プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全負傷兵 シモン、8票。
負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、少女 リーザ、少年 ペーター、農夫 ヤコブ、行商人 アルビン、パン屋 オットー の 6 名。
旅人 ニコラス 22:45
ごめんなさい、これから真実を告げます。 非占霊撤回、ニコラスは風の流れで狼の判断が出来る占い師です。 初日の占い結果、傷つき荒んだその心身、それでも彼の周囲からは心地よい風が流れてくる、シモン白、狼臭かったのは彼を受け入れない社会の偏見です! |
旅人 ニコラス 22:45
二日目の占い結果、パン屋の朝は早い……だけど、おかしい……彼の体から流れる風の匂いは決してパンのそれではない、その身に沁み込んだ鉄さびの香りは、風を伝いニコラスに真実を告げる、オットー黒、これは素直に吊るべきでした。 すまなかったシモン……実はニコラスが占い師なのだよ…… |
旅人 ニコラス 22:45
怒りたい気持ちはわかるが、まずはニコラスの言い分を聞いてくれ 潜伏理由 1 農の言い訳を叩いた後に、実は自分こそがやらかしていることに気づいて、もう出られなくなった。 2 占い対抗狼狂ということには本人たちも気づいていないはずなので、占狼を把握しているがゆえに、占真狂妄信する狂位置に立ち、最終盤で狼を騙して逆PPするつもりだった。 |
旅人 ニコラス 22:45
3 初日の占指定を受けた時には、もう喉がなく占いを逃れることは無理で確定白になったが、狂アピに成功していれば吊られないと判断していたが、結果として噛まれてしまった。 4 周囲を雑に殴っていたのは黒位置を増やそうとする狂ムーブと、殴りにたいする反応で黒い人を探す実益を兼ねていた。 5 統一希望したのは、狂狼の判定が割れることによって、人外はひとり吊られ、さらに狼狂の間に対立軸をつくれると考えてました |
476. 少女 リーザ 22:46
【狩CO】 [方針] ・●▲▼全てに当たらず1gjを出す ・占真偽に偏りがある場合占護衛/それ以外霊護衛 ・1gj出た時点で乗っ取り防止&灰詰めの為CO予定(状況に依る) [上記に則った行動] 目指すのはパッション白で思考弱い村人像。 ●▼回避の為一定以上の白視を得ること。 ▲回避の為、懐柔しやすくミスリードしそうな村人、またいざとなればsg位置に出来そうな抗弁力のない村人を演じること。 |
旅人 ニコラス 22:46
本当だったら昨日、喉が枯れる前にシモン白といい残すつもりだったのに、喉管理を間違えてしまった。 次の日、ニコラスが噛まれてさえいなければ、流石に占いとしてCOするつもりだったよ…… 本当にゲームをぐちゃぐちゃにしてしまってごめんなさい…… 質問あれば受け付けます。 |
477. 少女 リーザ 22:46
非狩ブラフも意図して撒いていくよ。 2-2まで把握。どうしよう。商真しかわからない() 商が真過ぎて屋は偽。占は年農どちらも真狂目。 年→RCO、喉使いの荒らさ 農→非占からの占CO 二人とも真要素が薄いよ…>< 村騙り把握。屋の村騙り撤回後に年の>>167を見たら要素に納得出来るし白役なら真目増した。明日の結果次第だけれど、単体と役職価値では年≧商≧農くらいの比率で護衛入れる予定。(続) |
478. 少女 リーザ 22:46
>>49狩人と騎士の言い間違いとかは非狩ブラフ。 占結果両白は真狼≧真狂印象。皆の言うように屋狼なのかなぁ。 2d/噛み予想は明日からRPPがあることも踏まえて真狂→▲霊or確白。どっちか片方白を残せば良いんだし。真狼→灰精査意欲から年真寄りだけど今の真偽差なら▲霊。gjを出せば縄増えることもあって1gjは出したいけど農真だった場合の役職価値も見積もって【◆商】。 ◆商(霊) ▲旅(確白) |
479. 少女 リーザ 22:46
3d/年真派だった22:10。3dのログを読み返していたら農の方が灰考察頑張ってるなって思った。 霊ちゃんの考察通りなら、羊と屋を庇うのって農狂ならあまりメリットないよね。羊はほぼ白だし、今修黒もチラついてきてるから、それなら屋白だし。修狼仮定正論を並べるPSで年真視に嘘はないだろうから、▲年ありそうで怖いし狼も多分博打に出ると思うけど、私も博打!農真予想変更からの【◆農】 ◆農 ▲修 |
482. パン屋 オットー 22:51
おはよう。 狩日記連投中っぽいから邪魔出来ないけど妙真で良いと思う。終わったと思える頃に発言しようかな。 ライン関連もそうだけど狩日記見てると凄い濃くて狼じゃ偽装出来ないよなぁ。って思うてくる。 でも困惑するのが羊狼?えぇ?ってなる。全体的に真狂見てるから消去法で羊狼なるから困惑中。 |
483. 少年 ペーター 22:51
噛まれてる以上、人間結果は客観分かってるから、すぐ出してもいいかなと思ったけど、一応待った( しかし占噛んでこないな、狼。 まあ、昨日の修への占希望変更あたりから、妙は狼か狩かどっちか臭してた。 非狩ブラフってあれでしょ「騎士→この国では狩人でしたー」っていうあれでしょ。 あれで妙狩ないと思ったから、修狩の可能性追ってたんだよね。おかげで妙を●許容しそうになってたけど。 |
旅人 ニコラス 22:54
シモンの>>412、地上では誰も拾わないから、墓場で真占い(自称)が全力で拾ったよ、村はシモンを信じるべきだった フリーデルが戸惑いを二度重ねているあたり、戸惑っているのはよくわかります……でも、これが(ニコラスの中では)真実なのです。 |
484. 農夫 ヤコブ 22:57
非狩した修を噛むということは、狩を噛む気はなかった。 また、狂が修に黒を出す可能性にも期待していなかった(商噛めば確村側を減らす噛みはできていたと思う) 妙狼の狩乗っ取りとすると、偽黒期待の例えば商噛み等は必要なかったのか?狩候補追加ドローは流石に足跡残し過ぎでできないにしても。 羊屋狼にしてもそうだし、年狼だったとしても、なぜ年真と言っていた修? なんか誰が得する噛みなのか理解できねえべ… |
485. 少年 ペーター 22:57
>商 商の予想は昨日に占狂の屋村・羊村だったよね。 でも、妙の偽狩を追わず、占狂なら屋羊のどっちかに狼いることになる。 妙の偽狩を追わないなら、少なくとも昨日の商の推理は一旦白紙に返す必用があるよね? 再度根本から検討し直して欲しい。 ちなみに、僕はこの盤面から兵農-羊の可能性は追ってる。 占狂を追うにしても、今日に灰2択を当てるか、占2択を当てるかの違いだから、占決め打ちを検討して欲しい。 |
486. 行商人 アルビン 22:59
【進行方針:占決め打ち】かなと考えてる。 [占真狂仮定]→灰:妙屋羊 ❶.▼狂 ▲商 最終日2択 ❷.▼真 最終日RPP [占真狼仮定] ❸.▼狼 勝利 ❹.▼真 最終日RPP ▼灰→白吊RPP/黒吊勝ち ALL★ 灰吊or占吊? |
旅人 ニコラス 23:06
どこぞの狼がニコラスを噛んでなければ、ニコラスは助かった……かもしれないのにね、 今、一番戦慄しているのは霊結果を見たアルビンかと、 おそらくシモン黒の結果騙りをして、狼視点、対抗狂理解はともかく、狂視点、対抗狼ということに気づかないよう情報操作に取り組んでいることだろう |
487. 少年 ペーター 23:07
商>>486 僕視点では▼農して妙に僕護衛を指示するのが一番確実だから【占決め打ちで▼農を希望】。 妙偽はほぼ見ていない。 非狩ブラフ→狩COまでの流れが狼にしては仕込みが出来過ぎなので。 なので、▼農して、僕鉄板護衛で、明日に屋羊のどっちかの占結果見れば、LWは確実に吊れると考える。 今日に▼屋や▼羊だと、農狂にしても農狼にしても、明日にRPPの可能性が出てくる。 |
488. 少女 リーザ 23:21
>>486霊 ❶の場合▲商予想してるのは、残った占護衛しろってことでいいのかな? ☆. 今のところは【占吊】希望。けれど霊初め白だった修まで真狂だって言うしわからなくなってる。 占を破綻させないような噛み筋、占噛みが全く入らないのは真狼なんじゃないかなって思うんだけど。 狼濃度で言うと昨日の通り、農>年。 真狂なら農の庇い先は白に見えていたから真っぽく見えたけど。灰はもう少し見直す。 |
489. 少年 ペーター 23:27
妙>>488 占い決め打つからには、残った占の結果を元に最終日▼を行うってことだからね。 ▼占したのに護衛を霊に寄せて、最終日▲占でまた灰2択、ってなったら占い決め打てた意味ないでしょ。そういうこと。 「農の庇い先は白に見えていた」とのことだけど、妙視点、占狂なら羊屋に狼いることになるから、その場合でも農は狼を庇ってたことになる。 というか占狂なら、羊は兵とライン切れてないLW候補だと思う。 |
491. 農夫 ヤコブ 23:30
妙の潜伏狩想定での動きや狩日誌も読んでるべ。 修胡散臭い点一つ見つけたからの、『修村視点狩候補のはずの自分を●に挙げている』はそういうことか…と思ったべな。 昨日妙って本来は農吊りたいくらいだったらしいけんど、夜灰考察落としてるのを見て真だと思ったから、真予想護衛するまでに至った、ということ? 進行も考えているが。 もうミスできないってことを考えると、狂だろうが人外確定の年吊って、占使って翌日狼 |
494. 少年 ペーター 23:45
例えば、商は票の動きから「消去法で修人狼」と置いたけど、それは違ったわけだよね? つまり、兵とその相方は、商の考えるような票の動かし方をしてない可能性が高いってことになると思う。 仮に農狼で兵身内切りの占希望を出す意味がないと商が考えているとして。商が今そう考えてることこそ、農が身打ち切りする意味だと思うから。 商は「票の動き」以外の各人の狼要素、白要素を一度あげてみて。 |
495. 農夫 ヤコブ 23:46
吊りを目指す、と 灰吊りって、妙狼の狩乗っ取りの可能性は本当にないのか?という点をクリアしないと、答えがどっちもRPPの二択になってしまうし。 灰吊りボンバイエで何とかなるとは何だったのか… 妙狼が狩騙りを視野に入れていたとすると、おそらく分量と緻密さからいって、商が●修誘導をかける前からだよな?修疑いの起点(妙狩非考慮)とかもあるし 妙が統一占いで狩回避して、例えば修が対抗したら、占真狂派の |
497. 少年 ペーター 23:59
妙>>496 妙の役持ち臭を強調してたのは、僕噛まれないためでもあるんだよ。 僕は昨日の途中まで妙の非狩ブラフをわりと本当に非狩要素にとってたから、妙が本当に非狩なら、人外もその要素をとって僕襲撃したら通っちゃうでしょ? 妙の非狩要素はブラフの可能性あることを狼に匂わせて、襲撃をひよらせようと思ってた部分はあるよ。 |
498. 少年 ペーター 00:04
GJ狙ってた狩人からしたら、大きなお世話だったろうけどね。狼がそれで襲撃をひよった結果、GJ避けの▲をされて、GJ出なかったと考えるならだけど。 正直、僕視点では兵農-羊か兵羊-農のどっちかで大体答えが出てるから、これ以上深読みする部分はないんだけど。 兵農-羊か兵羊-農に反すると思う要素あったら持ってきて。反証拾ってくるから。 |
499. 少女 リーザ 00:06
正直な話すると、私が狩人透けないように昨日も村スラで全視点非狩人ほぼ確位置の●屋って主張してたんだから、修が村なら私に合わせて●屋って言うと思ったんだよね。統一してgj狙う思考だったみたいだし。それが●妙って統一占gj狙いなら配慮に欠けると思った。修狼なら狩保護とか考えなくていいし、と考えたら修狼あるなぁって思い始めて、>>496の思考に至った次第。 |
500. 農夫 ヤコブ 00:25
アルビンはまずRPP縄も使った不完全狩ロラを行うと思う。 対抗がなくて乗っ取り成功しても、翌日に襲撃されない違和感が残ってしまう。回避せずに狂に白もらって、占斑のライン戦をするって選択肢もあるような。 ちょっと不毛な要素の取り方かも。 妙に、黒位置の狩としての心情を聞いてみたいべ。 年に妙役持ちをちらつかせられて悪印象だったと言っているけど。具体的にはどういう点が悪印象(=非村利?)と思うか?と |
501. 農夫 ヤコブ 00:26
思うか?ということだべな。 役職が透けてピン抜きされてしまうだろ!というのはあるだろうけど、当時は妙非狼なら、狼の格好のSG枠で、噛んで非狩だったら痛かったのでは?つまり、噛まれる位置と思っていたのか。 もう一点が、狩COした時の信用。旅の狩非狩は不明だから、1COでも厳密には確定しないべな。 だから、村から黒視されすぎていると、狩COでも信用してもらえないかもしれない懸念は抱く人は抱くと思う |
502. 少女 リーザ 00:38
gjを出すことが目的だったことと、予想外に非ラインやパッション白を獲得してて、私噛み懸念もあったし、もし真狼なら占噛みは来ないんだから▲私→▲霊はあると考えてた。 信用は得られると思っていた。旅は白確した時点で狩CO無し、真ならどの道噛み位置なんだから乗っ取り防止と占霊噛み牽制でCOするよ。 あと私偽追ってる人いるなら聞きたいけど、このタイミングで狩COは霊が占真狂追ってるのに対抗出た時点で終了。 |
503. 少女 リーザ 00:41
ついでに、霊ちゃんの>>446にひとつ言うなら、農って狼仮定、狂にぶん投げして非対抗回しておきながら慌てて占出てくるような性格でしょ。 慎重に票計算なんてしてなさそうだし、ライン切り演出の為に●兵したら本●兵出ちゃったとかじゃないの?って考えてる。 年は昨日の夜明け、確黒出来てからの勢い、視点の広がり、やっぱり白だよ。 羊狼なら村騙りが見えてる状態で非対抗はないから白。屋は白アピ懸念だけある。 |
504. 農夫 ヤコブ 00:55
あと、おらほんとに狩非狩センサーがヤバいので、もし旅の狩/非狩要素拾っている人がいたらシェアして欲しいべ。旅読んでると頭痛が… 妙から回答来てた。回答に矛盾している点は現状見つからないし、自分真って前提も強くあると思う あと噛み筋が誰も得しない→偶数進行下のGJ避けだとすると、妙狼視点狩候補はほぼいない筈なので、妙真狩が見えてる神なのかとも思ったべ。 こんな時間だし明日また色々見直してみるか。 |
505. 少女 リーザ 01:01
あともうひとつ。霊が私を黒視するならば 今日は【占霊灰を含めた自由護衛を強く希望】 つまりgjを出して縄を増やすことで両占視点をより詰めることと、縄を増やすメリットが妙狼時皆無(その分私が吊られやすくなる)ためgjを出すことで真決め打ちさせる目的と、gjを出せなくても今の噛み筋はgj避けの為のジリ貧な噛み筋で、相当gj出されるのが嫌なんだと思うから私が黒位置なら▲妙に誘導させる目的。 |
508. 少年 ペーター 06:19
あと、占狼でも農より僕のほうを狼濃度濃く見てるみたいだけど、その場合の潜狂位置どこで見てる? 僕狼の場合でも、最後までCO様子見した羊くらいしかいない(あって屋だけど霊撤回からほぼ非狂)と思う。 その羊が農かばって年を吊りたがってる状況をどう見る? 占狼が見えてる視点でずっと見てきた狂の視点が、御主人誤認してると見てる? そのうえで、占真狂も考慮に入れなきゃいけない霊視点より精度劣ると考える? |
509. 少年 ペーター 08:44
「羊狂なら▼屋で灰吊り強く勧めてアピするのでは?」という疑念もなくはないけど。反証としては「羊は年真をほぼ拾えてる」という可能性。 商は妙狼目見てるようだから、妙狩をまず説得したほうがいいかもだけど。 農は水晶玉持ってるんだったら、占決打濃厚なタイミングならもう明日に占結果で灰の色知ればいいじゃない、というツッコミ所。 商に要望だけど、純粋に発言からの疑問点を年農の双方に星飛ばして欲しい。 |
510. 少年 ペーター 08:59
「人外が一見して狼利ない行動をとる」のは、自分を人外でないと見せかける効果があるので、実際は狼利ある。 「村が一見して村利ない行動をとる」ことは、自分を村じゃないと見せかけることに村利がないので、これは人外の要素としてとれる。 狼利の有無よりで狼か判断するより、村利の有無で村か判断すべき。 そういう意味で農の村→占スラは狼利あって村利なし。 羊の非狩遺言COも村利があるようには見えないよね。 |
512. 少女 リーザ 10:55
霊 ★.妙狼仮定で序盤から>>122の発言(非狩強調)のメリットは? 狩の目的は“非狩人強調による噛み牽制”だけど。 一度は商の考察+狩視点からの修への疑問で真狂視&したけど、それは違ってた。 ★.昨日の夜明け、確黒が出来た時の年修の視点展開スピードに対し、農は劣ってるけどそこはどう見てる? ★.霊or確白噛み濃厚盤面で狩人COしない旅と私どちらを狩で見る? 霊の心の中で考えるだけでいいよ。 |
旅人 ニコラス 12:12
妙としては、自分の真を信じてほしいから、都合の悪いトーマスは切り捨てているんでしょうね、都合の悪い男は捨てられる世の中なんですよ あと、何か昨日から年が臭いんよなぁ 真が確霊説得しようとしているというよりも、人外が進行を騙そうとしてる気配をひしひしと感じる |
旅人 ニコラス 12:20
農へ ニコラスの非狩要素提供 ニコラスは初日の(ひとり言)ログで妙狩人予想をしている、真ならそんなことをするはずがない(迫真の表情) ……問題は、どうやって農がニコラスのひとり言を読み取るかというところだけだが、まあ、農が村ならきっとわかってくれるはず |
515. 少年 ペーター 12:49
商>>448「占確へのリスク面~非狼」に対する反証。 そもそも「狂狼は占確のリスク面を考慮して占に出たほうがいい」理論が正解なら「3-1になっている」。でも「現実は2-1」→狂か狼が潜伏を選んでいる。 羊が「村騙りのリスクを度外視して非占した人外である可能性」は十分あるのに対し。 羊以外が「そもそも狂(狼)が占に出てくれないリスクを考慮せずに非占した狼(狂)である可能性」のほうがより薄い。 |
516. パン屋 オットー 13:54
鳩一撃。と連絡事項 今日はコア遅れる。 終盤時に申し訳なひ… あと>>473の修の質問妙、羊両方とも答えて… 死人に口なし論でも少しでも情報になり得る部分なのかも知れないのだから質問者がいなくても返答して欲しい… 私は全体の占盤面的には真狂予測で妙は真見たいけど羊狼もあまりしっくり来ておらず。っていう状態。フラットにして一から考えようとも思ったけど、多分結論何も変わらなくなるような気がする。 |
517. 農夫 ヤコブ 18:33
戻ったべ。 今日は占決め打ちかね…。昨日とは状況が変わってるし腹を括るしかねえか。 反論するべ。 年>>509 灰の非狼が強烈ゆえ、妙狼もまだありうると思ってるからな。客観的にもそうだろう。 狼占えればいいが、白引きGJなしならまだ2択を当てる必要があるべ。 偽は真占吊れさえすればいいだろう。占視点が抜けてるのはおめさだべ。 まあ、狼が強そうだから考察で当ててみたい気持ちも、ちょっとはあるが。 |
518. 少年 ペーター 19:06
農>>517 考察で狼当ててみたいという気持ちで臨んだということは、農視点で僕が狂狼どちらか、そして潜伏人外は誰か、考えたはずのわけだよね? それで結論として僕狂狼どっちの軸で説得して、僕が吊れた場合、誰を狼狙いで占うつもりなの? そこをぼかしたままだと、結論を出さず灰に敵を作らないまま、考えるフリだけしたいポーズになるよ。 僕はもとより農狼軸だし、農狂なら羊狼と見ることを明確にしてる。@4 |
519. パン屋 オットー 19:13
鳩。 疑問点のみ投げつけ。 ★妙>>478 「皆の言うように屋狼なのかなぁ。」こう思った時のソースって2dのどこ? +「皆」って表現が気になってるんだよね。 2dに屋言及してたのって羊と樵辺りしかいなくない?樵は要素出してなかったけど最終日に残したくない論で吊りたい。って言ってたような気がする。 ちなみに2dって分かる理由はあの文の前に占い結果諸々の事書かれてるから。 狩日記の疑問はこんぐらい |
520. パン屋 オットー 19:18
あー。 占決め打ちしかないのかな。やっぱ。 灰(狩含む)吊って村陣営でRPPされたら嫌だよなぁ。 あと今日は絶対▼妙だけはしたくないっていうのは断言しておくね。 確定に人外が潜んでる占い候補吊るかor全員村陣営かもしれない灰だったらやっぱ▼占か。 希望は▼占にさせてもらう。 というか全員▼占っぽいから今日は確定占決め打ちになりそうかな? 次は鳩状態で20:30ぐらいになりそ。 |
522. 羊飼い カタリナ 19:34
【▼年セット済】 今日の年の主張を読んだんだけど、羊狼農狂、もしくは農狼羊狂って主張なんだよね? 羊村人だから、農狂にも農狼にもなり得ないんだなって思った。 年は農と羊を偽扱いして他の人たちの支持を得ようとしていて、農は黒引かないと明日も2択だと危機感があって、やっぱり農の方が答えを知らない感が強い。 |
524. 行商人 アルビン 19:42
羊>>244 場合分けした陣形考察に、真狼-真狼を考慮してないことが挙げられる。 要は、羊狂視点で其れを考慮しなければ占真狼が確定し、屋は必然的に村になる。 屋狂軸の考察もなく、かなり悪意的に解釈すれば狂視点の漏れ。 また彼女が否定した部分だけを額面通りに受け取れば、占真狂に導く論構築になっており、羊非狂を取ることで占真狂に辿り着く誘導のような考察と捉えることもできる。 |
526. 農夫 ヤコブ 19:44
意見が自分に都合がいいかとか、敵に回さないように動いてるのが透けてるべ。 あと占真狂で羊狼って何。昨日農狼だから吊ればオーライ!言ってる候補と、灰吊りボンバイエ!とか言ってる候補。 羊狼視点どっちが真でどっちが狂に見えると思ってんねん。 年>>518 年は狂だろうと考えてるべ。年狼はもう▼年で自動ケアされるし。 狼は昨日に比べるともう自身がないが、妙狼かなあ… 年があからさまな狂ムーブに見える |
529. 羊飼い カタリナ 20:09
年の真要素が欲しい。 羊には確定黒にしてからの動きは狂にしか見えてない。 確黒後の動きで年狂。 今日は灰見る日じゃない。 明日妙か屋の占い結果が見れればわかることだから。 |
530. 農夫 ヤコブ 20:26
んだが、それでも農真決め打ち言ってる羊 屋は先入観レベルで非狼が、元はと言えば霊騙りまで繋がっていて、狼なら視点構築がやばいと思う。 妙は2d遺言狩COしない確白は非狩って言ってるけど、この国にそんな灰いない…。 占い先は白引きの裏目も考慮したいが占い先襲撃も嫌だし で商見えてちょい絶望してるが、ここで折れるわけはいかんので反論。 逆に、占狼-霊狼陣形を羊狂が考慮しない場合、どういう内訳想定で |
533. 羊飼い カタリナ 20:44
年の方が頑張ってるし、思考は深いんだけど、 それはスキル的な問題でしかなくて、 むしろ確定黒できてからの押しの強さは 1黒引いたからというより、狼に黒出ししてしまったフォローに見える。 |
535. 農夫 ヤコブ 20:48
非占霊したんだという話にならないか?占に村騙りが混じっていたら占-霊狼の1-2になるのに。 羊狂が非占霊をしたということは、占狼-霊狼を一定以上に見ていたはず。 あの内訳考察の抜けを、そのまま羊本人の視点とするならば、占狼-霊狼視点が入っていないのは非狂視点なんじゃないべか。 商>>525は ❶羊村視点潜狂候補なし ➋GJ時の狩騙り等狩関係の戦略とれる中、なぜ噛まれ位置から遠い潜狂が自ら非狩して |
旅人 ニコラス 20:56
でもなぁ、年偽なら旅に黒出すと思うんよなぁ、狼探しの態度に変なところはないし、狼を狙って旅占いだとは思うんよ、それって統一占いやと狼殺すよなぁ……統一前の希望から、占い先を変える合理的な理由が作れなくて引けなかった説はあるか? |
536. 農夫 ヤコブ 21:06
戦略の幅を狭めなければならないのか 狂の思考としては農狼と見てる動きが序盤から始まっているわけだし あーもう説得って言ってもどういうこと書けばいいのか分からない… 焦ってないわけねーべ、反論組み立てるのにどれだけ議事読んでると思ってんだ アルビンは分ってくれるだろと思っていたら違ったし、カタリナには年のが頑張ってるとか思考深いとか言われてて泣きたいべ… |
シスター フリーデル 21:17
ちょっとそこ通り過ぎますね… 農の印象が日数を重ねるごとによくなっているんですよね。 特に>>461の思考が私には占特有の視点に見えました。 『確白に昇格するのが怖い』って部分ですね。 これは「自身の信用が低いことの自覚」「確白妙+▲商時の説得に苦労すると推測している視点」。前者に関しては一貫してるので危機感自体は農視点自然。後者は“占結果を選べない”視点を持っているように見えます。 |
シスター フリーデル 21:17
そもそも農狼が私にはよく分からなかったりします。 特に兵農の2狼の組み合わせとか。 農狼の組み合わせで考えたら屋しかないんですが、それも否定されたので、やっぱり真狂位置で打っていいと思うんですよね。年に関しては戦術観点で狼にしては回りくどすぎるので、考えづらいんです。 以上、通り過ぎでした。 |
539. 少女 リーザ 21:18
あと、農狂時に羊狼説を唱えてる人多いけれど、私はそれが理解出来てないから誰か説明お願いしたい。羊狼仮定、2-2時全白で村騙りなんだし羊は白じゃないかな?って思っていたんだけれど。 むしろ羊黒追うくらいなら屋が吊り逃れで村スラしたという線のほうがありそうじゃない?と思っていたんだけれど。修も『屋白決め打ち』『狼あるなら羊』って言っていたけど。 あと>>425修を読んでやっぱ年白役でいいよこれ。@4 |
シスター フリーデル 21:23
再び通り過ぎます。 >>539「2-2時全白で村騙りなんだし羊は白じゃないかな?」 これ恐らく「真占確定されたら困るから、羊狼なら騙るでしょ?」って言う点からだと思うんですが 年の占CO後の発言傾向+農の占COからの発言を見ても「村騙りによる占確定」は心配する要素が見当たらないように思います 『2-1でいいじゃん、潜伏』となります。CO状況だけならわかりますが、発言込みで見たら微妙に感じます |
540. 農夫 ヤコブ 21:28
説得って言ってもアルビンいないし、もうおらに落とせるもの落としてRPPでも棚ボタ勝利の目を残す方針でもいいっすか…農夫がアホで甲斐性なしなせいで負けた感を多少なりとも和らげたいんや… 明日は年の立ち回り的に灰占って、例えば羊黒でした!とかなりそうなので 狼ありそうなのは妙って言ったけど。妙の全体の論調は、非狩ブラフましましでGJ狙ってました!なんだよね だから羊が言ってた、『GJ出す』って言い回 |
木こり トーマス 21:29
ニコちゃん>真狂なら初手白出しかなー。 黒出しちゃうと▲霊か真占の2択だし、バランス護衛というのもあるから真抜けずにGJされやすい。 両白なら噛幅広がるし、狼占ったなら囲い成功。 フリ姐>通りすぎなさんなw 商感情面も取るなら農真視してるかと思ってたー。 年の考察もいいんだけど灰目線っぽく感じるー。 |
541. 農夫 ヤコブ 21:39
しが引っかかってる。こういうGJ絡みの文章って、狩非狩要素載せる最有力の箇所でしょ。 そこで狩視点素直におもらしって胡散臭い。むしろ、狩ブラフ感さえあるくらい。 あとこれは出自要素あるかもだけど、2d狩COする確白ってこの国ではメジャーじゃねえと思う=旅非狩には思えん 旅自体エイリアン感あってアレだけど、2d占われて失笑ってのは本人のフリーダム感のわりになんか防御感ある気はするべな |
543. パン屋 オットー 21:52
んと。 農の真要素教えて。 ここが真としては要素成り立ってるよ!みたいな。 あと羊の意見って年の狂?偽?目が大きくて結果的に農真みたいになったように感じるんだよな… 本格的な要素見つからなくて農に少し申し訳ない。 頑張ってる努力は見受けれるんだけどね… |
負傷兵 シモン 21:53
ええっと、、、 そろそろ茶番解除してもいいか? 確黒のリアル負傷兵が通るぜーい。 マジでニコラスはありがとうな。 幽霊状態だったから、からんでくれててすげー嬉しかった。 表でも狩疑惑が上がってるし、大人気だな。 |
シスター フリーデル 21:55
旅のことを通り過ぎながら見てました。 『旅占視点』は確かにあるので、地上に伝わるように祈らないといけませんね。 ・1d>>111「●シモン○トーマス」+統一希望。 自由進行にしてしまっては、『対抗が狼を囲ってしまう』『狂が狼に白を出し潜伏占が透けてしまう』。この点を恐れて統一希望したのは、潜伏占の動きと言えます。 更に「農真で村パンダに~」と斑進行に対してやや抵抗感を覚えます。 |
シスター フリーデル 21:55
そして>>304が決定的ですね。 ・「吊り位置決まらないと占い希望が固まらない」 →占位置を定めたいから、早く決定を出してほしいという視点。 ・「●修○羊」 →1d段階で兵に対して、目線があったのにも関わらずあっさり視点が変わっている。これは【旅占視点、兵白を知っているから完全に兵は視界外になっているから】の現れ。 …旅占主張としてはこの辺りでいいですよね(全力投球) |
544. 農夫 ヤコブ 21:56
屋は最近引っ込みがちなので偽黒or羊白→屋黒論対策に要素補強 昨日先入観レベルで思考が変わってそうなのが非狼、と言った。屋は元々農COが狼にしか見えなくて霊を騙った。だが、昨日占真狂目の状況になり、読み直したら農のCOは要素にならない気がした、と言った。 狼なら、状況真狂だから農狼じゃないのかもな、と説明すればいいだけだし、それが思考のありがちな偽装方法だと思う。 そこの論理の組み立てがかなり曖 |
546. 少女 リーザ 22:02
>>542屋 誤解されてそうだけど、農が頑張ってないって訳じゃないよ。年のほうが切羽詰まってる感というか、疾走感というか、必死さというか、そういうのがある。 真要素と言うか、昨日から言ってるけど夜明け確黒ができた時の自視点からの展開スピード、疑う先がすっと出てきて止まらないのが真感情に見えた。あと今日だと噛まれ懸念だね。狂でも存在するものではあるけれど、真のほうがより強く出る感情だと思う。@3 |
シスター フリーデル 22:03
>樵4d21:29 通りすがりのモブになった気持ちでやってました() >兵4d21:53 あまり無理せずにゆっくり休んでくださいね。 3dのは反応する喉がありませんでした(遠い目) 旅狩は私は思ってましたね。初動の動きが狩っぽかったです。 具体的には>>30ですね。占護衛を考えている狩で、“真なら占先で信用落とさないでね?理由はしっかりしてね?”と言っているように見えました。 |
547. 農夫 ヤコブ 22:04
昧なのが、思考に占真狂という前提が入ったうえでの議事読み直しに見えて、狼の偽装として難しいと思う。 加えて、農狼視は霊騙り周りの思考の高度な連続性非狼にも関連する要素。 あと、霊撤回周りのふてぶてしさと比較して今日はしおらしめなのは決断に迷っているのだと思う。 まあ狼でも迷ってるふりはするが、狩日記読んで自分に関する記述にまず突っ込みを入れるのは、状況が分からない人にありがちな反応だと思っている |
負傷兵 シモン 22:09
リデルも全力投球さんきゅー! トマも心配してくれてありがとな。 みんな、愛してるぜ!!! 怪我の方は血も止まって落ち着いてきたから大丈夫だ。 手がでかい絆創膏だらけで、すげー喧嘩したあぶねー奴みたいになってっけどな。 |
548. 農夫 ヤコブ 22:13
議事に溺れている人間は、自分関連とか、確定情報とか、そういうものにまず縋りついて動いていくものだと思うから。 人狼始めたての頃、誰しもそういう傾向はあったんじゃない? 総合的に視点の構築が高度・有機的過ぎて、狼だったら尊敬。真要素なくて申し訳ない。営業職より技術職が好きなの… 羊について。まあ明日農非狼は確定する。年狼は、切っていいと思う。もっと現実的な勝ち方はあったはずだから 占真狂として見た |
旅人 ニコラス 22:15
なるほど!やっぱりニコラスは占い師だったというわけですね! まあ、真面目に初長期村の旅になんてCO見せつけてくれるんだ!偽ロックするぞこらぁ(くそぉ切るに切れねぇ)が内心でした、まあ、旅はロック体質ですが、同時に目移り体質でもあるので、ロック先はころころ変わります(あれ?これロックしてない?) |
549. 農夫 ヤコブ 22:25
とき、彼女の立ち回りは狼的か?というと否。 今回の狼は確白→確黒→占い先襲撃で、占真贋がついていない。そんな中で、農真年狂に突っ走れるか? 恨み言みたいに言うけど昨日の年は立ち回り狂だったでしょ。農狼で灰に狼いない誘導とかしててさ 真贋不明の占に対して極端に真贋を傾ける狼ってほとんどいない。裏目に出たときのリカバリーを考えるせいかな。修襲撃は、偽黒による真贋判別の機会さえも奪っている噛みだよね |
旅人 ニコラス 22:27
ちなみにシモンへ 確定白も周囲の反応が薄くなって寂しいものがあった、 まあ、あまり絡んでも喉消費にしか見えないですし、どうせ、その日の夜に死の宣告がゼロになる運命である以上、最終盤に向けて説得する必要はないのは理解してましたがね、占いやがってこのヤロー |
551. 少年 ペーター 22:37
【▼農セット済み】 たぶん商は屋の反応待ちなんだろうけど、時間的に決定として出してくれると助かる。妙の護衛先決定とかも時間いるだろうし。 【しかるべき場所に占セット済み】 ※占先は遺言 @1 |
旅人 ニコラス 22:37
初参戦で、確定白だったら狩人COする選択肢があるとは考えてもなかったため、ニコラス狩だった場合、動きは変わらない件、あと、トーマス吊りの時のニコラスへの一票、投票どうやるのかなぁと、考えながら、まとめサイトとか見てたら時間過ぎてて自投票だったりする。 |
552. 農夫 ヤコブ 22:38
あースッキリした。商>>550も見た。おらは▼年でセットしてるけどね 占決めうちで勝てたことなんてないから、どうせ今回もそうなんだろうなって思ってた。年強いし。焦るより先に信用勝負に竦んでしまってごめん。村人に生まれたかった… とりあえず明日奇跡が起こることを祈って、残せるものは残したつもり。後はランダムが成立したときのために日頃の行いをよくしておこうかね。 後は墓下で土下座と応援をしてる@0 |
555. 少年 ペーター 22:44
次の日へ
エピるかどうかはまだ分からないけど、正しく真占を決め打って貰えたのと、自分の推理の答え合わせができる機会が早く訪れたのは素直に嬉しい。 もし農狂なら狼塗りで吊られたの、間違った式で答えが合う算数みたいで不服だろうけど。 僕としてはそれでも結果オーライというつもりだったので、塗り系の真占PSが嫌いだったらゴメンね。 僕の推理が合っててエピってくれるのを切に祈る。 【●羊セット済み】 |
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