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mode : 人 狼 墓 全ならず者 ディーター、1票。
少年 ペーター、4票。
少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター、4票。
少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、村娘 パメラ、ならず者 ディーター、羊飼い カタリナ の 4 名。
349. ならず者 ディーター 22:16
続くのかよ!?昨日の考察の続きだぜ。 灰を噛んで占を騙らない場合、占い師が噛めなかったとき 2d 年白羊灰灰灰灰灰 ▼灰▲灰 3d 占年白白羊 ▼羊▲無 4d 占年白白 ペーターが占い師とのバトルに勝つ必要がある。 灰を噛んで占を騙らない場合、占い師が噛めたとき 2d 年白羊灰灰灰灰灰 ▼灰▲灰 3d 年白羊灰灰 ▼羊▲無 |
350. ならず者 ディーター 22:17
この時点で3択。最悪を想定して▼羊なら 4d 年白灰灰 灰同士のバトルになりペーターは安全圏。 灰を噛んで占を騙る場合、占い師が噛めなかったとき 2d 年白灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲灰 3d 占占年白白 最悪想定▼羊なら 4d 占年白白 ペーターが占とのバトルに勝つ必要あり。 |
351. ならず者 ディーター 22:18
灰を噛んで占を騙る場合、占い師が噛めたとき 2d 年白灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲灰 3d 占年白灰灰 ▼羊▲無 4d 年白灰灰 灰同士のバトルになりペーターは安全圏。 最悪を想定した場合、占い師が噛めたときにペーターが安全圏にいく分灰襲撃の方が有利じゃないか? 占騙ったのは占い師を噛めなかったときに占い師とのバトルにカタリナが勝てば終了だからだな。騙らなかった場合、ほぼ▼羊になっただろう。 |
353. 羊飼い カタリナ 22:19
うわあ。ペーター君人間でした。 ごめんねぇ。最後の方白かったもんね…。 いや最後だけ白くてもと言い訳はさせてもらうけども というわけで兵-者でした ちょっとシモンのいた1dをみてみてきつつ湯浴みしてきます |
356. 羊飼い カタリナ 22:26
道中はともかく>>351はちょっと結論が無理筋じゃないですか 1.安全策で死ぬ安全圏とは一体。シモン白でいいのでは 2.「最悪を想定」と言ってるけど、昨日の旅娘占いの本当の最悪をなぜあえて無視するです 3.騙らないと▼羊になってたから騙るのが自然、と推しますけど、そうでしょうかね。私は者と昨日2択なら100%とは言わないまでも十分競り勝つ自信ありますよ ニコラスやパメラにも聞いてみたらどうでしょう |
358. 羊飼い カタリナ 22:31
>>354 別に確定ではないですよね? ニコラスが灰ならともかく、まとめだったからやむない部分もありますし、立場的に無言でCOしても何の問題もない場所です(食われた時のみやや問題ですが、まとまらないよりは良しと考えるでしょう) 村が2人で票合わせずにランダムにするってあり得ないし、2人騙すより1人騙す方がそりゃ楽ですよ。 むしろなんでわざわざ4人にしたのか後で聞きたいです。 |
360. 羊飼い カタリナ 23:17
待てよ、これCOはしてないけどどう見ても初参加な村人みたいな微妙な空気になるな?そうであろ? アピールしてるだけで実際にはもちろん4人残しにするメリットくらい… メリット… メリ…いやないんじゃない?どう考えても旅襲撃して娘があたし人狼向いてないのかしらって泣くほど精神的に痛めつけて者吊る方が楽だよ? そもそも年羊なら黒出させないし、多分昨日▼者ゴリ押し出来るし今日年に黒出してほら見いって言うし… |
361. 羊飼い カタリナ 23:36
なんかこう、ディーターの仮想カタリナってかなりおまぬけというかなんか何やりたいのかわかんない狼よね… もちろん多少無理筋になるのは仕方ないんですけど、なんかもう少しうまく立ち回れないもんですかねぇ、本当。 見えてるだけでも相当ミスってるよね なんでシモンに黒出しちゃったの… 白にして羊者想定にすれば安全策できないからディーター吊れるやん… |
363. ならず者 ディーター 08:11
うに見える判定を出した方が信用が取れて▼者で押し切れると考えたんじゃないか? 2.仮にニコラスやパメラが占い師だったとしたら、灰噛み、占い騙りするとこうなる。 2d 年白羊灰灰灰灰灰 ▼灰▲灰 3d 占占年白灰 ▼羊▲占or無 4d 年白灰or占年白白 結局最終陣形は白噛みした場合と変わらなくなる。カタリナが問答無用でつられるというデメリットは確かにあるが、確実ではないにしろニコラスの非 |
365. 羊飼い カタリナ 09:16
>>362 1.白く見られてる羊が率先して年吊ろう年吊りたいって騒いでたような記憶がなくもないです。 2.「デメリットは確かにあるが状況は最悪と同じ」っておかしくないですか。騙らなければ最悪でもそうにしかならなくて技術で覆せるのに、騙ったがために何割かは技術とは無関係にシステムに殺されるじゃないですか。 3. なんで 灰を 噛むの 娘食って娘旅が占いなら灰3人、農者が占でもやっと2択ですよ |
366. 羊飼い カタリナ 09:19
村人2人が自信を持ってランダムにするって少なくとも私には理解できない行動ですね。 自信がなければそういうことはあるかもしれませんが、少なくとも自信のある村のとる行動ではないと思います もう一人の判断役が狂の可能性がある、突然死による役職乗っ取りので判断役が狼の可能性がほんのわずかにでもあるならまだ理解はできますが、今回みたいに確実に村人のケースで票合わせを断念するとはちょっと私は主張できないです |
367. 村娘 パメラ 10:35
羊と者、喋りまくってくれてありがとう。 仮/本決定、遺言用に少し喉残してね。 一晩寝て、朝思ったことは… 昨日あれだけ年吊りたい年吊りたいと言って、まだ村が続いているのよね… ・年吊り押してた、羊の印象が悪い。 ・そして、羊の生存欲が極めて強い。 ・さらに、兵の相方は、者より羊がしっくりくる。 今こんな思いです。 |
368. 村娘 パメラ 10:38
~旅・娘あえてどっちも残した件~ 考察すると、者と羊どちらにもメリット/デメリットある。 その2つの間をグルグル回って考えながら… 一周まわって、結論。 [襲撃筋や、残されたメンバーの構成から、考察されない。] だった。 |
369. 村娘 パメラ 10:47
いまの思いを述べたところで、早弁だよ。 墓下の皆さんもどうぞ。 つ【海軍カレー】 海軍で金曜日の昼食に必ず出るカレーライス。 金曜日にカレーが出るのは、遠洋航海中に曜日感覚を失わないためだとか(BY知恵袋) あ、 私が質問するかもしれないので、みんな喉残してね~** |
370. 羊飼い カタリナ 10:52
早弁すぎないですかね… 食べますけど 喉はまあ大丈夫だと思います 1.反論のしようもないです。申し訳ない。 2.昨日の時点で3人とも「生き残れば勝ち」なんですから生存意欲が高いのは陣営とは無関係の単なる性格です。この辺は旅も昨日そう言ってるはずですので 3.兵羊だと私が>>14で書占を見抜けるエスパーじゃない限り即死でしたね。者もさすがに主張してないでしょう |
372. ならず者 ディーター 12:08
合は問答無用で▼羊だがこの場合はペーターが安全圏に行ける。年白灰灰なら「2wで占霊両騙りをするか?」という考えもあって灰のどちらかが吊られることになるだろう。だからカタリナが吊られても結局安定して勝てる。 3.灰襲撃したのは占い師を噛みたかったからだろう。繰り返しになるが占い師さえ噛めればペーターは安全圏に行けるんだ。そして最下段の議論は者狼でも同じことがいえるだろう。 |
373. 羊飼い カタリナ 12:11
娘は「この状況に対して矛盾はない」想定をしますけど、確定しない限りどのようなケースも矛盾はないです。 「誰が狼でならこの状況になるべきか」を考えられるようになると状況はグッとクリアに見えますよ。 兵羊の組み合わせでは兵が死ぬのに羊が占いに出て生き残るのは書占のみです。旅娘農者の誰が占でも詰みです。 その可能性にかけるしかないほど羊が死にそうだったならあり得ますが、客観的に見てそうではないでしょう。 |
374. 羊飼い カタリナ 12:40
>>372 つまり総合すると、私は「占いさえ騙らなければ白目で見られてたのに、すでに霊を乗っ取れた年を安全圏に置くために即死覚悟で騙って、目論見通り安全圏に行った年に黒出させて安全圏から引き摺り下ろしつつ率先して吊りに行き、実際に吊れてしまったので村が迷うように空襲撃した」狼だということですか。 なるほどなるほど。 あと、下段の議論は2狼残りの羊年とLWの兵者では同じにはならないですね |
381. 旅人 ニコラス 15:20
そうすると、占COしてる羊はやはり明らかに狼じゃない。羊狼で占騙りしてるなら、非占透けてない農を襲撃しちゃダメで(農が遺言占COしたら完全に破綻)、非占透けた確白の旅をこそ襲撃して占信用勝負に持ち込まないといけない。羊はGS最白位置だったからわざわざ危ない勝負をする理由がない。占い師が確定したあとに悠々と噛んでも問題ない。 (ちなみにこれまで言ってる通り、羊年陣営はありえないと思ってる) |
383. 旅人 ニコラス 15:44
(続き) 言っちゃってるけど。 自分が率先して吊った人が白(しかも霊)っていう、自分の印象が下がる情報をわざわざ出して来たのはなぜだろう?(羊狼なら年黒だったって言っていい所だし、普通なら者占って黒でした~ってやるような所なのに) それは羊が真占だからだ、と僕は思ったよ。自分に都合が悪くても正しい判定しか出せない人だからだと。 者>>362 了解、回答どうもありがとう。 また夜に来るね。** |
384. ならず者 ディーター 19:26
羊年なら昨日▼者をおせばよかった、についてだが2人で露骨に者吊に動いたら不自然とは言わないが万が一ペーターが吊られたとき羊年の可能性も無視できなくなるだろう。昨日ラインを切っておけばペーターが吊られたとしても旅>>376のように考えてもらえる。 昨日の客観視点での最善手はあくまで▼年だったことを思い出してくれ!年羊が▼者を主張しても▼年になる可能性は十分あったんだ。 こう言うとなぜ▼年が最善手に |
385. ならず者 ディーター 19:26
なるような状況にしたのかという疑問が出てくるだろうが、それにはこう答える。「カタリナが占い師を乗っ取れてしまったのが狼にとっても予想外の出来事だった」 さすがに狼も能力者が2人とも凸死しているとは考えていなかっただろう。だから昨日の時点で本来なら 占占霊白白(占い師が噛めなかった場合)or占霊白灰灰(占い師が噛めた場合。占は羊)になっていたはずだ。この状況での狼の勝ち筋については説明済みだから省略 |
388. 旅人 ニコラス 20:34
>>者羊 ▼年は安全手だったという認識だね。僕と娘の考える時間を増やすという手。 元々は「役欠けはない」という前提のもと進行する予定だったんで、羊年は確定役職者という扱いにして、吊り順としては▼者を最初にするつもり(それが最善手という認識)だったよ、僕はね。 |
390. 羊飼い カタリナ 20:58
>パメラ 普通に考えなれば普通にわかりますよ 年狼だと思ってて、年者より年単独(年書)を強く見ていたから、です。 だから年から吊った 年羊なら者を吊ればいい 羊兵でも(そもそもこれを想定してるのは今生きてる4人でパメラだけですけども)年を吊ってパメラに恨まれる必要はどこにもないんです どうしても吊りたかったら「ディーターだと思うけど安全策なので仕方なく…信じてるけどごめんね」 くらいは言いますよ |
392. 羊飼い カタリナ 21:04
やっぱり地に足ついてるニコラス残したらダメですよこれ。 私がディーターの立場でも多分無理っすもん ニコラス食っておけば今絶対通らないから言うに言えない羊兵を普通に推してパメラに信じてもらえるんですよ。 ニコラスが生きてると言えないじゃないですか、それ。あるかもねって言った時点でもう二度とニコラスの信用貰えないですもんね。 狼の強みは最終日の判断役選べるところなんですから活かさないと |
393. 村娘 パメラ 21:05
羊>>390 ふつうが一番難しいんじゃよぉ(爺 ニコに言われてそうかもなーと思いつつ、 さらに重ねて真偽の分からん占師に説得されると、 「騙されるな!」って心理が働いてしまうのは なぜだろうwwwww 羊が私に黒出してたら、速攻吊るんだけどね。 なんで私に白出すかな~~。 |
394. 羊飼い カタリナ 21:09
>>393 前世の記憶じゃないですかね… 白狼ってのは一種の幻想です。そんなものはいません。起こりにくいことは起こりません 1割を勝つために9割を捨てる愚行をするくらいなら1割を捨てて9割取りましょうよ。 普通はこれ負けて覚えるんですけどね 勝ちながらも覚えるチャンスですよ 私が狼でも旅と娘には黒出さないですよ。完全に自殺じゃないですか。 まだ独断して黒見つけたヤッター!って言う方がマシです。 |
397. 羊飼い カタリナ 21:18
重ねて言いますけど、よく吟味してみてください 私の言う事が不自然な誘導ならニコラスが止めます。止めないってことはそうではないってことです パメラは今、「カタリナが狼で矛盾しないから疑わしい」と考えていますが、それは当然です。確定してないのだから それはスタート地点からおかしいんですよ。 「カタリナ狼なら今の状態は(カタリナだけで決められる選択肢の範囲で)最善であるか」 を1から考えてみてください |
399. 羊飼い カタリナ 21:23
ちなみに、パメラへの説得は2行しかありません ・年羊なら昨日者吊って終わっていたのに、終わらせなかったのは羊 ・羊兵なら書占じゃなければもう負けていた。書占がなぜ分かったのか? これだけです。 この2つに合理的な回答を出せないまま負けるなら、まあいい勉強だと思いますけども |
400. 旅人 ニコラス 21:23
娘>>395 パメラお願い、考えるのをやめないで! パメラ。君は年が霊だと思ってるんだよね? それはなぜ? 羊が年に白判定出したからでしょ? 羊が狼ならわざわざそんなことはしないよ。年狼だったとうそぶけばいいんだ。 でも羊は自分が吊った年に白判定を出した。多分、それが正しい判定だから。それを僕と娘に見せてくれることで僕らの思考を進める手助けをしてくれてるんだよ。 それが真占の役目なんだよ。 |
401. 羊飼い カタリナ 21:27
考えるのをやめたのは襲撃先の話で、全体としては大丈夫だと思いますけど。 まあ、ニコラスは納得いかないと思いますけど、パメラが折れないならランダムにするくらいならパメラに合わせてあげるのもいいと思いますよ。その方が後学のためにはいいと思いますし。 ランダムだと負けても運で片付けちゃいますしね もちろん私はディーターに入れたままなんでその時の最終結論はニコラスに委ねますが。 |
402. ならず者 ディーター 21:28
自分が吊ったペーターが白だったからと言ってカタリナの印象はそこまで悪くなるわけではない。むしろ白だしによって今の旅>>400のように考えさせることができる。 そこはカタリナの白要素にはならないぜ! |
403. 旅人 ニコラス 21:33
羊>>401 考えるのをやめた件については了解。 僕は自分が狼だと思った人以外に投票したくないから羊には入れないよ。 確かに娘にとっては、ここで負けて自分が村を滅ぼしたっていう経験が作れていいかもしれないけど。 僕は自陣営の勝ち筋が残ってるなら負けたくない。自陣営の勝利に全力を尽くします。 授業をやるなら、勝ったあとのepでもいいでしょう。 |
405. 羊飼い カタリナ 21:37
了解です。まあその通りですね。失礼しました。 とは言え、 私が喋ると騙されるなと思ってしまうならもう言えることないんですけどねぇ 今日までで言えることは言いましたし。 あとはもう、それをパメラがフラットに読めるかどうかですね。 |
408. 旅人 ニコラス 21:52
パメラ。 ▲農されてる時点で、羊狼が占騙りをしているという羊兵陣営はありえないよ。 兵が凸しかけてる中、LWになった羊が、非占透けてない農を襲撃するはずない。農が占COしてたら一巻の終わりだから。羊が言ってるように、書占を見抜けるエスパーじゃないとそんな策はとれない。 そして羊年陣営もありえない。3d旅娘羊年者という盤面で者を吊ればそこで勝ちが決まるのに、羊がわざわざ年吊りを言い出すはずがない。 |
411. 羊飼い カタリナ 21:59
>>407 乗っ取りも何も普通にローラーで終わりなんですけどね。 いかに羊兵がないか、ニコラスの話をもう一度よ〜く聞いてみてください。 あとはよろしくお願いしますよ。 もしも私への質問があれば、多分ニコラスが答えてくれます。そのくらい明白な状況ですから |
413. 旅人 ニコラス 22:10
者>>412 だとしても兵が書と同じ位置づけになるだけだよ。 パメラ、5分前だからもう最後の喉使っちゃうけど、▼者してほしい。LWの可能性高いのはこっちの方だから。万が一違ったらジャンピング土下座するよ。 村の皆、ランダムになる気配濃厚な最後でごめんね。まとめ役として色々不甲斐なかった。 |
ならず者 ディーター 22:12
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
414. 村娘 パメラ 22:12
次の日へ
ごめん、仮決定▼羊してから、様々な反応を観ておりました。 羊…めっちゃ多弁になってた。状況が白なのは明白。 者…そうそう!と言いつつあんまり具体的な内容が無かった。 (!マーク)が多いよ?>>412が真面目で迷った…。 総評 二人の反応というか、旅の説得が凄まじかったw 結局、旅の熱意に押されたってことで…【▼者 】 |
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