。それはこの人の中で【吊り縄を考えてない人は白】という思考基盤があることを前提としている。農がそこまで深く考えていない可能性を排除している。そしてこの人目線羊尼は人。
687. 老人 モーリッツ 11:59
つまりこの人も自身も【▼老以外の吊り縄を考えていない】。これはこの人の思考基盤の中で白アピを行っている。

この人の中で人要素として成り立つこの動きを自ら実行している事が白くなりたいという狼要素として成り立つ。

実質自分とは違う動き(何箇所かを疑う)をしているわしに対して狼視じゃしな
688. 老人 モーリッツ 11:59
また屋が農吊りを示唆すると>>605で一瞬だけ視点をうやむやにし、農吊りを飲んだ。これは単に▼老を先にして飽和状態での勝負よりも▼農、その後▼老斗した方が勝ち筋として安定するから。勝ち筋を見た狼に見えたぞい。
689. 老人 モーリッツ 12:01
よって2縄で考えた時は▼羊▽書で考えておるが、それが叶わぬ(わしに縄が当たり実質1縄なら)もう羊狼の可能性を切って▼書で行こうと思う。そこは感情の問題なのかのぉ。羊-わしは対立しておるつもりじゃしそれでわしが吊るされたのなら羊の勝ちでいいって思えるぞい
690. 司書 クララ 12:05
羊妙仮定で見ていくと
①羊→娘占、妙が農→娘占
②羊>>252で妙のテンションが低い→>>284で妙吊→252は妙黒視のテンション低い、なのか

【ポイント】
>>318で羊は凸ケア派であると宣言済み→>>329で凸ケア宣言
ここに>>330>>335で妙の反応がかたい。両狼で妙保護の動きならもっと乗ってもいい
691. 司書 クララ 12:07
老は結果的に妙を守ったことから羊妙見てるようですが、それは結果論であり、リスクヘッジの面では羊は正しかった
凸ケアに入った時に妙が黙ったことの方が私としては羊≠妙だと思うんですよね。仲間が守りに来ている(赤窓で相談済み)の割には凸ケアのメリットが通じていない
ここを様子見している箇所の方が狼っぽいとは思いますね

>>688老:視界うやむや?ああ、そういう風に取ったのですか。説明します
692. 司書 クララ 12:11
まず青噛みには何らかの意図があったと見ました
老狼はそれを使って誰かに黒塗りをすると考えていて、さらに青に白く見られているも正直下から2番目であったようにしか客観では見えず取り繕いに見えました

なので羊への黒塗りなどに使うのかと思い叩いていたら「噛み筋からは考察できない」というニュアンスが出て来たので、老狼として拍子抜け、です

大丈夫です、老狼でロックオンしてますよ
693. 老人 モーリッツ 12:12
>>690
読んできたがその時点で▲長が決まっておったとしたら妙は娘放置▼妙の主張をするしかないじゃろうと思うぞ。妙はできるだけ白くならないと長抜きできんかった時点で積むしの。
そりゃ▼娘主張より放置で自吊り希望の方が白く見るじゃろう。内心うぷぷって思ってたかもしれんぞ妙は。

>>691 そっちへの弁解よりその前の方の要素の方がわしは狼じゃと感じ取るからまとめて頼むぞい
@8じゃし少し黙る
694. 仕立て屋 エルナ 12:14
>>680
ふーみゅ。流石にそこは自己弁護させて貰おうかな。
私がしたのって、昨日農吊りでよいかのみんなへの質問と、農の非狩促しくらいでしょう。
>>600のヤコブの発言と、>>602の私の発言が噛み合いすぎたというのは否定しないけど、さすがに1分前の発言まで完璧に把握はできないかなー。
そもそも、まとめ役から今日吊りでよいか?と聞かれて、狼が自分吊りで良い!というのは投了ではないでしょう。
695. 司書 クララ 12:20
また▼農は乗らざるを得ませんね
理由は自吊許容で噛み回避の名目が立つ、また非狩まで回させたらメタ白がとられてしまうからです
投了禁止の原則がある以上、昨日吊らなければならなかった。だから非狩回させた時点で農は村人でした

>>693老:いや、その前のは白アピだろ!違う!の水掛け論になりますよ。それに私は自分が縄に入るほど黒いつもりありませんからね
吊り縄回避の話は農老の差の話ですよ
696. 仕立て屋 エルナ 12:25
最終日までに、自分吊られる可能性が極めて高いなら、私なら回避にかけて自分吊りいうよ確実に。
自分吊りに行った灰を残すのがメタ誘発なら、何とも言えないけど、そもそもきちんとした反対あったらヤコブ吊り止める気ではあったからなぁ。私が全力で吊りに行った姿勢を責めてるなら、ブラフは止める気みせたらだだのノイズだしなぁ
本決定出しといて、白いから回避!とかやったならメタ誘発とか言われるのもわかるんだけどね
697. 司書 クララ 12:27
>>694服:勝ち筋がまだ残っている以上は農狼は吊り回避しなくてはいけませんね。自力回避が困難でも、少なくとも狩を騙り、▼旅の▲灰で2狩出れば詰み、までは持っていかなければいけません
狩1COなら自動的に最終日メンバーですからね。狼ならやらなければならないところでしょう
吊り指定されたとき、少なくとも吊り先として旅がいたのですから

まぁ服がそこまでメタ白取らないのはわかりました
698. シスター フリーデル 12:33
農の自吊り宣言については私もキャプテンエルナに同意。
ヤコさんと同じ宣言をして吊られて負けた狼を直に見た事がある身としては、それで非狼は危険かと。

しかしながら、農老以外が人(狼割合は羊>>595の老農逆)過ぎて他を吊る事がはばかられるレベル。
老吊りは、農狼の可能性を見てくれるなら許容。農が違うならおじい様と思っているのも事実だから。
699. シスター フリーデル 12:36
狩人COそこでできるかは個人要素強いですからね。

マスタークララは狼視点における狩人COについて理解していても、他が理解しているとは限らず。
CO無理だと判断して吊られていく狼がいるのも事実ですわ。
700. 司書 クララ 12:39
服はそう思う
それはそれでいいんじゃないでしょうか?農吊るつもりなら黒要素を持って来てください

私なら狼で吊り指定もらったら全力で回避しに行きますし、自吊に動かすのは戦略でも叩かれたことはあります

兎も角そういう要素を取りたくなくても取ってしまう人がいるのは知っておいてくださればありがたいです。これは村の外の話ですので、これ以上は引っ張りません

ブラフには村人も狼も等しく引っかかりますよ
701. 仕立て屋 エルナ 12:46
>>700
もちろん、村側にも引っかからないと意味ないしね

農以外が狼なら、ぶら下げられた農吊りという餌に対してどう反応するかが一番の意味だったし。
702. 司書 クララ 12:53
まぁ、たぶんこれは宗教色が強いのでしょうね

私の前世で自吊許容枠をその日中に吊り逃したこともなかったので、そういう意味でも不満があるんだと思います
昨日も喉があれば全力で農吊に持って行ってましたし

エルナ様、フリーデル様の仰られることもわかりますが、納得はいかない、といったところでしょうか

@7なので黙ります。
703. 仕立て屋 エルナ 13:05
>>701
表現が悪すぎるね(笑)
ヤコブさん吊りにいったら、みんなどんな反応するかなー。
まぁ反応見る、意味合い強いから、吊りにデメリット感じる人いたら止めるかー的な?
704. シスター フリーデル 13:15
今時間が取れるものの、羊書が輝いているので、農狼でなければ老狼。
老狼でなければ農狼くらいになって思考停止しております。

思考停止すると負けるジンクスが個人的にあるので、何か考察リクエストとかありますか?

ちなみに今日は起きていられないかと。8時頃に発言は無理でも決定確認くらいはチラ見できますわ。
今は▼農に合わせてありますの。
705. 仕立て屋 エルナ 13:30
>>704
書の白、黒要素とかあげてってくれると嬉しいかな。
706. シスター フリーデル 13:52
>>705 Yes, Mam!
まず単純に前へ前へと思考が進んでいるところ。黒要素としては、狼が作れる襲撃筋をちょいと過信しすぎじゃないかしたといったところですわ。

が、一番の白要素は3dですわ。
あの日のリーザちゃんの心境としては「議事に出たくない」だったと思われます。出なければ、と思うもののなかなか実際に表に出ることができない。しんどい。赤ならなんとか、くらいの心境。
707. シスター フリーデル 13:55
赤が険悪な空気であればまだしも、正直書妙2狼で赤がそこまで殺伐としているようには思えません。それなりに仲間意識がある関係性となるでしょう。

で、妙がそんな心理の場合LWは「自分がなんとかしなくてはならない」と考えることが多いです。おまけに、よほど余裕のある場合を除いて「ライン切りしていい?」なんて聞く空気はあまりありません。

ところが3dの書は非常に平坦。1d2dの空気と全く変化がないのです。
708. シスター フリーデル 14:01
まず最初に噴出した感情が>>401「真なら狼探せ」
そこから先は実にフラット。ペースが変わることもなく、妙への視線もチラリと考察のためにそれこそ見ただけなんですよね。

相方がしんどい状態の狼としては、奮起や焦りが感じられない。偽装できる範囲ではないかと言われそうですが、完全に偽装できていた人には会ったことがないです。
>>464でリーザが帰ってきた後もガン無視。推理しか頭にない村人さんでしょう。
709. シスター フリーデル 14:04
ライン切の話を出したが別にラインなど見ずに出すリデルです。
ちょうどよいタイミングでほぼ時間切れですわ。

おじい様とマスタークララは村同士の殴り合いに見えなくもないのが悩ましい。

それでは皆様ごきげんよう。
タイミングうまくいけばまた鳩一撃くらいは飛ばしますわ。@7
710. 老人 モーリッツ 14:22
もう羊書尼3人にいくら話しても農老吊りなんじゃろな。何を話しても伝わらないというか、【狼かもしれない】が前提にあるからどうしようもないというか。
農老両人なら負けでいいよってみんなが思うならもう何も言うまい。なんじゃか疲れたわい。
質問が飛んできたら答えるよ
711. シスター フリーデル 14:26
おじい様>>710
この状況が好ましくないので昨日、できれば農吊りが良かったのですよ。
ステルスするのに格好の状況ですもの。

リナちゃん今日も働け働けー!
712. 老人 モーリッツ 16:20
>>711
それでも昨日農を吊るしていたとしてもその後旅吊り、わし吊りじゃったじゃろ。順番が入れ替わっただけのように思えるぞい。

あと追記で農白じゃと思ったのは今日の噛みへの反応じゃぞ。
わしは3d朝イチでわざとテンパる村を農が演じてるのではと疑っておったのは先述したが、今日の反応みても何となく思慮が足りておらん。わしに指摘されたような動きを二回もするじゃろうか。まぁ開き直った狼は有り得るが
713. 仕立て屋 エルナ 16:35
>>711
一応>>536でニコラス吊りに反対なら早めにーとは伝えてたよ(笑)ニコラス吊りに反対はなしという認識だったかな。

>>書
個人的に、初日妙が赤潜伏してたら、修狼あるかなという印象。それぐらい妙占いたいという気持ち見える。仲間なら理由はも少し鈍りそう。

>>老
書妙が狼だとして、1d〜3dに違和感や、狼仲間だと思う部分はある?

>>羊 残りの農老書の考察してね☆ファイト♪
714. 仕立て屋 エルナ 17:21
>>707>>708
初日に仲間が占われたらかー。負けて元々気楽にやろう的な感じになりそうな気もするけれど(・・;
リーザはパンダ後、防御感ハンパない感じだったから情報おとしてやるもんか!的な印象。
フラットなのはRPの印象が大きい感じ。参考程度
リーザかえってきてガン無視はむしろ赤でいたのを知っていたからという邪推も成り立つかなぁ(はいはい、カビ掃除)
ちなみに書を疑ってるというより精査中かな
715. 司書 クララ 18:43
修妙ですが、
>>74で3CO見た妙が3CO目真と見ないように釘をさす、>>80で修が妙にプロ考察危険、>>128で仲間を一気に切る?
>>155で修狼の可能性も見て、さらに>>150の欲しかったものなどもすれ違い

両狼なら最初からキリで行っていますが…
①村騙り吊るすマンは多くいる
②妙が修黒に言及している
このあたりの出来事を見るとキレているように思われますね
また修は妙黒で長真視ですね
716. 司書 クララ 18:46
長抜かなければいけないLWとしては長GJ率をあげているのですよね。これもまた修白要素

これはキレでよいと思われます
ああ、赤窓妄想はしたところでなんとも言えませんから赤潜伏などは考えておりません

やはり妙起点に見ても修羊の白はかたいと思われますね

>>710老:誰々が単体狼っぽい、というのは見たのですが、★陣形考察としては誰が怪しいのでしょうか?
妙から探れませんか?
717. 司書 クララ 19:11
妙起点でも個別の白さでも、襲撃筋から見ても羊修白で決め打てそうですし、農は自分吊許容で非狼に打つしかなく。▼老で終わらなかったらお手上げ侍ですね

あと狩人は今日の遺言で出るほうが賢明かと存じます

▼老で提出致します。ちょっと更新間際になるまで来れるかわからないので【仮決定自動了解】です。
>>661のような消極的に理由の農吊には反対とだけ。ちゃんと理由をください@4
718. 仕立て屋 エルナ 19:35
>>700
別に農吊りに黒要素あげるとか必要なくない?今日狩人が灰でGJ出せば村側勝ち確定。
狩人保護の為に非狩した農吊り+狼可能性も十分あるしと言えばいい
(クララの場合はヤコブと違ってブラフの可能性は十分あるしね【ここは触れないでね】)
まぁ狩人保護に走るなら、他の人もダミー遺言してあげると優しいかな
>>717
宗教は否定しないけど押し付けはダメだよ?ヤコブ狼でもヤコブに怒っちゃだめだよ?
719. 老人 モーリッツ 19:42
>>713 書妙狼仮定でログを読んだが2d以降特別にラインを感じることは無かったの。少し感じたのは>>239の触れはじめが少し強引でその後▼娘の日に▲屋ではなく▲長という逃げ切り>信用勝負のかみ筋を考えたらその強引な触れは妙を(言い方悪いけど)見捨てた狼なら有り得るかなってくらいじゃ。妙書じゃったら書うまいなぁ。そのくらいのスキルある気がしてけど
720. 司書 クララ 19:43
ああ、勘違いさせているようなら申し訳ないので喉使わせていただきますが、農はメタ白をとらせる進行を作り出した訳ではありません。苦言の矛先はエルナ様ですよ

ヤコブ様が狼だろうとそうでなかろうと、まったく怒っておりません。どうぞしっかり狼を見定めてください
721. 老人 モーリッツ 19:44
>>716書 妙から黒じゃと思うのが羊じゃよ。
妙の⚫農→⚫娘の思考の中に⚫羊が無かったのが違和感だったということは述べたはずじゃよ。また妙狼であることから羊の2d終わりの▼娘についての話も出てきておる。

あと横やり失礼。霊能と同じく昨日農吊り飲みは人、狼どちらでも有り得るという考えじゃよ。反応は白かったけど。
722. 農夫 ヤコブ 19:47
畑から戻っただ。
これから議事読むだが、おらの存在によって村の思考がクリアにならないのであれば今日吊ってほしいだ。
一番恐れているのは、おらが明日残ることによって明日村が正常な思考がてぎず、村が負けることだ。
723. 仕立て屋 エルナ 19:52
>>720
うーん。難しい宗教感だね
要するに、自吊りでラストウルフなら、投了にも見える。それはクララさんの中で禁止だから、メタ白をおく。
メタ白を置いた以上、そこを吊りに行くのはクララさんのポリシーに反する。
ただメタ白を置くのはクララさん的に好きじゃないから、自吊りを吊らなかったエルナが悪い。
うん、まぁいいや(笑)
じゃあとりあえず、エピで怒られるからクララさんの宗教感は置いて進行するよ
724. 羊飼い カタリナ 20:16
本題に入る前に。

>>書
わたしもメタ取りませんよ「全く」ね。
昨日の農の立場からすると、このまま行って勝ちが見えないです。
狼であっても足掻かない方がまだ勝ち目がありますね。
自分も服修と同意見です。

>>服
ぶり返すのではなく、わたしの農評も落とすので「前置き」です。
725. 仕立て屋 エルナ 20:18
ああ、ヤコブさん
とりあえず余計めんどいことになりかねないから、クララさんと私の論争には首突っ込まないでね。とりあえずせっかく昨日生き残ったんだし考察ファイトー。

>>老
ふーみゅ。羊狼なら農吊りじゃなくて、旅吊りだったのなんでかな? 白要素とり?
農老吊るだけなら、昨日は農吊りがベストだと思うんだよね。
2dの吊り止めは仲間だったからという論調あったきがしたので。

あとは羊待ちます。@5
726. 老人 モーリッツ 20:23
>>725
それ言い出したらわしだって農吊り嫌じゃよ〜農吊り反対が村というのは分からんぞい。結果▼農がされていないのは屋の後出しじゃからな。それを言うなら反対理由の尼-農が入れ替わる可能性があるというのも解せぬよ。まぁ今からも落とすらしいから待っておる状態じゃがな@3
727. 羊飼い カタリナ 20:26
書と宗教は違いますが「農白ではないか」という意見には賛成です。
わたしは自吊り容認なんて要素にとりませんが
(農が白だろうと黒だろうとそれしかないでしょうから)
農の言動自体は相当白いですよ。

吊られる際の>>613>>614
これ単体では別に何という事はないです。

でも、>>616と合わせるとかなり自然に見えますね。
有言実行「勝負をあきらめていないから灰雑感を落とした」
728. 羊飼い カタリナ 20:26
そして>>620
これは狼でも余裕でしょう。
でも>>655は芸が細かいですね。確かに>>620と思っていたような演出…
日が変わった直後にこれができる狼は意外と少ないです。

狼がチョロいカタリナを懐柔に来たのでしょうが…
わたしには素直に気持ちを吐露している村人に見えます。

チョロヒムには悪いですが、わたしこの村で断トツにチョロイので。
チョロインとして…ヤコちゃんに騙されてあげます。
729. シスター フリーデル 20:33
議事が全く読めていませんが、吊り先は合わせます。
▼老でよろしいですの?

以降議事を読めないので予め変更しておきますわ。
他の方に吊り先しっかり合わせて頂く必要がございますが、お手数ながらよろしくお願いします。
730. 農夫 ヤコブ 20:35
>>684 爺様
「結果として不利になった」のはそんなに強い黒要素なんだか?おらにはその点だけで羊を強く黒視することができないだ。
農吊って、疑う先がなくなったから羊疑うなら分かるが、そうではないだ。
そこまで疑うなら、今日の残り時間で羊と対話してみたらどうだべ?羊は質問すれば答えてくれると思うだ。
731. 仕立て屋 エルナ 20:45
21:30付近に仮決定
21:45本決定

んー。老に動かなそうな2票入ってると、もはや決定動かせる気がしないから、出来れば、尼さんはヤコブさんのまんまが良いかなぁ。

今日の吊り位置は二人しかいないだろうしね。
732. 羊飼い カタリナ 20:49
>>686>>687
書が取った農の白要素ってね、「>>439の後でも>>477(▼羊を考えない)」ところに本質があるの。

簡単に言えば農が▼羊を出す。
【老→▼羊】
【修→▼農】
【書→▼老】
【農→▼羊】
あの時点では、農が唯一勝てそうのは【▼羊→▼老】
こうなった時だけでしょう。
733. 羊飼い カタリナ 20:49
【服羊修書農】
この内、どの3~4人が残っても農が生き残る道はないと思うわ。
【青修羊書】のスクラムを崩すチャンスは老が生きている内に羊を吊るしかないでしょうね。
他のみんなに疑われようと▼羊に動きたくなる、そういう概念から農の白を拾っているわ。

農老と書は立場が違う。書修羊が狼なら吊り順なんてどうでもいいの。
農老を吊れば勝てるんだから。
734. 羊飼い カタリナ 20:55
で、この考え方はクララなら当然そう考えて、農から白要素を拾うだろう。
序盤の旅青のやり取りからしても、ごくごく自然な流れよ。

クララの>>638>>634を考えていた)とか書が考えているだろう思われることを当然のように考えている。
行動として黒い場所があっても、それはクララが当然そうするだろうと考えられる行動。
要するに【理解できるのよ】
735. 老人 モーリッツ 20:56
>>730 急に話し出したというところと含んでる。あの理論を例えば尼が出してもわしは黒じゃと思わなかったであろう。

対話しろと言われてもこれを除き2喉でどうしろと。
>>733その立場の違いを作ってしまったのがこの村が苦しい所
★わしへの評も出しておいてほしいぞい
今日はおそらく返事はできんがの

わしはまだ▼羊▽書こうじゃよ。後は本決定まで黙っておる。
736. 羊飼い カタリナ 20:58
農にしても>>394>>395単体なら「黒い」かもしれない。
昨日の最期だって「あざとい」かもしれない。
ただね、1dから通してみると村人でもおかしくないのよ。

分かったかしら?
わたしが▼老を推した理由。
他の人は【一貫した何かを感じられる】の。
相対的に老が一番ブレているように見えたの。
737. 農夫 ヤコブ 20:58
>>677>>678 クララ
回答ありがとうだ。納得度高いだ。
いつも、クララは適確な考察をしてくれて助かるだ。

>>685 爺様
誰を噛めた噛めないという話ではなく、青噛みは他の選択肢よりもデメリットが大きいという話だと思うだ。
クララの>>677>>678も爺様にとってはあまり納得感ないだか?
738. 農夫 ヤコブ 21:02
>>735 爺様
すまん、喉少ないから難しいのは承知しただ。おらがもっと早く発言するべきだっただな。
では、明日があったら羊と対話してみてほしいだ。
739. 羊飼い カタリナ 21:05
>>老

・頼りになる人を統一占い『大いに結構』
・2d斑取り置き考察『非情に良い』
・結果論で羊疑い『考察の基本ね』

単体では、あなたは農より良い考察も落としていたりするわ。
でもね、総合して見るとあなたの動きには【ビジョン】が見えないわ。
740. 羊飼い カタリナ 21:12
具体的に言うならば
>>189「【パンダができた時も精査ができる】」
と言っています。

でも、>>297>>300「【斑を飼うメリットについて】誰か教えてくれんかのぉ。」
>>305>>301を聞いた結果やはり▼斑吊りが妥当な気がしてきおった。」

斑が出た時にどうするか全然見据えていないような言いぶり。
【精査】するんでしょ?青や書が斑だったらどうするつもりだったの?
741. 羊飼い カタリナ 21:16
妙や娘が斑で精査できないから、もっと判断できるところを占いたかったならば
妙や娘で斑なら吊るしかないと思っていたんじゃないの?

それに、>>212「また誰かが述べておったが、この配役と人数で人外が初手パンダは悪手じゃろ。」
>>105青「2-1なので統一が良い。初手斑吊りGJで確占になるので、偽黒が出し難い。」で言っているよね。
742. 羊飼い カタリナ 21:16
で、>>189「白なら頼もしい所に」と言っているのに、
>>105の青の話の内容には興味がなかったの?

青は占い先に上げているわよ。『頼りになる』んでしょう?
理由は修の>>262以下ですね。

聞いておけば、考えが変わったんじゃないかしら?
確白になりやすいなら、もっと頼りないところがいいかな。
▼斑が村に利ならやっぱり青や書はもったいないかな、と。
743. 羊飼い カタリナ 21:22
具体的にいくつか言いましたが、
なんで老が▼羊を推してみんなから怪しまれたかという答えだと思ってください。

様々な不自然さ、これは狼が勝つために無理矢理に▼羊の理由を付けたからではないか。
そのように見えるわけです。
744. 羊飼い カタリナ 21:27
同じ事を主張しても、統一性があれば疑われないと思いますよ。

>>710
わたしは老は必ず吊りますが、言ったように昨日のヤコちゃんは白かったですからね。わたしは最終日にちゃんと考えますよ。書は宗教上農を吊りにくいようですし、その状況だと修も真剣勝負です。心配無用。

老が狼じゃないなら、4人について落とせる要素は全部落としておくと良いよ。
745. 羊飼い カタリナ 21:31
わたしの希望は【▼老】ですね。

農が相当白くなったので、▼老で最終日が来たらさぞかし楽しいでしょうね。「たっのしみー!」
746. 仕立て屋 エルナ 21:31
ほい。羊さんの演説が終わったぽいので
【仮決定】
▼モーリッツ

モーリッツ狩人ならCOお願いしますね
747. 農夫 ヤコブ 21:32
カタリナ

おらのこれまでの発言をしっかり見てくれてありがとう。
ちょっと感動しただ。
748. 老人 モーリッツ 21:36
【非狩co】
喉数の問題、更新来れんかも知らんし1喉だけ残して先に述べる。言いたいことは沢山あるが羊人かもしれんって思ったから全部飲み込むすることにするぞい。わしは昼間も言ったようにわしに縄が当たるなら▼長でだす。農は人だと思うし、尼も人だと思う。羊-書2沢だったけど、わしが羊推してた理由の中に羊狼でこのまま負けるのが悔しいという気持ちがあったのかもしれん。明日▼書希望じゃがみんなが考えてくれ
749. 羊飼い カタリナ 21:43
>>748
まあ、書修が狼ならけっこう上手い事やっているからね。
ある程度はしょうがないと思っているよ。

ただ、わたしが残ったら吊り先はきちんと考えるから安心してね。
750. 農夫 ヤコブ 21:45
>>745 カタリナ
おらは今日で終わって欲しいという気持ちと、今日終わらなかったらその先に何があるんだろうという怖いもの見たさが半々だな。
そして、>>748の爺様の発言が村っぽくて怖いだ。。
751. 仕立て屋 エルナ 21:52
じゃあ【本決定】
▼モーリッツ

爺ちゃん人間ならごめんね。
正直、昨日色々動いた理由として、農吊りで見たかったのは羊と老の反応だった
その反応で、カタリナは書狼まで考えたいから旅吊り
老は私が農吊るならしょうがないという反応だった。
爺ちゃんも、ここで農吊るとラストウルフがつれないかもしれないから、▼旅で時間が欲しいみたいな反応があれば違ったかもしれない。
まぁ人間らしさといえばいいかな。
752. 老人 モーリッツ 21:55
>>751
【本決定も把握した】
あの時悩んだんじゃよ。ただ進行者が▼農したいという希望なら仕方ない、>>750の農のように覚悟をして言ったつもりじゃった。そこが命運を分けたとはの。
あとは任せたぞい。あとは結果を楽しみにして待っておるぞ
753. 司書 クララ 22:13
【本決定了解です】
危うく間に合わないところでした。
まぁ終わるとは思います。他が白いですし、農白は羊が補強してくれました。やはり羊白はかたい

一応ですが、 非狩の人もしっかりジャミング的に遺言参加しましょう。続いた場合の保険はかけるべきかと存じます
754. 司書 クララ 22:14
【非狩撤回】
【再度狩CO】
昨日は霊襲撃だと踏み霊護衛
昨日と本日の灰襲撃を避けるために非狩を回しました。昨日の1度目のはやすぎる狩COは狩ブラフに見せるためです
あと青襲撃を見ても、昨日の灰襲撃はないだろうとタカをくくっておりました
本日は自分以外の噛み先は服羊修。かつ霊GJなら灰噛みに行くだろう、しかし意図的なものなら霊護衛を剥がす目的がありそうですね。COは嘘
故に3択のまま護衛続行
次の日へ
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