プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 787. 木こり トーマス 00:16
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「お前はトーマスか？」 「なんじゃお前は？この部屋には誰もいなかったはずだが」 「お前はトーマスか？」 「いや、ワシは…ヴァルターだ。帰りたまえ」 「お前はトーマスか？」 「帰りたまえ…イヤ、お前。今何をした？！」 [激しい物音] 「…残念ながら、彼は【トーマスではなかった(黒)】」 |
790. 木こり トーマス 00:17
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ｼｬｵﾗｯ間に合ったぁーい！ エルナ指定GT！！！！ そして狩人やるやん！！！！GT！！！！ これ勝ったんじゃね？なんかパッションペーターあたり狼な気がする 言ってたのカタリナだっけ？ |
791. 神父 ジムゾン 00:17
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こんな夢でした 長「ござるござる」 [長は狼に囲まれた] 長「おろ～」 [な、なんと長は懐のポン刀で次々狼を惨殺するではないか] 長「隙を生じぬ二段構えの考察、これぞ場留田流考察術」 神「ポン刀、、」 長は白です |
793. 仕立て屋 エルナ 00:20
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針は鋭く、使う糸は銀。 刺繍はあなたの人生を表す十字架の模様を。 この死に装束は身につけた者の本性で染まる。 …死に装束は血よりも赤い真紅で染まった。 【シスターは人狼】 1W補足！！ そして狩人GJ！！！最高の展開だね。 |
796. 老人 モーリッツ 00:22
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縄増えわろたｗやるのぉ狩 そして長に2黒か。これは流石に【▼長】で仮提出させてもらうぞい。神真視点でも縄余裕あるしの まず思ったのは仮に長黒の場合、やはり者は白なのではないか、という点にあるの。長者の組み合わせの場合、長ならば者を掬いあげるくらいはやってのけるじゃろ。ワシという超絶ミスリーダーがおる訳じゃし。＝長黒起点は、者白補強になると思うぞい |
797. 旅人 ニコラス 00:22
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▼長 で色見てもらえれば神破綻なんで▼神にはなるかと。まぁその前に僕噛まれるかなー？ おそらく神狼かな、これ樵は誤爆お疲れ様ですになるのかな それかわざと樵切ってるのかな長のこと。そんなことある？狂次第で確定黒ワロタってなりかねないが… 神狼なら真狂判断ついてなくてよかったってなるはなるんだが… |
806. 木こり トーマス 00:26
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>>800 そっすね！でもなんか気のせいだったわ てかニコちゃん狂人ですね。狼でこれはない でももしかしたらこの村には2人の真がいたのかも。きっと彼は真なんです。 私が彼に対して抱いていた複雑な感情はどこかへ行きました スヤァ(おやすみ)** |
808. 神父 ジムゾン 00:27
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GJ！ですねぇ、久々に見ましたよ2GJと縄が増えるというのは。 判定も尼狼ですか、旅狼もありうるんですかねぇ。 13-11-9-7-5-3-。6縄、老兵羊者年妙（娘）と占い2人外。年羊置いといて、老兵者妙と尼狼との組み合わせ考えればいいんですね。 |
809. 老人 モーリッツ 00:27
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そうか、修黒か。マジか。服GJじゃ。毛根を進呈しよう つまり修の旅真視はやはり無理やり作ったものであった、という昨日思いついてた説が有力になるの。娘黒起点の考察が無かったのは無理していたから視点を作れなかったか？ [旅長修]陣営仮定は、割とすんなり読める気がしているんじゃ（未精査 投票筋からも兵は白補強、妙も暫定白で良いじゃろ 今日明日、年と老に●処理をかけていけば大丈夫な気がするのじゃ |
811. 村長 ヴァルター 00:28
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村長推理外しすぎやね…。 ディーター狼は薄いのでは？って思ったけどフリーデル回避したらディーター吊られるから出来なかったの？ 取り敢えずシモンとリーザは村打ちできるでだろうの。あとはわからんけどの。 |
812. ならず者 ディーター 00:29
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樵狼旅真神狂だったら僕初日から占い真偽当ててたことになりますね んでぼく昨日●兵▼▽シスターだしてたんですよ 自分で言うのもあれですがめちゃくちゃ白くないですか？ 縄に余裕あるので吊ってもらって構いませんが僕は旅真でみてるから ▼長▼樵で終わりだと思ってます |
813. 仕立て屋 エルナ 00:29
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狩人が腕利き過ぎる。 フリーデルも判定を見るまで本当に胃が痛くてしょうがなかったよ…！ しばらく放心してた。 今日の指定は、よほどのことがない限り【▼長】 ここまでGJ出した狩人なら言うまでもないけど、事実上霊能の仕事はほぼ終わりだし、あとはリーザとヨアヒムの言うように、ジムゾン鉄板でジムゾン目線の狼を見つけるだけだね。 |
村長 ヴァルター 00:31
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取り敢えずエルナしかないけどストレート負け… って思ったけどオットー吊ってたね。うむうむ。 あー狩が強かったしエルナも強かったし負けちゃいましたねー まあ一応エルナ襲撃で勝てる希望は見えるけどの… |
816. 旅人 ニコラス 00:34
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てか今日は●神 これでいいよね、セットしとくね てか僕噛まれていいんじゃね、視界晴れるよね 13>11>9>7>5>3> 6縄あって、長に1占いに仮に3使ったとしても2余るんだよね？ 神真だとしてよ？ ▼長→▼旅or▼樵(まぁ長霊結果黒出るんで服生きてさえいれば▼神になって終わりそう感あるけど)→▼旅or樵→▼神視点の黒or灰→▼神視点の黒or▼神 みたいに詰めてけば終わるくない？？ |
819. 負傷兵 シモン 00:38
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狩人やるな エルナは意見飲んでくれてありがとう。オットー（昨日すっかり忘れてた……）フリーデルはお疲れ様 もうほぼ詰んでると思うから後はしっかり進行考えるだけだな 6縄3人外 3占いロラっても灰に3縄使える 完灰は年爺者（羊娘長） 俺は昨日の投票でもう村置きしてくれよ |
824. 村長 ヴァルター 00:46
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まあ勝ち確定からヤル気なからり凸る人がいたら負けるんでそれだけは勘弁でござるな。 狩がでたければでていいのは村長吊って偽二人吊ったあとやね。その前だと一応だめなのかね。 多分 |
825. 負傷兵 シモン 00:49
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灰 神視点 修〇占ー占 年爺者羊（兵） 樵視点 修長占ー占 無し 旅視点 修長占ー占 無し 神は後3回結果出せれば俺視点詰み とりあえず狩人COは無しでいいんじゃないの。促すにしても今日進行1日吟味して明日の夜初めてするべきならエルナが呼びかけるでいい |
828. 神父 ジムゾン 00:55
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んー▲神とか起こらない限りは 灰6縄6 ▼長旅樵、▲灰灰神、●占い3で、残り灰3縄3。 私が完灰の狩人を占わなければもう少し短縮できるし、狩人は潜伏をもうちょっとおねがいしますね。 |
829. 老人 モーリッツ 00:57
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／樵旅神｜服｜娘青｜羊長｜老兵者年妙▼屋修 ①真偽偽｜霊｜白白｜白黒｜白白白白白▼白黒（占LW） ②偽真偽｜霊｜白白｜白黒｜白白白白白▼白黒（占LW） ③偽偽真｜霊｜白白｜灰白｜灰灰灰灰灰▼白黒 ※2d襲撃なし、3d襲撃なし 整理して思いだしたけど、神視点だと羊が灰じゃった。羊修陣営ってあるのかの？ざっと見返した感触では切れは無く、一考の余地はありそうじゃ、とメモしておやす～ |
830. 神父 ジムゾン 00:59
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違った、狩狙いの▲があるから占い先襲撃でなければ、尚いいのか。まぁいいっか。狩ピン抜きされなければ勝ちなので。 よーしなら「私は老を占う」とジャンケンの宣言ブラフな感じで言っておきましょう。 |
832. 老人 モーリッツ 01:06
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青>>831 [修者]陣営じゃと修LWの想定だと思うから、ギリあるかなあとは思うんじゃ。ただまあワシ（とか妙？）が結構者を庇ってたからそれに乗って来ないのは不思議ではあるの 修が狩COしなかった（できなかった）、という点の理由付けにはなるかもしれんが…まあでもなんか組み合わせとしてはちぐはぐ、というのが第一感じゃな |
833. 旅人 ニコラス 01:07
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神LWでの勝ち筋を考えてみる 今日▲服は規定路線よね、神破綻しないようにするには。 で？灰に白うちつつ(白しかいないけど)灰吊りつつ(白しかいないけどw)神と神視点の狼でどっち！？みたいにするのかね… 樵LWならどうやろ、神に狼出しするしかなさそうよね。だとして？？樵吊られない未来見えないんだけど…▼旅が叶ったとして次は樵やんな |
834. 仕立て屋 エルナ 01:10
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>青 シスターに関しては全占い師に対してキレを仕込むような発言があったから、占狼だけでなく灰の仲間ともキレを作っていた可能性は普通にあると思う。 （今日は吊る時、それが不穏で仕方なかったんだけど… ただそうは思うけれど、ちょっと者修は違和感があるかなぁ… 者>>814 見せてくれるなら、ぜひ見たい。 |
835. 負傷兵 シモン 01:12
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>>825は神の灰に妙抜けてるわ 今日神護衛指定したとして 今日 ▼長 ▲霊 ●灰 5d 11人5縄3人外 神視点の灰 年爺者羊妙（マイナス１） ▼灰 ▲青 ●灰 6d 9人4縄3人外 神視点の灰 年爺者羊妙（マイナス３） ▼灰 ▲娘 ●灰 7d 7人3縄3人外 神視点の灰 年爺者羊妙（マイナス５） 神の黒引きが7dの結果出しになると詰んで無くなくない？？ |
836. 負傷兵 シモン 01:13
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樵と旅視点だと吊余裕があるから7d8dは▼神樵すればいいけど結局最終日に神と黒打ち先で2択することになるじゃん 詰んでるって言ってる人はどういう手順想定してんだ？ なんか詰んでる詰んでる言ってる人多すぎて俺がミスしてるとしか思えないんだが。 詰んでるなら何もせずとも勝てるから俺が間違ってる方がそりゃ嬉しいけど |
838. 負傷兵 シモン 01:23
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そもそも今日長吊る意味あるのか？樵旅の視点はもう詰んでるんだからわざわざ神の白吊る意味ないと思うんだが 1日でも神の視点狼はっきりさせるために今日は神視点の灰吊るべきだろう 例えばだけど明日神が黒引いたらそこで初めて詰みになるんだから黒引いてもらうために神の灰を少なくするのが村の取るべき正しい進行じゃないか？ |
840. 青年 ヨアヒム 01:34
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今日 ▼長▲服 神視点灰 老年者羊(妙兵白寄り) 5d ▼旅(or木)▲青(or娘) 神視点灰1削り。(残り5) 6d ▼木(or旅)▲娘(or青) 神視点灰2削り ここの時点 旅木視点1wのみ。残り7人 神視点残り灰1wのみ |
841. 仕立て屋 エルナ 01:35
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神真の場合、一番現実的な狼の勝ち筋かな 4d:(▼斑▲狩)霊占偽偽白白斑灰灰灰灰灰灰 5d:(▼偽▲占)霊占偽偽白白白灰灰灰灰 6d:(▼偽▲霊)霊偽白白白灰灰灰灰 7d:(▼灰▲白)白白白灰灰灰灰 8d:(▼灰▲白)白白灰灰灰 9d:(▼灰▲白)白灰灰 兵>>838 ここからは狩人保護を考えた場合、灰吊りで狭めるのは避けたいなーっていうのがあるよ。 神白を避けるより、先に長の色を見た方が良いかも |
842. 青年 ヨアヒム 01:39
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>>840 旅木視点神1wのみ。 ここからは噛み先も分からない。多分確白なった人から死ぬだろう。 7d ▼神視点の灰▲明日作られる白 灰4削り。 8d▼神▲明後日作られた白 灰5削り こうなれば完全詰みなはず。 |
844. 老人 モーリッツ 01:43
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冷静に考えたらの、[樵長修]または[旅長修]の組み合わせで、 旅樵→長に黒判定出ないと思うんじゃよね？服死体とかならともかく つまり長狼の場合は神狼の可能性が高く[神修長]だと思うんじゃ 読み返して神-長の切れが無ければ間接的だけど、裏付けにはなりそうじゃの、とメモ程度に 寝る詐欺終了。夜更かしは毛根に悪いからホントにもう寝るぞい |
845. 仕立て屋 エルナ 01:43
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あれ、表間違ってるかな。ヨアヒムは割り込んじゃってごめんね。 続き） 今日ジムゾンの白である村長を避けた場合、狩人保護の観点から旅樵ロラからスタートすることになるはず。 その場合、例え霊が生き残っていたとしても2人の色からは占真贋が確定しないのがデメリット。 真贋が確定しない以上、結果的に村長を吊らざるを得なくなるから、やっぱり今日は▼長が安定かな… |
848. 負傷兵 シモン 01:53
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13人 神樵旅 服 年爺者羊妙兵 青娘 長 ▼長 ▲霊 5d 神「妙白」 11人 神樵旅 年爺者羊兵 青娘妙 ▼樵▲青 6d 神「年白」 9人 神旅 爺者羊兵 年娘妙 ▼旅▲娘 7d 神「爺白」 7人 神 者羊兵 年爺妙 ▼年 ▲爺 8d 神「羊白」 5人 神 者兵 羊妙 確認したけどやっぱ全視点詰んでないね |
850. 負傷兵 シモン 01:58
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これ1例だけど神が狼なら詰ませないために100%結果出しは7dまで全部白になると思う まぁ実際は俺が白いのと神が4回連続で白引く確率とかどっかで狩人にCOさせるとかでほぼ詰みとは思うけど…… 者に関しては>>799とかこれまでの発言全部そうだけど灰の狼の数間違えてるとしか思えない これが勘違いなのかわざと間違えてるかは村の発言全く読もうとしない姿勢から判断不可能っていう |
851. 負傷兵 シモン 01:59
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>>849 うわあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ 僕ちゃんもう寝る！！！！！！！！！おやすみいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！！！！ |
855. 村長 ヴァルター 02:05
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今日確白出た場合はどうなるんかの？ その場合はつみにならないなら何で狼が黒出したかわからんの。まあ襲撃あるしつみに絶対ならん気がするけどの。 村長にはわからん狼陣営やの |
857. ならず者 ディーター 02:26
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青が狂人仮定で自分も黒出したら狼視点どっちが狂人かわからないでしょう 樵が黒出したのは信用勝負のため 長やシスターが▼者をゴリ推したのは兎にも角にも縄回避したかったんじゃないの 長は初日から吊り先作るために対話してるじゃん |
859. 羊飼い カタリナ 09:33
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神真視点、3d現在： 神樵旅服娘青長羊老兵者年妙 占偽偽白白白白灰灰灰灰灰灰 白狩抜きケース： ▼白（長）▲白（娘/青狩）→4d 占偽偽白x3灰x5 ▼偽▲占→5d 偽白x3灰x5 ▼偽▲白→6d 白白灰x5 …→8d 灰灰灰 灰狩抜きケース： ▼白（長）▲灰（狩）→4d 占偽偽白x4灰x4 ▼偽▲占→5d 偽白x4灰x4 ▼偽▲白→6d 白x3灰x4 …→8d 白灰灰 |
860. 羊飼い カタリナ 09:35
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白噛み狩残りケース： ▼白（長）▲白（非狩）→4d 占偽偽白x3灰x5 ▼偽▲白（狩）→5d 占偽白x3灰x4 ▼偽▲占→6d 白x3灰x4 …→8d 白灰灰 ▼偽▲灰（狩）→5d 占偽白x4灰x3 （偽灰ロラで詰み） |
861. 羊飼い カタリナ 09:36
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灰噛み狩残りケース： ▼白（長）▲灰（非狩）→4d 占偽偽白x4灰x4 ▼偽▲白（狩）→5d 占偽白x4灰x3 ▼偽▲占 （偽灰ロラで詰み） ▼偽▲灰（狩）→5d 占偽白x5灰x2 ▼偽▲占 （偽灰ロラで詰み） 無駄喉ごめん。入りきらなかったー。 |
862. 羊飼い カタリナ 09:51
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あと、神真進行で噛み残されて、神偽ケアする場合だね。 占残しケース： ▼白（長）▲白→4d 占偽偽白x3灰x5 ▼偽▲白→5d 占偽白x3灰x4 ▼偽▲白→6d 占白x3灰x3 ▼灰▲白→7d 占白x3黒 （占黒ロラで詰み） よく間違うけど、感覚的にもあってそう。 |
863. 少女 リーザ 10:04
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まあラジコン二号の言う通り、神の視界明らかにするために▼長保留して灰狭めてくのが全視点進行としてはベターなんでしょうね。 んで狩保護▼者、神は占い先襲撃狩ピンされないところ狙うみたいな。 神真者狩で盛大に地雷踏むとかは知りません。 |
867. 仕立て屋 エルナ 10:55
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とりあえずリーザの言う、神真かつ▼者での進行パターン（▲灰パターン 4d:(▼者▲狩)霊占偽偽白白長灰灰灰灰灰灰 5d:(▼偽▲占)霊占偽偽白白白長灰灰灰 6d:(▼偽▲霊)霊偽白白白長灰灰灰←神は真狂不明状態 7d:(▼灰▲白)白白白長灰灰灰←神の真狂が分からず、長の色が不明 8d:(▼灰▲白)白白長灰灰 9d:(▼＿▲白)長灰灰 ただ、この場合でも2黒の村長は結局吊られるんじゃないかな。 |
868. 仕立て屋 エルナ 10:58
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服>>867 タイプミス。9dを修正 4d:(▼者▲狩)霊占偽偽白白長灰灰灰灰灰灰 5d:(▼偽▲占)霊占偽偽白白白長灰灰灰 6d:(▼偽▲霊)霊偽白白白長灰灰灰←神は真狂不明状態 7d:(▼灰▲白)白白白長灰灰灰←神の真狂が分からず、長の色が不明 8d:(▼灰▲白)白白長灰灰 9d:(▼＿▲白)白長灰 |
869. 仕立て屋 エルナ 11:01
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妙>>863 ・▼者▲白狩パターン 4d:(▼者▲狩)霊占偽偽白白長灰灰灰灰灰灰 5d:(▼偽▲占)霊占偽偽白白長灰灰灰灰 6d:(▼偽▲霊)霊偽白白長灰灰灰灰←神は真狂不明状態 7d:(▼灰▲白)白白長灰灰灰灰←神の真狂が分からず、長の色が不明 8d:(▼灰▲白)白長灰灰灰 9d:(▼＿▲白)長灰灰 やっぱり▼長は占い真偽を曖昧にするだけで、メリットが少ないと思う。ちなみに |
870. 村長 ヴァルター 11:04
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占い真贋なんか最早どうでもいいけど今日は村長吊りじゃないとの。 狩保護するなら白の可能性が高い所吊って今日狩ピン抜きされる可能性が高くなるの。 まあ村長吊りでも二人の占い視偽確指せて狩ピン抜きもあり得るけどの。明日抜かれない限りほぼ勝ち確だから村長でいいと思うがの。どうせ必要縄やしの。 |
871. 仕立て屋 エルナ 11:05
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ちなみに今日▼者はないけれど、狩人が確定白になることから保護するために【神→●者】にするのが安全かなと思ってるよ。 確定白の中に狩人が居るならともかく、灰に狩人がいるならディーターは理想的な占い先の一つだと思う。 |
872. 仕立て屋 エルナ 11:10
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そうだ、村長に聞いておかなければならないことがあったね。 ★村長は狩人？それとも非狩人？ もうニュアンスとして充分匂わせてはくれてるんだけど、一応ハッキリさせておきたいときたい。 |
874. 老人 モーリッツ 12:32
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妙や兵から▼者がベターという意見あるが、 はっきり言ってそれじゃ本末転倒じゃと思うぞい 神真視点をケアするなら、▼旅or▼樵で良い 旅も樵も、「確実に」狩ではないじゃろ 旅樵は、ほぼ、仕事終了じゃからの かつ神視点の「確実な」人外吊り 「狩保護目的」での▼者よりは、よほどスマートじゃ |
875. 老人 モーリッツ 12:40
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じゃがワシは▲服が来てもいずれ占いが破綻が見えるよう 旅樵には、最後の仕事をしてもらったほうが良いと思うとるんよ 故に▼長、旅樵は対抗占いがベターと考える 神→者占いというアイディアは良いかもしれん ただ者黒が出るような気はあんまりしない 個人的には、神には羊年（老）あたり狙って欲しいとは思うの まあ神真なら死ぬきで黒狙わねばならん場面じゃのに |
876. 老人 モーリッツ 12:43
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なんとなくで老占い考えてるようにも感じるし、 真としての気概を感じないと、言わざるを得ないかの 出先で詳しくかけずすまぬ 日中ここまで。帰りは今日は21時ごろになりそうじゃ |
877. 少年 ペーター 12:46
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ごめん、よく理解できてないんだけど、みんなはいつの吊りのことを言っているのかな?? １、今日の吊り先 ２、明日の吊り方針 ちょっと議論が錯綜してないかな？一回整理しておいた方がいいかも。 例えばモリじいちゃん、★>>874は今日の吊り先？今日神父視点の対抗占いを吊るのが「ケア」なの?? あと「確実に」狩かないのは村COしてる者もそうじゃないの??モリじいちゃんは者が狩人の村COがブラフと見てる？ |
878. 少年 ペーター 13:01
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ついでに、いませっかくここに来れたから質問飛ばそっかな。 老★>>875-876を見るに、モリじいちゃんはLW位置を羊年に絞ってて、でもよりによって神父さんが年羊をピンポイントで白と考えてることに危機感を抱いてる感じだね。 だからとりあえず、 １、年を黒と見る理由とその根拠(発言があればそれも) ２、羊を黒と見る以下同文 ３、その他を白と見る以下同文 をお願いしてみよっかな。議論を整理したいね。 |
879. 負傷兵 シモン 13:02
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手順とかはもうよっぽどやばい事しそうにない限り俺は任せるわ【自動了解】モード 俺そそっかしいから手順計算とかミスりまくりだし…… まぁ神は偽なんじゃねーかな。積んじまったのって今日2黒になったからだろ。修が黒って情報持ってるなら今日黒判定出すわけないんだから2黒の内訳は真と狂だわな 誰かも似たようなこと言ってたか |
881. 仕立て屋 エルナ 13:07
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年>>877 あ、ごめんね。今日の占い吊りに関して、現状の方針を再掲しておくね。 今日の吊り先は【▼長】 これは現状揺るがない。 占い先の暫定は【神→●者】【樵旅→●対抗】 これは今日の占いが狩人に当たるのを避けるため 今は兵妙が▼長より他吊ったほうが良いんじゃない？って提案をしていたから、それに対して意見を言っていた感じかな。 |
882. 少女 リーザ 13:17
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占い師が誰が嘘ついてるかなんてどうでもいいんですけどね。むしろゲルト真でいいです。すいません言い過ぎました。ゲルト真は困ります。 重要なのは縄が届くかどうかなわけで。 まあ、なんでもいいやと投げやり |
886. 少年 ペーター 15:24
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余計かもだけど、さらに追撃しちゃうよ。喉消費しちゃうけど。 ★兵、神父さん偽への危惧と長吊り反対との関連がよく分かんないな。長偽の場合、明日に長黒結果出て、明日の瞬間に神父破綻からの占いローラーで詰みだよね。 兵さんの心配事が一番はっきりするのが長吊りだと思うんだけど、その辺はどんな風に考えてる？ |
887. 神父 ジムゾン 17:57
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>>服 OKです。まぁだいたい、そんなところでしょうか。 長吊は嫌ですけど。 ここからは反応控えめに↓ というか尼の回避なしとかなんだったんでしょうか。 狩COすることで起こり得るのは者吊、尼→服指定護衛でしょうか。 長狼だとしたらが占い指定に入っている中で狼勢は何もしてませんよね。霊襲撃だとしたら「そんな悠長な」って私なら思いますので占襲撃でしょうか。長狼にしては杜撰ではないでしょうか。 |
神父 ジムゾン 18:44
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狩COしたら狩視点で神偽がスッケスに、そのまま霊護衛されて終了になるのでしないほうがいいかと。 狩りは霊護衛しかしないでしょうが。GJで完封されるのも癪なので娘でも噛みますか？ それはそうと私羊狩もありかと思いました。疑心暗鬼に陥ってます |
890. 少年 ペーター 19:01
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この質問はボクの杞憂ならスルーして欲しい。話題の中心になることは望まない。 ★ALL：占い内訳を真狂狼と考えてるんだけど、真狼狼の可能性は考えなくていいよね？ 真狼狼、かつ神父真なら、服>>841の狼勝ち筋で、9dが白灰灰の内訳が白狂狼のPPになる可能性があるけど、こんなのは追わなくていいよね？ 追わなくていい可能性なら捨てて思考を集中させたいけど、一応確認のために。ありえないなら一言で十分です。 |
892. 少年 ペーター 19:09
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長>>891ヴァルターさん、本当にありがとう！そうだよね。ありえないや。万が一ありえても占い候補を吊ればいいだけだよね。本当にありがとう、うっかりしてたよ助かった。ミスリードするところだったよ。 真狂狼で考えます。 |
896. 少年 ペーター 19:43
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今のところのボクの思考を現段階の占い希望とともに出すよ。このあとのやりとり次第で変わりうる。 【●妙○老】 妙は「村の議題：A or Bで討論」→「妙：当然Bだろ寝ます」みたいに議論をスパッと切って結論だけ言う時が多い。村の議論を深めたくなく、かつ、自身の思考を開示したがらない狼視。村としては質問も飛ばしようがない。実際にこの村で放置されてる。ステルス目の狼視。 ※質問飛ばしてないのはこれが理由。 |
898. 仕立て屋 エルナ 20:13
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神>>893 ☆それも検討したんだけど、たとえ今日から▼旅樵を2日続けて2人の白黒が分かっても、長の白黒は結局分からない、というところに問題があると捉えてるよ。 それと、ジムゾンが襲撃されたとしても「狼が灰にいるのか、それとも村長なのか」も判別は付けられないところも。 長の色が曖昧のままになる以上、手順上▼長は避けられそうにない。 だから、今日▼長で色を見たほうが村利と判断させて貰ってるよ。 |
899. ならず者 ディーター 20:15
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神真で見てる人に聞きたいんだけどそしたら旅と樵が狂狼ってことになるけど誤爆と身内切りで長に黒打ちしたと思ってるの？ 神真軸でいくなら1w吊れてるんだし▼者で噛みみればいいんだよ っていう提案を昨日何度もしたんだけど昨日▼者に躍起になってた割にそれをおさない神と長は人外でいいと思います 全てのケース追うより今こそ単体精査する時じゃないだろうか… 対抗占いしたところでお互い黒出すでしょう |
900. 村長 ヴァルター 20:24
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村長吊りは村長の色見るためでなくて狩チャレンジの回数を少なくするためのものだの。 そのためじゃないなら反対だの。 村長吊って偽が分かる状態なら▼神分を浮かせるエルナ襲撃された場合は狩残りは確定だからもう一回以上必ず占えるの。 確実にあと2回処理が増える。 そのため一回しか狩チャレンジできないの。多分合ってるはず… |
902. ならず者 ディーター 20:29
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序盤の発言や視点から「説明いる？」ってレベルで神父狂人で樵狼ににしか見えないんだけど感覚の違いかな… 神真軸 旅or樵ーシスターー灰(年or老or兵or者or羊) 君の確白吊られるくらいなら▼者で自分噛ませる→長〇置き→狩人出す→占い決めうち 何故この提案できないの？ 兵の言ってることがシンプルに謎 むしろ狂人は今黒出したら狼視点真狂判断つかなくなるから白出すしかないでしょ 利敵狂人じゃん |
905. ならず者 ディーター 20:37
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>>900君が白なら神真透けるのになんで▼神って発想が出てくるの？ 視点漏れだね ▼長で黒でる前提 僕には人狼coしてるように見えました 村長が村ならパンダだけど真の確白なんだから▼者が出てこないのも人外視点 昨日から統一占いが決まってたんだから村長が黒なら▼長は確定ルート 中途半端にパンダにするなら身内切りして信用勝負した方がいいと判断したんだろうね だから旅樵は真狼 旅でgjでてるから旅は真 |
906. ならず者 ディーター 20:55
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初日の真切り進行提案したときの反応から僕の中で樵狼ロックしてる この2人が真狂だったら狼目線まだ占い真偽ついてないことになるんだよ 神が狼なら後出しで白→パンダ作る意味ないってことわからない？ ▼長で黒だったら真っ先に吊り縄になるのは破綻した神 それでも白出した理由 ①自分に縄を遣わせる必要がある ②狂人アピ 対抗に特攻されて真っ先に起きるリアクションとして>>808は不自然 |
907. 村娘 パメラ 21:10
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>者 ▼修(狼)が決まってて、●長(多分狼)が決まってて、その状態で狼占が黒打つ理由が私にはわからないかな。。 狂が黒打っちゃったら確定黒になっちゃうし(旅が言ってたっけ？) 樵狼がたとえ信用取れたとして、▼長▼旅▼神してゲームが終わらない時点で破綻が確定しますけど？ まぁ旅真で見てるもの同士仲良くはしましょ |
908. 羊飼い カタリナ 21:16
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年>>888 き、緊張！？ボク優しくしてあげるよー。 あんまり深く考えてないんでアレだけど、思ったことそのまま言うね。 多分2人だけにフォーカスして見ていたからなんだけど、2人を見ていたらリアタイで絡んでいることが多くて、2人で裏（赤窓）でラブラブしてる姿を妄想。 それは根拠レスとして、でも、斬り合い具合は、典型的な合わない村同士かなー、面倒だエイっ。 あと、偽黒耐性強そう、とかも思った記憶が。 |
910. ならず者 ディーター 21:38
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パメラ ぶっちゃけ昨日時点で狼ほぼ詰んでる gjでなくても灰の2Wに▼●当たってるもん 確定黒作ったら村視点は真狂狼区別つかない→▲確白→3占いロラで縄使わせるのもあり 昨日シスターは回避して▼者や●長以外に持っていけれたら違ってたとまた思うけどこれはキツイ 狼占いが真っ先に破綻したらそれこそゲーム終わりだよ 狂は早々に破綻しても特攻して自分と村に縄使わせればいい 5白吊ったら村負けだからね |
911. 老人 モーリッツ 21:38
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ごめんまだ帰れてないのじゃ帰宅は23時ごろになりそう 年の質問は見えてるが、 たぶんワシの発言の何かを勘違いしているように見えるんじゃ 前提として、ワシはいま９割神偽（恐らく狼）で見とる その中で、「神白視点狼を探すなら」という意図の発言じゃよ。詳しくは後でもう一度説明する |
912. 羊飼い カタリナ 21:44
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娘>>907 多分同意。 神偽仮定、旅真樵真問わず、神狼ってことでしょ？ 思うところはあるけど、詳細は明日以降に話したいかなぁ。 今日明日ありそうな襲撃は▲霊▲青/娘（狩チャレ） か、素直に▲灰（狩チャレ）かなあ。 どうだろねー。（意味深） |
913. ならず者 ディーター 21:54
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何度も言うけど真切り進行は【真占いを噛みずらくするための進行】 だから占い位置に狼がいたり真抜きたくて騙ってる狼占目線物凄く嫌な提案だから狼はほぼごねるんだよね 誰にも通じなくないし僕に対するヘイトは村coに対してだったのに進行論に突っ込んできてたのは樵と長 村co狼追うシスターも黒い 旅は初日から非狂切ってるから真切り▼神、黒狙い▼樵で出した 僕目線旅だけだよ確定噛みとか噛まれ懸念あった占いは |
915. 羊飼い カタリナ 22:24
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者>>909上 何を言ってるかわからないなー。 そこの樵は、村の意思を汲んでるだけに見えたけど…。 旅真ロックはいいけど、そうじゃない場合にもわかるように、例えば、樵真仮定でも通るのか通らないのか、また、前提として何を仮定してるのか、入れてくれないと、一般ピーポーがついていけないよー。 |
916. 木こり トーマス 22:33
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私が来た！ っても話すことないですやん。あ、>>881は把握 占い先は旅神どっちか適当に占っとく ならずっち(愛称)がよくわからない樵狼理論を提唱してるが 反論する必要すらなくモチベもねえ！きっと誰かからツッコミ入るでそ |
917. 少女 リーザ 22:33
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へきちっ！ >>896 例えに笑いました。私はいかに自分がエコできるかしか考えてないですからね。 私って質問しづらかったんですか。自覚なかったです。そんな他人の都合なんか私の知ったこっちゃないですよ。聞きたいなら聞きたまえよ。 質問しようがないと言われましても。なぜB? と言われたらちゃんと答えます。 |
919. 木こり トーマス 22:42
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キャラの方向性も定まってないな！ ちなみに進行論は理解した上で「G国だと現実的じゃないよね」って理由で却下してます きみの経験上G国のセオリーは少数派なのかもしれないが、悲しいことにここG国なのよね あとそれ通ってもならずっち狩パタン以外だとあまり占保護の有効性がないとかそういうあれっすね。字面通り霊護って私抜かれますやん そしたら普通にG国狩らしく普通の進行で普通に占守るほうがリスク低いです |
920. 木こり トーマス 22:45
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真面目に解説してしまった なんかこう…そういう白さだよね。ならずっちの白さって 彼を「ワンチャン生存戦略成功した狼」と見るには 彼が「G国のセオリーを把握している」必要があって そこらへんのギャップを埋める動きしてないんすね彼。だから白って言ってました (なお、私がならずっちの進行論を完璧に理解しているとは限らない) |
924. 少年 ペーター 23:05
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あ、そういえば【●○】で表示したけど別に集計してってわけではないんだっけ？ そうだったら空気読まなかったね、ごめん。一人空回りしてる感あってお恥ずかしや。 とりあえず、上のは「怪しんでるリスト」と考えてくださいな。 喉あまりついでに 樵>>919−921よくぞ言ってくれた。トーマスだ。 |
925. 少女 リーザ 23:07
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私も常々皆様に対してもっと情報落とせこの野郎と思ってはいるのですよ。素晴らしく共感できます。 十人十色の人狼ゲーム。 このゲームは、わりとなんでもアリです。 面白いとおもいます。 |
926. 少年 ペーター 23:07
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さらにごめん、今遡ってて服>>881を見てしまった。それもボクが提起してたのにごめんなさい。 上のは、やっぱり怪しんでるリストとして考えて。。。なんなら今後の参考にでも。。。 貴重な喉がなくなっていく．．． |
928. 仕立て屋 エルナ 23:25
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事故が起こるといけないから、やや早いけれど本決定をだしておくね ーーーーーーーーーーーーーーーーー 吊り先:【▼長】 占い先:【神→●者】【樵旅→●対抗】 ーーーーーーーーーーーーーーーーー 年>>926 ペーターの発言は思考開示が分かりやすくていつも助かってるよ。 今日の占いに関してはどうしても狩人を避けたいから安全を取って●者にさせてもらってるけれど、次の占いへの参考として書き出し済み。 |
930. ならず者 ディーター 23:31
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どこまで噛み砕いて説明しなきゃいけないんだろう… ▼長で諸々結果でるから喋ることないけどな なんというか…樵と神の《視点》が初日からおかしいのわからないかな… シスターの者黒軸もそう ▼村長セット済 これ以上CTとれねえ 村目線霊結果確実に見るためにやっぱり出るべきだろうな 【狩人co】 神は灰占いよろしく これで今日俺噛みくるから役職の結果が全部見れるし色々わかるだろう |
934. 少年 ペーター 23:46
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なんか今日がこのまままったりと終わるかと思いきや、一気に怒涛の展開に。 服>>932 エルナさん！●妙はボクの意見の全面採用感があってなんだか申し訳ないです。エルナさん！ありがとうエルナさん！違ったらごめんね！ エ ル ナ さん！ごめんね！ |
938. 老人 モーリッツ 23:58
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やっと帰れた【▼長はセットしとる】 本当に者狩なら護衛先提出しなさいな （考察的には旅護衛主張てことじゃと思うが） 旅真神偽（長狼）で▲者する訳ないの。その陣営は▲服一択 長の霊判定出たらその時点で詰みじゃ 者の言ってることがわからん（まあ最初からだったけど） |
941. 少年 ペーター 00:10
次の日へ
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今日はまったりと終わるかと思いきや、一気に怒涛の展開に。とりあえず今日の盤面を踏まえて明日以降をどのように考えるかは要検討だね。 まぁ明日出てくる情報量がすごそうだし、と今から楽しみにしてる、というどうでもいいことを言うだけ言って喉を使い切ろうかな。 ちょうどいま>>939じいちゃんの返事もらったけど、この喉で返事はできなさそうだし、じっくりと考えないといけないだろうからぇ。 じゃあまた明日！ |
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