農白

続くのかよ…老狼って。推理外れまくり。RPPとかムリゲだわ。
寝る。

あららLW予想外れ
言うまでもないけど【農白】
自信がある方が外れる。

ヤ、ヤコさん！？
クララさんやはりLWは農で見てましたか
俺もそうですね。　でもとりあえず今日は▼旅で

続いてるのね……老人狼ってなんでそう言えるのかしら……。

しかしヤコさんを抜いたのには理由があるのか？
俺にはまったく意味のない襲撃だと思うのだが･･･
まぁ村側の人数を減らしたことくらいか？

リズ>>書狼商狼じゃなかったら終わってるし仲間吊るとかありえんだろ

【判定＆襲撃確認】
ひとまず続いて安心。最悪1狼は吊れていると。

まぁ、農村なら襲撃は順当といえば順当だな。
司→農占透けてただろうし。
青も司から占だし司の白潰しに徹底してる堅実な狼っぽいな、これ。

ヤコ襲撃！？
まじか、あんまり考えてなかったな。
占い師か白票多い妙かと予想してたんだが......
となると妙樵の白決め打ちは解除して考え直す必要が出てきた。
またヤコが狼陣営にとって、灰の中で一番厄介な存在だったとも考えられるし、自分の考察を一旦見直す必要もあるな。

とりあえずこっから樵灰狼2連吊りとか不可能だし隅っこで適当に推理でもしてるよ。

>>538
ああなるほど、白潰しか。
たしかに占い先は昨日で透けてただろうし、それもあるな。

今日はどうするんだ？
とりあえずちょこちょこ話まとめないとぐだって
票操作されるかもしれないからな

とりあえず俺は書兵この2人は白だと思っている。
可能性として狼がありえるなら妙屋。
直感で吊りたいと思うのは妙だな。

今日、手順的には▼旅
その間に灰一人占える。
私襲撃きたら最終日、「灰灰灰灰」

灰襲撃の場合、占い結果黒ならベスト
占って白なら「占白灰灰」
占い先襲撃なら「占灰灰灰」

おそらく旅狂だけど、
占い結果見れる可能性があるのと
狼の襲撃で灰が削れる可能性。

もうひとつ、あてには出来ないけど
GJで日数伸びる可能性もある。
もちろん旅狼の場合もあるので▼旅でFA

司は今日の占い先は狼に透けないように願いてぇ。
明日の司の判定は白でも黒でも見れることは重要。
できれば遺言ＣＯお願いしてぇところだが。

まぁ、今日は▼旅で。
もう司真ルートに乗ってしまったのでこれしかない。
今からルート変更してぇ奴はいるんだろうか？
いたら話を聞いてみてぇ。

旅真ではないという方向で乗ってしまったので、ここは変えられないところかもしれないけれど、旅狂なのか旅狼なのかは、判別しなくていいの？
狼二匹残りで旅狂吊った場合は、終わっちゃうのでは？

妙>>549
司真考えるなら商狼で旅or爺は少なくとも1狼だろう。
あと俺さんざん旅狂爺狼って言ってるつもりなんだけどな。
妙の終わるって不安はどういうことだろ？

雰囲気からだから根拠ないけどＲＰＰっぽくねぇから旅真はまだいけねぇこともないとは思う。
…が、俺は司真主張するから旅真派は説得よろしく。

今、生存者6名で狼2狂1だとしたら、明日生存者4名で狼2だと完全に過半数取られちゃう、、と思ったの……。
今も狂人が狂COすれば、狼側で票を合わせて、状況をコントロールできると思うけど、狂COがないのは狂人からみて狼側が何匹残ってるかわからないからなのね……。

というわけで、旅真派ではなくて、生存者4のうち狼2になるのが不安派……ということになるの。

でも、今の状況が生存者6のうち、狼1狂1だとしたら、旅吊り以外で誤って白を吊って、生存者4のうち狼1狂1で、間違えなく狂が狂人COするわね。。確実に人外を吊るために手筋としては▼旅というのも分かるわ。

妙の言うことはわかるぞ。
もし狼2狂1が残ってた場合は今日狼を吊らねばならんが
見つけられるのか？それなら確実に▼旅だよな。
だがもし旅狂だとすれば爺は狼じゃねえの？
ちょっと整理ついてないからなんとも言えないが
今日はニコラスを吊るしかないだろ。

爺=狼のはずね。。商人=狼が潰せてるから、、残り1匹になるのね。
なんか混乱してただけみたい。お騒がせしました～

ってかまじで老狼かよ。2dのは樵の状況白作るためか…やられたわ。

んでクララ狂…真アピとはいえご主人様かもしれない商吊り行くとか図太すぎだろ。まぁ2dで老真は見てないだろうから樵残しとけば勝てるのか。

アルビン狼とか無いかなぁ…ねぇか。トーマス即便乗してたし。

票の半分は絶対に俺に来るか…村人はラストワンチャン▼樵にしようぜー。

樵>>553「見つけられるのか？」これ議論のすり替え。勝ち目ほぼ無いからといってその可能性の目を潰そうとしている。灰2狼場合１狼は樵で確定している。

司書真の前提だと、老狼と商狼が吊れているから、狼の残は1ね。なので、>>553は必ずしもすり替えじゃないわ。
旅狂を吊って、生存者4人中狼1は終わらないわ。

★旅　旅人視点だと今の状況はどう見えるのか、知りたいの……。

クララ真で決め打った人が大勢だろう。
俺はもちろん【▼旅】だ。
俺を吊ると言うことは旅が真占い師だぞ？
クララは狂か狼　それを説明してほしいな

静かね。。。みんな思考停止している？最後の人狼が誰なのか、みんなの意見が聞きたいの……。▼旅で終わるとは限らないと思うから……。

順当にいけば明日は4人で最終日だろうなぁ。
残念ながら俺は明日リアルの都合で21:30以降全く顔出せなくなってしまうから、俺に質問ある人は今日のうちにガンガンしてくれ。
俺も今日でLW見つけられるよう頑張るから。

ここまできて『この可能性がある。でもあの可能性もあるから・・・』などとちんたらやるつもりはないから、可能性の高いと思うとこは決め打ちながら考えていくよ。
とりあえず今の狼サイドの内訳は商老LW＋旅で決め打つ。
旅が狼なら樵は白だが、旅狂初回黒出しと考えれば樵は白黒両方ありえるので灰。LWは兵樵妙から一人。
占いの内訳は書真老狼旅狂で商狼灰3からLWを前提に、一旦フラットにしてログを見直してくる

兵>>遺言了解。
明言してそっち向かってくれるなら、
私に来るよりいいやとも思ってたけど、了解。

オッスオッス。【▼旅】にセット。
［樵］
司真だとすると対抗からバッサリ切られ過ぎ。
旅爺どっちが狼だとしてもここ狼はねぇ。
俺の中では最白位置。
>>245「喉枯らしてでも足掻くことを約束しよう」とか言うアピ系発言は多いんだが素白系は印象変わらず。
旅狂の狂誤爆とかも考えたが、爺-樵の両狼でやってることがチグハグ感からねぇと判断。

爺→▼樵からの>>372とか噛み合ってねぇし、両狼なら何がしたかったのかが分からねぇ。
いつでも主張はシンプル。
偽占い師吊りたい、司真だと思う。
灰に関しては色が本当に見えてはなさそうかなぁと。
樵狼なら旅真前提じゃないかぎり想像できねぇ。

［妙］
昨日の▼樵発言がとても謎かった。
1ｄの自占い希望から不慣れ？とも思うんだがイマイチ掴み所がユニークな感じ。
妙狼だと襲撃筋が一番しっくりこねぇんだよな。
襲撃先考察に妙にこだわってる印象があって占い師襲撃が普通に思ってるのがなんか違和感。
襲撃先が仲間狼決めてたのかもしれねぇから強い要素とはいえねぇが非狼っぽい。
▼樵からの心情変化の面は知りたいかも。

★妙
樵狼だと思っていたってところから▼商になった考え方の変化ってどんな感じ？狼想定してた樵の▼商に乗っかる抵抗心みたいのはなかった？

［屋］
>>528で白うったけど農狼じゃなかったので再度見直し。
>>235、>>237が爺狼だとするなら白っぽくはある。
屋−爺両狼で狼ねぇって言えるもんなのかと思った。
>>352、>>370は爺庇い？ともとれる。
白出してくれた占い師に引け目を感じた心理なのかなぁとも。
>>404の妙樵白打ちは妙or樵に1狼と考えてたっぽいところからの思考の変動。

★屋
妙or樵1狼から→>>404に至った決めてみたいのってある？
屋>>521はクリティカルな指摘。
農に言いてぇことがまとまってた。

さすがにここまで来ると難しいが
白：樵＞屋≧妙：黒
白い方から置いてくとこんな感じ。

明日ベストなのは司残ってかつ占い先襲撃もねぇこと。

【●妙○屋▼旅】で希望出し。

ただ司には正直生きていた想定をしてかつ占い先襲撃されてねぇ位置を占っておいてほしい。
まぁ、難しそうなこと注文しているが。

これで司偽なら俺掌の上で転がされてたんだと。
…ねぇと信じてるが。＠10

兵>>568
☆二日目時点で、『妙樵のどちらかが狼』と明言しながらも、状況理解の遅さや発言内容等から単独感を感じ、正直『妙白樵黒なんじゃね』とすら思ってた。
で、>>306で商が『霊ズサなら迷わず▼樵』発言で、商樵両黒もないと判断。
決め打った書の占い結果で商は狼と判明したから、樵も狼はないだろうという思考の流れで一旦二人は白と置いた。

そうなると俺からの視点では消去法で兵しか残らないわけだが、兵狼ならそれに気づかないとは思えないし書噛みにいってただろうな、と思い全員をフラットにして考え直すことにした。
というか、そうしなきゃ今の俺には全員白に見えてしまう。

☆兵>>566
抵抗感がないと言えば嘘になるけれど、旅人さん側の人たちが司書さん吊りに拘っているように見えて、違和感があったから吊り先を変更したの。
あの時点では旅人視点では、司書さんは狂狼のどちらか判別不能（老狂決め打ちなので、狼なのかもしれないが）のはずなので、確実に占い結果で黒と出ている樵を吊りたいと思うはず、、というところで違和感を感じたの。

☆兵>>566
真占い師なら、占い結果に絶対の自信があるはずだし、吊る先も占いで黒が出た樵になるのが当然よね……この時点で旅狂じゃないか……と思ったわ。

突然死の中に狼が一人でもいたら、続行になるわけだし、占い師候補を二人残す方が追加検討する上での材料が増えるとも思った……でも、結果は二人とも農夫を占い先にしていて、結果は白＆農夫襲撃だったから、判断材料は増えなかった。。

今日の▼旅にはのっかろうと思っているけれど、じゃ、人狼が誰なのか、、という点については、きっちり考えたいわ。旅狂だとしても樵狼の線が消えるわけではないし、判断材料に困っているところ……。

自占希望を出して不慣れって言われちゃったけれど、自占いでパンダになれば、判断材料があったのに……という思いも実はあったりして……こんなことを言うと怒られちゃうかな……。

樵
>>317で老樵両狼はないなぁ。
それ以外は樵は『旅が偽』であることをひたすら訴え続けてて、人の繋がりがわからん。
まぁ偽黒貰った村なら吊られる覚悟でそれを言い続けるのは自然なことだろうし、白要素。
他に見えたことがなかったんで、少し質問。
★>>456で『今のところ妙屋兵は白寄り』な理由を聞かせてくれ。
ちょうどその三人が残ってるわけだし、何か参考になるかもしれん。

襲撃されるのが司書さんだった場合、明日は生存者4名が灰状態……司書さん生存で占い結果が黒なら問題なし、司書さん生存で占い結果が白＆生存なら2択になるのね。。占い結果が白＆占い対象襲撃で3択なのね。

>>575
旅狂樵狼の場合でも、樵は「旅が偽」を訴えるはずよ。

パン屋さんは初日の老人から占い結果をもらった直後の反応で限りなく白に見えるし、負傷兵さんも発言からピュアにその時の状況に応じて判断しているように見える、、私にとって一番黒く見えちゃうのが樵さんなのです。。

白：書＞屋＞兵＞樵：黒
という風に見えるのです……。

妙>>574
★『旅狂だとしても樵狼の線は消えない』とあるが、それは老真の可能性があると言いたいのかな？
老樵両狼の場合は>>575でも言ってるけど、『▼樵』は出せないと思う。
が、老真だと旅書偽で灰に一狼で3-3RPPが発動されるはず。
(★)昨日から薄々思ってはいたんだが、RPPの意味分かる？

>>578
そういえば、>>317があったのね……ごめんなさい。
RPPは大丈夫だけれども、あれだけ言っておきながら、>>317のことを忘れていたわ。

>>575☆屋　昨日の前半での意見だな、それは。
そのあと妙から「▼樵」発言あっただろう。そこからだが
LWは妙の可能性もあると今は見ているぞ。旅狂なら俺は黒かもしれない、これはたしかにそうだな。これを弁解する方法は俺にはないからみんなの視点で見て決めてくれ。
だが旅狂なら書真で高確率で爺狼になることはわかるな？
そこを頭に置いてもらえれば少しは考えが変わるかもしれないな。

兵
基本的に考えの辿り着くところが俺と似てるな、って思う(もちろんイコールで白ではないよ)。
>>325>>471>>492と、狼なら仲間全員バッサリで白要素。
な反面、>>334で『[爺屋？＋旅]？は農or商で商寄り』の発言は、老の失言から自分がLWで生き残ろうと決めた狼による仲間切りに見えなくない。
ただ、色んな人に突っ込み意見するところは、狼ならボロが出やすいタイプに見えたし、今のところそう

今のところそういったボロは無い。
そういう意味では村に見えるし、正直判断が難しいところ。

だから今日は【▼旅●妙○屋】だろうか。
○は正直兵でもいいところだが発言が多い兵は白で決め打っていいと思うから一応だが屋を持って行っておく。
こう見るともし明日の続くことになれば妙が一番狼に見えてくるな。

樵>>580
あー、ごめん。説明不足だ。
その時点でどう思ってたか聞きたかった。
俺もあの時点では妙樵白で、商農兵の中では兵は白寄りだったからスルーしてたけど、それはあくまで俺の視点。
樵からはあの時どう見えてたのかなって思って。

(樵>>584の『説明不足』は『俺が説明不足だった』て意味です。不快には思わんでくれ。)

妙
昨日の最初の時点では、発言の単独感から白っぽく見えてたし、初日の不慣れ補正で少しくらいの変な発言は見逃して見てた。
が、残念ながら>>488の『▼樵でセット』からは黒にうなぎのぼりだ。
むしろ滝から落ちる勢いだったわ。

あぁすまないなオットー
そうだな･･･気持ちが変わる前は･･･
妙はよく発言してパターンをいくつも見ていて前向きな印象だったな。
兵は俺側に立ってくれて爺がおかしいとかクララ真しかないだろ、とかの発言を見れば狼の発言じゃないか？と思った。
屋は最初はわからない感じだったのだが後半から発言が伸びてきて考察も上手いと思った。

う～ん、客観的にみて私がLWに見えるのも納得(>_<)
【▼旅●妙○屋】にも賛成だけれど、司書さんの占い結果が聞けないと、明日は私が吊られて村負け確定ね……。
そういう意味では、私は襲撃されずに残されるんだろうな……。老狼と→樵白は私のうっかり忘れだったから、今は納得なんだけれど、樵以外の２人ももう一回先入観なくログを見に行く感じかな……。

黒には見せないのが普通だからなんとも言えないが･･･
まぁ今日はクララが生きていればLWが見つかるかもしれないな。まず今日でクララを狼は襲うだろうさ･･･
ここまでわかり切った襲撃なら防ぐのも簡単だな

『▼樵希望』ならまだ分かるが、『セット』は万が一誰かが乗っていた場合その時点で5-3ってことになる。
妙狼でそう仕向けたと考えて4-4RPPだし、狂人への指示出しとも考えられる。
他の人から見たら考えすぎに写るかもしれないが、俺からしてみればあれはさすがにいただけないし、縄のギリギリな状態の村としては責任感がなさすぎた。

【●妙○兵】【▼旅】
あとは占いが明日見れるかどうか、か。
見えた場合白が出ても二択。襲撃で三択か。

どうだろうな･･･
ちょっと俺はここで席を外すな。もしかしたらもう戻ったころには夜明けかもしれん。
【一応▼旅にセット】

私が狩人ならば、確実に司書さんを守るわね。

占い先は私になりそうだし、その場合の私白は狼側から見えているでしょうから、今までの流れからは私襲撃もあるかもだけれど、司書さんが襲撃されて、灰4人でになると、私が吊らされて負けると思うの。それはもっと嫌。襲撃もWelcomeだわ。

屋>>570
ふむふむ。
俺のことどう思ってるんだろとかも考察でてきてもっと狼視するもんかなぁとか思ったけど屋の考えは理解。
まぁ、自然かなぁと思った。

妙も回答サンキュー。
場の動向ってことな。
樵の黒要素ってどう思ってるとか提示できる？
妙の樵黒って思ってる部分がイマイチよくわからんので…。

樵>>586
回答ありがと。
俺の中で樵は現状で灰の中では限りなく白と見てるから、その意見は村の意見の一つとして信用出来るものだと思うし、『同じ村でも違う人の視点』として参考にする。

兵>>593
昨日の時点での消去法でいけば今の状況で俺が疑うのは兵一択になるだろうし、兵を狼視するのが自然だからね。
だからこそ農襲撃は予想外だったんよ。
残り人数少ない状況じゃ、一人に強く疑われるだけでかなり不利になるし、それが分からない兵とは思えない。
となると商吊り農襲撃は俺視点では兵の白要素と見た。

この人数で思考隠すとなると
ほとんど何も言えなくなってしまう
皆の意見はちゃんと読んでるよ

農で外してるし、あまり自信ないけど
他灰がそこそこ白要素あるので屋を。
黒引かないほうが最終日楽しいかもね。