G1978 荒地の村 (2/13 23:45 に更新) rss

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mode :
行商人 アルビン、1票。
農夫 ヤコブ、9票。

農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
パン屋 オットー 23:45
青年 ヨアヒム ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、司書 クララ、神父 ジムゾン、シスター フリーデル、行商人 アルビン、パン屋 オットー、羊飼い カタリナ、仕立て屋 エルナ の 8 名。
608. 行商人 アルビン 23:46
ヨアヒム襲撃みやした、お疲れさまでした、まとめありがとうございやした
わたしいますので、3分に出しますよ
もうわかってるとおもいやすが
609. 司書 クララ 23:47
今日は素直にカタリナの白を食うんだね
っつーことはやっぱニコラス食いには特殊な意図があるのかなぁと思ったりしたけどここから思考伸ばしてもなんかややこしいことになりそうだからいいや
一応ヤコブ投票しました。
ヤコブも流石に青食われるかも?まで客観的に言えなかったんじゃないの。他人に対してまで襲撃懸念を要求するのはヨアヒーもちょっと手厳しいね、あんたも案外アルビンにロックかかってんじゃないのて思った
610. 羊飼い カタリナ 23:48
夜明けですね。
今日の占い結果です、【リーザさんは白判定です】
611. 行商人 アルビン 23:48
【ヤコブさんは人狼でやす】

ヤコブさん、ヨアヒムさん、お疲れさまでやした。
羊飼い カタリナ 23:49
アクセル生きてた
612. 神父 ジムゾン 23:50
【占い結果、霊能結果確認】しました。

リーザさん白はうれしいですね。
ヤコブさん黒判定ですか。どうとるか、ですね。

ヨアヒムさん、ヤコブさんは墓下からみまもっていてください
つ[チョコレートカスタードケーキ][メロンケーキ]

頭を冷やしてきます
613. 少女 リーザ 23:50
【もろかく】
確白かー、よろしくね。屋も農に投票してんのかーいと突っ込みつつ。頑張ります……

☆【今日の吊り方針は屋吊りが多そうだけど、本格的に羊商決め打ち本線でいい?】を投げとくね
614. 司書 クララ 23:51
占霊判定見たよ
わたしからしたら屋吊りでも商吊りでもあんま変わんないんだけど、
流石に屋と商なら商の方が真の世界線はあるかなぁと思う。その場合は強い対抗だったなぁって話だけども

商の保護者になってた青も食われてるしね。
(狼ガチで信用戦全不利ならカタリナ真ならそろそろわたし食われてもおかしくねえかなぁって思うから青襲撃が意見食いの可能性はちょっと検証する)

というわけで今は▼屋です
615. シスター フリーデル 23:51
おーっ結果見たぞ!
妙は確白だな、まとめよろしく頼むぜ!
(肩の荷が降りてホッとした)
(あと自分で言うのもなんだが、私狼ならまとめ交代嫌だから絶対妙噛むところだよっていう白アピ)

ヨアヒムはお疲れ様!
ヤコブと一緒に墓下暖めてくれなっ
神父 ジムゾン 23:52
アクセル生きてたね。これはRPPの可能性があるが、正直我々から無理して勝負を挑まなくてもいいと思っているよ。

ペンギンも占い結果おつかれさま。村として情報のほしいところだったと思う。
襲撃先については独断で変更させてもらった。
また意見を出し合っていこう。
ルッツもできるだけ早く占い結果を落としてくれるとうれしい。みんな待っているよ
616. 行商人 アルビン 23:52
【カタリナからリーザへの白判定確認しやした】

リーザ、確白でやすね。昨日さんざん絡んでしまいやしたが、まとめをお願いいたしやす。
白判定でやすし、わたし吊で占機能を生かしやしょう。
ジムゾンの深呼吸わかります。今日こそちゃんとラインから答えを探したいでやすね。ヤコブさん、切ったりしてるでやしょうか。
神父 ジムゾン 23:53
これ、アクセルわたしに気付いてるってことかな。
それならすごいな
617. 司書 クララ 23:54
いやアルビン真なら強欲にオットー吊りなよ。正直カタリナ偽ならそれを突き止めて告発できるのって世論で信用集めているアルビンにしかできないことだと思うんだけど(オットー吊って白判定を見る、って前提だけどね)

なんかそういうところやっぱ信用できないわ。
仮にアルビン真でアルビン吊って負けたらそれってわたし、アルビンが生きようとしなかったせいだと思うもん。
ま、ホントに負けたら他人のせいにはしないけどさ
618. 羊飼い カタリナ 23:54
まぁ昨日の提案はほんとになかったことにしてください。提案するなら最後まで私の責任でやるべきで、灰や白の人たちに反応させるべきではなかったです。

確定白ができたのは喜ばしいと思うので、今日はよろしくお願いします。

そして、ジムゾンさんは今日もありがとうございます!
いただきますね。
619. 仕立て屋 エルナ 23:55
旅と青とで共通してんのは農偽と神疑い。

あたし神父さん狩目強めに見てたからあんまり触りたくなかったんだけど、この状況だと●行った方がいいのかなぁ。

商真打って占真贋判断を引き延ばすなら灰吊りって手もあるにはある。
神父 ジムゾン 23:57
アクセルとしては霊能ローラーを推せばナチュラルに勝てるってことだよね。
私としては霊能ローラー推すけど、村がそれに反対したときはまた対策をその都度考えて答えを出していこう
620. 司書 クララ 23:58
しかしカタリナ真の世界線だと灰は3人だけだね
エルナ、私、ジムゾンの3人だけども。
エルナと私で意見合致したけども実際どうよ?
私たち両村の場合ってジムゾン狼なんですけどけど・・
オットーの場合も同じく灰3人になるかもだけども。
灰の狼、恥ずかしながらあんまり検討ついてない。ジムゾンとエルナだったらエルナだけど・・・・。
昨日も喉大事にしてたつもりだけど怒られましたし今日も喉大事に頑張ります。
羊飼い カタリナ 23:58
無理して挑まないというと、アクセルが狂人COを匂わせない限り無視して普通に進行しようということ?

アクセル気付いてくるかなあ。絶対私のこと真だと思ってチクチクしてきてるからRPPは無理だと思っているかもね。
621. 少女 リーザ 23:59
進行貰っておいてなんだけど、明日朝めちゃ早いので寝たいの……ごめん……

明日はお昼と夜8時以降が丸々使えるから、そこで喉使いたいと思ってるよ。

【各自今日の吊り方針とLW(灰狼)予想、残った水晶の使い方】をみんな考えてほしい。屋の結果見てから喉使ってほしいかな……

喉端に昨日のわたしの▼屋希望理由でも。発言の落とし方と発言から見える余裕のつり合いが変だと思ったから、捨て票覚悟の警鐘だったの。
パン屋 オットー 00:02
wifiわるいから今結果落とせそうにない
ちなみにアクセルは真狼狼知ってるし真から娘白出てるの知ってるから真と思っているってことはないとおもうよ
神父 ジムゾン 00:04
そうだね。アクセルが狂人CO、ないし霊能ローラーを強く推すのであればナチュラルに勝ちにいけるけど、
今有利な状況で、無理に勝負しないでいいと思っているよ。

アクセルは確かにペンギンを真だと思っているね。
ペンギンには負担をかけてしまうけど、このまま普通に進行したほうがいいんじゃないかと思っている。あせらなくていい
神父 ジムゾン 00:05
ルッツ!きてくれてうれしい

そうじゃん!アクセル真狼狼しってるじゃん!
これは霊能ローラーでナチュラルに勝ち筋にいこうとするアクセルの姿勢をひしひしと感じるね
622. 行商人 アルビン 00:06
わたしも明日、長い時間馬車に乗ってお里からなので遅くなりやす
オットーさんの要素として、狼占要素なんでやすが、2dにリーザが指摘してた浮上してないわりに理由が深いなんでやすよ
=浮上してないのに議事を把握出来る=赤がある
赤で連絡しあってるんじゃって邪推でやすが考えやした。これをリーザが指摘してたので、屋妙陣営の動きでここは変だなと考えた箇所でやす。でもオットー、判定落として下さいね。また明日**
623. 羊飼い カタリナ 00:14
リーザさんのまとめ方針は読みました
>>613
これは、オットーさん吊り希望が出そうだけど、今日は私とアルビンさんで勝負する日にしましょうということですか?
だったらもう私は▼アルビンさん、と言うほかはないので今のうちに宣言しておきますね。
それとも、今日はオットーさんを吊って明日から決め打ちをやろう、と言いたいんでしょうか

吊られ際まで熱い遺言を託してくれたヤコブさんの思いは受け取りました。
羊飼い カタリナ 00:17
あ、そういえばそうか。ルッツありがとう!
占い師として扱われ続けていて、本当の構成を忘れてました。

回線かぁ。良くなったらまた会おうね。
神父 ジムゾン 00:21
ペンギンも占い師のふるまいとしてもうしっくりきているね。
それくらい自然にやるのがいい。これから占い結果を落とすことが必要になっても、自分の占いたいところをそのまま占えばいいと思うよ
神父 ジムゾン 00:23
ルッツも来てくれているのに占い結果をおとせないのは歯がゆいね。
電波状況がよくなるといいな。そうなったらまた話してこれからの道筋を相談しよう
624. シスター フリーデル 00:25
>>613
私は商非狼の要素強いと思ってるが(>>616もそうだが、真ってかすごく狂に見えちゃうんだ…)、確度は80%くらい…
娘狂を揺るがす気持ちはないんで、真なのかぁ…?と落ち着いてる
屋の結果次第だが、白引きだった場合はたぶん▼商で出すなと未来予測

パン屋って>>473で霊の真偽はあんまり考える必要薄いって言ってるんだよね
屋★いつどういう理由で▼農セットしたのか聞きたい
神父 ジムゾン 00:31
今夜は休ませてもらうよ。
しばらくは議事録を見ているとは思う。
ゆっくり休んで、明日に備えたい
625. シスター フリーデル 00:36
屋のログ読み直してて、すごい誤読に気づいた…
カリカリって仮仮って意味か!
オットーが(焦りや怒りで?)カリカリしてセットしたって意味かと思ってたわ…なぜにカタカナやねんと
書がなんでカリカリしてると思ったんか意味わからん…から疑問がスタートしてたわ

あとは羊真ならなんで襲撃されんの…?という疑問が私の中でずっとある
仮で商→屋と吊った場合最終日までに羊の結果は2回見れるからLW特定されるが…?
626. 行商人 アルビン 08:35
おはやうございやす。昨日眠る寸前に動きの方向性が似ているのと羊襲撃がないことにより農羊狼があるんでやしょうかがポワンと浮かんだのでやすが、
いままでは朝までには来ていたオットーが、ここまで来ないと体調を考慮しやしても真切っていいんじゃないでやしょうかと考えているところでやすよ。でやすが偽視から出にくくなってて体調悪いだけを捨てやせんよ

オットー、結果と理由を落として下さいでやす**
627. 司書 クララ 09:33
オットーが真かどうかもアルビンで色見ないとわかんねーんだしオットー吊ろうぜ〜磯野〜

旅襲撃だけ異様なんだけど(なぜいきなり純灰?)、よく考えたらカタリナが二日目は伏せてたから、占い先襲撃って選択肢がなくなるので、GJ避けようとしたら純灰しか食い先がないってことに気づいたので脳内的な課題は払拭されたかな
628. 少女 リーザ 10:43
ちょっと来れたよ、おはよう!

屋が出てこない理由として、質問攻めの重圧で~、ってのは気楽そうな性格考えると違う気がしてる。個人的には、結果貼り遅延で議論停滞を狙ってるならタチが悪いなと思った。

>>623中段、前後どちらの意味もあるよ。▼屋なのか、それ以外なのか。

>>624修の商非狼。★要素の予測はつくけど根拠説明欲しいな。
わたしは屋青旅の発言読み返してくるね。**
神父 ジムゾン 11:52
こんにちは。今日も力を合わせてやっていこう。

ルッツ大丈夫かい?無料のWi-Fiスポットにいったりできるかな
パン屋 オットー 11:55
風邪中だけどセブンまで行った。
とりあえず理由考えないといけなひ…結構全部赤頼らず理由書いてきたけど、今回も書けるかどうか…
神父 ジムゾン 12:03
ルッツ、頑張ってくれてありがとう。無理はしないでほしいけれど、占い結果は村のみんなが待ってる。理由があればとてもうれしいけれど、あまり無理をしすぎないでね
629. 行商人 アルビン 12:14
>>628
リーザ
わたしは良心に基づき善意に解釈すると>>626下段でやす
でももっと、へたな人間なりに考えたことがありやすで。
屋が狼で、屋凸寸前とみなさせ、ケアなしで「人外の可能性がある」と理由とし、▼商の流れをつくり、決定のあとに顔をだし凸回避。それにより灰狼と屋狼の生存を狙っている、真霊を先に殺す。オットーの考察濃度自体は、低くないのはリーザもしてやしたでしょう?戦術として、
630. 行商人 アルビン 12:17
戦術として、それくらい考えられるでやしょう。
わたしなら絶対にしやせんが。リアルの人間の時間を一定以上費やすこの狼探しの場において、そんな手はつかいやせん

でも戦術としてはありえることでやす

でも、そんなことは、ひとりのプレイヤーとして考えたくないでやすがね。昨日来るといって来なかった、そういう人にならそう疑いをかけても許されやせんか。
オットー真占ならはやく結果を落として下さい。**
パン屋 オットー 12:18
そんな事はしまへん。

占い理由に結構時間かかってるんです許してください
神父 ジムゾン 12:20
ルッツがそんなプレイをしないのは占い結果とちゃんとした占い理由を落とせばわかってもらえると思う。
大変だとおもうけど、がんばって
631. 行商人 アルビン 12:23
上にのべた考えはこの国の決まりに従わないようなことです。ですので言うかはまよいやしたで

クララ狼でオットーがその手を使うってしたら止めるでやしょう。ニコラスとあの勢いで話してやしたし。誰が灰狼でも、止めるでやしょうが。
クララ-オットー-ヤコブ陣営だと、クララの発言力は大きそうでやす。赤でどんなに訴えかけても無駄なことはありやすけど

来てくださいね、わたしまだ、真切ってないですよ@12
632. 神父 ジムゾン 12:24
みなさんこんにちは。
>>606 リーザさん
回答ありがとう。単純にうっかりだったことはわかりました。
リーザさん村のまとめよろしくお願いします。

オットーさんは何か事情があるのだと思います。
体調がすぐれないとおっしゃっていたように思います。
もう少し待ちましょう。
633. パン屋 オットー 12:30
おはようふ…
【ジムゾンは人間でした】
最近は不運な事続きなので、今回は本気で占いたい所狙ったんです。 多分本セットでも占いに行ってるだろうなっていう所。

だ け ど も 今回は体調が悪い面もあり発言があまり見れなかったので、個人的色付けずに残したくない人を占いたかった。
そして少しだけログ見てたら神は言語化出来ない白はあっても強い白要素がないという2dまでの村の全体を見て、
634. 司書 クララ 12:31
オットー狼ならそもそも凸回避とかそんなレベルじゃなく普通に信用とってカタリナに勝たなきゃ話にならないんだけどね
アルビン(真で)吊れるか吊れないかはカタリナ真の世界線なら大した問題じゃないし
普通に多忙とかでしょ。
そうじゃなきゃ戦略破綻しとる。。。。
635. パン屋 オットー 12:31
例え偽目になっていたとしても、少しでも村の思考解消になればな。とこれが考えた結果です。
私本人も神から白も取れていなかったですし、今回は個人的に色を付けておきたかった所を占えたし個人的良かったと思います。
村全体が良かったと思ってるかは知りませんが。


理由は以上です。
ところでそろそろ羊が囲ってる可能性あるのかなぁ。と思ったけど囲い先だと思ってるのが修しかいなかった案件。
636. 神父 ジムゾン 12:32
【オットーさんの占い結果確認】しました

オットーさん来てくれてよかった。
私白ですね。
オットーさん真もみています。リアル事情大変だとおもいますが、気持ち切らさないで頑張ってほしいです。
少し席を外します
パン屋 オットー 12:33
ここでの囲いは羊も噛まれないので疑われている所で屋真に傾く可能性で神白押し通せる事や羊真になっても私の偽目の大きさでわざわざ囲いに来ないだろうという裏を掻いた結果だったりします。
神父 ジムゾン 12:33
ルッツ、占い結果落としてくれてありがとう。
私占いもいい占い先だと思う。
ペンギンと3人でがんばっていこう。
パン屋 オットー 12:36
一応どっち路線でも繋げれる様努力はしたつもりだから後は浮上次第…!
神父 ジムゾン 12:36
そうだね。私に白だしてくれるとペンギンが疑われた時に私の白を主張してくれる人がいるのは大きい。
体調が少しでもよくなったら、また発言してくれると村のみんなも喜ぶとおもう。
偽目でみられていて、心がつらいかもしれないが、私たちは仲間がいる。相談してうまくやっていけるさ
637. パン屋 オットー 12:40
あと毎回謝罪してるかもしれませんが遅れてすみませんでした…。

ちなみに当たり前の事かもしれないけど少し朗報あって、夜は一応来れます。
そこら辺にて質疑応答や灰単体考察とか出来れば思ってる。

ちなみに農投票は>>460を見てて霊の事マジで見てなかったので霊の中で適当に投票しました。 一応自投票よりは良いと思ってやった行為なのでダメならば謝ります。ごめんなさい。

どんだけ私謝ってるんだ(真顔)
神父 ジムゾン 12:40
発言を落としてほしいとは思っているけれど、無理はしないでね。
リアルが大事だから。
ゲームが始まるとそんなときに限ってなにかあるよね。
638. 少女 リーザ 12:48
【屋→神白確認】
屋は来てくれてありがとう。

完灰が書だけになったわけね。書は個人的に単独感と思考の出入りがきれいに見えてるから白取ってるけれど、囲いがあるのはどこだろう…?屋がこのタイミングで囲いってあるのかな……?占い師から取れる要素が自分目線中々少なく見えるけど、もっかいそこも見直す必要ありそうだよね。

青農旅の発言もまだ読み返せてないんだけどね…
639. 少女 リーザ 12:53
書が初日白出てるのまたまちがえましたごめん、服が完全灰だね……

考えたくないことだけど、娘真狂だし農真とかならもう今日が正念場なんだよね、真役職はおろか狂人吊ってる暇もほぼない……気合い入れてこぉー……
640. 羊飼い カタリナ 14:52
オットーさん来てくれましたか。体調が良くないとは、大変ですね。でも流行り病に倒れることがなかったのは良かったと思います。

リーザさんからの返答は読みました。理由は夕方以降になりますが、今日はアルビンさん吊りでお願いしたいです。霊ローラー完遂でも私との信用勝負でもいいです。でも、どちらにせよアルビンさんからでお願いします。
思考開示はまた後で。まずはこれだけ先に言いに来ました。
641. 羊飼い カタリナ 15:01
オットーさんは来てくれているし夜にも発言できるらしいので、オットーさんの戦術を邪推することに喉は使わないでくださいね。
今日は違うことに喉を使うべきです。

あとフリーデルさんはクララさんへの誤読に気付いたそうですが、私がクララさんに触れたことへ感じていた違和感も払拭してもらえたんでしょうか。

自白から信用されていないのは私が悪いのかもですが決め打ち場面で揺れられると困るので疑問があれば教えて。
642. 仕立て屋 エルナ 17:11
羊がこの段階で屋でなくて商吊り優先させるのは羊真目線のメリット薄くて「意味不明」とアタシは思うんだけど。理由ある?

書>▼屋▲商だった場合どうする。

尼>言うて「羊目線詰むギリギリの日に羊を噛む」路線なら最終日前に羊噛んどきゃ十分、でもあるんだけどね。
643. 仕立て屋 エルナ 17:14
ちなみに。現時点「正しい手順」の範囲内に収まりそうな手順は4パターンあります。

1)▼商>▼占決め打ち>▼LW狙い
2)▼占決め打ち>▼LW狙いで2吊り
3)▼占>▼占>▼LW狙い
4)▼純灰(=服)>▼占決め打ち>LW狙い
644. 仕立て屋 エルナ 17:18
まぁ3は誰もやる気ないやろ。1はあたしは最低でも商は白だとは思ってるので全力で反対したい。
今の世論って多分2だろうけど、例えば▲羊通ってしまった場合とか多分▼服は挟まるなーって印象だし、羊が偽の場合で服が羊目線の狼にされてもコレまた勝ち目ないなーって印象なんで自吊りながら意外と4アリな気がして。

あたしの予想通り神父さん(クララでもいいけど)狩COするならやれる事もう少し増えるけどなー
645. 神父 ジムゾン 17:29
みなさんこんばんは。
エルナさんの>>643がみえたので
★エルナさんは4でも勝ちパターンあると考えておられますか?エルナさんは吊られてもいいの?

私はクララさんとエルナさんと私が村から見て灰狼の位置だし、クララさんかエルナさんどちらか狼なの?って思っているけれど、エルナさんの手順4にびっくりしてしまって反応しました。
私はアルビンさん真目ではみてるけどヤコブさんと拮抗してるのは言っておくね
646. 仕立て屋 エルナ 17:41
神>再掲するけど「服が羊目線の狼にされてしまったら絶対負ける」と思ってるので、それを避けるための手順だよん。
実際コレなら商白も打てるし明日には屋羊両方の判定が揃うし。超合理的!……何であたし純灰なんだろうな。

狩話したついで。羊偽怖いなら、護衛空けて「食わせてしまう」というのも一興かなー(まぁ、実際今日の護衛は妙でええやろ)。でもソレやるなら羊目線の灰削っておかないのも羊真だった場合怖いやろー
647. 神父 ジムゾン 17:45
>>646 エルナさん
服が羊目線の狼にされてしまったら絶対負ける を考慮されての提案だった旨、了解しました。

私はアルビンさんを決めうちはまだできないから、今日の進行とても大切だと考えている。
私はカタリナさんが襲撃されていないのは、カタリナさんを残すことで、ずっと生きてる?偽では?という疑念を抱かせるためにあえて狼側が放置していると考えます。
648. シスター フリーデル 17:46
パン屋の結果も了解!
屋真の場合、私目線は服狼確定だわ!
羊服の組み合わせで違和感ないか見てみるか

(娘狂おき仮定の整理用)
/羊屋|商農|服書神修妙|旅青
①真狼|真狼|灰灰灰白白|白白
②真狼|狼真|灰灰灰白白|白白
③狼真|真狼|灰白白灰白|白白
④狼真|狼真|灰白白灰白|白白
649. 神父 ジムゾン 17:50
リーザさんの議題に答えます
今日の吊り方針とLW(灰狼)予想、残った水晶の使い方
霊能ローラー完遂が一番安全だと考えています
クララさんかエルナさん。 ここに来て、エルナさん白い?って思ったけどまだ考えます
エルナさんに占いをあててほしいですね

クララさんの喉使いはプレイスタイルだと思うけど、吊られそうになったときに喉がないのはどうなの?っておもったけど、2dは能力者吊りの流れだったよね…
650. 仕立て屋 エルナ 17:52
手順ガン無視していいならエルナさんはシスターが吊りたいでーす。

昨日もアタシと神父さんの両方に疑念撒いてる感あるし、占真偽も「羊偽かも」から進まないんだよねー
昨日も言ったけど屋真の検討してくれや感がマッハ。
651. シスター フリーデル 17:55
>>服
それやるくらいなら、▼商●服統一の方が、村からしたら分かりやすくて良いぞ
(羊噛まれたら知らん)

服が死にたがるポーズを見せるんが、どう捉えたら良いんかの
この辺妙商にどう見えるんか聞いてみたい
神父 ジムゾン 17:56
フリーデルさんの表を参考にすると、オットー真ならフリーデルさん視点ではエルナさん狼。
そしてエルナさんはフリーデルさん吊りたいの!?
★エルナさん フリーデルさんを吊りたい理由を教えてください
神父 ジムゾン 17:57
また間違えた!
652. 神父 ジムゾン 17:57
フリーデルさんの表を参考にすると、オットー真ならフリーデルさん視点ではエルナさん狼。
そしてエルナさんはフリーデルさん吊りたいの!?
★エルナさん フリーデルさんを吊りたい理由を教えてください
653. 仕立て屋 エルナ 17:59
尼>そんなん知るかー
あたしは商は吊りたくないんじゃー

しかし羊尼なら。羊って割と対話姿勢あったのに無理くり囲うってあんま狼の挙動でもない気がするんだよな。
ってことは偽なら狂?実際尼が黒いからと言って屋信用できるかどうかも別問題でなぁ……。
654. シスター フリーデル 18:00
>>服
ワロタw
↑の>>651のそれは服の4に対してな
>>650はさすがに意味わからん
服は羊真派じゃないの?
羊のグレー詰めずに誰をLWと想定してるのか、思考の流れがさっぱりやで
私単体が黒いっていう感情吊り?謎い…
655. シスター フリーデル 18:17
服なんかスイッチ外れた?ってくらい言ってることが無茶苦茶だぜ
>>653 羊狂ってことは娘真か?
私そんな娘より疑わしく見えるとか…なら娘の真要素あげてくれよ

占い師への感想は、発言姿勢に差はあれど羊単体が白くないんよなー
今日▼商希望なのも、占い師目線じゃない
(昨日から言ってた書の要素とりは、私の読み違いあるから一旦ぽいさせて)
屋は今日の夜は来るらしいからそこでなんか手がかり見つけたいな
656. パン屋 オットー 20:08
およ?案外議事伸びてなかった…

少し整理。
私視点灰がどんどん噛まれていってるんだよねぇ。狩狙いなのか僕の占い先噛み狙いなのか分からないけど、あんなにも浮上してなくて占い先噛み狙いするとは思えないから素直に見れば狩狙いか…。

服or修狼は確定だからこの二人の精査+質疑応答したいと思うよ。
とりあえず過去の質問見てこようかな。 多分あるような気はしてるんだよね。
神父 ジムゾン 20:23
みんなこんばんは。山場がやってきたね。気負いすぎず自然にいこうね
657. パン屋 オットー 20:26
ん?そういや私が今日占えれば視点狼確定するのか。
精査する必要性有るのかな。とか思ってしまったけど今日死んでしまう可能性もあるん…?▼屋希望もあったらしいし。というか今の書がそうなのか。

ならば自分視点ではこう思っているって死ぬ場合にも対応出来るように主張しなければならないね。だから確実に精査は要るね。

じゃあとりあえず過去質問探してくるよ。
658. 神父 ジムゾン 20:29
オットーさんこんばんは。
>>656で 狩狙いなのか僕の占い先噛み狙いなのか分からないけど とありますが、オットーさんの占い先ってクララさん、リーザさん、私だからだからオットーさんの占い先噛まれてなくない?
占い先を噛むように狼が狙ってるってことですかね。
回答お願いします
神父 ジムゾン 20:29
ルッツに質問を飛ばした。余裕があればでかまわないので答えてくれると嬉しい
659. パン屋 オットー 20:37
過去問(過去の質問って文字がどんどん省略されてく)の前にジムゾン見えたので応答

☆神>>658 僕の占い先を狙って噛んでる(占い先狙い噛み)って意味です。噛み狙いと狙い噛みと多分間違えてる…。
狙い噛みと読んで頂ければおそらくちゃんとした文章になるかと。
660. 行商人 アルビン 20:40
【屋→神白判定確認でやす】
オットーみやした。今から議事みてきやすがみたとこを。
気楽そうな性格というリーザの屋への評価はわかり。ここにきて>>656「およ」なん言えるのはま気楽ですや

フリーデル>>651
エルナの死にたがるポーズ、でやすが、>>655へはわたしこそ娘真要素を拾えないのに娘真捨てきれやせんでやしたがいかんとも。>>308商は拾いやしたが、これ、「不自然じゃない」だけでやすしな
661. 少女 リーザ 20:43
こんばんは~、ゆるゆる着席。
屋が宣言通りに来てくれたことで屋羊量偽の茶番感がないな、娘狂ぽ、よかったってなってる

服が、羊が対抗(屋)残し希望なことに結構目向けてる感じ?羊は初日から対抗生存希望してたけど、それと今日の吊り希望と理由は同じなのかな。

個人的には初日の羊の意見(対抗残し)は、理解はしたけど共感はしてないので、服の言い分は分かるなあって思うのだけど……

新規発言見つつログ周回
662. 神父 ジムゾン 20:43
>>659 オットーさん
回答ありがとうございます。私が誤読していました。申し訳ない。

直近のエルナさんがすごく気になってます。
フリーデルを疑うのはわかるけど、カタリナ狂ならパメラ真ってなるの。
私も少し疲れているのかもしれない。少しだけ離席。頭冷やしてくる。
663. 行商人 アルビン 20:45
☆エルナがログ見てる間に思考が変わるのは初日からでやしてなかば個人要素に見えやすし、ここまで掌をぐるぐるするのは狼だとやりにくく見えてやすが

縄きわどいんでやすし屋真切れなくて服村なら服吊ではなくまだ●服統一のほうがいいとおもいやすんですがな。
わたしもまだ屋真切ってないでやすしな。夜来てくれてありがとうで

ヤコブさんがラインらしいラインを残すんじゃろうかのとおもいやすが、農読み返
664. パン屋 オットー 20:50
☆今は亡き青>>514
単体は3dの浮上した時の灰単体を求めていると思いますがこれはGS良いんだろうか。それとも一人一人を求めているのだろうか。
もういないから青にも直接聞けないしな…

3d浮上した時の心のGS出しておきますね。皆様の役に立つかは分かりませんが。
白:修>服青>神:灰
確かだけど黒いって思った人がいなくて灰寄りが多いって思ってたはず…。
665. 羊飼い カタリナ 20:57
こんばんは。アルビンさん吊り希望の理由から話して行きたいと思います。
ひとことで言えば、今日吊っておかないとアルビンさんを吊れきれない可能性があると思っているからですね。

今日のヨアヒムさん襲撃を見て、狼の狙いは狩人なんだと私は考えています。彼の占い師への言及や真贋考察に狩人要素があると狼は考えたのでしょうか。
ひとつ前のニコラスさん襲撃についても、誰かが言っていた気がしますが
666. 羊飼い カタリナ 20:58
狩人COという切り札を持っているからこそのあの言動が可能だったとも考えられます。

狩人候補を二人抜いたあとに何があるかといえば、これはもう私襲撃しかないと考えています。私が言うのもなんですが、この村で護衛の可能性が一番高いのは私だったはずです。
で、私を食べるための狩人狙い。流石に私を先に吊るのは無理となれば襲撃するしかなく、それが今日なのだと思っています。
667. 羊飼い カタリナ 20:59
遅い気もしますが真贋差もあり、ぎりぎりでも私が狼を見つけるよりはマシという考えじゃないでしょうか。

あくまで想像ですし、実際は狩人さんが生存の可能性もあるかもですけど、とりあえず今日私が襲撃されるであろうと考えていることを分かってほしいです。狩非狩炙りもあるのでここは触れなくていいです。

それで、今日私が襲撃されて、オットーさんを吊るとなるとアルビンさんが地上に残されることになります。
668. 羊飼い カタリナ 21:00
そのときに、みなさんがアルビンさんを吊ってくれるのか、確信が持てません。
アルビンさん狼の可能性は以前と変わらず高いと思っています。でも、昨日の投票結果を見る限りアルビンさん真派が多いんです。フリーデルさんみたいに揺れている人もいますし、不安です。
もちろん私が襲撃されたんだから手順的にアルビンさんを吊る余裕が生まれるはずです。でもそれに確信が持てないので、今日のうちに吊ってほしいんです。
669. 羊飼い カタリナ 21:01
あー、いろいろ書いてきたけど、書きながら読み返していたら>>510を見てしまって、ヨアヒムさん自らこんなこと言うなら上の考察間違っているのかなとも思ったんですが
更に読んでエルナさんの>>646も見ました。ホントに、村目線でのケアになり安心できるなら今日は私が襲撃されていいのでアルビンさんを吊ってほしいです。

昨日ヤコブさんが言っていました。
670. パン屋 オットー 21:02
あ、商に少し気になってる事があって。

★商視点今日はどこが吊りたいかが明確にされていないので少し気になっています。
両方真切れない占い師候補吊り希望するのかいきなり灰吊りに行くのか。迷ってるだけで明確に出来ない可能性があるのでそこは考慮したいですが最終的には決まるので現状どっちに寄っているのか聞きたい辺りです。
671. 仕立て屋 エルナ 21:03
商>●服で割れたら責任取ってな。

尼>流石にここまで来ると羊真は揺らぎまくるよなー
娘非狂要素自体は地味~にあって、娘が妙占って白引いた後対抗に補完しろって迫ったこと。
娘の占先のゆがめ方は囲い狙いに見えてたんだけど、アレやってしまったら囲った意味台無しになるよな。

あと羊。狼なら「対抗残したい」は真アピであっても言っちゃいかんセリフだな~。
狂なら対抗の占狼一本吊りにビビってた可能性はある。
672. 少女 リーザ 21:03
ログ周回中でも直近の情報にとびつく癖が治らないよごめん農

>>665が嫌な意味で予想どおりで不穏というか。

羊狼仮定、屋がどう結果を出そうと信用勝負で羊は屋勝てるっていう大局観になると思う。

商に負けるからっていうことを前面に出した回答が来たら、灰3視点にしては、信用勝てるか勝てないかってことを頭の中に置きすぎじゃないかな~~って思ってた矢先なので、ううむって感じだ…
673. 行商人 アルビン 21:07
見えやしたから

>>670
★わたしの発言を読んでないのでやしょうか?
わたしは占機能保持のためになら霊ロラと初日からずっとしつこく言ってるのでやすが?
霊の真偽に興味ないっていってたのは読みましたが、意図を読むのもやめてるのでやすかね

>>
674. 羊飼い カタリナ 21:09
>>597では私との直接対決で不利になることを心配してくれました。でも私が死んだ場合、死人に口無しで対決にすらならない場合がありえます。それは困ります。
ヤコブさんの真を強く見ているので、アルビンさん残しの可能性を排除しておきたいです。

オットーさんが宣言通り来てくれているのは見てます。
私に対する質問あれば待ってます。これから灰を見てきます。しばらく読んでいて、考察は決定あたりに落とします。
675. パン屋 オットー 21:10
3dはこれ以降質問なさそうだったので少し区切り。

どうしような。対抗は吊れる気がしないんだよね。 いや僕の真目がないせいかもしれないけどね。
僕視点羊吊りたいけど村の民意で阻止されそうでされない位置で妥当な場所って商?
まず霊見てなかったから全く真偽分からないんだよね。本当に昨日の投票も霊から適当票だし。(詳細は>>637)

とりあえず僕は▼羊したいけど村の民意的には阻止されます?
676. 仕立て屋 エルナ 21:14
屋>吊れる気がしなくても吊らなきゃ勝てんぞ……
>>673 自吊りであっても疑い先出しとこーぜ的な主張であるなら、屋の疑問も正当かなとは思うよ。

直近の羊のコレ、商真羊狼か羊狂屋狼商?って言っちゃって良くないかな……。
なんかさ、最序盤の「手順には自信がない羊」像からブレてきてるよね。
677. パン屋 オットー 21:15
>>673
あー占機能壊すならなんちゃらは聞いてた…ごめん。
でも商視点で純灰を削るっていうのは頭にないの?それをするなら自吊呑んでやるってなるの?(服狩人の可能性あるからダメっていう理由ならごめんね)

とりあえず服修見てくる事にしよ…。
678. 司書 クララ 21:18
ちょっとカタリナの理解者減りすぎじゃないですかね…
カタリナの進行論は正解すぎるんだよね。だからこそ自信ないっていうカタリナと乖離するっていうのはわかるんだけど、
実力がないとは一言も言ってないからねカタリナは
679. パン屋 オットー 21:19
>服
いや明日精一杯頑張れば真目戻せるかなー。っていう…
口だけは言えるけど気楽じゃないのは分かってるんですけどね…

んじゃあ見てくるね@9
680. 少女 リーザ 21:19
>>675屋が(非常に失礼ながら)残念真に見える病にかかった……

占い全員偽仮定、妙占いはそれぞれ娘なら囲い狙い、羊は確白作って対抗吊らせたり自分の視点甘く灰を広くとったりとかの利点が見えるんだけど、2dの屋→妙白は一番よく分かんないの。

【吊り希望は23:00まで変更受けるよ】【暫定▼商指定のつもり】
パン屋 オットー 21:23
何となくだけど▼商なら▲書で少し通したい気持ちがある…
681. 神父 ジムゾン 21:24
危機感からいろんな意見がでて、議論が活性化しているようだけど、あまり軸がぶれるのはよくないと思うので、
私は吊りは▼商 を希望するよ。
ヤコブさん黒判定がでたけれど、アルビンさんは人外の可能性が高い人物なのは確か。
占い重視のところで共感はしているけれど、ただそれだけで白だと決め打ちできない。
ヤコブ真ならまだ3wいるってことはみんな心にとめておいた方がいいと思う。
神父 ジムゾン 21:24
襲撃先は確実に通るところがいいね。▲書はよい案だと思う。
襲撃先を変更しておくよ
682. 司書 クララ 21:25
オットーは、今日の進行はむしろオットーがアルビンに頼らずにカタリナに勝てる自信があるのかないのかって点が重要だと思う
勝てる自信があるならアルビン吊っちまえば良い
勝てる見込みがないなら、ワンチャンアルビンが真の時に勝ち目が出てくるから▼屋で自吊りしてしまえばいい。もしかしたらアルビンから白判定が出て、アルビンが代わりにカタリナを倒してくれるかもしれない。
683. 神父 ジムゾン 21:26
あと、まとめてくれているリーザさんに意見するのは申し訳ないけど、
残念真 とか言うのはやめませんか?
たのしくやりましょう。
684. 行商人 アルビン 21:29
エルナへのフリーデルの疑問でやすが
服狼で屋(羊)狼なら、白囲っておかれたほうがよいでやくないでやす?
羊狼でも屋狼でも白囲われないで純灰で自殺願望をみせるのは、アピに力を入れる場所が違うようにかんじやす

クララは狼ってことないんじゃないでやしょかね。自分の出来ることを他人が出来ないと偽みたいに考えてそうでやすがね、昨日なんてわざわざ「技術的に」って人をばかにして楽しいのかなとはおもいやしたけど
685. 司書 クララ 21:29
カタリナが正解しか言ってないことについて何で批判しかされないのかわたしにはようわからん。

カタリナ真占視点で、合理的な勝利方法じゃん、と。
アルビンを狼として見ているカタリナからすれば、
手順じゃなくて最後に倒さなきゃいけない相手が明確に見えているんだしそうなるのは当たり前だよなあと

素の実力は高いけど久々にやりましたって人として考えてわたしは違和感ないから、ここで一気に偽ってなる方が誘導ぽい
686. 仕立て屋 エルナ 21:29
酷い話私目線屋の占判定はコレ以上要らんのでチキン希望出すなら▼屋になる。

この状況でストレートに「服怪しい」といえる神は白いし、書も書で分からんなりに良手探してる感じはあるんだよな。

>>678下 羊は「G13編成が分かってない」んだと理解してたが。
687. 行商人 アルビン 21:30
だからこそ、クララは自分視点が強いっていいやすかね。

神★>>652 「吊りたい理由を」>>532>>579読むとエルナは修白取れないが続いてるようでやすがどうみやす?
688. 司書 クララ 21:32
>>684アルビン
そこ凄い勘違いしているみたいだけど、
技術がないってバカにしているわけじゃないし、そう思っているのなら勘違いだよ

「おれはヤコブより下手だから仕方ない」みたいな逃げ方をされたくないから技術関係なく偽要素だと思う、って言ったんだし。
689. 司書 クララ 21:34
わたしとしては信用度は
ヤコブ>カタリナ>アルビン>オットーの順なんだよね。
だから今日の吊りとしては▼屋が希望になる。

まーそれでも甘いかな、わたしもヤコブ真視勢なら▼商にするのが良いのかな。最後まで生きているか分からんし
でもアルビンが真の可能性はそこまで低くなく見てるし、ヨアヒムなんかが真を押してた事実もある
アルビンが真でカタリナが偽ってケースで説得戦になって活路を見出せるとしたら商残し
690. パン屋 オットー 21:36
書のとある意見が見えた。

そりゃ勝つ自信ぐらいはありますよ。
決して簡単な道ではないですが。
このゲームでの占い師はいかに村に結果を落としていかに信用してもらえるか。
信用してもらえたら勝ち、信用が貰えなかったら負ける。
村の命運が掛かっているというのにチキンなんかしません。

あと僕って商に頼ってましたっけ…?
691. 神父 ジムゾン 21:36
>>687 アルビンさん
☆フリーデルさん真とれないってことは、カタリナさん疑い。ここまではわかります。ただ、>>653で ってことは偽なら狂? という発言はパメラさん真でみているのかと思ってしまい、腑に落ちません
エルナさんのフットワークの軽さ故に二点三点している・・とみれば、>>643の4提案含め白いのかなとも
そうなるとクララさん狼になりますね。灰吊りは状況的にシビアだと思うけど灰なら▼書?
692. 司書 クララ 21:36
商残しの方が、説得の面があるこのゲームとしては正しい選択だと思うんだよね。

▼屋して、羊と商が両偽なら負けてしまうけど、
それはないっしょ。

なので▼屋

ただ念のため残りの喉は羊の検証のために残しておく。ちょっと好意的に見過ぎてる部分があるなあと自覚はしているので、羊に対して。
693. パン屋 オットー 21:38
まぁ今日吊られるようだったらほぼ決め打ち状態にしまうかもしれないが自分の実力不足を恨む。
リアル事情のせいでは決してないと言えるだろう。


って事でまぁ吊は民意で良いです。でも商に賭けるだとかあんまり賭け事はしたくないんですけどね。
パン屋 オットー 21:39
吊られてしまっても君達に託すよ。
694. 仕立て屋 エルナ 21:39
ハッキリさせとくか。
今一番真目高いと思ってるのは娘だよ。

(以下尼狼前提)
第一だなー。屋vs娘なら狼視点「娘が偽だ!」ってあんなハッキリ言えるもん?
羊が白に見えてたからガチでミスリードしました、の方があり得ると思う。
695. 神父 ジムゾン 21:41
灰なら書?とエルナが白くみえていること、カタリナをしんでみていることから灰狼はクララ?とも考えが頭をよぎったけれど、
ここは灰吊りする場面じゃないよね。エルナみたいに作戦ありの自吊りならまだわかるけど。
私は安定での【▼商】です。
ここはよほどのことがない限り揺るぎません
パン屋 オットー 21:42
ペンギンと僕の存在がバレてもフリップの存在は確実に気付かれないと思うよ。

とりあえず吊られないよう努力はする
神父 ジムゾン 21:42
ルッツ、もし君に何かあっても私たちが君の気持ちを継いで勝ちに持って行く。
ただ、今日生き残って明日を迎えられるように最大限のことはしてみよう
696. 羊飼い カタリナ 21:47
エルナさん、狼なら言っちゃいけないってどういう意味ですか。もしゲームルール違反に当たるなら今後の勉強のために教えてください。

でも片方の陣営でだけ言ってはいけないワードなんてないと思いますが。

あと、わたしが初心者COしたように初日の発言を見ているのでしたら、私のミスです。ごめんなさい
でも、私は久しぶりに村に帰ってきたことと、フルメンが多く少人数経験が少ないことだけしか言っていないと思います
パン屋 オットー 21:47
あとわがまま言って申し訳ないが徐々に書の村視が着々と集まってきている。
どこ吊りでも書噛みは要るのではないだろうか。と思うがどうだろうか。
697. 神父 ジムゾン 21:47
エルナさんパメラさん真派なのね。
ここにきて根底が揺らいでいるけれど、
★パメラさん真はどれくらい強くおもっていますか?

喉が少ないので回答をもらってもすぐには返事できないかもしれないが、議事録はみています@6
698. 仕立て屋 エルナ 21:48
あ。重大な事実を忘れてた。
娘真でここで商吊ったら屋尼+羊でRPP成立すんじゃん。

屋これをガチで忘れてる風味なのも赤としては変なような、屋が吊り手計算できないのも変じゃないような……。
神父 ジムゾン 21:49
うーん、意見噛みならフリーデルとエルナは残したいし、リーザにも手をつけたくないからクララは妥当な襲撃先になると思う。
今もクララにセットしているよ。襲撃を通すのが大事だからね
699. 行商人 アルビン 21:54
>>691>>695
わたしはクララは村だとおもってるんでやすよね。
★クララの黒要素を消去法以外でだせやすか?

>>688
勘違いということで勘違い失礼しやしたが、逃げ道を作ってるように見えないように>>555下段は昨日クララの発言があるまで言わないでいやしたでと。
屋真あるんでやしょうかね。

3-2のLwはぬるぬる動くでやすしね。
700. 行商人 アルビン 21:55
屋真だとジムゾンは白なんですが、片白もあわせて落ちてきてるのがジムなんでやすよ。
オットーを信じきれないのもありやすけど。
701. 羊飼い カタリナ 22:01
プレイして日数を経過するたびに、私は以前の経験を取り戻したり、可能性が狭まったりで精度が高い事が言えるようになっただけで、>>676みたいなことを言われても困ります。
誰だって日数が進めば考察は深まりますよ

流石にエルナさんの>>671のルール違反を匂わせた印象落としは困りますね。その後>>676,>>694と続いているので「お前はルール違反をしたんだ」と言外に匂わせて攻撃しているように見えます
702. 仕立て屋 エルナ 22:02
神>あたしはシスター黒いと思ってるから羊偽?とか考え始めてるだけで、占内訳自体は正直まるでワカリマセーン
703. 仕立て屋 エルナ 22:03
え、ルール違反だなんていった覚えないんだけど。
羊狼なら吊り手順上割に合わん発言だって意味。

うわぁ喉無駄にしすぎたけどコレは流石に言っておく。
704. 行商人 アルビン 22:04
流石に入りやすけども、
>>カタリナ
エルナの>>701の「言っちゃいけない」狼なら言うべきではないっていう意味の発言でやすよ
705. 神父 ジムゾン 22:07
>>702 エルナさん
回答ありがとうございます
>>699 アルビンさん
☆2d>>360の時点で20発言使い切っているところは気になります。自分が吊りになりそうになることを想定していなかったのでしょうか。2dは能力者吊りの流れなのでそこまで強い要素ではないけれど。発言自体で黒要素はひろっていません。
そしてエルナさんの視点がいろいろ向かっているのは危機感のある村なのかどうかわからなくなってきた
706. パン屋 オットー 22:16
あぁ…精査よりも羊の偽目を出す方が優先だと思えてきた。

というより直近の服の行動が羊-服のラインっぽくない…
娘真見って現状狼側羊真目見られててウハウハ気分だと思うし屋の信用落とせば良いはずなのに、わざわざ両偽推してくる辺りがラインっぽくなひ。
精査止めて羊の偽目探すなり。
707. パン屋 オットー 22:22
現状じゃないな。
その行動を起こした時は、だね。

少しでも僕の真目上がってるかもしれないし。というか上がってると思いたい。
とりあえず無駄喉かもしれないけど訂正として@5
708. 少女 リーザ 22:22
繰り返しになっちゃうけどさ、役職決め打ちを成功させて、そこから分かる灰のLWを吊り上げる。これしかもう勝ち筋がないわけで。

娘真ならもう狂人を吊ってる暇もないかもしれないんだし、吊ってしまった以上もう狂人と信じるしかないってい思ってる……

それで、今日は議題でLW位置の予想を聞いたんだけど、そこはあんまり村全体で伸びてないみたい?

ってなると▼商でやっぱり安定なのかな~~、不安


709. 羊飼い カタリナ 22:26
んー、まぁエルナさんにルール違反糾弾の意図はないことは分かりました。
でも直近のエルナさんの発言は意味がよく分からないです。思考の流れが一貫していないように。>>702のフリーデルさん狼前提から私を疑っていますがその前に黒視に触れたのは>>650。あくまで疑念が芽生えている程度に、見えます。これを強い根拠として占い師の真贋をひっくり返して語るのは変ではないですか。
710. シスター フリーデル 22:28
ただいま〜

ちょうど、屋>>706 と同じことを考えていたのである
屋真なら、狼は羊服になるが、服の動きは無駄に注目集めて娘真推すって意味不明すぎじゃ…?と
羊→服への>>696>>701も同陣営なら茶番すぎ
そうなるとつまり、私目線やっぱ屋偽かなという結論になるなー
ただ明日の屋の結果はすごい気になる、(修黒言われた場合、羊真が確定して、個人的にはすっきりする)
占い結果見たい欲あるよ〜
711. 羊飼い カタリナ 22:32
>>676での、私の発言を見て私を偽と断じ、>>686のように占い不要とまで言い切っています。
先程述べたものとは違い、私への疑念から占い師真贋をひっくり返したことになっています。

でも、>>702では占い師内訳は分からずこれはフリーデルさんが根拠であると話が前後しています。

不自然ではありませんか。これ。

>>686,>>676両下段の、私への意図的不理解というか誤読をもとに
712. 仕立て屋 エルナ 22:32
あたしは最終日0.5手にそんなに価値を感じてないので狂人なら吊ってもいい。
これまで安全策取ってきてない以上、明日RPP避けられる安全策もないし。
LW位置ねぇ。服>尼、書>服?、神>書?、商>神、屋>尼、羊>服?、尼>?


羊>ルール違反って第一なんのルールだよ……。
713. 司書 クララ 22:38
改めて思うにあるならパメラ真のみだなぁ
オットー真だとちょっとオットー視点の純灰食い過ぎじゃないのか、オットー視点の狼はフリーデルとエルナだけど露出して良いことはないし…

これってわたしは、狼にとってオットーが真実の黒判定を出すことがないからオットー視点の灰に狼が手を加える必要がないってことの証左なんではないかと思う…
現実にあるならパメラ真の世界線だなぁ。オットーは狼濃厚と思う
714. 羊飼い カタリナ 22:39
像がブレていると言うのも、単に私を叩く事ができるポイントとして利用しているように見えますね。

ちょうどいい疑い先や口実ができたと飛びついたように見え、村人が様々な要素の検討をしているというよりも、狼が低きに流れて疑い先を確保したように。
>>エルナさん
○○なら言ってはいけないセリフ、を〇〇陣営ならそのワードは禁止事項に当たる、と読んでしまい〇〇陣営なら言うはずないセリフとは見えませんでした。
715. シスター フリーデル 22:39
>>708
LW位置、昨日時点は羊真→服、屋真→神で予想してたんだよね(占い希望より)
ただ、服の動きがよく分からんすぎて、LWってこんな行動になる!?というのが困っているところ
単体だと、白 書>服≧神 黒
に思えてきて、羊真→神が正解なんじゃ…と思えてきてるな
ただ、前に誰かが言ってた羊が神占い希望あげた日に旅襲撃なのって、状況神白つくよな…とも思いグルグル〜
716. 少女 リーザ 22:40
みんなが服に感じてそうな違和感が自分にはあまりピンときてなかったんだけど、服が危機感はっきり持ってる割に、灰狼の位置も占い内訳も結論に落とし込もうとしてなさそうのはアンバランスだなって思うのよね。

多方面への不安こねくり回して周りへの反応はきっちりしてるっていう村像は今までの盤面派っぽい服の様子みてままあるのか?っていうすり合わせと周りの評の正当性が戦ってる……
717. 仕立て屋 エルナ 22:41
羊……。
あたしが占い不要といったのは「屋の占い」であって、理由は「服目線屋が真なら狼は絶対尼だから」だぞ……▼屋直後に出してるじゃん……。
やっぱこの人議事録ちゃんと読んでるの疑惑が……。
下側は了解。まぁ確かに紛らわしくてスマンかった。

妙>いや灰狼位置は尼じゃ?というのはずっと言ってるよ……。
718. 司書 クララ 22:41
羊はすまん何度見ても真にしか見えん
そして多分狼は切れる

今日になって襲撃に怯え出したのって、狼占のカタリナが急に襲撃懸念アピールに目覚めたわけでもあるまいし、真だから思考が進んでこうなっちゃったっていう風にしか思えないんだよね

昨日狩人に言及していた点も、羊狼の場合はむしろ狩人に死んでいて欲しくないところ(食われない違和感が残る

真だと直向きに勝利を追ってる。偽だとアピの方向性が不明
719. 司書 クララ 22:48
>>716
灰狼の位置は私もピンと来てないから私も推理は片手落ちなんだよなぁ

エルナとジムゾンだと、エルナの方が言ってることは素直に頭に入ってくるんだけど、
意見の量を絞って終盤の逆転ワンチャンにかけてる狼っていうのはあるのかなぁ…と思う。
ある程度カタリナ真寄りの意見も出したりしてるけどそれに比べ相対フリーデルの黒要素ってそこまで大きいか?って疑問とか
本人否定しようがない考察だけども。
720. シスター フリーデル 22:49
>>665から一連の商吊りたい理論は、羊目線の説明として違和感なかった
(私なら、即対抗吊り!って言うが、その辺のプレイスタイルが違うのは初日から見えてるし)
あと狼羊服っていう構図がないよな〜っていうのが強くて、▼屋でも良い気がしてきてる
ただ商と心中する覚悟はないんで、商は必要縄だと思ってて、手順的には▼商が先かとも思うんよ〜
721. 司書 クララ 22:49
あとカタリナオットーに狂人いるならさっさと黒出していいよね
誤爆怖いんかな
って点からもパメラ真カタリナ狂オットー狼っていう考察は頷きにくかったり

吊りはアルビンでもいいです。最後は村も狼もゴリ押しになるからカタリナ真だとわたし食われそうだが
パン屋 オットー 22:56
本当にわがままになりますが▼商になったら確実噛める噛み先にしたい…
神父 ジムゾン 22:57
クララには護衛ついてないんじゃないかなあ。
リーザ、フリーデルにはついてる可能性あると思います。
羊飼い カタリナ 22:58
赤にあんまり参加できなくてごめんね。フリップ、ルッツ、ふたりの発言は読んでます。
占い師視点を固めるためにあまり読まないようにしています。先に言っておけばよかったですね。

あと一時間で夜明けですね。もう少し、頑張ろうね!
722. 仕立て屋 エルナ 22:59
>>721 そこは囲えてる自信があるから破綻したくない、で説明可能かなー。エルナさんもごく稀にやることがある。(だから羊狂はあっても屋狂には難易度高そうで屋非狂寄りかなと)

やっぱり▼商したくないわぁ。LWうんだらよりも、今日一番主張したいのはそこ。
神父 ジムゾン 22:59
わかった。ペンギンの思うようにプレイしてくれて構わない。
もう少しだ。がんばろう
羊飼い カタリナ 23:00
クララ襲撃は自分で襲撃懸念をたくさん出していて、カタリナ真なら噛まれると言い続けているので、狩人によってはつくかもですね。
神父 ジムゾン 23:01
うーん、そうなるとエルナ?
エルナにはさすがについていないだろう。
襲撃先をエルナに変更しておく
パン屋 オットー 23:02
▼屋になったら▲書で構わないです。
羊飼い カタリナ 23:02
本当にただ通したいならエルナさんとかかもですけどまぁでもクララさんかなぁ
神父 ジムゾン 23:03
この先の展望を見据えて、クララにしよう。
GJがでても私たちが力を合わせていけばいい
神父 ジムゾン 23:03
あとは、吊り決定が出ると思うが、私はアルビンにセットしておく。
勝ちにいけるときに勝っておくのは大事だと思うので、吊り先セット確認を頼む。
パン屋 オットー 23:05
どんな決定が出てもおそらくアルビン投票にはする予定

というかペンギンの偽要素見つからない。
羊飼い カタリナ 23:06
そうですね。狼みんなでアルビンさん吊りに合わせておくのはありだと思います。
決定がアルビンさんならエルナさんの襲撃で、それ以外ならクララさん襲撃の、ルッツの案にも賛成かな
神父 ジムゾン 23:07
村は危機感が、私たちはチャンスが、どちらも焦ってしまうときだ。
そんなときだからこそ、一度冷静になり、発言する言葉、内容にきをつけよう
神父 ジムゾン 23:08
なるほど。▼商のときに▲服はいいアイデアだね。それ採用だ
723. 少女 リーザ 23:09
23:00だね……【吊り投票先指定:▼商】

みんなの意見を踏まえたのはもちろんなんだけど、屋真と商真どっちを残したほうが勝機があるかって考えると、LW位置かなり狭まってるとしても、占い師かなあって思うんだ。
屋が議論に参加できそうなのと、商真決め打ちを前提に農吊ったわけではないってのが大きい。

セットよろしくだよ~
パン屋 オットー 23:09
おしきた
724. 神父 ジムゾン 23:10
【決定了解】しました。
セット済みです。

リーザさんはまとめありがとうございます。
何かあったときのために喉を残しておきます@4
羊飼い カタリナ 23:10
いいね!
神父 ジムゾン 23:11
となると、襲撃先変更だね。
神父 ジムゾン 23:11
まとめとしてはそうなるよね。
アルビンさん決めうちしたわけじゃないし、ヤコブさんとアルビンさんどちらもすごくて拮抗してたもん
725. シスター フリーデル 23:13
妙了解!指定サンクス
商人にセットしたよ

一応占い希望は、羊→神かな…うーん、服のが思考読めんから服でも良いが…
(とにかく黒ひいてほしい、頑張れ羊飼い!)
726. 行商人 アルビン 23:14
【吊先指定確認したでやす】
リーザまとめありがとうございやす。
まとまった時間が全然とれなくてよみこめずごめんなさい
エルナ>>717
わたしもカタリナに読んでるの疑惑があるんでやすよ
★それはどういう要素になりやすか?
真占ゆえの水晶があるからこそなのか、本人要素なのか、偽要素になるのか、なんでやすよね
カタリナ真だとしたらここが不安なんでやすよ
727. 行商人 アルビン 23:17
わたしはカタリナに占ってほしいのはジムゾンでやす
ヤコブさんの考察はログをよく読んでる考察なのでやすが、ジムゾンへの白取りが他より甘いんでやすよ。
>>523こことかでやすね。ヤコブさんは露骨なラインを残すって思わないんでやすよね。だから、考察の読み込みが甘くなったところがヤコブさんの仲間なのじゃないかと思いやした
真占は黒引いてください。
728. 神父 ジムゾン 23:19
わたしも占い希望を出させていただく。
エルナさんを占っていただきたい。
どちらか一名でも占いがあたれば、すこしは自分の視界が晴れるとおもっています。
729. 羊飼い カタリナ 23:19
決定見ました。私の希望を反映してくれたので嬉しいですし、もちろん賛成です。リーザさんまとめありがとうございます。

ちょっと考察をまとめるのに時間がかかっているので、残りの喉は遺言も兼ねて夜明け前に使いたいと思います。
730. パン屋 オットー 23:21
【吊先確認】
1dのカタリナをじっくり見てきました。
1dのクララの説明していた羊の要素も付け合わせで読んでいったんですが特にここが偽要素!っていう部分もなく反証が出来なかった。
でもカタリナって出力上がって2d以降ってイメージがあります。
狼が絶対偽要素を出さないってあり得ないと思うので絶対そこを提示し信用を勝ち取ります。

今日中には2dまでカタリナを徹底的に見れればと思います。
731. パン屋 オットー 23:23
おうふ。
抜け字あった…
2dまでカタリナ→2dまでのカタリナ

あと今日中っていうのはリアルタイムです。

では読み込んできます
732. 行商人 アルビン 23:24
それならこの編成は縄が限界な編成でやす。
占を決め打つ時、慎重にお願いしやす
わたしはリーザのオットーへの評価>>680を見て、その線もあるのかとおもいやしたで。
発言だけじゃわかりやせんし、結果が落とせたら、また見えるものもあるのではないでやしょうか。

エルナ統一も村の視界晴らしになるでやんしょ。
あとのことはお願いしやす。わたし真決め打てないと判断する慎重な村です。勝つ道、あるはずでやす
733. 行商人 アルビン 23:25
しまりやせんが最後にでやす。

>>732
のそれならはそれからの誤字でやす。

クララは村だとおもいやすで。@0
734. 司書 クララ 23:28
アルビンおつかれ。真でも偽でもめっちゃ頑張ってた。
カタリナに黒引いてもらいたいのはそうだね。
まあ私たち純灰トリオ目線では自分以外占いならどっちでもいいんだが客観で黒位置が分からないことにはね。

オットーはLWの黒要素と羊視点の狼の白要素を上げるだけ上げてLW基点での説得をすればいいんではないか?
735. 少女 リーザ 23:35
アルビンは喉枯れまで話してくれてありがとう。

吊り投票はほとんどの人が商希望だったと思うけど、ここで▼屋を提案してくれた服には少なからず、おととい昨日の自分と同じものを感じてる。服狼ならできるだけ目立ちたくはない局面だろうとは思うしね。
736. 司書 クララ 23:36
ジムゾンはもしかしたら…って位置ではあるけど…占い希望はやっぱエルナだな。

アルビンが結局どこ疑ってんのよ?ってジムゾンに説明してたけどジムゾンに一点影があるとすればそこだなぁ。
私狼が「よぎる」って表現してたけど、ジムゾン視点でエルナと二択ならよぎるどころじゃない気がする。

まあわたしもエルナもはっきり狼自分視点でとらえてないしお互い様ですので、そこを黒要素としては捉えておりませんが
737. 司書 クララ 23:40
今日は喉あまりそうなので無駄喉してからお風呂入ってきます

>>735見て、しかしアルビン視点でオットーの色は見ておきたかったなぁとは思う
もっといえばヤコブ視点でオットーの色を見ておきたかったんだが

そしてアルビン頑張ってたけど、信用取ってたなら自吊りしちゃだめだろう…とはやっぱ思うよ。今日も全力で抵抗で良かった。説教じゃなくてもう一歩図々しくなって欲しかったなぁと。カタリナの姿勢が一番良い
738. 司書 クララ 23:42
説得のゲームなんだし、真でも偽でも自分の力を信じて自分の力で村を勝利に導くんだっていう気概が必要って思っているんだよね私は

何だかんだ言って本質的な100%当たる推理なんてものはこのゲームには存在しない(存在したらゲーム成り立たないからね)のだから、
結局は狼と村人で力比べをする必要があり、
そのためには自分自身の能力を最大限に生かすってことが真摯な向き合い方なのだと思う。生きてたら私頑張る
739. シスター フリーデル 23:43
すごい喉余ってるなあと思いつつ、もう後のことは明日の占い結果見て考えようというダメ思考になってるなうだ

アルビンはお疲れ様な!
740. 神父 ジムゾン 23:44
>>736のクララさんの発言、本当にその通りだと思います。
説得ゲームで、100%当たる推理は存在しません。
だから、お互い真摯に話に向き合うというのがとても大切なことだと思います。
741. パン屋 オットー 23:44
一応遺言をしておきます
今日の占い先は【フリーデルさん占い】です。
やはり服羊ラインがあまり見えない事も有りつつ狼が有りそうなのは修だと思うので修占いします。
2択でも最後まで黒は狙っていきます。
次の日へ
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