G1171 ふもとの村 (3/11 22:15 に更新) rss

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mode :
司書 クララ、1票。
負傷兵 シモン、11票。

負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、仕立て屋 エルナ、神父 ジムゾン、司書 クララ、少年 ペーター、シスター フリーデル、木こり トーマス、老人 モーリッツ、旅人 ニコラス、青年 ヨアヒム、農夫 ヤコブ の 10 名。
1056. 神父 ジムゾン 22:16


トーマスは人間でした。

すみません、外出中なので。また。
1057. 青年 ヨアヒム 22:16
シモンさん、シモンさん、僕の声が聞こえますか…?
あなたの正体を教えてください。
…え?すみません、もう少し大きな声でお願いします。

ですよね…【シモンさんは人間でした…】

顔出してくれて嬉しいけど、でも、本当なら、真っ向勝負してほしかった。ごめんなさい、後はエピで…
1058. 仕立て屋 エルナ 22:18
【娘襲撃確認】【樵の片白確認】【兵の人間判定確認】

リデル>>1053
だから…先に>>1038に返答してよ…
1059. 青年 ヨアヒム 22:20
…場が、動かない。やっぱりシモンさん狂人だった。
リザさんの霊判定はすごかったよ、ホントに。

【神妙?-兵】で確定なんだけど、ちょっとごめん、少し気持ち整理する時間ください…。明日休みですし、出来る限り頑張ってみるから。
1060. 司書 クララ 22:22
パメラさぁぁぁぁぁん!!う、うぅぅ…。【判定確認しました】。
という事はジムさん狼ですね…。LWエルさんが自分の中で強くなりました。
明日は休みなんでまだ起きてられるので質問等あったらどうぞ。
ただちょっと疲れたのでコタツでだらだらしてきます…。
1061. 木こり トーマス 22:24
【ぱめらー(´・ω・`)】【判定確認】
長青視点、神狼確定か。
今一つ……何ともコメントし辛い結果だな。

さて、吊り先どうするかね。4縄偶数。
長真視点、妙神?−兵で残り2狼。
神真視点、書青?−長で残り3狼。
1062. シスター フリーデル 22:26
エルナさん!
>>358じゃ説明になってないですの。
だから、元々私の神評価は無い訳でしょ。無い物をあると思っていた。って事は、あなたは、私の神評価を何も認識せずに長評価を求めた。
あなたは、私の長評価だけ必要だったんでしょ。
違いますか?

1063. 仕立て屋 エルナ 22:30
状況整理
[神妙○-兵][青書○-長]
神偽時:書年修樵老旅農の中に1狼
青偽時:年修老旅農の中に1狼

リデル>>1062そういうことね。
じゃあそういうふうに思う根拠は?
ボクからも1つ質問。昨日ボクのログをどのくらい読みこんだ?
1064. 少年 ペーター 22:30
【諸々確認】

今日の吊り先はどうすべきかなー。
あ、休日の方が昼間居ませんのでご了承下さい。
1065. 農夫 ヤコブ 22:32
もろもろ確認。び、美少女仮面が!

両視点の内訳判明で、シモンは人間確定だね。
増えたログ読んでくる
1066. シスター フリーデル 22:39
なんか噛み合わないわね。
あなた、>>358で私の神評価が無い事を知って、その後私が長の評価を出してから、私に神の評価を求めた事あったの?

>>1063
ちゃんと読んだですの。
1067. 木こり トーマス 22:42
言おうか言うまいか迷ってたが、もういいや、めんどくせえ。

>>985樵でもにょもにょ言ってたもののセルフ解説。
もし3dのGJが神GJなら、狩視点神ライン真はほぼ見えてたんだよ。
だから▼兵になれば狩COが出て神GJ情報が出ると思ってた。
一種の炙りになる可能性があるから迷っていたんだが、その情報がないと神真視点は厳しいと考えて▼兵にした。
1068. 木こり トーマス 22:42
で、結局滞りなく▼兵が行われたってことは、神GJの狩人なんかいなかったんやってこと。
羊狩の可能性も微レ存だが、>>755の他人事感はたぶん非狩。リナはゲーム自体へのモチベはあったわけだから、自力でGJ出たらもうちょっと反応あるだろ、と。

そういうわけで、長GJでほぼ決まりだろう。
意図的狂襲撃2連続の可能性は切っていい。
よって長青真で、もう決め打てるレベルかなと思う。

【▼神】
1069. シスター フリーデル 22:51
なんか噛み合わないわね。
あなた、>>358で私の神評価が無い事を知って、その後私が長の評価を出してから、私に神の評価を求めた事あったの?

>>1063
ちゃんと読んだですの。
1070. 仕立て屋 エルナ 22:52
リデル>>1066
あの時点でボクの喉は@1だったよね。時間としても更新前
翌日妙斑で状況は動いたよね。1dの時点の評価と2dの時点の評価は比べられる?
下段。それなら1dと4d分ボクの性格要素を拾って出してくれるかな?
それと2dの娘占いの理由も。1dの時点で少なくとも娘は村に見えているとあった。今日は占い不要ともある。どういう思考の変化があったのかな

とりあえず寝る。明日はまず神青を見直すね
1071. シスター フリーデル 23:00
なんか、エルナが難しい事を言って頭の良くない私を煙に巻こうとしているですの。
寝るって言ってるので、私の結論をいってあげるのです。
あなた、どうせ神と赤で繋がっているから、神の評価なんて要らなかったのです
あなたの正体はお見通しなの。
これ、所謂視点漏れね。
>>1068★樵
明日▼神いいと思うわ
仮に神兵ラインを真としても、明日は狂人吊ってるから、PPは発生しないですしね
★樵
あってる?
1072. 農夫 ヤコブ 23:12
>>1030ニコラス
エルナ、リーザが両狼だとすると、あれ?
と思うやりとり、動きがあるのは、僕も同じだけど、
例えばクララとか、2票目入れたトーマスとか、明らかにライン切れてるだろう、というほどのものはないかな。

長→長の連続襲撃で一番怪しくなるのはエルナなので、
これでエルナを[やっぱり村じゃないか]って思うほどの要素って、そう簡単には出ないと思う。
ヴァル真で合ってたとしても、つづく
1073. 老人 モーリッツ 23:12
判定見にきた。
ふむ…パメ襲撃。手順スキー一族のものがやられたのか。ログ見てないので凍結。
ジム★占い理由は?あと、俺はそこ占って欲しかった。
トマの主張には追従。
【俺は神でGJを出した狩人ではない】
ALL★これ回したいんだけどどうかな?
今日GJで狩COとか、割と真剣に待ってた。長襲撃2連打って並のメンタルじゃできなさそうだし神GJ長噛み切りあるんじゃないかとずっと考えてたんだよ。
1074. 農夫 ヤコブ 23:17
ヴァル真で合ってたとしても、エルナが単に自分の方向性を貫いてたり、たまたま状況黒になった村の場合があるから、▼シモンの吊りで、ヴァル真時に灰吊り回数増えるので、これでいいと思う。

ってごめん、答えになってないね。眠い。
1075. 老人 モーリッツ 23:23
昨日回さなかったのは神狂の可能性も見てたから。
この場合書吊りはかなり真面目に検討せねばならず、昨日書するのは違うと思えた。
んでパメラいないので不完全だけど、さっきのCOは回していいと思う。この村の状況は神GJならすぐに出さないと、もうダメだと思ってるし、今のあらゆる要素が長真なんで俺の神真視はミスリードだと決め打つ寸前だ。

神真なら、トマ黒が一番辻褄合う気がしたが杞憂だったみたいだし。
1076. シスター フリーデル 23:23
>>1073★老
大事な事なんで解説をお願いします。
もし、狩人が灰に残ってて、神でGJ出してたとしたら、これを回す事で、狩人が、露見するって理解でいいのかしら?
それと、その場合、神真確定の青狼確定って事になるし、もしでなかったら、羊狩人を除いて、神狼確定でいいかしら、
つまり、▼神が正しいか知るための手続き?
1077. 老人 モーリッツ 23:33
リデル☆前半はYes
認識ズレてたら、俺は神真なら戦犯なりかねん提案してる。神GJなら狩は露見確定
厳密には神真確定ではなく、神真が濃厚になる。意図的ミスの可能性はバランス護衛理論を逆手に取って神狼が奇策打つ可能性あるが、それなら今日も意図的ミスして狩GJ1縄増加狩CO展開になって神の19発言目の予言が当たるシチュエーションにしてたので意図的もなし。

この条件で狩COきたら状況的に神真
で、後半
1078. 老人 モーリッツ 23:42
もし出なかったら死亡者に狩がいなければ神狼は状況的に濃厚
狂襲撃2連打の可能性や青兵襲撃してた可能性残るがこの辺はレアケだし神狼陣形の要素の多さ、メリットからも追うべき部分ではない。狩が死んでる場合もだが、そこまで完璧な提案できんし娘狩ならトマ指摘の通り▼兵が違和感とする

以上から【神でGJした狩人がいなければ俺は▼神にする】
勿論、神の発言はガン見するがこの条件ならこの狩回しは正しい。
1079. 農夫 ヤコブ 23:42
>>1073モーリッツ
【ジムゾンでGJだした狩人じゃないよ】
回して意味あるのかわからんけど、一応回しておく。
(ジム護衛GJだして、ここで黙ってる狩人はさすがにいないので、今日ジム護衛GJ狩人が出ない→紛れはあるけど、3dは、ほぼジム護衛GJではないと考えていいと思うんだ)。
1080. 少年 ペーター 23:48
【神でGJだした狩人じゃないです】
狩人回ししたことないけどメリットって何かな?

まぁ、もう寝るね。お休みなさい**
1081. シスター フリーデル 23:49
モーリッツ分かったわ。
【私は神でGJ出した狩人ではありません。】
出しちゃったわ。
老の話を聞いて、多分この人嘘付いてないとおもったわ。
えいやっなの!
1082. 老人 モーリッツ 23:54
ヤコすまん。狩CO回さないといけない場面で出てはいけないとGJ情報持って死んだ狩知ってる。
これで無ければ一切迷わずにLW探す方針でいける。

正直これしなくても神狼進行でいいと思ってんだが、神偽なら大体問題ない進行。神単体が状況偽食らった真に重なった。リデルの黒考察ない▼修で大分マイナスなんだがな。俺の占い希望叶えたのに応えて

次は書服考察いく。長真ならLWはほぼエルナだと思考停止しかけてる、
1083. 木こり トーマス 23:56
>>1071修☆
あってる。
その上で、ここから先はリスクとリターンの取捨選択。
現状残り4縄で、ラインを正確に決め打った場合(神青をロラしない場合)、灰吊りに使える縄は3本。
これに対して灰は、長視点は完灰8人、神視点は黒1人と完灰5人。
長真追うなら灰吊りは極力遅らせた方が精度が上がり、神真追うなら神吊りは遅らせる方がもちろんいい。
今日の▼神は全力で長真を追う吊りだな。
1084. 木こり トーマス 23:56
ちなみに>>1073老の提案は、神真の可能性を測るための検証。

というわけで。
【俺は神兵でGJ出した狩人ではない】
まぁ、▼兵出した時点で透けてるだろうが。
1085. 旅人 ニコラス 00:02
ごめん、旅仲間との飲みに急遽呼び出されていたでござる。
週末の夜に飲むお酒って、本当に美味しいよね。

【諸々確認】【私はジムゾンでGJを出した狩人ではない】

夜明け後のフリーデルを見ていて、
ここは狼ではなさそうなのかなー、とぼんやりと思ってる。
修村なら、発言が増えれば白くなりそうなので、期待したいところ。
1086. 老人 モーリッツ 00:04
こらトーマスそれ言っちゃうとだなry

>>1081リデルの単体性格像繋がった。俺の提案に対して警戒しながら見極めるような気配が見えた。
トマも情報管理気をつけながら長真追うの俺と同じタイプだから、白視強まってる(まぁ兵考察!服考察、状況管理からもほぼ白だわ
ペタは相変わらずズレてるというか、読め!← この空気白っしょ
農は思考背景に長真こびりついてる一致。
もう流れできてるからいない組はいいか。
1087. 旅人 ニコラス 00:11
>>1035の「書狼の可能性を潰したい」という発言について。
ペーターの発言を見るに、長青ラインを真視してるんだよね。

で、今日のヨアヒムの霊判定で神狼が見えた。
2d後半以降の神書ってあまり仲間に見えないと思うんだけど、
★年 この点については、どう思う?

あと、書単体では白予想(年>>972)かつ長青ライン真視なら、
他の気になっている灰を吊りたいとは思わなかった?
1088. 農夫 ヤコブ 00:17
もうヴァル真前提で話すけど
エルナは>>723が黒いよね。
3dってまだクララ吊りを考える必要無い段階なのに、クララ吊りの確約を取ろうとしている。
エルナってさ、>>515ここみるに、できるだけ決め打ちをして無駄縄を減らしましょうって考えだと思うんだけど、そんなら3dにクララは放置して、次の日の状況によってはクララを吊らない選択肢も出てくるっていう思考がない。昨日もなかった。
1089. 旅人 ニコラス 00:22
昨日のヤコブが農>>1027で言っている通り、
ペーターは急がなくて良いので、ちゃんと言語化をしてほしい。

前提:「自分は●●だと考える」
過程:「●●だと考える理由」
結果:「白い、黒い、ニコラスさんイケメンetc」

こういうのが分かると、こちらとしてもとても読みやすくなる。
具体例を挙げると、年>>691は凄く分かりやすかった。
1090. 農夫 ヤコブ 00:23
★エルナ
もう、ヴァルヨアを真打って良いと思うんだけど
エルナはどう考えてる?
あと、エルナの真ライン予想と、その場合の村の勝ち筋を漠然とでいいから教えてほしい。
1091. 老人 モーリッツ 00:24
まず修に対しては昨日再考した。吊ればいい整理枠で固まってたんだが、最悪使える縄がないので見直してみたら暴走村で繋がるんだよな。
>>201は言い訳に聞こえない。前のめり型
炙り出す→否定的な意は村視点
>>216は警戒したが、たしかに見てたら分かるわ。前のめり決め打ち型ロッカー。自己推理で吊り殺すまで噛み付く狂犬
だがこれ、色々狼陣営のからブレるんだ
先のコト考えてないと言われればその通りなんだが
1092. シスター フリーデル 00:25
>>1070服☆
時間と喉の所為にしてるのね。本当に関心が合ったら、私なら更新またいでも聞くわね。
1dの服の性格要素
→すごくきっちりしてるし、ログもよく読んでいる感じ。真面目な村っぽい。遊びが少なくて、ゲーム楽しめてない感じ
4d
→なんか、悲壮感があるの。>>1014で旅に対し僕は狼の動きしているよとある。ここ自虐的要素。私ならここ、ニコ蛙一回唐揚げにしたろか アーん!ぐらいは言うの。
1093. 旅人 ニコラス 00:26
前提:「兵が結果を気にする必要ないと思う」
過程:「兵目線で青は偽だし~分かってるなんだけど…。」
結果:「兵が偽っぽいなぁ…。僕の中で長青真ラインができた。」

ペーターが何でこう考えたのか、っていうのがよく伝わってきた。

ペーターがよく分からんって言われているのは、
発言が前提や結果中心で、過程が見えないからだと思う。
例えば年>>1024「兵の発言がかなり偽臭い」とかね。
1094. 旅人 ニコラス 00:31
シモンの発言のどこを偽臭いと思っているのか分からなくて、
ペーターが何を考えているのかが、ほとんど掴めないんだよね。

「書狼の情報を生かした狼探しが見られないので、
 新しい情報を得た真霊っぽくない。だから偽臭い」

みたいに、根拠になる「過程」の部分を出して欲しい。
勿論、人の発言スタイルを縛る気は毛頭ないんだけど、
年村ならこの辺に気を付けてくれると、もっと良くなるんじゃないかな。
1095. 旅人 ニコラス 00:39
「前提」や「結果」だけを言うなら、狼でも簡単にできるし、
人でも要素がなかなか落ちなくなる。
ペーターの白黒を問わず、今はこんな状態だと思うんだよね。

私自身は、ペーターは感覚的には人間っぽいとは思いつつも、
思考の「過程」が見えないから、決定的な要素が取れていない状態。

あとは、発言が全体的に追従傾向にあるので、
光り輝く独自意見がないんだよね。村なら決定打が欲しい。
1096. 老人 モーリッツ 00:42
決め打ち進行なら3縄避けなければならない。
エルナ吊れてもその後は?のビジョンが全くないし、村の流れによっては吊られる立ち回りすぎる。
長真なら真喰い2連打してきそうなんで警戒したが。
>>313の考察や質疑応答見ても、こういう考察できるなら服関連の迷いなさは狼像不一致。
いや厳密には思考の流れとかツッコミ入れたいとこもあるんだけどこの勢いは村でいいし、この発言量なら万が一服ミスっても見極めれる
1097. 農夫 ヤコブ 00:43
ペーターは時間がないだけの村側、
ととると、すごくしっくりくるよね。
昨日は、単に村の流れがわからなくて、「あれ?▼シモンなんだ、そういう手もあるか、じゃあ合わせます!!」っていう裏にある狼的な計画の無さ→非狼的な軽さ。にもみえる。
1dの動きが、2票目→2票目なのと、2d3dの動きも多く集まってる所に投票しているのが、怪しいと言えば怪しい。か。
1098. 旅人 ニコラス 00:48
★年>>988 ヤコブに関しては、白要素もいくつか挙がってるけど、
それについてはどう思う? 例えば、老>>774>>782とか。

★年 今、誰がLWだと思ってる?
LW予想と一緒に、「過程」をできるだけ出してみて。

なお、LWはエルナさんだと思っています。
他灰が白さ+人間っぽさを取れているのに対して、
5dになっても全く浮いてこないんスよね。
1099. 老人 モーリッツ 00:52
ペーター
表面をなぞる思考で>>305で妙ラインあり
ただトマとかが挙げてるが、発言がすげー不用意かつ未来性を感じない。たたかれる所が多すぎる。
黒狙い!中庸狙い!やっぱここ怖で●老!あ!痛いね!●服!
こんな狼いるわけがry
と見直して思う訳だが狼像あるなら究極の追従ステルス狼。不慣れで戦術とか考えずに動いてる。
でも、これジム相方とするなら徹底指導してると思うんだよ。初動白取れたら、こういう
1100. シスター フリーデル 01:00
>>1070服☆
1d娘の印象
→最初フットワークの軽い村印象だったんですが、羊vs修とか言って来るので、灰同志殴り愛させる気なのかと思ったら、簡単に引き下がってしまい、疑う気が冷めたですの。
2d娘希望
→この日は、正直リアが忙しくて、発言が出来なかったの。でも、ログは読んでて、1d対話した時に低姿勢だった娘が、また私に占希望出している。しかも、1dの投票変更も狼っぽかったしね。それで娘希望。
1101. 老人 モーリッツ 01:02
>>457とか狼ならあざとすぎて焦る。
んで、>>562はやっぱ3dy長襲撃を踏まえたら狼年が出せない発言だろ。
>>649で俺超細かいとかいう辺り「この老人おおげさだなぁ」とか思ってそう。絡まれたら面倒だし白視しとくかとみてるはず(村でも?)
んでこういう擦り寄りする狼年は>>988で農旅微妙とかは言わないと思うんだぜ。
と、思いつつ昨日のペタはトマがいうほど白く見えんので発言とニコ関連見て結論
1102. 老人 モーリッツ 01:07
眠い・・・
クララ
注目株で発言増えるまで待ってた。
1dy2dyは正直微妙。なんで俺護ってんのかと考えたが●当たる位置だったんで自爆行為か、と要素をとる。よって>>556は白い
でも自分思考を優先する影が見えて、気になったとこ質問してくのはなんでなんで??って背景が3dy4dyからは繋がる。
狼の防御感にも取れるんだが、自分白情報で闘う村人感の方がしっくりきてきた。原因は3dyからの伸び。
1103. 老人 モーリッツ 01:15
2dyの神とも普通に切れてるだろ。
神なら表で切って赤でカバーとかしそうだけど、ジムの真剣さは本気で真を勝ち取る為のもんだったと俺は断言できる。ロラで終わりはない
またこの村の手順スキー一族の多さからも、黒囲いは一致しない
>>722ですっきりしたから視点的に有意義なものが明らかに増えてるんだよな
>>788でトマに喧嘩売ってるが、書狼が手順スキー一族刺激すんのも初日俺を過保護ってた書狼像とブレ
1104. 老人 モーリッツ 01:21
3dy4dyの発言は1dy2dyとうってかわって鋭い。特に自分を吊ろうとするモノの意識からエルナ捉える仮定は俺も言おうとしてた部分多かったので余計

んでペーターとのやり取りもみてるけど、これ相性な気がすんだよなぁ。初日から続くすれ違いというか、ペタは癖強いし昨日の追従感は気になるの読み取れるしでコレ村だろってシフトしてきてる
その原因考えたら、自分SGで喋れる状況が書考察スタイルとシンクロ故か
1105. 老人 モーリッツ 01:26
ここまで考察して、3縄もいらないんじゃとか考えたがミスリード怖いからな。
けど、エルナLWでいいと思ってる。1dyの疑い集中も自然な流れだったんじゃねーかな。白いとこも確かにあるし、パメのいう強い狼だった話かと。
>>723が長襲撃失敗しても▼書は手順スキー一族利用して確実なものにしたかったのと、[狩炙り出しに見えた]
3dyGJした情報持ってる狩に向ける言葉じゃない。コレはストレス溜まった。
1106. 老人 モーリッツ 01:31
後は大体トマや周りが言っちゃってるので俺が猛攻かけるのも喉勿体無いレベルなんだが、4dyエルナの動きは書きっちり吊りながらSGを選別している動きに見えてた。

書に対しての考察してねー感で、当たり前のように吊ろうとするのは思考停止であり、手順隠れ蓑にしてるだろって。
手順スキー一族騙りだわコレ。手順の背景で、その手順の価値と黒の確率と個人を推理してない。
建前の考察のような、違和感。
喉温存
1107. 旅人 ニコラス 02:18
【▼神】

ライン決め打ち路線の場合、占の黒出し先は重要な情報源だと思うんだけど、
エルナはここにあまり関心がないように映るんだよね。
見ているのは占霊ばかりで、昨日は最終的に占い師しか見てない。

★服 両占い師の黒出し先(妙書)にあまり触れてないのは何で?
あと、昨日は質問回答に追われていたと思うので、
今日余裕があるうちに、現時点での書評を出してほしい。
1108. 神父 ジムゾン 02:29
戻りました。シモンお疲れ様。またEPで。

>樵>>1067、言いましたね。老>>1073狩CO回しも確認しました。
狩CO回りきらないうちに、全て開示しますね。
村大ピンチですので、狩にも触れます。ご容赦を。

昨日段階、狩候補は
服50%、老20%、樵旅農、他で30%と見ていました。
この状況ではGJ、狩COなしには逆転ないだろうな、とも。
※私視点、服狩はなんとなくわかって頂けるかと思います
1109. 神父 ジムゾン 02:29
この点私からは見えていたので、襲撃は概ね私もしくは服、
と考えていました、昨日時点の灰で、こういう騙し方をする
最右翼は樵であろうと考え、樵を占いました。
服狩を見抜き、狩COで状況が逆転しても2縄を抜けられる
自信を持ったLW像、が占の理由です。
服狩が強いのも、狼は察しているだろうと踏んでいました。
一応ふにゃふにゃしておいたのは、昨日の発言通り。
1110. 神父 ジムゾン 02:30
しかし、実際は▲娘、樵白、青から兵白判定。

兵白判定はやや謎です。灰から2d私でGJのCOが出れば、すぐ破綻します。
昨日から触れていた書の偽狩COでは、落ち着いて考えれば分が悪い。
恐らく、私狂人-兵狼のリアリティのなさを嫌った、及び狼3生存での
早期勝利(▼神→▼服?)を狙ったのでしょう。

▲娘も、私は狩要素を取れていませんでした。
どうも、狼陣営を見誤っていたようです。
1111. 神父 ジムゾン 02:30
服が他でGJとか、他の人がGJした潜伏狩だったらごめんなさいね。
ただ、いずれにせよこのままだと▼神、▼誰かでたまたま灰狼を
吊らない限り、残り6人での村敗北がほぼ確定しています。
ここで動かなければ村に勝利はないと踏んで、言わせていただきました。

狩CO回るまで、黙りますね。
1112. 旅人 ニコラス 02:52
★服 >>1014「ボクが狼の動きをしている自覚はある」について、
具体的に、自分のどこが狼の動きをしていると思った?

>>1033 うーむ、私の聞き方が悪かったのだろうか。
>>983の通り、服>>958->>964の「一連の考察の中で」
兵の真偽評価が真逆に感じる件について聞きたかった。

トーマスの言う通り、ここは思考矛盾に映るんだけど、
違うならコメントぷりーず。
1113. 農夫 ヤコブ 03:01
ジムゾンはなんでそんな危機感がないの?
エルナを最狩視してたなら、黙ってエルナ襲撃がおこったらどうするつもりだったの。>>1109「襲撃は概ね私もしくは服、と考えていました」
ずいぶんとまた悠長な想定だなぁと思うんだけど。

寝る。
1114. 旅人 ニコラス 03:10
>>1071>>1076が「合ってる?」「本当に大丈夫?」
ってキョロキョロしながら周りに聞いてるのが人間っぽかった。
あと、修>>1071上段のドヤ顔感も。

要素としては弱めの部類なので、もっと発言が欲しいけど、
ライン的にも神妙の仲間って感じはあまりしないかな。

>>1072 うん、やっぱり他と比べると弱いっスよねえ。
そして直近の神父に突っ込もうと思ったら、先を越されていたでござる。
1115. 神父 ジムゾン 03:30
☆農>>1113
悠長に見えましたか、不本意です。
非常に大きな危機感を持っています。
服襲撃の場合は私は生き残りますので、占で狼を当てて
説得に動くつもりでした。外しましたが。
服狩と考えていましたが、狼が気づいていない可能性を見て
伏せていました。

一度寝ますね。
1116. 仕立て屋 エルナ 10:14
まずはこれかな【ボクは神でGJを出した狩人ではないよ】
まずは質問回答から
ヤコ☆>>1090
正直よく分からない。トマ>>1067にそれはあるわとおも思ったし。
ニコ☆>>1107
ボクは真贋見るとき比べる基準はある程度条件がそろうにしている。確かに貴重な情報源であるかもしれないけど情報量としてフェアじゃない。
大体生存日数とその人の状況かな。
1117. 仕立て屋 エルナ 10:15
>>1116続き
リズ斑の時には翌日片黒or斑になる可能性はそこまでないと思ってたけどなったからね。あの時点で▼書をするなら2人を見たけど▼羊だからね。
>>1112
更新直後、ヴァルがボクを占うと言って襲撃された後のヴァルヨアラインへの一瞬の手のひら返し。
下段,いや、だから兵を見てないんだって、
兵の4d始め偽っぽい→でも所詮そこだけ→霊を比べると頭が混乱する→占い師の真贋をやる
1118. 仕立て屋 エルナ 10:32
>>1117続き
→神真っぽい→ライン繋がっている兵も真かな。
書評はもう少し待って
リデル>>1071それをいったら殴り愛じゃなくなるよ…
>>1092
1d,4dのあわせた性格要素をとってボクが狼なら>>1071の答えと適するか考えてみて
>>1100感謝、それなら何故3dには娘に一言も触れなかったのかな?
1119. 旅人 ニコラス 10:36
「神GJの狩人ではない」が回り切ったのかな。▼神。

じじい:旅>>853。老>>900など、発言がいちいち人間臭い。
ヤコブ:旅>>782。動きも狼っぽくないし、違和感もない。
トーマス:4dからの熱量と勢いが人っぽい。触った感触も狼ではなさげ。
クララ:神と仲間っぽくない+3d以降の伸び方に違和感なし。

うん、ここまではやっぱり人に見えるね。
欲をいえば、クララは単体でもう少し欲しいけども。
1120. 旅人 ニコラス 10:43
修年はまだ不安がありつつも、「人かな…?」とは思っている。
両方とも人なら伸びそうなので、今日明日で喋っていただきたい。

で、エルナは服>>622の熱意の割に、服>>1116「よくわからない」か。
真面目に決め打ちを検討しているように見えない。

★服 「神でGJを出した狩人じゃない」が回り切った。
娘羊が死んでるから、客観視点で確定ではないけど、
神真時に、神以外でGJ→▲長ってあると思う?
1121. 旅人 ニコラス 11:05
>>1116 服>>515で「斑・片黒のライン」への意識はあるのに、
そこを見ないことにアンバランスさを感じたんだよね。
回答は見たけど、いまいち納得できないかなあ。まあ一応了解。

>>1117 兵関連、なんか通じてないね。書き方が悪いのかな。

神真っぽい→兵も真かな って結論に達したのであれば、
>>958の樵評が兵偽前提に見えるのは何でだろう、と思った。
1122. 神父 ジムゾン 11:07
おはようございます。 つ[緑茶]

CO回りきったのを確認しました。かなり期待していたので残念です。
娘羊が狩、もしくは2連続長襲撃でしょうか。
後者なら、狩から2dバランス護衛を貰う程度の信頼を
取れなかったのは申し訳ありません。

確かに私を偽=狼と仮定すれば、今日▼神が好手ですね。
これをひっくり返すのは正直難しいですが、
できるだけ
1123. 神父 ジムゾン 11:08
・青書長の狼/狂要素挙げ
・灰5人農服年老修からのLW探し
をしておきましょうか。昨日と違ってある程度狩周りの考察を
隠さなくてよくなるので、出せるものはあると思います。

妙旅樵の白要素挙げは、要望あれば程度で。

吊は【▼青】で出しておきますね。
生かしてラインを吐き出しうるのは書の方と見ていますので。
しばらく潜ります。
1124. 木こり トーマス 11:23
おはよう。メモ代わりの状況整理一撃。

美乳|青神書旅樵服年修老農|長兵妙羊娘 4縄
長青|真狼灰灰灰灰灰灰灰灰|真狂黒白白 2狼
神兵|狼真黒白白灰灰灰灰灰|狂真白白白 3狼

神妙服−兵の陣営が現状一番しっくりくるし、服以外の灰は一通り白も取れたし。
あと詰めるところがあるとすれば、白の見直しか。
殴り合い弱そうなポジの白はきっちりサポートしていかにゃいかんな。
1125. 少年 ペーター 11:35
見たら僕向けの発言が多くてびっくりしました。
まずは質問回答から。

>>1087
☆見えないですね。 気になってる灰ってのが特にいなかったのでその時は思いませんでした。

>>1098
上☆なるほど、見落としてました。確かに白要素ですね。
下☆LWはエルナさんだと思います。理由は次の喉で。
1126. 少年 ペーター 11:44
前提[服はLW]
過程[服がLWの理由。それは四日目の襲撃にあります。四日目の襲撃は長。その長は服を占うと言ってました。長を襲撃したら神兵ラインを決めうちされるリスクがあります。にもかかわらず長を襲撃したのは、服を占われては狼側にとって不味かったのではないかと思います。
なぜなら服はLWだから。…っていう考えです。]
結果[黒]
分かりにくい文章ですいません。
1127. 旅人 ニコラス 11:46
>>1117 狼の動きをしている自覚云々は了解。
ここについては、特に違和感はなかったかな。

>>1124 美乳は素晴らしいんだけど、肝心のメンツがむさいね。
ここはニコラスさんが颯爽と【女の子CO】しておこう。

そしてペーターが堂々とエルナLW視で追従してきて吹いた。
うん、凄く読みやすくなった。理由が相変わらず追従っぽくて、
まだ確信はできないんだけど、こんな感じで思考開示してほしい。
1128. 青年 ヨアヒム 11:58
お昼にこんにちはです。狩CO回ってる…?ってびっくりしましたが、意図は了解です。
まだ狩人さん露呈してないですよね?大丈夫ですよね?GJ出たらさらに王手に近づきます。1手増える&狩COで灰狭まるかも…って考えてて、一瞬何事!?と本当に。

決め打ってもらえそうですごく有難いんですが、吊り間違いしないと言いきれなくて怖くなってる僕がいます……
1129. 農夫 ヤコブ 12:01
おー、非CO出揃ったね。
羊と娘欠けで完全ではないけれど、今日は▼ジムだね。
あといい忘れてた、パメラは昨日の票集計ありがとう。

★エルナ
>>958でトーマスのことを逃げ切り前提の動きって言ってるけど、それってどういう動き?

白探しか…あんまり考察って得意じゃないんだよな。
1130. シスター フリーデル 12:10
色々考えたけれど、2-2の場合、確定情報少ないから、どっかでキメ打たないと進まないの。あと4縄なんで、今日▼神、GJ無しで明日は8人、明日▼青で明後日6人から、▼書で、最終日長青ラインからも神兵ラインからもLWのみで、4人からLW探し。確灰3者択一で狼選び。
これが手順なんでしょうが、堅い勝ち筋には見えないの。
今日は、▼神で、明日は、書以外の灰から▼したいですの。
1131. 旅人 ニコラス 12:13
ペーターは、既に出ている要素以外(ココ重要)で
「この人のここが白い!」「この発言が気になった」
と思ったところがあれば、過程が分かるように出してくれないかな。

>>1129 自分が得意なやり方で良いんじゃないかな? 
苦手な部分は他の人に任せて、分担すれば良いと思うでござる。
ヤコブの場合は、思ったこと垂れ流しとかでしょうか。

じゃあそろそろ日帰り旅行に出かけるね。
1132. 青年 ヨアヒム 12:17
【▼神】でもちろん異論ありません。

ここで▼神をまず提案くださったトマさんが、白囲い&白印象からの生存を狙った…とかあるんでしょうか?とかもうぐるぐるしてきて。逆に僕、自信も何も無い状態になってきてます…

パメさん狩なら、間違っても神兵ラインでGJ出してるわけないです。長青ライン信じると明言なさってましたから。それこそ3dからずっと。リナさん狩は「COしない」とのことでしたから断言できませんが
1133. 老人 モーリッツ 12:27
ペタは昨日から服懸念してるから違和感はあまり
推理システム解析すると、深読みしすぎず表面的な自分の感覚と、自分より格上の人の意見で足りない自信を水増しして強い口調ができるってシステム背景辿れるんだよな。練度的にまだまだだが、周りの意見の正当性>自分の意見の正当性なんかなと

ジム真視点はほぼエルナ狩だったよな。そこはわかるが、灰襲撃濃厚な中で一発逆転の自信は楽観的過ぎる。
うん、やっぱ長真でいける
1134. 青年 ヨアヒム 12:29
>>154で、狩人については「勝ち筋見えたときなど」と言及していらっしゃいますね。リナさん自身村側で、自分吊られて村不利になることは承知の上のはずです。神GJという大きな情報を握っておきながら黙ってお墓へ行くことはなさらないと思うんですよね…。

では、長青以外でGJがあったか?…あるわけないですね。狼さんが狩狙い襲撃したとして、そこでGJ。羊狩確信でもなければ、4d占襲するって順番が違います。
1135. 老人 モーリッツ 12:33
んでニコの年指導は狼なら自分の首締めてんだよ。
ペタタイプが村だと分かってたら意見出しから白過ぎる発言は出てきやすい。ヤコモリのやり取りから白取れる旅思考背追うと、そういうの狙ってる村思考のが勝る。狼ならホント無駄な作業だし、他に考察できる場所もありすぎるしな今。ここ信頼して任せれる
>>1127【対抗CO!】ニコは騙りだ。みんな騙されるな!

後ヤコと皆へ
各灰の村イメージ交換したら効率よさそう
1136. 青年 ヨアヒム 12:38
それとすみません、昨日、見落としてましたので。

☆老>>973 初日から「ここ白狼怖い」って考え続けるってしんどくないですか?そうやって白い人信じられずに黒い狼逃がす方が、僕はよっぽど悔しいです…。ですからまずは白圧殺での狼探しから始めます。結果論ですが、それでリザさん見つけられましたしね。よほどのことがなければ、潜伏狼が全員輝く白さってことは無いと考えてます。むしろそれなら相手に拍手ですよ…。
1137. 農夫 ヤコブ 12:45
いや、ペーターは多少わかりづらい発言があっても我慢して、時間内で勝手に思考出してもらった方が色は見やすいかな。
僕が狼でペーター村なら多分質問責めにして
村で話せる時間奪っていく気がする。

>>1135モーリッツ
イメージかぁ。モーリッツは細かく主観での見方と状況と一緒に見てるのはわかる。
フリーデルは自分本位な感じ。[悪口じゃないよ
エルナは何考えてるのかわからない感じ[悪口じゃry
1138. 青年 ヨアヒム 12:59
モリさんヤコさんの発言見てて思いましたけど、確かにニコさんって、ペタ君引き上げを頑張ってくださってますよね。仮に▼服で終わらないの知ってる狼さんの場合、こう、回りくどいことするかなあって。

あと、トマさんについて考えてみたんですけど。4d、村長さん襲撃見てからの>>902「全部ひっくるめて~ある」というのはたぶん、本日おっしゃってる内容のことかなって。きちんと下準備してらっしゃるんですよね。
1139. 農夫 ヤコブ 13:01
モーリッツは確か3dに▼クララを言っていたと思うんだけど、そこが怖くて、どうしてもトーマス、ニコラスと同じくらい放置にできなかった(いまでもちょっと怖い)

と、白を探すんだっけ。**
1140. 木こり トーマス 13:06
>>1135
クララ :ジト目の口みたいな栗しやがって。死ねと言われたい眼鏡っ娘NO.1
ニコラス:世話焼きオカン。得意料理は肉じゃが。
トーマス:クソニートの穀潰し。働かずに食う飯こそ美味い。
エルナ :「手順屋」の異名を持ち考察を自在に操る高貴なる仕立て屋。……すまん、言いたかっただけ。ふわふわしててキャラが掴めないんだよな。
ペーター:発展途上なう。あまりお金持ちじゃないスネ夫ポジ?
1141. 木こり トーマス 13:06
リデル :バーサーカーLv.6くらい。Lv.30くらいから手に負えなくなってくる、たぶん。
モリ爺 :肉体言語使いかと思ったら案外慎重だった。隆々と岩山みたいな二頭筋、葱色軌跡のツインテール。強さの裏に秘めた優しさがうんたらかんたら。
ヤコブ :ヤコブベジタブルコーポレーションの若社長。ハイスペックで俯瞰姿勢で攻めと守りのバランスも良し。いわゆるリーダーポジじゃないかな。

そんな印象。
1142. 青年 ヨアヒム 13:06
懸念するなら、占騙り狼である神父さんとの切れを演出、かつ、白印象獲得。これでずっとぐるぐるしてます。

ただ冷静に考えれば、陣営がそもそも[神妙?+兵]なんですよね。初回から●妙を2票目投じて、4dから神と切れ準備して。先手先手で動いてる気がして。確かに村の動きとしてならそれでいいんですけど、狼さんなら最終日苦しくなりませんか…って感想に。
僕が疑い深いのもあるんですが、ライン的には白い…と。
1143. 神父 ジムゾン 13:08
【青>>1134視点漏れましたね。】

あなた視点、私は狼。2d羊にとって、「神GJ」という情報は
発生し得ないんです。

皆さん、「>>1134が真霊のヨアヒムから出るか」検討をお願いします。
1144. 青年 ヨアヒム 13:13
>>1143
え、それは客観視点のお話ですよ?
「リナさんが神でGJ発生させた狩人なら」ってことです。
僕は、「神GJ情報を持ちながら、それを表に出すことなくお墓へ行った狩人がいるのかどうか」を検討してるだけです。

だって、神父さんが>>1122で、娘羊が狩か狂襲2連続か…って自分でおっしゃってるじゃないですか。だからそこを潰そうと思ったんです。
1145. 青年 ヨアヒム 13:19
そこを通させてしまったら、ダメじゃないですか。…そうです。狼である神父さんは、自分でGJが発生してないと知ってるんです。GJ先もご存じでしょうが言えませんから

1.神でGJではないにしろ、長青ライン以外でGJ出た可能性がある
2.すでに死亡した羊or娘が狩人である

これしか主張できないですよね。なら、その狼さんの主張を先手打って真霊の僕が潰すこと、何かおかしいでしょうか?
1146. 青年 ヨアヒム 13:26
…あ、狂襲撃2連続は客観的に残りますから>>1145のGJ先云々は違いますね、失礼。けど、僕がそれをするメリット、かつそれをして得する狼陣営どこ、って話ですね。[書青?+長]。パメさんは襲撃されてるから白囲いは無い。ニコさんはあなたの白。残る修年服老樵のどなたが狼であると?

シモンさんがおっしゃってたように「▼書避け」であるとしても、4dはまず▼書の人がほとんどじゃないですか?▼兵になったのも、
1147. 神父 ジムゾン 13:33
手が震えています。

あなたが私の主張を潰す事を検討するのは結構です。
私が皆さんへ検討をお願いしているのは、羊に対しての
「神GJという大きな情報を握っておきながら黙ってお墓へ行くことは
なさらないと思うんですよね…。」
の「思うんですよね」が青の主観視点の発言である事。例えば客観して
「羊狩で神GJ仮定、羊が黙って▼羊を受容するのは不自然です」
であれば、>>1143で指摘していません。
1148. 青年 ヨアヒム 13:38
神父さんの白であるニコさんトマさんの提案からです。
(…また間違えました…>>1146の神父さん視点での狼候補「修年服老」でいいですか…)
ともかく。[青書?]の狼陣なら、狂人襲撃繰り返してるだけ…何してるんですか。あと、3dで狂人さんへの襲撃通ってても今の状況にはなってませんよね?何より、狂人の村長さんが初回の占判定割らなければ無理な話。どんだけ偶然が重なっているのと…。

すみません、離脱。
1149. 青年 ヨアヒム 13:46
神父さん>>1147
ですから。「羊さんが狩なら」って仮定しての僕の考えを述べてるんですから、「思うんですよね」になりますって。ああもう、そもそも僕と神父さんで言い合いしてても意味ないですね。

それに、ここで喉潰すわけにいかないです…。灰の皆さんから突っ込みあれば話し合います。では今度こそ離脱。失礼いたします。
1150. 老人 モーリッツ 14:51
ーーーその時、封印されしロッカーミクに電流走るーーー

と思ったけど青視点意図的ミスあるのでジムの主張は噛み合ってないな。正しい表現のやり方ではないけど(そいやエルナもこの癖叩いてたな

木の考察に吹き出したのを隠しつつ、3dyエルナの決め打ち提案が村利でもあると考えたが長2連襲撃で成功しても失敗しても神真は薄くなるので▼書は確約したかったんだろう
その為の神真上げだったのか、流れによって変えたか
1151. 神父 ジムゾン 15:31
襲撃筋 2d?→GJ、3d長、4d娘。
正直何がしたいのかをはかりかねるものではありますが、
「真占を抜くより状況偽を作り、早期勝ちを目指す」
噛み筋と考えます。

3d明けには私が書を捕獲、▼羊としても4dはもともと▼書が妥当な流れでした。
3dないし4dで▲神とすると占真贋が深く検討されてしまう、と考え、
私に状況偽をつける作戦に出たのでしょう。
逆算するに、2dも長でGJの可能性が高いです。
1152. 神父 ジムゾン 15:32
占から疑われない位置にいる狼なら、この手を使うメリットは小さいです。
さらに旅樵も白ですので、残る可能性は農くらい。

おそらく、もともと生命力が低く、霊ロラのような通常の戦い方では
分の悪い狼の奇策ではないでしょうか。
この考えにきれいに合致するのが修です。
青書修-長。修>>167で初動が重いのも頷ける要素。
主観的ですが>>951>>952も狼要素です。
1153. 神父 ジムゾン 15:33
青書修3人揃って服を殴り、▼神→▼服で6人勝利を狙っていますね。
次点は年ですが、低生命力と奇策打ちの人物像が最も合うのは修。
★旅農樵服年老 検討をお願いします。

>>1150見えました。
私の主張、意図的襲撃ミスの有無は関係ありません。
青は焦りました。>>1148の2行目、狼候補で農が抜けている。
狂人の村長さんが~前後、時系列が変です。
再検討をお願いします。
1154. 神父 ジムゾン 16:00
服の黒要素はほぼ私偽前提のものであるはずです。
服を単体で見直してみてください。
私には、灰と対話しつつ、能力者真贋を冷静に見る村人に見えます。

対して、書>>996>>1000>>766>>1071>>1092は服に対しての
冷静な評価か。狼からの黒塗りではないか。

青は服疑いを明確にしていませんでしたね。>>1013
先程の>>1153の1行目は訂正します。@6
1155. 農夫 ヤコブ 16:00
>>1151ジムゾン
ジムゾン視点での「早期勝ちを目指すために二度▲狂をした」狼の戦略考えたけど
3dGJで偶数進行だよね。
早期勝ちを目指したかったら、▲意図的狂を連続で襲撃するのは、RPP要因のヴァル狂を襲撃することになるし、下手したらGJでて吊り縄が増えることになるよ。

ってかトーマスの僕への部分、リーダーってトーマスかニコラスがポジなんじゃないのか。 **
1156. 神父 ジムゾン 16:18
>>1155
そうなんです、非・私護衛の狩COが回った時点で襲撃筋を
考え直したんですが、いくら見ても狼側としては穴のある
作戦なんです。
ただし私に状況偽を作って書を守る、という方向性は一貫しており、
LW一人での最終日勝負は分が悪いとみた陣営の奇策に
辿りつきました。そこで浮かび上がった狼像が修です。

2-2で8人RPPはほぼ村が避けます。目指さないであろうと考えています。
1157. 仕立て屋 エルナ 16:56
書評
1d2dの動きから対話型との推測3d夜明けの片黒判定以降対話量が一気に減る。
視野が広くなったと考えればありえる範囲。ただボクLW強くなったの理由が不明。
ニコ☆>>1120
ないかな。少しぐらいは意図的襲撃失敗等の可能性もあるけど
>>1121
樵の逃げきりに動きは>>1031>>1032の樵評参照。
ヤコ>>1129もここを参照してほしいかな。
1158. 神父 ジムゾン 17:46
▼希望変更します。【▼書▽青】
村視点、青は襲撃の可能性も一応ありますね。
まだ皆さんが受容される可能性の高い書を優先します。
今は4縄なので両視点真を追えませんが、まだGJで縄増え、
神青書XYと吊れる可能性があります。書は非狩CO済み。

▼神→▼服は服が狼でなければ即村負け。
私真決め打てとは言えませんが、バランス進行を検討してください。
もう1回判定を出したい。
GS:□服老>農>年>修■
1159. 神父 ジムゾン 17:47
老は村目線の動きからほぼ狼ないとみています。
老がいるなら、奇策を打つ必要性も乏しい。
服はSGでしょう。>>1154の通り人と見ています。

農は旅/年との対話姿勢や発話しつつ思考を進め方針を
決める動きに歪みが見られない。人に見えています。

年はちょっとわかりませんが、旅に掬い上げられる動きを
年狼としてなかなかやれないのでは、と見ています。
@3ですのでしばらく黙ります。
1160. 仕立て屋 エルナ 18:01
襲撃考察でもしてみようかな。
長真占としたときボクSGにするつもりであった。ではなくそもそも長を抜くつもりであった。考えるのが妥当。
ボクをSGにすることはあくまでそこから生まれた副産物。
この昨日までの状況で気がかりなのがボクを除く全員が長青ライン真で見ていたこと。この状況でボクLWを見るのは「ある程度」納得
1161. 仕立て屋 エルナ 18:02
ただしここで全員に聞きたいのはボク狼仮定で全ロラしても最終日にこの位置のボクが吊られない保障はないということ。というかボク狼としたら詰んでる。
こういう狼がいるかな?だからこそ決めうちウエルカムなんだけど。そうすればボク吊りの後でももう1縄使えるし。
ここに気づかないという点ではペタとリデルは村人として打てる。逆に気づくことができる人間を基準に考えていくことにする。
1162. 仕立て屋 エルナ 18:14
それと、ここでもう1つ置いておく。神真時ボク神が吊られた時点で村は負ける。
だからこそ4d当たりボクは決めうちには慎重だったんだけど。ニコにはそう映らなかったみたいだね。
ニコ★>>1120、ここに関する意見をもらえるかな。

という訳で少し見てくるね。
1163. 司書 クララ 19:10
こんばんは。何と言うか、正直SG直行覚悟してたので、私と向き合ってくださる流れがすごく嬉しいです。
村の勝ちがかなり見えてきたこの状況、やっぱり私も最後まで貢献させていただきたいです。

とりあえず「言わずに墓下に落ちただけで神GJがあったかもしれない」という逃げ道を、率先して潰しにかかったモーリッツさんは切れてますかね。長2回連続襲撃する余裕の無い狼像にも合わず。
>>1159の老白視も、
1164. 司書 クララ 19:10
逆にラインを繋ぐつもりなのかと思ってます。

そしてリデルさん。神が黒に見ているのですが、LWにして生き残らせるとしたら、ラインとか切らずに村の中で空気にしていくかなと。
昨日までの切れと合わせて、せっかくリデルさんへの疑いが剥がれてきたのに、ここで触れるということはやっぱりここも切れかな、と思います。
素直に「発言力の少ない修」をSGにするつもりだと見て良いかなと。
1165. 司書 クララ 19:17
ところでジムさんの言ってる2回連続狂襲撃なんですけど、この突拍子も無い説が出てくるあたり
やっぱり狼側には後が無いのかなって。
ジムさんの言ってるのって
「真占い師を残しつつ、兵偽視からヴァルさんが真視されてる状況で、
縄が増えるかもしれないのにヴァルさんを2回目の襲撃をした」
ヤコさんが指摘してましたけど、これ私が神偽分かってなくても「何それ?」って思います

あと、「>>1153は農が狼候補か
1166. 司書 クララ 19:18
ら抜けている」と言ってますが、それが何なんでしょうか?
そこから農狼を唱える事もなく、「視点漏れしてる!」とだけ言ってるんですよね。
無い頭使って考えたんですけど現在神は偽視されてるので、
これって「農狼って唱えないのおかしくない?」って思わせてヤコさんに疑い向けようとしたのかなと。
これやっぱり農神は切れですかね…。

一旦食事に行って来ます。
1167. 老人 モーリッツ 19:42
ちと喉勿体無いが、ジムと話すのって元カノに説得されてるみたいにムズ痒いので。
青の意図的は羊目線トレースしたら神GJ(青目線意図的)情報抱えて死ぬのは…に感じた。言い回しが変なのは青あるのは気になるがなー

↑エルナ主張は判るんだが、1縄の重みを気にする思考と書縄の思考停止感の比重が繋がらないんだよな。
それと直近クラはシャイニング。見事に全否定で楽しそうだし1.2dy考察より具体性ある推理@1
1168. 司書 クララ 20:05
なかなか夕飯が出来上がらないのでもう少し灰考察を…。

ニコラスさんですが、昨日>>1001で「手順1を選びたい」とまで言ってくださってます。
狼側の余裕が明らかに無くなる手順1を狼が推すでしょうか?
神の白囲いも考えましたが、上記もそうですが>>897の提案をして
「手順からして今日は書吊りだろ」という流れを変えてくださったニコラスさんはやっぱり村人にしか見えません。
1169. 司書 クララ 20:06
そしてジムゾンさんが白判定出したトーマスさんですが、
ここもそもそも「余裕の無い狼像」には合致しませんし、
今日早めの時点で「意図的狂襲撃2連続の可能性は切っていい」と
モリさんと同じく逃げ道断ってます。
ここも切れかなと。
1170. 仕立て屋 エルナ 20:15
神青修年を除く全員を見るよ
書:気づかないんじゃないかな。狼なら気づくだろうけど。
見ていて気になったらから突っ込む。
>>1000私を無視している~。ボクは妙についても同じように無視をしていたけどそこはどう要素にとる?
樵:気づくスキルはあるはず。3dにどっちのラインを真目にみているかの表記はない。4dは最終発言までどっちの陣営を結局支持しているかの表記はない。
1171. 仕立て屋 エルナ 20:15
その時のラインの真贋差を見てから出したと考えても違和感はない。
老:>>1167繋がるわけがない。ボクは1縄の重みに関しては一切触れてないけど?あくまでボクが気にしたのは神真時に終わることだけ。
それと逸れてる。長真前提かつ決めうち前提なのに気づかないのか?が重要。
>>900である程度どちらを偽目にみているか表記。但し>>1082見て>>1096を見ると気づいているよね。になる。
1172. 旅人 ニコラス 20:33
>>1116「(ライン真贋は)正直よく分からない」
>>1157「(神真時でこの襲撃筋は)ないかな」

>>1116の時点で「神でGJを出した狩人ではない」
宣言は回り切っているのに、このブレっぷりである。

あと、服>>1157の樵の動きがどう狼要素に繋がるのか、
よく分からない。樵村でも違和感のない動きじゃないのかな?
考え方の違いはあるかもしれないけど、強引に取って付けたように見える。
1173. 司書 クララ 20:36
>>1170
妙を無視するのと、私を無視するのだと違いがあるんですよ。
長青真決め打ちも考えているのだとしたら、何故私を無視するんでしょうか?
「とりあえず▼書」という思考停止感から、手順を盾にすれば、とりあえずは一縄消費できるという考えにしか見えません。
1174. 仕立て屋 エルナ 20:44
ニコヤコの分できてないから先にこっち出す
ニコ>>1172
いや…だから…あのとき白狼あるとしたらと言ったでしょ…。その時仮定の話しがどうして強引に取ってつけたに変わってるの…。それ単純に>>1098から思考進歩してないでしょ…
クラ>>1173
ごめんボクにはその違いが見えないんだよね。圧倒的に情報量が多いクラと少ないリズを比べろということかな?ボクは▼妙のときでも思考停止と言ったけど?
1175. 旅人 ニコラス 20:46
>>1160 客観視点で、3dは▲長GJが濃厚な状況。
この場合、4dに▲長チャレンジするよりも、
狩人狙いの灰襲撃の方が自然に映るのだが、どうだろうか。
純粋に、服LWが占いに当たるのが怖くてチャレンジしたように見える。

★服 現時点でのライン真贋と今日以降の吊り手順について、
どう考えているのか、教えてほしい。

結論を濁してゴニョゴニョしてるように見えるので、はっきりしていただきたい。
1176. 神父 ジムゾン 20:46
まだ時間はありますが、やれる事が少なくなってきました。
真アピしておきますので、よければ検証の上、【▼書】合わせてください。
・R占COする狼が、私の人物像と一致するか。狼なら赤相談しそうではないか。
・旅樵への白出しは狼として何がしたいのか。LWの白囲いでも
すべきではないか。→占が黒を引こうとしているのではないか。

>老
確認ありがとう。確かに好意的に読めばそうなりますね。@2
1177. 仕立て屋 エルナ 20:50
ニコ>>1175
▼神▼服▼灰

この手順は出したくなかったんだよ…
1178. 司書 クララ 21:09
ペタ君はニコさんが対話してました。
その結果でニコラスさんも言ってますが、>>1125>>1126を見るに、やっぱり追従感は抜けないです。
ただ発言の少なさもあってあまり要素が取れておらず…。こういうところに逃げられるとやっぱり悔しいのですが…。
私としてはやっぱりエルナさんの方がLWだと思えますね…。
ここ相性が悪いのもあるかもしれないので、他の方の視点も借りたいと思っています。
1179. 旅人 ニコラス 21:11
>>1174 アッハイ。読み返したら確かにそうだ、ごめん。
強引に取って付けたは撤回しておくでござる。

☆服>>1162 慎重というよりは、真剣じゃないように見えた。
>>1120の通り、熱意の割に要素取りが甘く映ったし、
結論を曖昧にしてゴニョゴニョしてる印象が強かったっス。

>>1177 長青真決め打ちね。
決定打は、神GJの狩人が出てこなかったからでOK?
合ってるなら返答不要。
1180. 仕立て屋 エルナ 21:16
旅:ロック傾向な村人で見れるかな。おそらく気づくことはできない。
>>1179それもあるけどあともう1つ。ボク視点でトマが真っ黒なこと。
農:気づいている…のかな…?ただ長青真と言っているが灰周りは全部均等に見れているかな。

GS出すと
白:年修農>書旅>老>樵:黒
1181. 仕立て屋 エルナ 21:18
クラは>>1174下段に何かお返事お願い…
>>1178が言い返せなくて黙ったままロックしているように見えてる。
【▼神▽樵】で提出
@4
1182. 旅人 ニコラス 21:19
>>1161 服LWなら(これは服じゃなくてもだけど)、
全ロラなら1縄かわすだけだから、勝率は圧倒的に上がるんだよね。

それが「ボク狼だとしたら詰んでる」に繋がる意味が分からない。
えーっと、ここって私が読み間違えてる? 誰か解説ぷりーず。

今は服LW90%、その他10%くらいで考えてますね。
@1を温存して、旅先に張ったキャンプで晩御飯を作ってくる。
1183. 仕立て屋 エルナ 21:25
ニコ>>1182
ヴァルは4dにボクを占うと言って襲撃された。その時点でボクに状況黒が付き、また4dで白飽和の中でボクが圧倒的に沈んだ位置にいて今日に至っては完全に村全体からロックされ吊り位置に近い位置にいる。
全ロラだとしても詰んでる。と言えば分かるかな。
1184. 司書 クララ 21:26
>>1181
私を吊らずに残していただければ、縄に余裕ができますよね?
逆に黒囲いの可能性もあるから残すわけにはいかない可能性もある。
リーザさんは占霊ラインを見るというメリットがありますし、初日斑を吊ってから考えるのは結構セオリーなような気もしますので理解できますが、上記のような状態で私を何故放置するのか。
やっぱり分かりません。
1185. 老人 モーリッツ 21:26
エルナ
ふむ。言葉足らずな部分があったのでラス喉
俺が考えてるのは神真時に服吊られたら終わりという1縄の危機感、情報不足の3dyに書吊り(精査不足)を確約しようとする1縄の危機感が圧倒的に噛み合わないんだよ

その上クラに対しての適当感(>>1004)も真っ黒。
★俺の言いたいこととエルナの伝えたいことってズレてるのか?
★それと>>1177なんで7dy終わる前提なんだ?
これかなり黒いんだが
1186. 青年 ヨアヒム 21:32
すみません、どんだけ突っ込まれてるんだろうと思ってビビってたら顔出し遅れました。失礼しました……

あの、直近老>>1185見えたんですけど、吊り手は@4ですよね…?
▼神→▼服→▼灰→▼灰→ep …で合ってますよね?間違ってたらすみません。

たぶん、エルナさん、自分吊りが先に来てるだけじゃないかと。自分吊られた後を想定とか、こう黒視集めた状態では難しいんのでは…なんかもう不安になってきた。
1187. 仕立て屋 エルナ 21:33

モリ>>1185
>>1185
上段:かなりずれてる気がする。モリは>>1162のことを言いたいんだろうけどボクが言いたいのは>>1160>>1161
ただモリの言いたいことも分かったよ。
下段:素で間違えてた…ボク以降は二回とも灰だよ…
クラ>>1184
つまりあの時点で両占い視点1黒を追わなくてもいい。ということかな?
【決定は自動了解】
1188. 農夫 ヤコブ 21:35
ただいま。▼ジムゾンはセット済み。

>>1180>>1181エルナ
今日▼ジムゾンに踏み切る=基本的にヴァル真打ちルートの手順。

GS見るに、クララの位置が僕とかフリーデルより低いけど、まだヴァルヨア真決め打ちには踏み切れてないのか、クララへの黒囲いあると考えてるの?
1189. 旅人 ニコラス 21:35
>>1183 「ヴァルは4d~詰んでる。」は分かるんだけど、
▼兵▼神の後に▼灰に入る進行(今の状況ね)だと残り3縄。
それに対して全ロラだと残り1縄になるので、
服LWならドサクサに紛れて逃げ切れる可能性はかなり上がる。

だから服>>1161の意図がよく分からなかった。
もう少し噛み砕いて教えてくれないかな?

あ、吊りは【▼神】にセットしてあります。 @0
1190. 司書 クララ 21:39
>>1187
というより、何故昨日もロクに触れずに>>945「▼書は揺らがないよ」とまで言えたのかという…。ニコラスさんが>>897で私を残す案を提案し、検討してくださっている方もいたのに。
昨日の時点でさっさと吊ろうとしてたのかな、と。
1191. 青年 ヨアヒム 21:39
ここで神父さん吊れなかったら、道連れで僕とクララさんロラから狼に逆転されそうなので、今日は神父さんを重点的に。灰はもう明日。

>>173「自由任されれば~」>>205「信用取るのも私の仕事」>>269「私が信用勝ち」完全に前衛気質。
そしてRCOする狼像としてアリなのか。…ここは演じることができる部分でもあり、本人の性格もあるので、元々議論できる部分でもない気が。
1192. 青年 ヨアヒム 21:43
ただ、二日目からちょっと気になる動きしてらっしゃるんですよね。
>>620「君とライン繋げる想定~」>>644「判定は即発表しても~」って襲撃懸念無い。
霊とのライン繋ぎについては>>269で言ってるように、「占班→吊る→霊判定割れ&神父さん生存」が必要で。
だからこそこの発言するってことは、「自分とヨアヒムは生きてるのがわかってる」かのように見えますね。

旅樵白判定~はも少し待って。
1193. 仕立て屋 エルナ 21:44
>>1188ヤコ
黒囲いは微妙だけど今日までクラ見てないから灰ど真ん中の位置だよ。
>>1189ニコ
4d5d周りを見て灰の中で一番吊り位置に近いにはボクだよね。
ドサクサに紛れて逃げようとも他全員の視点上ボクだけ沈んでるよね。
と言って通じてくれるといいけど。
>>1190クラ
昨日つれなきゃ今日灰として扱う予定だったから
1194. 木こり トーマス 21:52
遅くなった。

エルナの件は他の人が大体突っ込んでいる通り。
>>1177服の吊り手順は、まぁ、そうだな、よくわかってるじゃん。
それを言えるくらいには自分のことが客観視できてるってことなんだが、だからといって白黒が入れ替わるわけでもなし。

ふと思って聞いてみたいのは、★今回立ち回りミスったと自分で思うところってある?
かな。
1195. 木こり トーマス 21:53
>>1170
ぶっちゃけ1d長神の初動の時点ですでに長真神偽だと思ってたよ>>435>>454
ただし、そのことと進行として決め打つかどうかは別問題。バランス思考の産物だ。
バランス思考は自分のミスリードの抑制にはなるが、バランス取り過ぎると本当に追うべき可能性を追い切れなくなる。
4dの長襲撃は腹括って追うべき可能性を絞るタイミングだったろうよ。
1196. 神父 ジムゾン 21:53
>>1191以下見てますけど、君真なら私狼確定だし、
現時点ほぼ▼神揺らぎませんし、わざわざ今から反論する
必要ありません。村目線、無駄喉です。

灰見る方が村利ですよ。ᕍ
1197. 青年 ヨアヒム 21:54
旅樵に白判定の理由…ほんと推測でしかないけれど。

3dから>>679「▼羊→▼書は確定」吊り先探す必要なし。だから無駄に敵増やすよりニコさんに白判定でOK。本日はトマさん白判定出して、フリさんに的絞ってるわけですし。書青狼主張で縄消費狙ってるのですから、トマさんに黒判定出す必要もほぼ無い。

何より、フリさん吊りの布石は4dからありました。最終的にフリさん吊りに向けたいだけじゃないでしょうか?
1198. 神父 ジムゾン 21:54
お疲れ様でした。
昨日吊主張した通り、修を占っておくべきでしたかね。
確証を得ていない分、説得力が乏しかった。

90%以上村負けと思っています、狼に状況を作られたにせよ
2d段階から護衛をもらえなかったようなので私の責任大きいです。
ごめんなさい。
ほぼ村負けコースですが、▼神後、GJが出て縄が増えた
場合だけでも、先に▼書(ないし▼修?)、考えてください。
1199. 司書 クララ 21:57
あ、勿論吊りは【▼神】です。
>>1193
…それおかしくないですか?推理と結論が順番逆じゃないですか。「吊れなかったら考える」って…。
エルナさん村でそれ言ってるなら私ちょっと悲しいんですけど…。
それに、そう考えてたにしては昨日「見て来いというなら見てくるよ」って私に対して適当な感じでしたよね?(この辺はモーリッツさんも指摘していましたが)
やはりエルナさんは動きが黒過ぎます…。
1200. 青年 ヨアヒム 21:59
フリさんLW説を出して来てるので、仲間切っていい。
それに[神妙修]で考えてみるとですね。
2dフリさんは▼羊反対、▼妙からの霊判定見たい主張。黒いとは思わなくても、吊って色見てラインは確定させたいとのこと。能力者内訳は真狼-真狂。▼羊ならまだ灰吊りと同義、霊判定は狼陣の作戦に影響しない段階で、占霊ラインを先に見たいとLWが主張できますか?
>>767「突っ込みどころ与えまくり無防備状態で出る」
1201. 青年 ヨアヒム 22:00
>>767「突っ込みどころ与えまくり無防備状態で出る」修>>1034「私のログなんか~」一連の動き、自覚してやってます。これでLWだったら途中離脱ほぼ確定じゃ…そして最初から騙り仲間を殺しにかかってるし、真占の村長を抜いた後、浮上しようという気負いが無い。我が道を行く人でもうFA。

ペタ君ニコさんトマさん前述。エルナさんはこう、注目集まってるの見ると、どうしたらいいのかと正直及び腰。
1202. 青年 ヨアヒム 22:01
[神妙老]or[神妙農]ないな…と。
あとヤコさん>>213「意地でも~霊非霊回さない」で村印象とってた、>>227「2-2は真占護衛されやすいから好き」が、今回の1GJで吊り手増える中、真占強襲してくる狼像に合わない。ここLWならさすがに狩狙い襲挟む。1dの陣形感想は結構本音がこぼれますから。モリさんも神GJでない狩COの提案とかしてくる辺り、狩人への意識ある。灰襲挟まないで何してるのっていう。
1203. 仕立て屋 エルナ 22:03
トマ☆>>1194
ボクの視点がフラフラしているんだか固定されているんだか分からない。
かな。
クラ>>1193
そもそも▼書は結論にいたってないんだけど…。推理するための条件をそろえる。と言えばいいのかな。
@0
1204. 農夫 ヤコブ 22:06
>>1193エルナ
「今日までクラ見てないから」って…。。

もう、ロッカー呼ばわりされたから、かなりフラットに見てきたけど、もうエルナは村なら片黒みないで思考停止で手順進めて、おしゃべりしてるだけ、仕事してなさすぎとしか言いようが…ない。普通に狼。
1205. 司書 クララ 22:12
>>1203
でも昨日は「吊れなかったら考える」って考えて▼書希望だったんですよね?
推理する情報を集めてたにしては書評は>>1157ですし…。
言ってる事と実際やってる事が違っていて、全然信じることが出来ません…。
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