プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全農夫 ヤコブ は、突然死した。
神父 ジムゾン、1票。
司書 クララ、1票。
少年 ペーター、1票。
旅人 ニコラス、2票。
少女 リーザ、7票。
少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
司書 クララ、1票。
少年 ペーター、1票。
旅人 ニコラス、2票。
少女 リーザ、7票。
少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、旅人 ニコラス、神父 ジムゾン、行商人 アルビン、羊飼い カタリナ、少年 ペーター、パン屋 オットー、村娘 パメラ、司書 クララ、仕立て屋 エルナ の 10 名。
760. 旅人 ニコラス 02:16
さて、判定だね。 ヤコブ、リクエストをどうぞ。……高校野球のテーマね、了解。【ヤコブは人間だったよ】。 後、リーザは最期に何が聞きたい? ……ヘビメタかー……うん、尻尾振っててノリノリだね。【リーザは人狼だったよ】。 両方まとめて、取り急ぎ。 |
761. ならず者 ディーター 02:17
なんかおぞましい想像がよぎったので占い先を年に変更。 男子にはスネ毛占いだ!それでは俺のスネ毛を…プチッ!毛根は…黒! 【ペーターは人狼だ!】 まあ村騙りなんかそうそういないわな!! ってヨアヒムーーー!!エルナじゃないのはGJ危惧かな?? |
762. 村娘 パメラ 02:25
>>734 そこはペーターの弱さだと誤解するかもしれないのでその心配は無いと思います。と返しておきましょう…。 あとはまあ、私は殆どペーターは喋ってないだけ、という感覚ですしまだ3日目、かつ占い機能は生きているのでペーター視点でも十分勝ち筋はあります。ペーター真なら今日からスタート、で良いのではないでしょうか。とりあえずはお祭りお疲れ様です。よく眠って疲れは取りましょう。 |
763. 村娘 パメラ 02:25
>>737 ヨアヒム ニコラスは者の黒フリーデルに黒を出しているので「女は年の相方かもしれない」というよりは「相方の可能性が高い」だよ。 ディーターはペーター占いか。リーザ吊りならもう者は自分の占い判定で女の白黒は今後見れませんし、極論旅年羊が全員村騙りでも者は自分の占い判定の黒を吊りきれればとにかく勝利なので、人狼判定のメッセージを全て自分の目で見ておくことが一番重要。だから女占いを薦めた。 |
765. 仕立て屋 エルナ 02:25
ヨアヒムー!!うちみたいんが生き残って、何故彼が…;; とりあえず仕立て屋だけにうちに余っとるはさみと包帯を供えとくわ。これで襲われた傷の治療とかもできるな(ぇ ヤコブは失踪やね、初日から見ると意外な感じやな。 で、【旅者の判定確認したわ】 |
766. パン屋 オットー 02:34
【ニコラスのヤコブ白・リーザ黒判定確認したよ】 【ディーターのペーター黒判定確認したよ】 質問の返事や考察を書いてる間に日付が変わっていたよ。結局ヤコブは間に合わなくて、今日は代わりにジムゾンの心配か。そんな心配したくないのに。 襲撃はヨアヒムか。ペーターやエルナでなかったのはGJ回避かな。ヨアヒム自身の要素としては青>>715「灰に狼は居ないんじゃないかという気がする」が印象に残っているけれど。 |
767. 旅人 ニコラス 02:34
えっ、おぞましい想像って……まあとりあえず【判定確認】。後、ヨアヒムーーー!!! うん、まあ。リーザ人狼だよね。狂人は即対抗しにくいだろってのは1dからの考察なんでココは驚かない。ディったんの内訳とも一致か。吊りセットは、デフォがリナ嬢だったんでとりあえずこのまま。 服>>765 GJ避け兼、霊ロラ完遂しそうだからじゃない? と、ぽそり。深読みは可能なんで僕には何とも言えないけど。 |
768. 行商人 アルビン 02:35
【旅の農白:妙黒】【者の年黒】判定確認。 あー!襲撃ヨアヒムさんですかー! ヤコブさん、リーザさん、ヨアヒムさんお疲れさまでした・・・・。 年羊の判定は?リアルの朝方でしょうか?。 それではおいらも寝ます。おやすみなさい。 |
769. 仕立て屋 エルナ 02:36
一応議題おくから、好きに料理しといてや。 ■1.吊希望(ローラー以外の理由はしっかり書くこと) ■2.占霊考察(ちなみに農失踪のため、能力者の全ロラは無理ぽです。人決め打つなら誰かも書いてください) ■3.年に誰を占ってほしいか(今日も年が白出しした場合ね) |
770. ならず者 ディーター 02:48
娘>>763 スジャータの言わんとするところはわかるが、万一村騙りがいるなら早めに気づかんといかんなという発想だった俺は。レアケースは考えだすときりがないが、旅は霊でいいと思う。 言い忘れてたが霊判定確認。ヤコブは残念だ。リズとヨアはおつかれ。あとシスターとシモンもおつかれ(遅) んではっきり言っておくと今日は▼年希望。正直もうEPにしたいというのは俺の個人的な気持ちだが、村視点で見ても |
773. パン屋 オットー 03:03
少なくともそう考えて読み直すと辻褄も合ってて納得できるね。2dにはカタリナを狼寄りと予想していたから、者>>609を見たときの第一印象は正直意外だなと思ったよ。でもカタリナ狂人としての視点から考えれば、対抗2人はどう見てもディーター真ペーター狼になるはずだよね。ディーターの占い師COの早さと初回黒出しは相当な非狼要素だから。2dにカタリナが狼視されたのはフリーデルの白黒を知っていそうな視点漏れ的な |
774. パン屋 オットー 03:04
発言が理由だったけれど、今回は狂人でもフリーデル黒は確信できる状態だった。だからこの部分からは狂狼どちらもあると思うんだ。さらに2dのフリーデルは僕に激しくロックオンしてたから、狼占い師が偽黒を出す相手は僕だと思ってたんだけど。でも昨日カタリナが黒を出した相手はアルビンだった。他の人は何要素とも取らないだろうけど、少なくとも僕的にはカタリナ狼はないなと思えたよ。それにもう何度も言ってるけど、リーザ |
775. パン屋 オットー 03:04
とフリーデルも両狼として考えると納得できる動きだね。というわけで、者>>643に対しては違和感はないと返しておくよ。 もちろん決め打ちはまだ少し不安があるし、ディーター偽も考えたいとは思うけど、やっぱり占い師COの早さと初回黒判定の状況要素からは偽でも狂人だと思うんだよね。だからカタリナのディーター狼判定には違和感を覚えるな。 カタリナには自分視点の狼陣営予想から1dのCO状況を推理してほしいな。 |
776. ならず者 ディーター 03:19
(続き)EPが来なけりゃ(来るけど)者偽確で視界クリア〜だからそう悪くないんじゃないか。ディったん偽確劇場も見れるかもしれない!(ねーけど) 真面目な話、服>>769全ロラ無理=決め打つなら今決め打ってみてはどうか。判断材料が乏しいからとりあえず年を生かしつつロラ続行でという流れならまあ▽羊で出しておく。 ジムも昨日一発言か。ララは…顔出しくらいはできるのかな?むむ。 |
777. 旅人 ニコラス 07:40
……所で、何でデフォ▼羊だったんだろ。僕、寝ぼけて変えた? 状況確認。者はCOだの初回黒だの人要素が大。ここでとりあえず黒出しとかないと、吊れなくなる可能性を見たのかな。この時点で少なくとも者人間だろうとは思うけど。 で、リーザ黒を見て改めて考えた結果。リナ嬢は狂だと思う。霊に一狼出てる状況下、占騙り狼も意図的に出てるワケだし羊>>166の《バッティング》は人間視点からの発想に感じる。 |
778. 旅人 ニコラス 07:42
昨日の黒出しも、▼修でLWになる可能性が高い中では吊られるリスクが上がるだけ。やるならロラギリギリで……再三出尽くしてるので略。 で、仲間切りはまず無さそう。ほぼ者真と見ていい気がする。 【希望:▼年】 年>>725は今日の襲撃を踏まえると、服護衛誘導って事なんじゃないかとも思いつつある。もし年真でも僕視点灰から黒はもう出ないし、一番見たいのはココの霊判定だ。次点、対抗ラインの▽羊。 |
780. 司書 クララ 11:16
昨晩は失礼しました。箱チェンジしました。青画面コワイ・・・。 【旅=妙黒、者=年黒、羊=者黒】を確認しました。>>772すみません、また言葉足らずでした。これは2D以降黒が出た後の話ですよね?初日占い前までに疑い理由が他にあったかどうかという質問です。 |
783. 司書 クララ 11:19
ているように客観的過ぎるのがどうにも・・・。★羊>>680商の黒要素、ラインについて気がついたことがあれば何でもいいので上げてください。)修白=者偽の検証はもう少し続けますが・・・正直苦しい・・・。ただ今日年吊りでいいや、で済ますのはイヤなんです・・・。★年:今日の判定は何時頃出してもらえるのでしょう? |
788. 行商人 アルビン 18:09
【羊の者黒】【年の娘白】判定確認。 で、まだ神父さん、きてないのかあ・・・・・・。 神父さん突然死だと、年視点、灰は屋書。おいらも灰になるのか?。なんとなくだけど、そろそろGJでそうだよねー。 しかし、ペーターさん視点3狼生存っぽいのに、今日も判定結果のみ。ここ真で村敗北なら泣けるぞ。夜発言に期待か。 |
789. 行商人 アルビン 18:10
でもって、おいら視点灰が神屋書。ここにLWいるのでしょうか?。 神:夜明け発言してから反応なし。者羊視点白確。潜伏狼だとしたら、序盤の占い希望だしとか目立ち過ぎな気が。 今日しゃべってくれればいいんだけど。 屋:特に違和感ないんだよね。考え方にてるというのもあって。 書:箱だいじょうぶ?。トラブルにもめげず頑張ってる人。 |
790. 行商人 アルビン 18:11
ぐいぐい場を引っ張る感じではないけど、追従的ではなく、自分なりに考えてる印象。作為的に感じない。『・・・』が減ったのも印象いいかなー。 んー。みんな白っぽい。少なくともおいらよりは白い(^^;。 ま、年が黒だししたとこ再精査する感じだね。 |
791. 行商人 アルビン 18:18
占い師は・・・年>>242『占い師の考え方が出やすい自由占を押す』と言ってるけど、年の色が一番見えないんだよ。 ほんと頑張って欲しいです。 ■1はよく考えてみます。が、▼年でいいのかもしれませんね。年=真だと最悪PPになりそうですが。 |
794. ならず者 ディーター 18:25
(続き)という気持ちでいたのかもしれませんよ…。 それから青>>355。これは「白ならSGにされやすい」というだけだ。ヨアも特に白要素として挙げているわけではないと思う。 んで「年狼なら〜偽黒出さなかったのか?」この状況で占騙り狼は偽黒を出せない。2d偽黒を出したところで修が吊られない保証はないし、修が吊られればLWは年。偽黒を出してしまっていたら仕事終了でロラ順が早まるだけだ。2dの兵占いは年が |
795. ならず者 ディーター 18:25
(続き)年が言っている通り「3-2なので強い狼と思った」とすればまあそこまで不自然ではない。1dで希望にも挙がってるし。まああからさまではあるがね。 「修側からはこんなもん」は軽く見えたらすまない。たぶん俺は根っから軽い。というのはおいといて、対抗考察等をあまり真面目にやってなかった2d時点でなんとなく感じたところを挙げたからああいう言い方になった。あと修の能力者への言及自体が少なかったので…。 |
796. ならず者 ディーター 18:31
(続き)あとは、羊の狂へのサイン説だけど、まあ俺が狂人なら思ってても言わんなあとは思うが、そこはやはりそもそもあれを狂へのサインと受け止めること自体が狂要素として考えてほしい。 とりあえず以上だ。少しでも伝わると嬉しい。 ってじーむーぞーんー。ヤコブもそうだが…一体どうした。暑さのせいなのかい。 |
803. 司書 クララ 20:51
とりあえず暑いので・・・つ【ガリガリ君ソーダ】【ガリガリ君リッチチョコチョコチョコチップ】【ガリガリ君みかん&ヨーグルト】【ガリガリ君ソーダ&グレープフルーツ】・・・ジムゾンさん・・・早くこないとナクナッチャイマスヨ。 |
806. 旅人 ニコラス 21:12
(続き)後からさらっと触れてるのは神だけど、より強く発言してるのはシスターの方じゃない? その理由で気になるとすれば、より強い主張の方が気にならないかな? どちらかと言えば、より強いサインを感じたシスターを占いから外す為に、同じ点に触れていた人間を探して理由を持ってきたように感じる。但し、ココに触れる事自体が狂要素ってのは者>>796の通り。 |
810. パン屋 オットー 22:06
【ペーターのパメラ白判定を確認したよ】 ただいま。ペーターの考察が出ていたらそれを読んで真占の可能性を検証し直すつもりが今夜も登場遅いのか、困ったね。 そしてジムゾンもまだ来てないのか。手数は減らないけれど突然死の連続そのものがなんか寂しいね。 考察の一環として手元で内訳表を作ってみたけれど、カタリナかペーターが真占ならかなりすごい状況になってるね。とりあえずは本人たちの発言をもう少し待とうかな。 |
811. 羊飼い カタリナ 22:07
>ニコラス 1dから見てたから、気づかなかったよ。これは1dから3dにやることだよね。これも年の黒だし先~と言いながら、▼年。完全な安全策として、▼旅があるのに。 |
813. 村娘 パメラ 22:55
私も確定白ですね。 ディーター狼で偽黒が早期に出せた理由って撤回していない村騙りが居たからって可能性もあるのでしょうか。カタリナは今日はどこが吊られようと●ニコラスで黒を引いてください。人間は嘘をつきますけれど判定文は嘘をつきませんから。 今の私の推理の結論は者真パターンなのですが、それは他の方も散々言っていますしよく検証もされていますので、羊真、年真パターンについて考えてみます。 |
815. 村娘 パメラ 23:20
ただ、霊についてはカタリナ視点、修で黒を引いている時点でニコラスは偽なのでリーザの村騙りはない。リーザが真で村騙りがあるとしたら旅。占い師についてはカタリナがディーターで黒を引いたので村騙りがあるとしたら年。 そして村騙りが発生しておりかつディーターにそれが判明しているのは狂人が騙っているパターン(真狂狼-真村・真村狼-真狂)のみ。そうでなければディーターは普通の状況を想定するはず。 |
819. 村娘 パメラ 23:30
>>818 アルビン ペーターがほぼ未発言なのは本人の事情もあるでしょうそれを理由にするのは不毛でしょう。 毛といえば、者の最大の偽要素って占いの方法だと思う。髭があんなに赤いのに毛根の色が「白」と「黒」しかないのは凄く不自然です。 閑話休題。カタリナは狼のディーター(とアルビン)がどのような心理・目的でフリーデルに黒を出してみたか推理して欲しいです。既に書かれていたら挙げるだけで結構ですが。 |
820. 少年 ペーター 23:35
ククク、取り敢えず今日我を吊ったらリーザ真の場合PPになる可能性があることを分かっているのかな?むしろ危機感がないのはどっちなのかね? 取り敢えず状況をまとめると、今日狼陣営が吊れなかったら最悪でPP(リーザ真の場合)狼が釣れたとしてもミスは許されない。まあここらへんはまだ我が生きているから占で効率よく探せるが・・・・ |
823. 少年 ペーター 23:39
取り敢えず灰考察。 現状我視点では、行商人、神父、パン屋、クララが灰。後吊り手は4なので、我が最終日まで生き残ってなおかつ、霊と我以外の占をロラしないと勝ち目はない。 で取り敢えず今日の吊り希望は霊か我以外の占なら誰でも良いのだが。取り敢えずリーザ真の可能性を見て霊ロラを希望する。▼ニコラスだ。 |
824. 仕立て屋 エルナ 23:42
とりあえず議題とか何とか全スルーして個人的な希望だけ伝えておくと、▼旅なんよね。既に結構な人数が者真で決め打ちつつあるんはわかっとるんやけど、昨日そういう約束でリーザを吊ったつもりや(少なくともうちは)。個人的な信念やからみんなに強制するつもりはないんで反対意見はどしどし受け付けるし、今日ニコラス吊りで負ける可能性があるんなら考え直す。 |
825. 少年 ペーター 23:45
もうちょっと状況整理すると、灰には狼が残り一匹居ることになる。コレはなんども言っているように、騙り要員が全て偽だと実質灰に@1狼がいることになるからな。 で今から灰考察。完全に垂れ流しだが、上手く読み取ってくれ。 で行商人から入るが、我視点ディータ狂、カタリナ狼で見ているので(初日~3日目の考察参照)行商人に関してはカタリナから黒が出ているから、状況白とみている。 カタリナが狂人で誤爆でもしてない |
826. 少年 ペーター 23:49
限り、狼が狼に黒出すということはないだろうからな。で状況白より。まあ発言も精査したいところだが、時間がないので他の灰に回す(割愛) 神父:ぶっちゃけると我より寡黙。昨夜は一発言だけだし、完全に人狼に執着していない。むしろメタ推理をするとこの行動は白い。どっちみち突然死しそうだし、放置しておいても問題あるまい。まあココに関してもうちょっと要素を拾っておくと、まあ二日目から拾ってみるのだが、あまり他の |
827. 少年 ペーター 23:49
灰とは絡んでいないかな。結論にいたるまでの過程が急すぎる気もするし、結論有りきの考察って言う気がしないでもない。ここは微黒。しかし3日目の執着のなさといい、我のLw像には全くヒットしない。総じて白より。 |
828. 少年 ペーター 00:01
次にパン屋。 比較的自分の考え方を表に出すことが多め、まあ変に隠しているのは初歩狼に結構ありがちだから、その点では狼だとしたらそれなりに経験は積んでそう。狼だとしたら「それなり」か「無謀」か。しかしちょっと無理やり感があるところをみつけた。>>513 「狂人ならこの状況での誤爆は致命的だから、よほど相手を白確信してないと偽黒は出せないはず。」これはちょっとうがった考えだと思うし、納得できない。Lw |
829. 少年 ペーター 00:01
1の状況で何分の1の確率の誤爆を案じるから白確信してないと偽黒は出せないはず、なんかおかしくないかな?そもそも白確信してるから儀黒をだすって言うのは、信用取る面でも難しいし、セオリー的には狂人は普通にSGにできそうなところに黒出すはずだと思う。結構違和感。誤爆とか言うのはそこら辺狂人自身でしっかりと見分ける部分だと思うし、いきなり誤爆って発想はどうかと思った。 まあディタを真視につながってるような |
830. 少年 ペーター 00:01
意味付けの発言だから、ここ狼だったらラインつなげがあからさまだけどその裏をつく作戦もあるのかな?とは思う。ここ全体の印象としては微黒。で結論が出てからあんまり他人に説得されるというか、結論を全面に押し出して、考察するみたいなスタイルだね。結構ロックオン気質のようにも思う。ちょっと黒目。ただ、ちょっとズバッと言わせてもらうとここLWに値する狼なのか?っていう考えもある。 ただ今までそれなりに発言でき |
833. 仕立て屋 エルナ 00:07
>>807 それは見たけど、ネガティブなうちとしてはどこが??って感じやな^^;。もう少し具体的にお願いしたいところやね。でも単に喋って欲しかっただけやし(ぇ。何か他の灰について考察が深くなってきてるから、この質問答えんでもいいやと思っとる(笑) |
834. 少年 ペーター 00:09
ふふ、我の連投を妨害するとは、なんとあさましい偽!!いまから正体を暴いてやる(ΦωΦ)フフフ… 最後にクララ。 今恐ろしい速度で連投しています。文を描き上げてからすぐ投稿。 クララに関しては寡黙度で言えば、我と同程度レベル。むしろ我より少ないかもしれない。我文字数だけは詰めて発言してるから。まあオットーに比べれば多少回りを見ようとする意識は感じられる。3日目は全く読めてなさそう。ただ4日目の発言は |
835. 少年 ペーター 00:09
ただ4日目の発言は全く2日目の発想から変わっていない。結構追従している感じも拭えない。ここらへんは微黒。う~んで、ココもきっぱりと言っちゃえばこの発言量でLwを全うできるのかって言う話。状況美白なんだね。 で一旦GSにまとめてみると 黒 屋>クララ>神>商 って感じかな。ちょっと商は状況要素しか提示してないのでいまから探ってみる。 |
838. 村娘 パメラ 00:17
>>832 ディーター 『村視点妙真時の狼陣営を削りたいなら旅より俺』この根拠は何ですか?リーザが真ならニコラスはほぼ確実に人狼ですがディーターはまだ分かりません。羊真なら狼ですが。 まあ、別の視点で旅真なら者吊りで終了するパターンも”一応”存在するので手順的に者吊りは間違いとは言えませんが、それは旅真を考えた場合の手順です。『リーザ真の場合の狼陣営を削る』のが目的なら、今日はニコラス吊りでは? |
839. 少年 ペーター 00:17
るかな。う~ん、でも正直言っちゃうとLW像的にはオットーよりもそれっぽい。危険意識とか、焦りとか重視しているのかな?理論重視というよりはパッションというか心証というか、そういう部分にかなり頼っているようにも見える。まあ絡み等は白い。状況はさっきは白っていったけど、LW像的には黒い、総じて灰 GS変化 黒 オットー>アルビン=クララ>ジムゾン |
841. 少年 ペーター 00:20
ごめん残り4だから黙る。質問用にとっておくから突っ込んでくれ。 クックック、かなり連騰したな。 まあ是非参考にしてくれ、我の考えをぶちまけたつもりだ。時間もあまりかけられなかったので濃くは出来なかったかもしれないが少しでも判断材料になればと思う。 |
842. 羊飼い カタリナ 00:21
アルビン >>817 霊はローラーだと思ったから、特に反対はしなかったよ。それに何も言わなくても、▼旅だと思った。後半 は年真の可能性を見てるのに、▼年が早いところで来てるのが、おかしいと言ったんだよ? |
843. 村娘 パメラ 00:24
>>840 旅の判定?ニコラスはフリーデルとリーザに黒を引いているので、彼が真の場合に次に黒を引けたとしたらそれはエピローグ突入時のみです。なので彼も、いや彼こそ判定を出すという意味では能力者としての役目を終えています。 んー、ペーターはオットー人狼予想ですか。私は彼は白決め打っているので正直占って欲しくはありません。アルビンも出来るだけ占って欲しくはないのですが。 |
844. 司書 クララ 00:24
カタリナさん、ペーターさんが来られてますね。先に私の希望も述べておきます。【▼旅】理由はパメラさん>>836とほぼ同じく羊or年真の可能性を捨てていないからです・・・ディタおいたん、ゴメンね。 |
845. ならず者 ディーター 00:29
娘>>838 かぶった。俺偽時のパターンというのをそこまで細かく考えてないので村視点の利になってないならそこはすまん(って謝るところなのか)。正直俺は昨日からもう情報が増えないから説得するにしてもどうしても一本調子になるしそういう意味でニコを生かしたほうが村のためになるんじゃないかと思った。あと自分より先に村側とわかってる人が吊られるのを見たくないという気持ちもちょっと。 |
848. パン屋 オットー 00:32
考察の前に、今日焼いてきたピザを置いておくよ。 [マルゲリータ][マリナーラ][ボスカイオーラ][サルシッチャ][ブルステル][クワトロフォルマッジ][ロマーナ][シチリアーナ][ビスマルク][カプリチョーザ][カルツォーネ] 墓下には[クロックムッシュ][クイニーアマン][シナモンロール][ブリオッシュ][グリッシーニ][ラスク]をお供えするね。毎日食べてくれてたヨアヒムの好みがあるといいな。 |
851. パン屋 オットー 00:32
あるカタリナの黒出しのアルビンを考察する様子がまったくないとか、狩人COについての考えとか、真らしくないところはあるけれどね。このあたりは不慣れな真でもやらないとは言い切れないかなと思うので突っ込まないでおくよ。 もうこんな時間か。吊り希望は▼ペーターで出すよ。 年>>823を見て偽決め打つ決心がついたよ。ペーター真視点、墓下のフリーデルかヤコブが狼で灰全白の可能性があるのを見事に見落としたね。 |
852. 少年 ペーター 00:35
取り敢えず再度強調させてもらうが、リーザ真なら、今日旅人を吊る以外に選択肢はない。ニコラス真であれば、まだ手に若干の余裕はある、それならば占をつるてもあるが、霊を決め打てない以上、リスキーに行くのは良くないと思う。それに、我自身霊に関しては決め打てるほど見ていないのでな。 |
853. 村娘 パメラ 00:35
>>847 ニコラス 言わんとすることは分かるのですがそれは村視点の最善手というよりはニコラス真時の最善手ですね。 このペーターの頑張りはリーザの諦めとあまり噛み合わないんですよね…昨日はペーターは何故かほぼ諦めてたのですし確かにそれは偽っぽいと感じたのですが。 私が言うのも何ですが、狩人は今日明日くらいはGJ狙った護衛でも良さそうですね。とか言ってみます。 |
854. 羊飼い カタリナ 00:37
>パメラ フリーデルに黒出したのは、狼は誤爆の心配はないことと、目立って、かつパメラよりは反撃が弱そうだったからではないかな。 >みんな ログ読みしてるから、今日の質問で答えてないのがあったら教えて。 |
855. 少年 ペーター 00:37
>>851 揚げ足取りをされている気がする。我が危険視しているのはLWが居る可能性で、その可能性を提示しているだけだ。灰にLWがいないのであれば先に霊や占を吊る以上改めて考える必要がないであろう・・・ |
857. 村娘 パメラ 00:42
>>851は年視点修農狼なら旅→者→羊の能力者ローラーでも勝てるので考慮外なだけだと思いますが…。 オットーは人狼なら攻め過ぎなんですよね。 攻めるタイプの人狼だと言うかもしれませんが私にはそうには見えません。というのも彼はフリーデルについて「黒塗り疑惑」を抱いていたからです。「黒塗り」を『疑惑』と捉えるタイプの人狼が、修・年吊り先導によって『故意に自陣営有利な論を展開する』というのは考えにくい。 |
858. 行商人 アルビン 00:44
★年>>852まってまって!。者=偽で修に黒誤爆もあるんだから、年視点、妙=真にはならないよ?。ペーターさんは黒引いてないんだし。 羊か者吊りが手順じゃないのかな?。 ちなみに▼羊ならおいらは、当然だけど賛同するよ。 |
861. 少年 ペーター 00:51
>>856 ふふ、がきんちょとはなかなか言ってくれたものだ。我は見た目は幼きものだがそれなりの年を経た吸血鬼である。それと、思ったんだが、凄いだけに任せて発言していないか?せっかく灰考察だしたんだから、理論的に詰めて指摘してくれると有り難い。灰考察を出した理由とか上辺だけで処理されても困るから、良ければ内容について指摘してくれ。そうするといろいろな意味でボロも出やすくなるだろうから。 |
862. 行商人 アルビン 00:55
☆娘>>860年視点、▼旅でもPP起きないのは理解してる。 ただ年視点、3狼生存の可能性高いでしょ?。 だったら、なおさら者羊で、霊判定見たほうがいいとおもうんだけど?。 まあ、羊真ならPPなんだけど。ただこれはおいら視点絶対起こりえないからの提案。 年視点、▼旅よりは視界が開ける+メリットあると思う。なんか間違いある? |
863. ならず者 ディーター 00:58
狼陣営のモチベーションに関しては俺の知ったところじゃないが、いきなり潜伏狼が占われて吊られたんだから事実相当下がってたと思うよ。まあ勝負を度外視するなら今みたく羊や年が頑張るのは良いことだと思うが、ただそれだけで年真の可能性を見出されてもなと思うぜ。 安全策というが、決め打ちできないと言ってる人たちを見てると不安でしかたない。ペタが最後に勝負をかけてくるとき俺やニコは墓下だろう?もっと村を信じろと |
864. 村娘 パメラ 00:59
>>856 ディーター ディーター視点では、彼女が偽だと仮定すると勝利するには彼女の真決め打ちないしペーターの人間決め打ちがないと勝てません。現実的には後者の方が可能性がありそうなので、諦めていないなら後者の方向性で頑張ると思います。ですがあまりそういう方向性が見えないんですよね。 発破についてはかけた側がかけられた側は逆なのではと想定しています。つまりペーターがリーザを奮い立たせたと。 |
866. パン屋 オットー 01:04
僕はもともと、僕はペーターが今日の考察で灰狼が墓下にいる可能性を抜かしてきたら偽決め打つつもりだったよ。ペーター偽なら狼だろうし、勝ち筋は灰の誰かに黒出してその人と対決するしかないよね。だから墓下に灰狼がいる可能性は無視してくると予想してたんだ。地上に灰狼が残っていなければならないというか…うまく言語化するのが難しいけれど。それにディーター狂誤爆の可能性はさんざん言われてきてるし、ペーター真占なら |
868. 村娘 パメラ 01:06
>>862 言わんとすることは分かりますが、ニコラスの霊判定は白でなければエピローグなんですよ。彼が真なら。判定を見る価値はあまりありませんし、今日旅を吊っても者(と羊)吊るうちに終わっていなかったらそれはニコラスが者(と羊)に白を出したのと同意なので、今日旅を吊らなくても大差はないかと。 ペーターが旅吊りに固執する理由は無いですが、旅吊りを否定する要素もあると思えません。 |
870. 旅人 ニコラス 01:10
娘>>864 現実問題、後者の可能性に賭けてココに来ての怒涛の灰考察なんじゃないかと思ってる。 リーザが諦めていなかったってのには同意だ。現実問題、今こうやって▼旅になりつつあるのは昨日のリーザの遺言あっての事だろ? リーザは諦めてたんじゃない。今日霊ロラの流れに持ち込むために、自吊りを受け入れたんだろう。 その流れも踏まえて、どっちが発破掛けられてたのかは再考してみてほしい。 |
874. 村娘 パメラ 01:17
10>8>6>4>2 旅吊り→者吊り→羊吊り→年の黒か年吊り エルナは今日の吊りはどうします?私は割とこのまま行っても最終的にはペーター狼を考えてペーター吊っちゃいそうなんですよね。だから今日ペーター吊ってもいいかとも思っているのですが。 なんかここら辺の流れを見た感じ者旅狼の目もあるかなとは思ったのですが。どうでしょう。一応今から私の推理も書いておきます。 |
875. ならず者 ディーター 01:19
村を信じろと言われればそれまでだが。 年>>861 来るかどうかわからん神父についてはすっ飛ばすぞ。屋考察な。「狂人なら〜偽黒は出せないはず」の何が黒要素になるのかペタの説明を見てもよくわからんすぎて逆につっこみにくいが、屋は「者が狂なら狼かどうかわからない修に黒を出すのは勇気がいるだろう」と言ってるだけで、この手の意見は他からも言われてたはずだ。屋は特に1dから修を疑ってたんだからそんなとこに |
876. ならず者 ディーター 01:23
続)黒を出した者狂の目を低く見るのは当然だ。ラインを繋げたというが、仮に者偽屋狼だとして俺にラインを繋げる利がない。今でこそ吊り手は減ったが昨日までの時点でロラ完遂できる余裕はあった。ロラ完遂後続いたとき(続かないが)者とライン繋ぐなんざ自殺行為だ。 ぬあー喉がねえ。俺は▼年から動かさない。決定どうなるかわからんが、さすがに真霊の旅には投票できん。@0 |
877. 行商人 アルビン 01:25
とりあえず今日の吊り希望。 者>>832で自吊り提案は白いと思う。羊から黒出しだけど、狼はないよね。あっても狂か。年の▼旅のみというのがやはり妙=狼知ってるがゆえに視点が狭いんじゃないか?と思う。 【▼年】でいいと思う。ただし、おいらは一黒の身。 霊ロラ完遂の▼旅に対して強い反対はできない。 ニコラスさんごめんだ・・・・。 |
878. 村娘 パメラ 01:27
違う。10>7>5>3>1 襲撃があるとしたら、まあ適当に仕→娘(順不同)→屋か書→なし ですかね。 屋が白だと思ってる私としては、年真の場合に書が狼の陣形でこういう状況を望むのはあまり想定できないんですよね。神、農、修が狼なら年が真でも勝てますし、年を吊りたいなあ、とか。 商だけはちょっと検討が足りない。商は初日が凄く黒いんだよなあ…後半白いんだけれど。 |
879. 少年 ペーター 01:29
てかディタ真だとして僕がLWだったらどんだけ、狼弱いんだっていう・・・・普通に考えれば出来すぎってわかるとおもうのだがね・・・・。 エルナに最終決定は任せるけど、リーザ真だと僕を釣ったらEPだってことは頭に入れといて。 |
882. 仕立て屋 エルナ 01:36
>>880年云々はただの信念やから、勝算は度外視やね。もちろんうち一人の信念で皆の希望を曲げるつもりはないんで、そんな理由で年吊らねぇのかよって思ったら遠慮なく突っ込んでかまわないよ。それで白黒は見ないし。 |
885. 仕立て屋 エルナ 01:43
今日は吊希望について↓ *者旅商年服娘本屋 ▼年年年旅旅旅旅年 で、ラインが確定してない人の希望だけでみると旅希望が本+服娘、年希望が屋+(商)………であってるよね。 というわけで【▼ニコラス】でいきたいんやけど、みんな大丈夫かいな? |
886. 村娘 パメラ 01:45
今のところ、年真パターンの羊・旅・商=狼&者=狂か、者真パターンの女・修・年=狼&羊=狂のどちらかだなあ、とぼんやりと考えている。この2択。 前者は、者については上手い狂人だったんだろう、くらいの認識で済むけれども、羊の行動が色々と解せない。仲間の商に黒判定。常にあまり状況に即していない浮いた発言。こういうのは狂の言動なのでは、と。 者旅両方狼は考えにくい。もの狼旅狂は出来すぎ。 私はやっぱり▼年 |
890. 旅人 ニコラス 01:53
司>>887 実の所確かに余裕はないよ。村を信じろと言われればそれまでになるけど、最終日にLWを吊りきれずに敗北EPを見る事になるのは嫌だ。どれだけ黒く見られたって、生きているうちに主張は全力でしておきたいし、可能なら生存して村勝利を見たい。 ……ゴメン。正直、君が最終日に残るのは僕も心配なんだ。 【▼年】。動かしてないし、今日はこのまま動かさないつもりだ。 |
893. 仕立て屋 エルナ 01:58
あー、>>885は仮決定だったんだけど…これでうちが本決定強行してもランダムになりそうorzっていうかジムゾンが旅投票じゃない限り年が5票獲得してる以上年になりそうやな。うち一人のわがままにつき合わせる訳にもいかんし、さすがに【本決定▼ペーター】やね。 |
894. 仕立て屋 エルナ 02:04
正直なところうちも白確していなかったら、昨日の時点でディーター真で決め打つつもりやった。まとめ役としてできるだけイーブンに見て活発な議論を求めたかったんやけど、あまりうまく出来へんかったね。 ペーターについては今日の考察を見た感じ、自分に明確な村人基準ゆうものがあってそれに当てはまるか当てはまらないかで白黒を考えとるみたいやね。 |
895. 行商人 アルビン 02:04
☆書>>892ん?。カタリナさんもここ指摘してた?。 んとね。この発言時点でもおいら視点二択だよね?。 年=真は、妙年と吊って、終わらなければ、自動的に年=真になるという意味。手数計算。年は黒だししてないから、吊って真贋みるという事。 んー。まとめはお疲れ様です。年セットしました。 |
897. パン屋 オットー 02:07
【本決定了解】 投票セットはかなり前から▼ペーターに合わせてあるよ。 今日はリーザとペーターの考察しか出せずじまいだったけど、ディーターとニコラスの発言も読んではいるし、2人とも不安をまったく感じないほど真らしいと考えてるよ。 二人が村騙りだの狂誤爆だのの万一を要所で言い続ける様子も演技には見えないな。客観的に見ても対抗たちより信用勝ってるし、偽ラインでわざわざそんな動きをする必要はないと思うな。 |
898. 司書 クララ 02:10
>>890おっしゃりたいことはわかります・・・私も視野の狭さは自覚してまして・・・きっともっと必要なものがたくさんあるということでしょう。【本決定了解。セットしました。】 |
899. 仕立て屋 エルナ 02:14
次の日へ
もちろん一考察スタイルとして有効なんやろうけど、ただ今日の考察でも他への自発的な絡みがほとんどない。論理矛盾を突くタイプなら序盤無難で相手の矛盾突くだけでええんやけど、ペーターのスタイルやと自分が判断できない個所を質問せんと完璧な考察はできないと思う。自分の考察スタイルに対して発言スタイルが一致しない感じを受けたな。 |
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