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mode : 人 狼 墓 全羊飼い カタリナ、1票。
少女 リーザ、1票。
シスター フリーデル、5票。
シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ、1票。
シスター フリーデル、5票。
シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、仕立て屋 エルナ、少女 リーザ、木こり トーマス、羊飼い カタリナ、農夫 ヤコブ の 5 名。
421. 木こり トーマス 21:49
【もろかく】やっぱりね。どうせならLWと一騎打ちしたかったのは私なんだけどなあ…。ジャッジに残されたら責任感じるから嫌なんだよ! 羊>>417 農黒仮定、樵残しってどう思う?娘の妙真視は崩せないと思ったのかな。なんか農狼仮定でも勝ち筋ない噛みじゃねって思ってるんだよねw私は羊白視を出してたし。 |
422. 仕立て屋 エルナ 21:51
待つ意味ないから出していいよな! _人人人人人人人人人人人_ >吊られる予感しかしない!< ‾Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^‾ まず状況があれすぎてだな。何をどう説得すればいいのか… まず2騙りで事故ってるのが「そんなのない」って言われる予感しかしない(白目)羊修はないでしょう。さすがに。 とりま確実な▼羊セット済。 |
425. 仕立て屋 エルナ 21:59
ほいほい偽乙。 村視点でも自吊り許容気配見せる狩人だと言い張るのなら潜伏占い師否定するのはあり得ないっスね。 老娘どっちだったんかな。どっちか狩要素見えてたんかな。 樵をどう説得すればいいのか分からんちん。 羊白とか言ってなかったかちみ…(白目) |
426. 羊飼い カタリナ 21:59
まじかwそこ狼? ちょ、能力者の内訳どうなってんだ。いや、違うか。 あ、うん。ちょっと黙る 樵>>421 樵残しって言うか、どっかで本人も言ってたけど娘羊両残しが嫌で樵残っちゃう感じ?なのかも? 農狼も樵を最終日に手なずけたい願望とかあったんじゃないかしら(妄想 |
431. 羊飼い カタリナ 22:10
うん。羊視点黒の数あわなくなるから樵の非狩は透けてたさ… 樵>>430 ☆対抗=偽=狼っていうあれそれ。ヤコブ対抗してきたらちょっとやだなーって思ってたからちょっと良かった。樵は羊と老娘の狩人可能性について検証よろしく |
432. 木こり トーマス 22:15
思考開示しとくと、結構羊狩だと思ってるんだよねえ。確占狙いで村騙りする狩とは出会ってるから。確占したら狩は楽できるからなあ。まあいいやそこはどうでもいいか。 【村陣営は灰狼に票集めてね】 【私は羊か農に票入れます】 ライン戦なので、もう好きなように殴り合って。けど妙真はっきり名言してた娘襲撃だったし、現状娘真より。けど単体農は白いと思っているので、羊はがんばれ。超がんばれ。 |
433. 木こり トーマス 22:15
私も議事読み直して再考する。負けたら老娘に悪いしね。 陣営想定は農服両狼VS妙羊両狼か。どっちも赤を見るのが楽しそうではあるね。 羊>>431 娘は神の狩を検討してたし非狩だろうね。ブラフ打つタイプでもないだろうし。神老は不明。ただ、羊狼仮定、樵の非狩を取ってないとギャンブルであるよなあ、とは思う。 おやすみ~ |
434. 農夫 ヤコブ 22:37
【もろかく】 おーおれは非狩だ。非狩CO! 樵>>430あーうん。あとで気付いた‥‥。 がらぁな鳩だとさ、読み取りするといきなり下飛ぶんよね。だから上に表示されてた判定よかそっちが目に入ったんよな。だから羊で黒判定出たのかーって思ってたわ。 |
435. 農夫 ヤコブ 22:37
んー。ていうか、おれLWなら灰に行かずに服襲撃かなあと。服視点のLW確定させずにぎしあんのままで妙羊娘で縄の被せあいルート。灰襲撃だとどうしても意図しないところを襲撃理由にされるから後半では選ばん筋におもう。 お風呂行ってくるわ!0時過ぎには戻るよ。 もどったら、樵羊の非狩拾ったらいいんかねー。 たいへんざんしんだね。 |
436. 農夫 ヤコブ 23:19
あーそっか。おれ狼だと服狼の可能性あんのか。じゃあ襲撃できんな。 じゃあ意図的襲撃なし選ぶんじゃね。あれ?なんかもうわからん。襲撃とかもうどうでもいいや。わからんわ。 どうしよう。なんかおれ視点、人外わかったのと疲れたんで、議事読み返すモチベーションあんま上がらんからリセットするために寝ることにした。オヤスミ。眠くてざんねんだから仕方ないところ。あしたのおれが頑張ってる予定。 |
437. 少女 リーザ 00:45
やっとー落ち着いた… ん、と、とりあえず樵の説得合戦ね! ▼農▼服で終わりだーって言ったんだけども、初日のCO周り考えたら農服両狼はないのね♪ 2潜伏からの占霊2COずつって状態ならどっちか出るんじゃないかな?それより狼2COだと思ってた服が占確定に焦ってCOしたと考えるほうが無難ね |
439. 農夫 ヤコブ 05:45
リーザさぁ‥真目もなにも、判定から商狼だけはどの視点からもありえないんだけど。 しかも占候補なのに初日のCO周り抜けてたとか絶対ありえない。 狼なら思考作ってるはずだから、妙狂ぽ。でも、そもそも組み立てるも何も抜けるようなことじゃないんだよなー‥。んー?服偽のパターン(狼狂)、今まで考えてなかったとか?それかさ、わざと?読み込み以前の問題だからそう感じる。 今日の朝はちらっといられる予感 |
441. 木こり トーマス 06:18
そういや、初日に羊の村騙りに対しての農の「推理ゲーム楽しみにきてるのに邪魔すんじゃねえ」的な思考はかなり共感していたな。だが楽して勝ちたいと明言した手前、自分の思考の一貫性を保つ為に表では言わんかった(黒思考)。 私は縄があれば村騙りは絶対吊るくらいの村騙りアレルギーだし、村騙り騙り狼には負けたくないんで、感情論のみでいくと羊吊りたいんだよね。考察力で白取らせる狼になら負けても悔しくないけど、状 |
442. 木こり トーマス 06:19
況白のみで楽して勝とうとする狼など滅ぶべき。 まあ、これは完全な個人の感情論なので、推理とは関係ない。ので羊農は反応しなくていいよ。相手陣営と黒考察にリソース裂いてね。 |
443. 羊飼い カタリナ 06:58
てか自分もほんとはこれ言いたくないけどリーザと同陣営になりたくて村騙りしたわけじゃないというか。 昨日もちょろっと言ったけどリーザ何してるん?ていう気持ちはものすごくある。これは羊村狼関係ないんでチラ裏に見てもらえれば。 で羊考察甘いからもっとがんばれ、はさ、これでもがんばってるとしか言えないのよね。可能な限り時間も割いてるつもり。羊もっと考察だせんじゃないの?とか思われてるならそれは違います |
農夫 ヤコブ 07:00
>>441 素村ならねちねちやるっていったけど、狩でもだからな。非狩とられたくなかったから言わなかっただけ。 村騙りできれいに決まるとかはあんまりないから、村視点すっごい迷惑。初動(COタイミングではない)って見る側にとっても大事だから。 確定したらしたで、つまんなくなるからやめてほしいけど。 |
農夫 ヤコブ 07:02
そもそもみんなでやるゲームなのに、自分ひとりだけで勝とうとする傲慢さが、村犠牲にしてでも活躍しようとする身勝手が村騙りが嫌われるひとつの理由。もうやらないでほしい。 そんなわけで、羊の発言ぜんぶ薄っぺらいもんに見えんだよね。どんだけ時間割いたとこで。 自業自得じゃない? |
444. 羊飼い カタリナ 07:07
あとさー自分が出した星回収もしないでうえめせだしさ アッハイ見ました。じゃ別の考察お願いしますねwて感じですかそうですか…。はい、感情論です。まー羊が何も感じてないだろとか思われるのしゃくなんで。 今日はあんま時間とれるかわかんないけど投票はヤコブにしてます。 |
445. 木こり トーマス 07:26
私が言ってるのは羊狼が状況白視で逃げようとしている場合ね。羊狩としての動きは上の方で評価してるのが伝わってない?羊狩として怒る理由はないと思うんだけど。勘違いさせたならごめんね。 |
446. 木こり トーマス 07:46
羊修-妙陣営とすると、今日の▲娘が疑問。羊狼目線では服妙の真狂はわかってなかったのに、服目線の狼を確定させにきたのはなぜか?ここは農服と一緒に考えたい部分だな。 羊妙-商陣営として見直すと、初動で占狼2COで事故、赤ログ潜伏のち撤回、真占いを下げ続けると見るとしっくりくる動きではある。 あとは農服-商・農修-服陣営の見直しだが時間切れ! |
447. 農夫 ヤコブ 08:03
樵>>440そだな。一縄避けてのPPよか、確実に縄避ける方選ぶ。樵の言うとおり、おれ狼PLだしそこは外さんよ。これも襲撃も自己申告にしか過ぎないけどな。さすがにそろそろ自白アピりたいきもち。 あのさぁ樵、商は人間だ。服狂ならもなにも、農狼時は農修-服のパターンしかない。おれも抜けてたけど、昨夜は疲れてたから。 服狂の否定は、COかな。村騙り想定なしだから、服狂の場合狼の二騙りに見えてる |
448. 農夫 ヤコブ 08:03
この場合、狼の作戦が役職決め打ちの一点に賭けてるのが分かるとおもう。 狼は狂が騙らなくてもいいように はするだろうけど、狂潜伏前提の作戦はとらない。それなら盤面から服狂のやることは、霊3CO目に出ての乗っ取り、最終日のPP要因か縄消費だとおもうんだよね。灰に居ても無駄死ににしかならないから。 村騙り想定は諸々から否定できるよな。 |
449. 農夫 ヤコブ 08:03
陣形は羊妙-霊。 CO周りは事故。二騙りで決め打ち狙うよか、村騙り騙りで状況白(じっさいはしろくない)狙った格好。 ただ襲撃が謎い。娘残した方が有利なんだよな。でも、そこつっつかれて手のひら返されたらっていうのとか、農狼の襲撃に見せるためとか理由を出そうと思ったら出せなくはない。なにか表出してない理由があるのかも。例えば昨日時点で羊は娘疑い始めてた。多分あそこまで言ったのに |
450. 農夫 ヤコブ 08:03
ひっくり返して懐柔なんてできるわけがない!とか羊が、そうつよく信じてたのならありえないことではないかなぁとか。なんかこれがいちばんありえそう。 詳しいラインとかは、色々やって時間や喉に余裕があったら。たぶんない。 羊単体はなぁ‥村騙りな上に自己認識面がおれの認識とずれてるからかなり見にくい。娘が今までにないくらいに分かりすぎたせいもあり。だから一旦村騙り心理だけぽいちょ。残りは後で出す。 |
451. 農夫 ヤコブ 08:15
羊狩仮定、村騙りはあらかじめ決めていた動きということになる。 だから失敗した場合のシミュレーションはしているはず。なのに、リスク管理ががばがば。この村では1d結構覗けるくらいじゃないと村騙りなんて安心してやれないとおもう。COが夜のうちに出揃わない可能性は、プロ中に商の顔出しがほぼなかったこととコア未定なことから推測できるからな。よって、結果村騙りのが強い。 |
452. 農夫 ヤコブ 08:15
ふつーに村騙りなら、第一声の遅いとこから占CO出てた場合どうしたの?って感じ。撤回して顰蹙買って終わり?信じられそうにないから撤回したのっておもわれて終わるよ。納得できるくらいの何かが用意されてるわけでもなかったしね。もし勢いで村騙りやっちゃった狩ならば、日中あまりこれないなら夜の時間にそこで得た何かはすぐ出せるよう仕込んでおくとおもうし。 |
453. 農夫 ヤコブ 08:15
能力周りの見方も、見たところ服のCO保留についてだけから妙真に至ってるよな。ここにも村騙りから見えた視点とか何もないの。そこすっぽり抜けてんの。狩にしては、役職に無関心すぎ。全部表に出すとは思えないけど、それなら服偽視だけじゃなく妙の真理由も挙げるんじゃないか。一切占に絡みにいってない あと>>449訂正。狼視点、占潜伏が見えたから後に3-2にならないようにとか、羊撤回で妙確定させたかった、で |
454. 農夫 ヤコブ 08:54
直近樵のやつ見間違えてた。商狼って言ってるのかと。でも、COから農服両狼は否定できるから。それだと狼村騙り見えてるから。 喉もったいないけど。 でも今日は更新には間に合うけど、そこまで早くないのでちょっと荒く使ってみた。そこやりとりでウェイト使うのもあれだし。 いってきま。 |
456. 木こり トーマス 11:13
妙★>>61 あんまし好きではない狩COがあった訳だけど、何の感想もなかった?ずっと守られて方ことに対する喜びとかもなし? 農修-服陣営 修狼が妙羊の村騙りを恐れずに霊騙りしたのは何故か。 村騙りはG国では珍しくないし、経験値高そうな農修がこのリスクヘッジをしないというのは違和感。修狼商狂の後に真霊COからの羊撤回1-3もありえた。確占狩り抜きゲーしたい狼とも思えない。妙羊はここの違和感どう考え |
農夫 ヤコブ 12:56
×狼(の得意な、専門の)PL ○狼(を選びがちな)PL いいかんじにはったりきいてそうですねぇ。 常に最善を選べるわけがない。村騙りの存在はわかってても、確定したときは確定したときだよねーみたいな。 |
459. 農夫 ヤコブ 13:47
振りかえる時間なかったわ。コンビニ行っちゃった‥ じゃあ記憶だけで。 修のうっとおしかったとこがなぞ。しつこく娘のこと聞いてきてて、思考圧迫かよって思ってた。 これでもし農修狼なら、LWの発言圧殺してる。赤仲間なら足引っ張りすぎじゃね?ってことから、農修両狼ないない。窓囲ってたら控えさせるよ そうそ。修にイラッとか言われたけど、その下で時間切れって書いてんだよなー‥ 夜は羊数えるんだぁ@6 |
461. 羊飼い カタリナ 14:22
娘の言ってることは修の指摘どおり、つじつまの合ってないことが多く疑問に思うのも理解できた。 けど農は娘は村だから、の一点張りでここも話が通じてる感じがしなかった。はたからみてた感想だけど。 で、農だけど、本当に娘を村だと思ってたのかって言うと疑問。 初日にやりあってた農娘だけど、娘の疑いはメタ入るもので、そんな疑われ方嫌だといってうっとおしがる?農の気持ちもなんとなくわかる。 |
462. 羊飼い カタリナ 14:26
>>461娘を村だと思ってたって、言うと語弊があるけど。狼だし。 どっちにしろポーズなんだけど、農は娘を理解して白だと言ってるけど、本当にそうなのか。 やりあうのが嫌で、そう言うことで娘を手なずけてよしよししてただけなんじゃないのかな。 ヤコブは、トーマスとかリデルみたいな考察組み立てて挑んでくる相手と戦いたかったんだと思う。 老もそのタイプだと思うのでなんで襲撃したのかは謎。狩狙いだったのか |
463. 仕立て屋 エルナ 17:36
ふぁ?トーマスなにやってんの? 反応見るためはまだ分かるが遊んじゃったってゲーム放棄なん? その村騙り意味わからんのだけど。 この村人たちもうイヤだ…(白目) >>456樵☆ 非戦だけでなく非礼にしたのは何故、ってこと? そこ区別しちゃったら占バレバレやん。 |
464. 仕立て屋 エルナ 17:38
客観視しても、狩人が「ノイズなら村視点▼狩あり」発言ないかと。 仮に狩なら、確占させて守りたいからの村騙りでしょ。 それが、確占しなかった上に、妙真要素なく服は潜伏したから偽、完。 占吟味してないよね。村騙りで何を得て、何を守りたかったっての。 灰白打ちの理由も「妙白だから」の流れなのよね。老も娘も。 自身「何してるん?」>>443と思う程度の占い師候補から白出ただけで疑い消えるのが単なる疑い |
465. 仕立て屋 エルナ 17:40
ポーズだった証かと。 陣形はやっぱ妙羊-商かな。妙羊-修かも知らんけど。 羊修-妙は薄いかな。 二騙り事故から、撤回が羊にしたのは妥当だね。 ここのサーバーで村騙り(や村騙り騙り)がどういう感じなのか詳しく分からんけど、村騙り騙りの状況白は結構強いと思う。縄キツイなら安易に吊ってる暇ないし、尚更。 実際、わたしも最初占から羊外しちゃったしね。 安易な理由で真下げ続けも、妙羊で見えてたからで納得。 |
466. 仕立て屋 エルナ 17:41
▲娘はちょっと不思議ではある。一番いいの▲樵でないかな。 推測するに、推理が読めない不安定分子排除だろうか。 娘の思考の流れは不明瞭だったから。 たとえばさ。今日になって突然パメラが「農村打ちします」とか言い出しても、おっと走り出したで!で納得しちゃう雰囲気あるじゃん。 そういう読めなさを考えれば、樵娘どっちも妙真視に傾いてたんだし、狼視点娘噛みになるのは分からなくもない。 |
467. 仕立て屋 エルナ 17:43
羊は最初から猛烈に服狼主張だし、仮想2Wいなくなるから▲服もしずらかったんかな。 猛烈に仕立て仕事で疲労してるんで、ちょい仮眠。 セットはカタリナにしてる。 次はちょい遅くなりそうズラ。 見逃してる星があれば教えてケロー。 |
470. 羊飼い カタリナ 21:05
んー? 農服ー商かな、ってことが言いたかったことよ? パメラ丸め込み作戦で最終日残そうという狙いだったけどやっぱパメラの思考読みづらい、手のひら返し来そう、とか多分そんな理由からの襲撃かなあ、とか。 羊はおそらく非狩、パメラの方に狩人の可能性を見てた。だから残してあわよくばヤコブが狩乗っ取り、羊すむらーをSGにしようって作戦だったのかな |
471. 羊飼い カタリナ 21:11
服が狼か狂かはどうでもいいよ。 今日ヤコブ吊って終わんなきゃエルナ狼ってだけだし。 樵が農羊どっちが村かを判断すればいいだけ。 リーザ見てる?今日の投票はヤコブだからね。 セットミスしたら負けるからそこはお願いね |
473. 木こり トーマス 21:30
服に何故村騙りしたかと言われているが、私がジャッジで残されて農羊の狩COがあるのではと3dくらいからぼんやり予測してた。その為、確白になったら狩COするつもりだったよ。判断材料は多いほどいいので。 農→娘よしよし説は一理あるけど、妙羊→樵もだいぶよしよし懐柔だと思うんだけど、どうだろう。私の認識ミス?@3 |
474. 農夫 ヤコブ 21:30
でもさーせめておれの狼要素くらいは出そうよ‥。 その襲撃理由、羊にも言えることなんだよな。妙真ひっくり返されたらどうすんのとか。 それにおれが狩騙りたい狼なら、非狩全開の娘残すって。あいつ引くくらいに非狩ってたぞ‥‥。目につくレベルで。 あ、【▼羊】にしてる ゆるおんだから、いろいろ微妙状態 |
475. 羊飼い カタリナ 21:32
樵>>472 そういうのは考えてなかった。村騙りって占い師を確定させるのが狙いだから、狩人的に利点が大きいしやる意義あると思うし。そんな、ありえない、ってほどのことじゃない気がするけどどうなんだろ… |
農夫 ヤコブ 21:35
そんなことも考えないでやったのか。デメリ考えないとかどうなん‥まぁだいたい『そう』だよな。 村騙りしたやつで、ちゃんと責任取れるレベルでスキルあったのってひとりしか知らないし。村騙り騙りだったけど。 |
479. 木こり トーマス 21:38
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妙は私の★に返答お願いね。それで最終決めるわ。 娘が「妙真」か「農白」か、どちらの考察を優先させたかは、私にもわからないな。そういう意味では、妙真ぽ派で羊白視の樵残しは羊の黒要素ではある。まさに「なんで私が残されてるんだろう」のギシアンモードってやつ。羊狼でも農狼でも、私の方が思考のコントロールしやすそうだったんだろう。たぶん。 |
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