G506 呪われた村 (3/10 22:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
司書 クララ、1票。
神父 ジムゾン、8票。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、木こり トーマス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、司書 クララ、青年 ヨアヒム、村娘 パメラ、羊飼い カタリナ、村長 ヴァルター、宿屋の女主人 レジーナ、負傷兵 シモン の 7 名。
仕立て屋 エルナ 22:45
ジムゾン、トーマス、お疲れ様ですよー

ジムゾンの人狼COきたー!!の瞬間に喉枯れてて悔しかったエルナですよー。
本当にジムゾンが狼?なら、これで宿が信用を取り戻すんですかねー。

そして宿の判定はどうなるっ (@益@)
840. 宿屋の女主人 レジーナ 22:45
[...は、サングラスをかけてその時間を待っていた]

あら、今日は約束時間ギリギリね。珍しいわ。ところで、今度のターゲットは青年ヨアヒムよ。どうやら、序盤の白狙いがどうしても許せないらしいの。これでお願い。

[...はスイス銀行の通帳と電子認証セットを手渡した]

後日・・・。

【青年ヨアヒムは殴り合いで私を打ち負かそうとしている人狼】なんで昨日私を襲撃しなかったの?w
木こり トーマス 22:45
えー!!喰われたー
841. 羊飼い カタリナ 22:45
【ジムジンは人狼教を信仰していたようです】
神父 ジムゾン 22:46
うはww
みなさんこんばんは!

トマさんおつですー
842. 宿屋の女主人 レジーナ 22:48
ちょwヨアヒムwwwww

なんで、昨日私を襲撃しなかったの???今日じゃなくて、昨日。すごい自信だね。とりあえず、今日は▼青で。
木こり トーマス 22:49
どもどもジムさんエルさんもおつでした。
まさか自分が喰われるとか夢にも思ってませんのトマでした。
843. 村長 ヴァルター 22:49
【宿の青黒、神黒確認】
おおう、これレジーナ真か?
兎も角、神黒は合っていて良かった。あれだけ殴っておいて白だったら申し訳が立たないのである。

青黒…が本当なら、私には多分見抜きづらい所だったのである。羊、宿、ナイスである。まだ宿真と決まった訳ではないが、PP懸念の日も伸びたことだし、宿狂・狼なら此処で黒出すにはまだ早い。真の目見て▼青が正着か?

襲撃はトマか。トーマス、ジムゾン、お疲れ様だ。
844. 青年 ヨアヒム 22:50
オッケー

【狩CO】
護衛はずっと羊

羊もお役御免だし、これで灰狭くなるでしょ。神白なら困ったけど。
845. 羊飼い カタリナ 22:50
ジムゾンだった;

トーマス、ジムゾン、お疲れ様でした…とりあえず墓下につ[黄金の蜂蜜酒][ジンギスカン][羊の串焼き]

霊としては人狼2人引けたので、それなりにちゃんとお仕事できた気分です。
仕立て屋 エルナ 22:51
ジムゾン、件の「やはり宿真にはみえません」発言は意図的ですかー?

やっぱり上は、宿真の方向で動いてますねー。って、狩人COでたー。えーとこれはどうなるん?
846. 負傷兵 シモン 22:51
な、なんだって…
ジムゾン狼だったの?
シモンはパメラに正座してごめんなさいしたい気持ち

てゆか昨日気づいたら発言がなくなっていた
みなさんごめんなさい以後きをつけます

襲撃トーマスか。貴重な癒し系が
847. 村娘 パメラ 22:53
【占霊両結果確認しましたー】

トマさん襲撃の理由ってなんでしょー?

…っとと【ヨアさんの狩CO確認ですよー】
これはー…
848. 羊飼い カタリナ 22:53
【青の狩CO確認】【当然霊媒師兼羊飼い以外の仕事はもっていません】
849. 宿屋の女主人 レジーナ 22:53
【対抗CO回して】
神父 ジムゾン 22:53
エルナ22:51 どうでしょうねー。僕としては上はなかなかおもしろいことになってますよーとしかいえません。
シスター フリーデル 22:54
シモンに癒し系と呼ばれるトーマス。ぷ。
850. 村長 ヴァルター 22:54
【青の狩CO確認】【非対抗】
851. 村娘 パメラ 22:54
あ、すみませんー

【私は狩りなんてできませんよー】
852. 司書 クララ 22:55
【ヨアヒムの片黒確認】【ジムゾンの霊判確認】【トーマス襲撃確認】
トーマス、ジムゾンはお疲れ様

ジムゾン狼か…昨日宿の発言洗って真っぽさは少なかったんだけど、どうなんだろう?
853. 負傷兵 シモン 22:55
おーレジがヨアに黒判定でヨアが狩COか
狼連続で吊れてるから引き続き余裕が1あるということになるけど、これは熱い展開だな
【屋神+LW】+宿もしくは【屋神+青】+修
ってことか
854. 負傷兵 シモン 22:55
あ非狩だよ
855. 司書 クララ 22:57
なんにしても、これで灰狼1確定ね
村有利ねこれで
【非対抗CO】するわ
856. 宿屋の女主人 レジーナ 23:00
エルナ真狩人透け透けで、すっごい焦ってたんだけど・・・。2dのエルナの焦りは狩人の焦りでしょ?あれ、どう見ても!とか内心焦ってたし、私一人で。
と、やっぱり対抗出てこないかー。【服真狩確認】自己満足してたのは、狩人としての仕事したかな的な感じだったじゃん。というか、透けて透けて。
857. 村長 ヴァルター 23:01
対抗出たら楽だったが、出ないのだな。
というか、青がLWだったとしたら、此処で即偽狩COはかなり大胆なのである。対抗出たらロラで即終了。素直に真か、よっぽど狩見抜いて襲撃した自信がある狼のどちらかである。
そして青狼なら、昨日の羊の思考通りに事を運んでも良さそうなものである。此処で狼の偽狩COは、リスクに比べてメリットが小さい様に思うのである。

ただ真狩とすると自占発言が気になる。1dのは特に。
858. 負傷兵 シモン 23:03
死亡狩候補はエルナトーマスか。リーザは違うんだっけ?
いやまて
残り面子が長書娘青
青真なら、シモンは娘より長書の方が人間と感じる
ただ神黒わかって娘には状況白要素が復活だ
青は狩としたら自占いの件が一気に微妙。
とりあえず明日やるね多分明日来るの遅いやおやすみなさい
859. 羊飼い カタリナ 23:03
本日の議題
■1.占内訳考察
■2.青考察
■3.GS(灰考察)
■4.本日の吊占希望
さて、どちらにせよ私にとっては多分今日が最後のお仕事になりますね…。
860. 村長 ヴァルター 23:06
宿>>856 一応樵狩人説もあるのだが、服狩人に自信があるのだな。

青の3d4d自占は、自分視点で真占の目がある所を見極めようとする意味はあるかもしれない。ただ、1dの自占は、例え皮肉であったとしても真狩から出る発言であるとは思いにくい。確白お弁当、斑で吊り、どちらにしても1d被占者の命は短いものだ。そんな中で自占を軽々と口にする狩人というのは、些か疑問。

詳しい精査はまた後で。あと娘考察も。
861. 負傷兵 シモン 23:06
もしかしてレジって真なの?
とかくだらない質問をしたくなった
ちなみにシモンは服を買いにいくお金がないんじゃなくて服を買いに行く服がないだけだぞ
じゃあね
862. 青年 ヨアヒム 23:07
宿>>856
とってつけたようだぞ(笑)

とりあえず最後の三人に残されたら吊られるのもやむを得ないので、それまでに狼見つけるよ。屋からのラインは分からないけど神から探してみる。襲撃されたら御の字。残されるなら二回はGJ出して見せよう。

宿の狂人要素は昨日言ったとおりかな。発見あったら補充するよ。
863. 司書 クララ 23:08
議題確認したわ
今日はもう時間がないのでこれで離席するわ
おやすみなさい
>>748 確かに神白なら一手喪失、でも残った占い候補を真偽決め打ちできないのなら、その一手で占真偽を絞り込めるわ、残った最後の占が真か偽かはさらに考察すればいい、これなら占機能を完全に捨てなくてもすむ選択よ
864. 宿屋の女主人 レジーナ 23:08
いやいやいや、ちょっと待ってよ。
自分占い発言は、あれは、初日白狙い占いに対する、いわば、反抗的な意見なだけでしょ?別に本当に自分占いを希望していたわけではないわ。それと今日も宿狂の大方の予想から、自由占いになると踏んでいたんじゃないかしら?今日の自分占いはいわば、私一人に対するものだったじゃん。率先して自分を占えとはヨアヒムは言ってないわ。
ただ▲宿でなかったのは理由がわからない。
神父 ジムゾン 23:11
今までの墓下のログ読んできました。なんか結構ほのぼのしていたみたいでちょっと羨ましいですよー。
にしてもエルナさんは無印で2回やってるとはいえG初参加であの発言力は凄いです・・・。
865. 羊飼い カタリナ 23:15
それでは本日の手順確認です。
宿狂の場合
5d 狼狂村村村村村
6d 狼狂村村村 ▼村▲村
7d 狼狂村 ▼村▲村←PP発生

宿真の場合
5d 狼村村村村村村
6d 狼村村村村 ▼村▲村
7d 狼村村 ▼村▲村
866. 羊飼い カタリナ 23:17
どちらにせよ1縄余ってますし、今日ヨアを吊って終わらなければ宿吊であとは灰殴り愛でいいかと思います。

そして一応今日も指摘しますが、司に投票が一票入ってますね。
867. 青年 ヨアヒム 23:17
初日の自分占いって、あれ白狙いならって条件付けてるわけだし、皮肉も込めてるし。何より占われる感じまったくなかったよ。
昨日の自分占いは、どのみち宿は今日どこかに黒出す日じゃない?だったら自分占いで狩COが面白いと思ったんだよね~。僕の視点も広がるし。
木こり トーマス 23:18
あ…ほんとだ。シモンが癒し系って言ってる。どの辺がなんだろ?
ログ読んできました。因みに私は人狼初体験でした。
>>863考察しても占の真偽は推測の域でないから意味ないんと思うんですけど。そうでもないのかな…
868. 宿屋の女主人 レジーナ 23:20
▲宿しなかったのは、勝算があってのことなの?
というか、これで村負けとかなったら、とてつもないわね。あとね、ヨアヒム、2回も偽装GJ出したら、大変なことになるわよ?

まあ、いいわ。面白い勝負ね。(こっちが圧倒的に有利だけど。)狩人COとか大胆なことしでかすのも追い詰められたとはいえ、すごい博打ね。

なんにせよ、みなさん、お疲れ様。ヨアヒムもお疲れ。また明日ね。
869. 村長 ヴァルター 23:21
あ、でもそうか。神吊りで残り1狼にされた上にLWに黒出されたら、対抗気にせず取り敢えず狩COするしかないのか?手順で▼青→終わらなかったらPP懸念で▼宿で取り敢えず最終日、という過程で確実に吊られるからな。

宿>>864 ん?何故自視点狼の不利な部分を庇うのだ?
「例え皮肉でも」言いにくいとは思うがなあ。

>>862 最後の3人まで残されて、吊られて村負けとか最悪では?何故「やむを得ない」?
シスター フリーデル 23:24
サブタイトル
「恐怖!真占い師が二人いた村」
870. 青年 ヨアヒム 23:30

最後の3人まで狼を見つけられなかったら僕の実力不足だろうに。その前に見つける。

あとカタリナ、その手順は違うと思う。僕を残して狼に喰わせれば良い。僕も羊も襲撃されなければ灰がグングン狭くなる。羊が抜かれたら僕を吊ればよい。
871. 羊飼い カタリナ 23:31
>>869そうですね、こうなったらもう残された手は狩COしかないと思います。うまいこと自分より先に真狩と宿が吊られれば、最終日まで持ち込めます
872. 村娘 パメラ 23:39
うーん…
昨日占い希望出してるのヨアさんだけですし、ヨアさんLWならさすがに大胆すぎますよねー
狩COもリスキーですしー

昨日の考察でレジさん真で見てる分難しいですー
詳しい考察は明日ですねー


おやすみなさいーzzz
873. 羊飼い カタリナ 23:39
>>870羊も青も襲撃されないとなると最終日は狼青羊です。仮に青白でも余分な先入観で私は▼青してしまうでしょう。
青を残しておいても、青か羊襲撃がなければ思考がフラットにならないという点で村不利となります。
874. 羊飼い カタリナ 00:07
>>870更に言うと、仮にヨアを残して明日▲羊となったとしますね。でもその場合、『霊の役目は終わったから、GJを出すために別の人を護衛していた』と言えば済みます。強弁なヨアなら残ったメンバーによっては言いくるめられるでしょう。また、狼は意図的襲撃ミスという手も使えるので、『自分を狩人に見せる』のは実に簡単なことです。
この現状でヨアを残すのは、余分な邪推の種になるという点でもメリットはありません
仕立て屋 エルナ 00:33
ジムゾン
赤ログとっても楽しみですよー。

青狼で思考停止したくなるのを我慢して考えてますよー。
▼青→▼宿→殴り合い、ってすると、襲撃は▲羊、▲意図的ミス、で灰4人の殴り合い。村人勝率25%ですよね。青狼でも確実に村人勝利で、かつ青狩の場合でも勝率あげられる手はないんですかね?

あるとしたら、狩人COした青が自らちゃんと説明するはずで、今のところちゃんと説明してないので▼青になりますが。さて。
仕立て屋 エルナ 00:34
昨日喉枯れで言えなかったこと:カタリナ先生のファインプレー(予定)

◎初日占い結果が絶妙
宿(狂)→屋(狼)→修(真)で見事狂人の動きを止めましたねー。

◎突然の占ロラ開始提案
みんなの素の反応を引き出しましたね。私はこの時の修の発言から、修真と判断しましたよー
その騒動の後で【●神】にしてるのも憎いですよ。●神の希望はほとんどなかったのに、見事スルーされてますね。独裁はより強い独裁で隠せ。
シスター フリーデル 00:51
ところで。
フリーデルさんはオカルトはまったく信じないのですが時折白昼夢で予知してしまいます。これは何かの病気でしょうか。
875. 青年 ヨアヒム 02:24
あのさあ。まとめ役なんだから客観的に手順考えてくれよ。僕から吊ったら灰はあと一人しか吊れない。今日灰から吊れば襲撃がどこでも灰を2人吊れる。それを整理して提示するのがまとめ役じゃないのか?疑心暗鬼になるのは分かるが、最終日に羊が▼青にするならすればいいじゃん。だからこそ僕はそれまでに狼を見付けると言っている。
カタリナはただ単に最終日の判断から逃げようとしているだけだよ。
仕立て屋 エルナ 02:30
やっぱ今日は▼青ですね。これでヨア狼なら終わり。

ヨア白なら、多分▲羊で、狼宿村村村になりますね。
そこで▼宿としても、狼は意図的襲撃ミスで狼村村村に持ち込みますよね(村勝率1/4)。

それだったら、狼宿村村村の時点で灰吊りでも同じですね(1/4で狼が吊れる)。吊り損ねても、狼宿村で、宿が真なら1/3で可能性が残ってる。宿狂なら宿が狂人COして詰みだけど

ということで、▼青→▼灰の方がいい?
仕立て屋 エルナ 02:34
ヨアヒム……恐ろしい子!
876. 青年 ヨアヒム 02:35
A今日灰吊りの場合
1▲羊なら当然に▼青。それを信じられないなら村人に失礼だよ。
2▲青なら▼宿▲羊で最終日に灰三人。
3▲宿なら▼青▲羊でやっぱり最終日に灰三人。
B今日▼青の場合
▲羊。明日は▼宿で襲撃なし。灰を1人も吊っていない上に灰四人で殴り合い。明らかに不利。

残った人が手順を踏襲すれば青を吊り逃すこともない。手順を示して自分が襲撃された時の進行を示す。これがカタリナの仕事だろ?
877. 青年 ヨアヒム 02:44
あ、ごめん。そういう意味では青>>862は撤回する。おとなしくカタリナ鉄板の局面だ。
あと、今疑っているのは長だ。長の実力で手順無視して▼青が正着か?とか思うはずがない。狼なら青から吊らせたいところなので、これは欲が出たと思う。
兵は残っている四人では1番白いと思う。あと昨日の書は意外に白かったようにも思うんだよね。娘がわからないが。もうちょっと考えてみる。
878. 青年 ヨアヒム 02:55
更新後を読み返したけど、やっぱり長狼はあると思うな。僕の狩COを見て1人だけエンジンのかかり方というか、敵意の出し方が強く出ていたと思う。
自占いはまあ微妙なんだけど、理由は三つくらいある。
・とにかく白狙いに反対だった。
・あの日あの局面で占われる気がしなかった。
・だから非狩ブラフにちょうど良い。
白狙いだったら長だったんだな。皮肉だ。でも占わなくても、リアクションから見つけられたと思う。
仕立て屋 エルナ 03:04
A今日灰吊りの場合
4▲灰なら?

ヨアが黒なら、狼狂村村霊になる。
ヨアが白なら、狩狂村狼霊になる。

ヨア黒なら▼青で終了だけど、ヨア白の場合▼青▲霊で、狂村狼になる。
つまり狼のヨアは、今日は▼灰▲灰に持ち込んで、明日になったら「まずい!今日▼青だと▲羊で、狂人COで終わってしまう!だから今日も▼灰するしかない!俺を信じてくれ!」とかいうのかな? うーん。
仕立て屋 エルナ 03:18
もしカタリナ先生に「▲灰の可能性は?」って突っ込まれたとしても、多分ヨアは、「狼がわざわざ灰を減らしてくれるなら大歓迎じゃないか」とか定性的な返答でけむにまくわけですかね!

これもしヨア狼で、このストーリーで逃げ切ったら、敵ながら拍手喝采ですね。すっごい気になりますよー
仕立て屋 エルナ 03:52
ヨア真狩なら狩人COする意味がないのを、>>877 で「勘違いでした」って感じで流してるんですよね。うますぎ
ヨア狼なら、狩人COは冒険ですよねー。対抗あったら詰みなので。でも狩COに成功したことで、真狩死亡を確認した上、灰吊りの「灰」に自分を含まない雰囲気を作ったんですよね。実のところ、ヨアはただの灰なのに。

本当にヨア狼だったら、まるで悪魔ですねー。すごすぎる。

気になって眠れないよう。
879. 村長 ヴァルター 07:10
おはよう。ヨアヒム頑張ってるな。

>>876 灰襲撃の可能性が抜けているな。昨日ですら灰襲撃だったのに、何故だろうか。私が狼なら、▲宿と▲青は有り得ないのだがな。灰が2狭まるのは同じだが、何故その可能性を考えないのだろうか。

ヨアヒムもジムゾンと同じく、ここにきて視線が自分本位だ。真狩でもう護衛対象もなく、此処で2GJ出すとか夢物語を口にする前に、さくっと状況整理で吊られるという考えは無かっ
880. 村長 ヴァルター 07:11
たのだろうか。青が真狩だとしても狩COで村が混迷して、灰吊り→宿吊り→青吊りで村負けとか十分有り得るし、それを「仕方ない」とすら思ってしまう青の感覚は、真であるとはやや思いにくい。手詰まり気味の狼が「そこまでやって吊られるのは仕方ない」と思ったとか、そういう方に考えてしまう。
>>877 ん?真の目残ってる宿が2人目の黒引き、そして吊手には狂吊りを除いて余裕1。なら▼青で問題なくないか?あの時点
881. 村長 ヴァルター 07:11
で狩CO見えてなかったし、青吊って終わらなければ破綻の確定した宿吊ればPPも防げる。宿先吊りでもいいが、宿は偽でも狂人濃厚。なら、今日で終わらせられる可能性のある方は▼青だと思うが。
少なくとも、青の狩COを見る前に▼青(or▼宿)以外が正着だとは思えなかっただろうが。

>>878 そりゃそうだ、今までふわふわした考察しか出来なかった所に、一気に情報が降りてきた。考えるのが楽しくて仕方ないぞ。
882. 羊飼い カタリナ 07:14
おはようございます。放牧に出かける前に、顔を出しに

>>875今までまとめの仕事から逃げたことはありませんよ。また、今日▼青でも白の可能性がある以上、それは逃げではありません。『疑心暗鬼の種を残さないこと』もまとめの仕事だと思って判断しています。青がもし白だったらと思うとそれだけで胃が痛いところなのに、そこを逃げていると言われるのは心外です。
逃げるとか村人を信じないというのは論点のすり替え。
883. 羊飼い カタリナ 07:14
>>875>>876は露骨に感情を煽る書き方ですね青>>876で灰襲撃の可能性が無いのは何故ですか? 疑心暗鬼を煽るための灰襲撃もあり得ます
更に客観的なことを指摘すると、ヨアは『真の目がある占が黒出しをした灰』です。狩決め打ちもできないので他の人から見ても灰です。狼からすれば、これ程都合の良いSGもありません。生かしておくだけで疑心暗鬼が煽れますから、逆に助かるくらいでは
>>877なら狼
884. 羊飼い カタリナ 07:14
からすれば羊さえ避ければGJもまず怖くありません。▲羊が通ったら灰は狭まらないのに、GJ狙いで護衛を外しますか? GJを出す可能性も低く、疑心暗鬼の種なら尚更残す理由が薄いのです。

白狙いに反対するために自占主張というのも論理が繋がっていません。皮肉としても微妙です。

昨日あれだけ殴ったクララを白いかもと言ったり、村長を黒塗りし出したことにも全力でつっこみたいですが、この辺りは本人達に任せます
885. 村長 ヴァルター 07:24
今考えている青吊りの最大譲歩は▼宿→▼青(→▼灰)。今日灰吊りは、青の狩CO見た今でも有り得ないと思う。最終日まで灰吊りチャンスを残しておけば、判断出来る材料はどんどん増えていく。早々に▼灰すると、間違った選択をしやすくなると思うのだ。

あとな、▲宿の発想が出るのは、やっぱり宿真だと狼に知れたからだと思うのだ。手順でいずれ吊られる宿を襲撃するという発想は、村側からは余り出ない様に思うが。では**
886. 青年 ヨアヒム 08:18
灰襲撃だと灰が狭くなるからもうけものだと思ってたからスッポリ抜けてたね。▼灰▲灰だと、明日は▼青で負けるね。確かに村視点だとそこで足掻くのが青狼の勝ちパターンだ。
正直なところ、神白だったときにどうしようかということに頭が行きすぎていた。ちょっと喉無駄にしたなあ。僕も青吊りで良い気がしてきたが、ここまでの喉を返して欲しい…。
とりあえず長狼は撤回する。妥協案含めて妥当だった。
887. 青年 ヨアヒム 08:26
白狙いなら自占いってのは宿に1番通じてるのが微妙だな。1番白いのは自分自身じゃんってこと。もちろん白狙いの人達が言いたいのはそうじゃないのは分かってるけど、だからこそ皮肉だと言っている。皮肉が通じないこともある。
宿狂だと、神に黒出して吊らせた分を青に黒出すことで取り返せる。だから黒出し放題って言ったけど、黒出すのが狂の仕事なんだよね。
残りはLW探してくる。
シスター フリーデル 09:14
フリーデルさんは青がっちりロックだったから、たとえ占襲撃で宿を喰ったとしてもここに至る展開は同じだったような気がする。
占い機能が壊れたら白狙いにこだわる理由は消滅してるから兵すっ飛ばして青占いだったのは間違いないし。

なんにしてもエルナの言うとおりカタリナの●神がクリティカルだったな。
888. 司書 クララ 10:11
こんにちは、ちょくちょく離席しなきゃならないけど、考えを言っておくわ
とりあえず、昨日の返答ね

羊>770 私の考えはすでに>>863で言っているわね
それとセオリーに従うのはそんなに悪いことかしら?
セオリーはいわば先人たちの知恵の結晶よ
セオリーになるからには、その結論に至った理由があったはず
それに結果論になるけれど、今回はセオリー通りで正解だったわ
それに羊>713は寡黙にトラウマがある
889. 司書 クララ 10:18
と言ったけど、私もトラウマとは言わないまでも、前村でセオリーに
反して斑吊りを希望しなかったために斑狼を吊り損ねて、村負けしたわ
なんならどの村なのかも教えられるわ

>>858 リーザも非狩COしていないので、可能性は0%ではないわ
シスター フリーデル 10:30
セオリーはともかく、もし神吊って白だったら真占が襲撃されたのが確実になるし、それこそ後々ハンパな疑念を残さないためにも神吊りで正解だったと思うね。
その後はどのみち灰の殴り合いになるんだし。
シスター フリーデル 10:51
なるほど「半端な疑念を残さないため」という理屈は説得力あるな。今後使わせてもらおう。
神父 ジムゾン 10:52
うーん・・・。クララの言いたいことは分かるんだけどここで「前村がどこだったか言ってもいい」ってのはなんだかなぁ。
やっぱりメタ的なことはこのゲームにふさわしくないというか、できればまサイなんでのは自分の中で考察を構築していく一つの要素程度に考えて思考を出していくほうが全うな気がする。こういうところゲルト先生の意見を訊いてみたいよ。
シスター フリーデル 11:34
まあ、「この村のログを読め」と言われて読みに行くやつはおらんだろーし、単に「無粋」としか思わんな。セオリーがなぜセオリーかまで踏み込まんと他人は説得できんよ。

これでもしフリーデルさんが司を疑ってる状況だったら、「セオリーの裏をかこうとして失敗した狼の逆恨み」でロックオン確実。ゲルトに聞くまでもなく、説得や弁解の手法としては有効じゃないからやめとけ、で終わり。
890. 青年 ヨアヒム 12:10
宿狂なら今日は確実に黒出してくるところ。だったら笑顔で殴り合いたいと思ったんだ。昨日の夜は、僕が後回しになれば灰に2手使えるじゃん?とか勘違いした。殴り合いに勝つことも考えていたのだけど、その場合には灰襲撃って灰を減らすだけだから想定外だったんだよね。長への疑いは僕の勘違いが原因なので撤回する。むしろ手順としては村視点だ。


初日は●神なんだよね。3-1で霊確定しているし、ここだけで切れている
891. 青年 ヨアヒム 12:11
と判断はできないか。ただ更新後の白とかトータルで見て長白くらいは決め打たないと村がバラバラになるな。▼青なら▲羊で明日は▼宿。最終日は灰4人で殴り合いなので、長白狼なら諦めるくらいの覚悟が必要かも。


神からのラインは娘>>775以降を丸パクリで良いかも。まあ吊り占い希望は誰が見返しても同じ結論か。2日目の希望は娘が▼神、長も▼神。でも屋も▼神だし、ここはライン切ってもおかしくないところかなと
892. 青年 ヨアヒム 12:12
は思う。▼妙が怪しいと思ったが僕くらいしか残ってないし。仲間切りもありえるので一概には言えないが書狼はあり得るように思う。って娘の評価が出てきていないが、不思議と僕の頭には入ってこないんだわ。ここは生き残った人に任せたい。


クララのセオリー重視は一貫している。マサイのセオリーは古いんだけどね。3-1で斑吊って霊鉄板の間に真が抜かれるのは負けパターン。これは尼が指摘していたと思うし、今じゃその
893. 青年 ヨアヒム 12:12
負けパターンをセオリーに入れるべきだと思うけど。しかも今回は神を吊っても占いの真贋分からないわけで。考察としての妥当性には疑問は残るが、それをどこまで白黒に反映するか。


兵自身は割と白い。
>>770と神>>789のやりとり。神>>710を見てもらえば分かるとおり、神はこの日の更新後に確実に尻尾を出している。神>>802に対してレジさんが思わず突っ込んでいるところもそう。神からライン見るの
894. 青年 ヨアヒム 12:12
はありだと思うんだよね。
っていうのは、兵>>702って、宿狂人、すなわち襲撃した尼が真だったということを知った狼の喜びにも見えるじゃん。まあ兵がそんな単純に喜びを表すかどうかは別だし、兵としては屋狼に喜んだと言えば良いだけなんだけど。ただ、神は神>>704でシモンの喜びように触れているのに、その理由は神>>789。いやいや、それはないでしょ。神って今までにそんなネタ振りまいていましたか?これは兵
895. 青年 ヨアヒム 12:13
仲間で思わず触れちゃって、自分が吊られそうになったからごまかしているように見えるんだよね。

ついでに目に付いた宿の狂人要素だけど。
・宿>>532狼引いたら興奮して先出しというのが不自然だな。宿視点で真襲撃は明らかだから、先出しで黒が一番効果的だ。
・服>>663のとおり。
・宿>>797「黒出してあげようか」。おい。これ確実に偽者じゃないか。
なんかなあ。昨日から宿狂と分かっていたのに説得し切
896. 青年 ヨアヒム 12:20
れなかった自分がなあ。結局宿にはきちんとお仕事されちゃったわけだし。手順は▼青なのは分かったんだけど、だからこそ狂人はその手順に乗せるべく黒判定を出すんだよ。

あ、1個忘れてた。樵襲撃だけど、樵は▼書にしていたよね。ということは、書が狼で意見食いか、意見食いと見せかけて書をSGにしたいかのどちらか。後者だとすると、娘>>847のようにトマ襲撃の理由を村に問いかけるのはちょっと怪しい。

GSとし
897. 青年 ヨアヒム 12:20
ては白:長>>書>娘兵:黒かなあ。GSって苦手なんだ。書いてきたとおり書兵娘それぞれに黒要素がある。大切なのは黒要素の数ではなく、どれが一番筋が通っていて、他の事実と矛盾しないか、だと思う。もっとガッツリ灰を見るつもりだったんだけど、ちょっと時間がない。鳩で読んで結論が変わったらそれだけ言いに来る。
@2
仕立て屋 エルナ 12:20
▼ジムゾンは既定路線だと思いますが、単に「斑だから」じゃなくて「ジムゾン占い時にフリ襲撃されたから」ですかねー。

前村やセオリーについては、フリーデルさんに完全賛成ですねー。マナーの是非はともかく、説得の手段としてうまくないですよ。

「私の言ってる事は全部ここに書いてある。読め」と言って六法全書渡された気分。面倒なこと言って反論させないようにしている、黒印象!って無意識のうちになりそう。
仕立て屋 エルナ 12:21
そういうわけで私に言わせると、200 字に収まってない長文を読ませようとする人はみんな黒印象なのです。黒印象のプレイヤーがすごく多いのですねー(笑)

カタリナ先生に初日から「議題回答は理由必須!」って言われて、とても困ったエルナでした。
898. 羊飼い カタリナ 12:33
>>888☆返答ありがとうございます。うーん…セオリーが悪いとまでは言わないのですが、斑を吊る余裕があること自体、そして今回は確霊存命とかなり幸運なケースです。長も言っていますが、詳しくはEPの方がいいですね
寡黙は、トラウマ云々以前にげぇむの根幹を崩す行為でもあります(極端ですが、突然死しない程度の寡黙に徹すれば尻尾は出さずに済みますが、論戦を楽しむげぇむで、それはお互いつまらないでしょう?)
仕立て屋 エルナ 12:53
ヨア狼なら、村長さんが▼灰の可能性をビシッとついたことでわりと詰んだ感じですが、ヨア狼が未だに信じがたいですねー。序盤に表であんなにアグレッシブに活躍する狼……

論戦より、客観的事実(占・襲撃)の意図推理とその説得が楽しい私的には、寡黙はありですねー。先生の気持ちもわかりますが
とにかく、そういう話をプレイ中にするのはあんまし。プレイ中は心に余裕なくて難しいですけど。先生まとめで特に大変ですよね
899. 司書 クララ 13:05
ごめん少し考えてたんだけど、これからまた離席する

兵:なんでシモンが4dで私に理解を求めてくるのかやっと判った
シモンは人に共感を求めて、手をつないでいくタイプなのね
私は近寄られると、まず擦り寄りを警戒してしまうから、タイプが
違うわけね、我ながら鈍くて呆れたわ
考察自体は一貫性があるのは認めるわ、気になったところには徹底的に
追求しないと気がすまないタイプ
気になるのは4dでのGS入れ替えが
900. 司書 クララ 13:05
結構大胆
私を白よりに見てもらって悪いんだけど、正直警戒してしまう
でも、考えたら昨日吊り縄に近かった私にそんなことする必要ないわね
彼が狼なら私との対話でそのまま、吊り縄まで持っていけばいいだけ
901. 司書 クララ 13:35
>>898 今はこの村との直接関係ない話をするのは、他の方が気を悪く
すると思うので、今は村に集中して、以降はエピで話ましょう

長:初日から通して希望やGS、発言を見てたけど、印象変わらないわ
特に特定の誰かと結びついている様子もない、希望は初日から一貫している
ライン切りにしてはやりすぎ感

ごめん、もう時間がない
少女 リーザ 15:04
初歩的な質問。
>>844なぜ狩COすると灰の幅狭まるのかよくわからない。村にとってどういいんだろう?
シスター フリーデル 15:18
真狩なら白だから灰−1。
自分は真だから狼の騙りと思われる可能性を失念してました、ってアピール。
902. 宿屋の女主人 レジーナ 18:46
うーん。私としては他灰全て白だから、なんとも。

ヨアヒムは全灰を満遍なく見ていたわけじゃないと思う。たぶん、1人1人灰をじっくり見ていって攻めれる部分を見つけては、そこを重点的につついていたと思うわ。
ただ、私の言動行動は逐一見ていたと思うわ。まあ、自称狩人だから自然と言えば自然だけど>>895の宿評は別に今日気付いたわけじゃないと思う。逆に指摘した部分を基に、私を狂人と判断していたと思うわ。
903. 宿屋の女主人 レジーナ 19:01
しかし…狼にすら、こんだけ狂人だと思われていたとすると、私は単にリアル狂人だっただけかもしれないわね。

ヨアヒムの頑張りを見ると、フェアじゃない勝負をして本当に申し訳なく思えてきた。
904. 司書 クララ 19:05
ちょっと出来た時間があるので

娘:彼女について違和感があるのは>>621で占内訳狂狼だけで
他の可能性の場合のリスクを言っていないこと
真狼の目があるなら、占ロラはリスク高いと思うのよ
>>637で潜伏狼のタイプを中庸域に限定して考察していること
例えば今回の屋は寡黙と言うよりは、突然死レベルだと思うの
3dで白出して白囲いするのなら、寡黙でももっと説得しなければ
意味がないし、屋吊りにも反応が
905. 司書 クララ 19:05
ないわ
フリーデルが言っていた白狼に対してなにも懸念がないのかしら?
私が修真で見たのも、過去にそれは見事な白狼がいたから、修の
言っていることがわかるからよ
彼女の発言から見える考察力から、その点についても何か考察が
あってもよさそうと思ったのだけど
906. 司書 クララ 19:17
青については昨日からずっと疑っているし、今日の青の違和感はすでに
長が指摘しているわね、便乗で悪いんだけど喉抑える為にこれだけでGS
だすわ
白 長>娘=兵>青 黒
希望は▼青
これから宿についての要素だすわ
907. 司書 クララ 19:24
>>117真能力者ならお互いのCOタイミングは尊重すると思う
>>149にも疑問、3-1陣形なら占保護の観点から霊潜伏は選択肢に出ると思う
なら、わざわざ真占が霊COを真っ先に呼びかけるのは疑問
>>180も村が白吊り続ける危険性が考慮されていない
>>187>>257はすでに指摘されてるわね
>>287も疑問ね、真占なら対抗からライン洗って考察したほうがより、灰狼
に近づけると思うのだけど>>4
908. 司書 クララ 19:28
>>478で言う真占の情報を生かしているようには見えないわ
>>507もクロス護衛なら対抗出させる必要はある?真狩がCOしたら次の日
は狼に噛まれるわ
>>580>>692もね、マナーの問題もあるけど自分で白出した相手なのだから
喧嘩腰ってのはどうかと思う

>>217はなるほどと思う、でも後付け感も否定できない
>>288は真占思考ね、対抗の偽要素出すよりは灰を見て欲しいわ
>>307は確かに性
909. 司書 クララ 19:33
性格要素と偽要素は別物よね
>>231>>257は能力者に皆が皆希望したいわけじゃないか(実際灰で能力者は
いやと言っていた真霊もいたしね)
>>289は恐らくライバルって言いたいと思うんだけど…言い訳っぽくも感じる
けど、まあ言っていることは解るかも
>>840襲撃懸念は真占っぽい

宿内訳についてだけど、単体で宿見たら狂、状況は宿真
正直、宿真は信じたいけど信じられない気持ちよ
910. 宿屋の女主人 レジーナ 19:45
と言うか、今日って狂人なら黒出さなきゃならない日かしら?
私がなんやかんや言うのも変だろうけど、別に狂人なら白でいいんじゃないかしら?と言うか逆にここで黒出す必要ってあるの?
911. 村娘 パメラ 19:46
こんばんわー議題回答していきますよー

■1.宿真、修狂、屋狼
神黒だったので、昨日の考察の引き継ぎですー

■2.宿真とみてるので、LWだと見てますよー
>>252で【自占発言は控えるように】と注意が出てるにもかかわらず、一貫して自占をほのめかせていましたー
村人、しかも狩人ならここまで頑なに村にノイズを撒くようなことするでしょうかー?
912. 村娘 パメラ 19:47
さらに2日目の青>>396で、狩の護衛先についても考察してますー
これはさすがに真狩の動きには見えませんー

■3.長=兵>>司>青
長は神黒がわかったので、ラインから白決め打ちですよー
913. 村娘 パメラ 19:48
兵についてですが、宿真ならもちろん白ですー
たとえ宿狂でもシモンさんがLWなら4日目兵に白を出した段階で狼視点で宿狂確定ですー
ここでベストな選択は5日目で▲宿なのですー。宿を真に見せる事もできますし、占い先予定だった青に疑惑を向けることができますー
ですが実際は▲樵、状況的に白決め打ってもいいでしょうー
914. 村娘 パメラ 19:49
司は位置変わらずですー
青が白だった場合は確認しなおしですねー

■4.▼青、占いは自由占い
青がLWなら終わり、終わらなかったら宿狂なのでですねー

ちょっとお出かけですよー1時間くらいで戻ってきますー
915. 負傷兵 シモン 20:04
やっと帰れた!
レジ>>910
状況次第かも
昨日は▼神になったわけで、レジ狂なら自分が黒出しした神の正体でその後の動きが変わる
神白なら、霊判定が見られて今日は偽確劇場だからどっちの判定だろうとどうでもよくて、
神黒なら、一気に真視獲得するチャンスでこっちが今日の実際の結果だな
そうなった場合、真視はとれても実際狼側の生存は自分とLWだけになるから、LWを生き残らせる行動しないといけない
916. 負傷兵 シモン 20:07
そしたら今日の自分の判定も重要になるよな
レジは霊判定より先に結果言わなきゃいけないし昨日は指定占いだったから、事前に神黒だった場合[屋神青]あるかなどうかなって考えて、ありそうなら今日は白出しだろうし、この組み合わせはないわって思ったら黒出しして吊らせるとか
そんな感じじゃない?
917. 司書 クララ 20:14
宿>>910 占ロラが見えている狂なら、黒出して自分より先に一人でも
多く吊らせることは考えると思うわ

ごめんなさい、これで離席するわ
918. 羊飼い カタリナ 20:16
宿>>910>>915>>916に概ね同意ですけど、狂の腕と性格要素が大きそうかと。

一時間程放牧に行ってきますね。22時前には戻って票まとめ周りはちゃんとしますので。
919. 負傷兵 シモン 20:20
えーとというわけでレジが狂だと、神黒を知ったのは今日青黒判定した後だよな。
狂だったら、あやばいやっちゃったってことになるけどあんまりやっちゃった感とか気落ちした感じはなかったね
そしたらヨアが狩CO。
これは狼の偽COなのか真狩なのか。狂ならさっき言ったみたいにヨアについてある程度人か狼か予想つけて黒出ししてるとは思うんだけど、それでもこのCOには偽黒の判断をあやまったのかどうかって、狂なら一瞬
920. 負傷兵 シモン 20:26
あせるかなんかするはず
別になんも考えないで黒出ししたってやっぱあれ?どっち?とか思うんじゃないかな

これに対する反応は>>849で対抗回させて>>856エルナ狩予想発言だけど、てことはあんまり躊躇せず青と対決姿勢を決めたことになる
青ほんとに黒なのかもって思ったらそっから自分が怪しまれて吊られた方が狼側にとっていいもんな
921. 負傷兵 シモン 20:32
なのでこの辺見ると普通に神黒見えてる真、もしくは青白に相当自信あった狂て感じ
んでここまでのレジはわりと野生の動物ていうか自由なキャラていうか、あんまり用意周到に>>915~みたいな準備を入念にするタイプじゃない気はする
なので反応速度見ても特に迷ってる感じがしないのは、真だからの可能性がわりと高いんじゃないかとシモンは思った

おなかへったからあとでまたくる
922. 青年 ヨアヒム 20:38
▼青は避けられないかな。

宿>>910
宿>>797にあるとおり、一騎打ちに応じてくれたんじゃないかな。楽しく笑顔で殴りあいたかったんだけど、夜中に手順間違えてこのザマだ。宿狂は自信があったので、それを確かめたかったっていう好奇心が大きかったね。殴り勝つ意気込みはあったけど、結果として村のためにならなかった。

白くなって襲撃されないようにと意識していたが、逆に黒くなり過ぎるとは。難しい。@1
923. 青年 ヨアヒム 20:51
僕に対する評価の動きを見返して欲しい。狼は青を吊りたいはず。
・書は今日に限らず一貫して僕を疑っている。
・長が僕を疑ったきっかけは、僕に原因がある。
・兵は僕を疑うに当たって宿の動きを分析している。
・娘は、娘>>911が唐突。だったら娘>>635とかで何で青白寄りなの?っていう。

僕の予想は娘。過度に依拠しないで欲しい。外したら二重に戦犯だからw

じゃ青だけに青ログで待ってる@0
924. 羊飼い カタリナ 21:24
放牧から戻ってきました。
希望提出ありがとうございます。
\|羊青宿司娘兵長
●|____自
○|_____
\|羊青宿司娘兵長
▼|青_青青青
▽|_____
まだの方は【22:00】目安にお願いしますね。
925. 負傷兵 シモン 21:26
んとそれで灰というか狼構成の方の話
シモンは3日目、>>627で言った▼神▼屋の順番の話のとこらへんまで宿真視で、屋神狼の考察とかをやってた
その日▼宿なヨアについても触れたけど、ヨアはレジ真のときひっかかるって言ったけど今それが高くなった状況

そもそも残りの灰のうち、神黒わかったし村長は状況白決めうてる
パメラについてもそのとき言ったけど状況的に白い、昨日の吊り希望とその理由になる考察もだけど
木こり トーマス 21:32
どもども…墓下なので今日はちょっと本業で張り切ってきて遅くなりました。
いつの間にかレジさんが真占になったマジック。
私の狂決め打ちは何だったんだろ?私道化?ねぇ道化でした?
これでやっぱりレジ狂でしたで狼勝利だったらすごいです。
926. 宿屋の女主人 レジーナ 21:33
ヨアヒムの健闘をたたえて、今は何も言わないわ。
ヨアヒム含め、皆さん>>910に対しての返答、ありがとう。

業務連絡ね。▼ヨアヒムに指差し確認。●は秘密。
それでは。 みなさん、お疲れ様。
927. 負傷兵 シモン 21:35
もともと序盤から疑いをもって神占いになるきっかけを作ってるうちの1人だ
あと2日目にシモンはパメラに、ジムゾンのことでそんな黒くなくね?みたいな質問したけど(>>424)、>>434>>435全然あっさり、黒いですーみたいなのが返ってきた
仲間ならどS

クララは▼神▼屋のとき灰で唯一の斑吊り。目立つな。周りにそろえた方が無難だし自然に見られやすいし、シモンとかに絡まれないで済んだと思う。
928. 負傷兵 シモン 21:39
あとで仲間切りとか言われかねないし
他に特別切れてるとか発見したわけじゃないけど対話の結果での白印象もあるから、さっきのレジ考察や、この辺総合して
今日は【▼青】希望
[屋神青+修]が狼陣営と思ってるよ
仕立て屋 エルナ 21:42
トマ狂決め打ちって誰が言ってるのですかー?
仕立て屋 エルナ 21:44
あ、トマが宿を狂決め打ちしてたって話ですか。
私は今でも宿狂だと思っていますよ?

これで終わりどうか、楽しみですねー。
木こり トーマス 22:00
そうです。あ、エルさんも宿狂変わりなしですね。
レジさん株が急上昇していったことに吃驚してました。
確かにジムさんの言うとおり面白いことになってると思います。どうなるかなー。
929. 羊飼い カタリナ 22:00
22:00となったので長が出していませんが〆とさせていただきますね。
\|羊青宿司娘兵長
●|____自_
○|______
\|羊青宿司娘兵長
▼|青_青青青青
▽|______
1d希望:羊>>281 2d希望羊>>488 3d希望羊>>665 4d羊>>816
仕立て屋 エルナ 22:08
神吊ってみたら宿の言う通り黒だった & 宿が青に黒出したら青が明らかに真っ黒な振る舞いを始めた

って展開を生存中に目の当たりにしたら、まあ宿真って思っちゃいますよね。

とかいって本当に宿真だったら、道化の称号は私のものですよー
仕立て屋 エルナ 22:14
ヨア狼だとしたら、ヨアも宿真と思っていますかねえ。全ログ公開が楽しみですよー
930. 羊飼い カタリナ 22:15
【仮決定 ▼青 宿自由占い】
仕立て屋 エルナ 22:18
誰も返事しないので代わりに
【仮決定了解ですよー】
931. 村娘 パメラ 22:19
ただいまですよー遅くなりましたー
【仮決定了解ですー】
木こり トーマス 22:22
ジャイアンが1個良いことしたらこいつ超良い奴じゃんって思われるパターン想像してしまいました。
青狼だったとすると私の思考状態はフリさんが1日目言ってた「1度白って思った奴は例え最終日真黒でも吊れない」って状態まできちゃてました。
どうでしょうね。個今日の宿→青の攻めが緩く見えるので狂って思っているかも。気の所為かな。
932. 宿屋の女主人 レジーナ 22:27
【当然了解よ】

さて、明日はどうなるでしょうね・・・
933. 宿屋の女主人 レジーナ 22:28
なんてね。さんざん狂人呼ばわりされたおかえしよw−☆
934. 羊飼い カタリナ 22:30
【本決定 ▼青 宿自由占い】
【▼青セット確認】

ヨアは最後大健闘お疲れ様でした。
エピでまた会いましょう。
935. 村娘 パメラ 22:31
【本決定了解ですー】
【▼青セット確認しましたー】

これでラストなはず…ですよー
936. 宿屋の女主人 レジーナ 22:33
ちょっと、皆セットしてるのよね?少なくとも3票入っているのは、確認できているんですけど、不安よw
937. 村娘 パメラ 22:33
今日はみなさん忙しそうでしたねー


ぜひエピではいっぱいお話ししたいですー
938. 村娘 パメラ 22:34
この場にいない人多いみたいですからねー
ちょっと不安ですー
仕立て屋 エルナ 22:35
この場にいないやつはみんな狼だ!ですよー
939. 羊飼い カタリナ 22:35
多分大丈夫だとは思いますが…不安
木こり トーマス 22:35
何か消化試合的な空気が流れてますね。これで終わらなかったらてんやわんやになりそうです。
940. 司書 クララ 22:37
遅くなってごめん、【本決定了解】よ
【投票先もヨアヒムにセット確認】したわ

宿狂なら青白?とか思うんだけど、やっぱり青の発言もう一度見てたら疑ってしまう

お願いだから、明日はもうエピであって欲しい
仕立て屋 エルナ 22:38
あ。02:30で「▼青→▼宿→灰4人殴り合い」より「▼青→▼灰→?」の方がいいって言ったけど、▼青で終わらなかった時点で宿狂確定でした。ということはどっちでもおんなじですね
941. 宿屋の女主人 レジーナ 22:41
よし。これで数の原理でシモン、村長が投票ミスしていても、勝つことができたわ。ささいなことでも緊張してしまうわね。
みんな、本当にお疲れ様。
942. 羊飼い カタリナ 22:42
これでレジ狂だったら是非弟子入りしたいです…w
…明日でどうか終わりますように。

いあ! いあ! はすたぁ! はすたぁ くふあやく ぶるぐとむ ぶぐとらぐるん ぶるぐとむ  あい! あい! はすたぁ!

皆さんに(墓下含) つ[黄金の蜂蜜酒] [アイリッシュシチュー][ケバブ][ジンギスカン][マトンカレー][羊のしゃぶしゃぶ]

これで一体何頭捌いたやら…皆さんお疲れ様でした。
それでは@0
木こり トーマス 22:43
宿が投票の事をすごい気にしてるのが何となく気になる今日この頃。それこそ気にしすぎでしょうか…
仕立て屋 エルナ 22:44
いまさら宿真に見えてきたなんていえないのですよー@0
木こり トーマス 22:44
リナさん頂きます。羊はリアルに好物ですむぐむぐ…。
943. 宿屋の女主人 レジーナ 22:45
>カタリナ

 弟子入り?ごめんなさい。私はまだまだ未熟者だから、それは受けられないわ。
次の日へ
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