G1986 雨の止まぬ村 (3/11 22:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

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負傷兵 シモン、8票。

負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、少女 リーザ、少年 ペーター、農夫 ヤコブ、行商人 アルビン、パン屋 オットー の 6 名。
シスター フリーデル 22:45
……納得がいないです(真顔)
旅人 ニコラス 22:45
ごめんなさい、これから真実を告げます。
非占霊撤回、ニコラスは風の流れで狼の判断が出来る占い師です。
初日の占い結果、傷つき荒んだその心身、それでも彼の周囲からは心地よい風が流れてくる、シモン白、狼臭かったのは彼を受け入れない社会の偏見です!
旅人 ニコラス 22:45
二日目の占い結果、パン屋の朝は早い……だけど、おかしい……彼の体から流れる風の匂いは決してパンのそれではない、その身に沁み込んだ鉄さびの香りは、風を伝いニコラスに真実を告げる、オットー黒、これは素直に吊るべきでした。

すまなかったシモン……実はニコラスが占い師なのだよ……
旅人 ニコラス 22:45
怒りたい気持ちはわかるが、まずはニコラスの言い分を聞いてくれ
潜伏理由
1 農の言い訳を叩いた後に、実は自分こそがやらかしていることに気づいて、もう出られなくなった。
2 占い対抗狼狂ということには本人たちも気づいていないはずなので、占狼を把握しているがゆえに、占真狂妄信する狂位置に立ち、最終盤で狼を騙して逆PPするつもりだった。
旅人 ニコラス 22:45
3 初日の占指定を受けた時には、もう喉がなく占いを逃れることは無理で確定白になったが、狂アピに成功していれば吊られないと判断していたが、結果として噛まれてしまった。
4 周囲を雑に殴っていたのは黒位置を増やそうとする狂ムーブと、殴りにたいする反応で黒い人を探す実益を兼ねていた。
5 統一希望したのは、狂狼の判定が割れることによって、人外はひとり吊られ、さらに狼狂の間に対立軸をつくれると考えてました
476. 少女 リーザ 22:46
【狩CO】
[方針]
・●▲▼全てに当たらず1gjを出す
・占真偽に偏りがある場合占護衛/それ以外霊護衛
・1gj出た時点で乗っ取り防止&灰詰めの為CO予定(状況に依る)

[上記に則った行動]
目指すのはパッション白で思考弱い村人像。
●▼回避の為一定以上の白視を得ること。
▲回避の為、懐柔しやすくミスリードしそうな村人、またいざとなればsg位置に出来そうな抗弁力のない村人を演じること。
旅人 ニコラス 22:46
本当だったら昨日、喉が枯れる前にシモン白といい残すつもりだったのに、喉管理を間違えてしまった。
次の日、ニコラスが噛まれてさえいなければ、流石に占いとしてCOするつもりだったよ……
本当にゲームをぐちゃぐちゃにしてしまってごめんなさい……
質問あれば受け付けます。
477. 少女 リーザ 22:46
非狩ブラフも意図して撒いていくよ。

2-2まで把握。どうしよう。商真しかわからない()
商が真過ぎて屋は偽。占は年農どちらも真狂目。
年→RCO、喉使いの荒らさ
農→非占からの占CO
二人とも真要素が薄いよ…><

村騙り把握。屋の村騙り撤回後に年の>>167を見たら要素に納得出来るし白役なら真目増した。明日の結果次第だけれど、単体と役職価値では年≧商≧農くらいの比率で護衛入れる予定。(続)
478. 少女 リーザ 22:46
>>49狩人と騎士の言い間違いとかは非狩ブラフ。

占結果両白は真狼≧真狂印象。皆の言うように屋狼なのかなぁ。

2d/噛み予想は明日からRPPがあることも踏まえて真狂→▲霊or確白。どっちか片方白を残せば良いんだし。真狼→灰精査意欲から年真寄りだけど今の真偽差なら▲霊。gjを出せば縄増えることもあって1gjは出したいけど農真だった場合の役職価値も見積もって【◆商】。
◆商(霊)
▲旅(確白)
シスター フリーデル 22:46
ちょっと戸惑いが発生してるのですが(戸惑い)
※勢いに負けてる
479. 少女 リーザ 22:46
3d/年真派だった22:10。3dのログを読み返していたら農の方が灰考察頑張ってるなって思った。
霊ちゃんの考察通りなら、羊と屋を庇うのって農狂ならあまりメリットないよね。羊はほぼ白だし、今修黒もチラついてきてるから、それなら屋白だし。修狼仮定正論を並べるPSで年真視に嘘はないだろうから、▲年ありそうで怖いし狼も多分博打に出ると思うけど、私も博打!農真予想変更からの【◆農】
◆農
▲修
480. 少年 ペーター 22:48
【今日は シスターフリーデル の天気を占うよ】

[トンビが空高く輪を描いている……これは晴れの予報だ]

【シスターフリーデル は人間だった】
481. 農夫 ヤコブ 22:48
えっえっなにこれ?
フリーデルは野菜好きの人間だったんだが…
3分待つ必要もねえよな。

で、妙狩で対抗なし?ちょっとこれどうなってるべ…
負傷兵 シモン 22:50
おつおつー。
な?リデル。
俺言ったろ?ニコラスが真占だって。
482. パン屋 オットー 22:51
おはよう。
狩日記連投中っぽいから邪魔出来ないけど妙真で良いと思う。終わったと思える頃に発言しようかな。
ライン関連もそうだけど狩日記見てると凄い濃くて狼じゃ偽装出来ないよなぁ。って思うてくる。

でも困惑するのが羊狼?えぇ?ってなる。全体的に真狂見てるから消去法で羊狼なるから困惑中。
483. 少年 ペーター 22:51
噛まれてる以上、人間結果は客観分かってるから、すぐ出してもいいかなと思ったけど、一応待った(

しかし占噛んでこないな、狼。

まあ、昨日の修への占希望変更あたりから、妙は狼か狩かどっちか臭してた。

非狩ブラフってあれでしょ「騎士→この国では狩人でしたー」っていうあれでしょ。
あれで妙狩ないと思ったから、修狩の可能性追ってたんだよね。おかげで妙を●許容しそうになってたけど。
木こり トーマス 22:51
おっつー、フリ姐シモ兵ようこそ墓下へ。
羊狩COかぁー
シスター フリーデル 22:51
それは…!!!なんということでしょう…
\ これは村は詰んでいるじゃないですか! /

もう神様に祈るしかないですね…村に勝r




神様はそういえばいないんでした
旅人 ニコラス 22:54
シモンの>>412、地上では誰も拾わないから、墓場で真占い(自称)が全力で拾ったよ、村はシモンを信じるべきだった
フリーデルが戸惑いを二度重ねているあたり、戸惑っているのはよくわかります……でも、これが(ニコラスの中では)真実なのです。
484. 農夫 ヤコブ 22:57
非狩した修を噛むということは、狩を噛む気はなかった。
また、狂が修に黒を出す可能性にも期待していなかった(商噛めば確村側を減らす噛みはできていたと思う)

妙狼の狩乗っ取りとすると、偽黒期待の例えば商噛み等は必要なかったのか?狩候補追加ドローは流石に足跡残し過ぎでできないにしても。
羊屋狼にしてもそうだし、年狼だったとしても、なぜ年真と言っていた修?
なんか誰が得する噛みなのか理解できねえべ…
485. 少年 ペーター 22:57
>商
商の予想は昨日に占狂の屋村・羊村だったよね。
でも、妙の偽狩を追わず、占狂なら屋羊のどっちかに狼いることになる。

妙の偽狩を追わないなら、少なくとも昨日の商の推理は一旦白紙に返す必用があるよね?
再度根本から検討し直して欲しい。

ちなみに、僕はこの盤面から兵農-羊の可能性は追ってる。

占狂を追うにしても、今日に灰2択を当てるか、占2択を当てるかの違いだから、占決め打ちを検討して欲しい。
486. 行商人 アルビン 22:59
【進行方針:占決め打ち】かなと考えてる。
[占真狂仮定]→灰:妙屋羊
❶.▼狂 ▲商 最終日2択
❷.▼真 最終日RPP
[占真狼仮定]
❸.▼狼 勝利
❹.▼真 最終日RPP
▼灰→白吊RPP/黒吊勝ち

ALL★ 灰吊or占吊?
負傷兵 シモン 23:00
昨日の墓下読んできて、全俺が泣いたよ。。。
ニコラス、、、ほんとうにおっちょこちょいさんなんだから。
旅人 ニコラス 23:06
どこぞの狼がニコラスを噛んでなければ、ニコラスは助かった……かもしれないのにね、
今、一番戦慄しているのは霊結果を見たアルビンかと、
おそらくシモン黒の結果騙りをして、狼視点、対抗狂理解はともかく、狂視点、対抗狼ということに気づかないよう情報操作に取り組んでいることだろう
487. 少年 ペーター 23:07
>>486
僕視点では▼農して妙に僕護衛を指示するのが一番確実だから【占決め打ちで▼農を希望】。

妙偽はほぼ見ていない。
非狩ブラフ→狩COまでの流れが狼にしては仕込みが出来過ぎなので。

なので、▼農して、僕鉄板護衛で、明日に屋羊のどっちかの占結果見れば、LWは確実に吊れると考える。

今日に▼屋や▼羊だと、農狂にしても農狼にしても、明日にRPPの可能性が出てくる。
旅人 ニコラス 23:09
ニコラスは助かった→シモンは助かったの間違いだ
負傷兵 シモン 23:19
あー、アルビンが霊結果出さねえのはその葛藤の表れなんだな。。。。
そりゃあ、ショックだよなぁ。。。
488. 少女 リーザ 23:21
>>486
❶の場合▲商予想してるのは、残った占護衛しろってことでいいのかな?

☆.
今のところは【占吊】希望。けれど霊初め白だった修まで真狂だって言うしわからなくなってる。
占を破綻させないような噛み筋、占噛みが全く入らないのは真狼なんじゃないかなって思うんだけど。
狼濃度で言うと昨日の通り、農>年。
真狂なら農の庇い先は白に見えていたから真っぽく見えたけど。灰はもう少し見直す。
489. 少年 ペーター 23:27
>>488
占い決め打つからには、残った占の結果を元に最終日▼を行うってことだからね。

▼占したのに護衛を霊に寄せて、最終日▲占でまた灰2択、ってなったら占い決め打てた意味ないでしょ。そういうこと。

「農の庇い先は白に見えていた」とのことだけど、妙視点、占狂なら羊屋に狼いることになるから、その場合でも農は狼を庇ってたことになる。

というか占狂なら、羊は兵とライン切れてないLW候補だと思う。
490. 行商人 アルビン 23:30
>>487
「妙偽はほぼ見ていない」ならば、今日▼羊が最善手だと思う。
簡潔に、年真仮定対抗狂の場合の狼候補であり、対抗狼仮定の狂位置ではないだろうか。

[真狂仮定]
❶.妙:狩騙り+≠兵>>450
❷.屋:霊COからの村スライド>>449
❸.羊:占村-霊狂のリスクヘッジなしの非対抗宣言。>>448
491. 農夫 ヤコブ 23:30
妙の潜伏狩想定での動きや狩日誌も読んでるべ。
修胡散臭い点一つ見つけたからの、『修村視点狩候補のはずの自分を●に挙げている』はそういうことか…と思ったべな。
昨日妙って本来は農吊りたいくらいだったらしいけんど、夜灰考察落としてるのを見て真だと思ったから、真予想護衛するまでに至った、ということ?

進行も考えているが。
もうミスできないってことを考えると、狂だろうが人外確定の年吊って、占使って翌日狼
492. 行商人 アルビン 23:32
[真狼仮定]
①.農:1D非占霊撤回占CO/2D●兵>>445>>446>>447
②.年:1D占RCO/2D●兵

この辺の要素取捨選択に迷ってる。

[狼濃度]
黒 妙≧年>>羊>>屋≧農 白
現状だとこんな感じでみてる。
上記要素の反証求む。
493. 少年 ペーター 23:38
>>490
▼羊は僕視点では「最善」ではないよ。「▼農が通らなかったときの次点」くらい。

羊は農の狂狼いかんにかかわらず人外「有力候補」だけど、農は「確定人外」だから、僕視点で確定人外吊るより良手は無い。

>>492
商は霊だから票の動きを最重視する姿勢はわかるけど、もう少し個々の発言を追ってみてほしい。

例えば僕が狼なら、なぜ僕狼を最小に置いてる修を襲撃し、商を残したかも今一度考えて。
494. 少年 ペーター 23:45
例えば、商は票の動きから「消去法で修人狼」と置いたけど、それは違ったわけだよね?

つまり、兵とその相方は、商の考えるような票の動かし方をしてない可能性が高いってことになると思う。

仮に農狼で兵身内切りの占希望を出す意味がないと商が考えているとして。商が今そう考えてることこそ、農が身打ち切りする意味だと思うから。

商は「票の動き」以外の各人の狼要素、白要素を一度あげてみて。
495. 農夫 ヤコブ 23:46
吊りを目指す、と

灰吊りって、妙狼の狩乗っ取りの可能性は本当にないのか?という点をクリアしないと、答えがどっちもRPPの二択になってしまうし。
灰吊りボンバイエで何とかなるとは何だったのか…

妙狼が狩騙りを視野に入れていたとすると、おそらく分量と緻密さからいって、商が●修誘導をかける前からだよな?修疑いの起点(妙狩非考慮)とかもあるし
妙が統一占いで狩回避して、例えば修が対抗したら、占真狂派の
496. 少女 リーザ 23:55
>>489>>491農に同時に答えるね。
>>434修を見て、修目線狩候補は私しかいない(旅屋は非狩要素落としてる)のに●妙は統一希望の思考としては配慮ないから違和感だった。
修狼ならば占真狂で、農>>458>>461などは白位置の屋羊を庇っていたことになる。
また対して年>>468>>469は妙役持ちを透かしに来ていて印象悪かったから直前で◆農に切り替えたよ。それまでは年と商ころころしてた。
497. 少年 ペーター 23:59
>>496
妙の役持ち臭を強調してたのは、僕噛まれないためでもあるんだよ。

僕は昨日の途中まで妙の非狩ブラフをわりと本当に非狩要素にとってたから、妙が本当に非狩なら、人外もその要素をとって僕襲撃したら通っちゃうでしょ?

妙の非狩要素はブラフの可能性あることを狼に匂わせて、襲撃をひよらせようと思ってた部分はあるよ。
498. 少年 ペーター 00:04
GJ狙ってた狩人からしたら、大きなお世話だったろうけどね。狼がそれで襲撃をひよった結果、GJ避けの▲をされて、GJ出なかったと考えるならだけど。

正直、僕視点では兵農-羊か兵羊-農のどっちかで大体答えが出てるから、これ以上深読みする部分はないんだけど。

兵農-羊か兵羊-農に反すると思う要素あったら持ってきて。反証拾ってくるから。
499. 少女 リーザ 00:06
正直な話すると、私が狩人透けないように昨日も村スラで全視点非狩人ほぼ確位置の●屋って主張してたんだから、修が村なら私に合わせて●屋って言うと思ったんだよね。統一してgj狙う思考だったみたいだし。それが●妙って統一占gj狙いなら配慮に欠けると思った。修狼なら狩保護とか考えなくていいし、と考えたら修狼あるなぁって思い始めて、>>496の思考に至った次第。
500. 農夫 ヤコブ 00:25
アルビンはまずRPP縄も使った不完全狩ロラを行うと思う。
対抗がなくて乗っ取り成功しても、翌日に襲撃されない違和感が残ってしまう。回避せずに狂に白もらって、占斑のライン戦をするって選択肢もあるような。
ちょっと不毛な要素の取り方かも。

妙に、黒位置の狩としての心情を聞いてみたいべ。
年に妙役持ちをちらつかせられて悪印象だったと言っているけど。具体的にはどういう点が悪印象(=非村利?)と思うか?と
501. 農夫 ヤコブ 00:26
思うか?ということだべな。

役職が透けてピン抜きされてしまうだろ!というのはあるだろうけど、当時は妙非狼なら、狼の格好のSG枠で、噛んで非狩だったら痛かったのでは?つまり、噛まれる位置と思っていたのか。

もう一点が、狩COした時の信用。旅の狩非狩は不明だから、1COでも厳密には確定しないべな。
だから、村から黒視されすぎていると、狩COでも信用してもらえないかもしれない懸念は抱く人は抱くと思う
502. 少女 リーザ 00:38
gjを出すことが目的だったことと、予想外に非ラインやパッション白を獲得してて、私噛み懸念もあったし、もし真狼なら占噛みは来ないんだから▲私→▲霊はあると考えてた。
信用は得られると思っていた。旅は白確した時点で狩CO無し、真ならどの道噛み位置なんだから乗っ取り防止と占霊噛み牽制でCOするよ。
あと私偽追ってる人いるなら聞きたいけど、このタイミングで狩COは霊が占真狂追ってるのに対抗出た時点で終了。
503. 少女 リーザ 00:41
ついでに、霊ちゃんの>>446にひとつ言うなら、農って狼仮定、狂にぶん投げして非対抗回しておきながら慌てて占出てくるような性格でしょ。
慎重に票計算なんてしてなさそうだし、ライン切り演出の為に●兵したら本●兵出ちゃったとかじゃないの?って考えてる。
年は昨日の夜明け、確黒出来てからの勢い、視点の広がり、やっぱり白だよ。
羊狼なら村騙りが見えてる状態で非対抗はないから白。屋は白アピ懸念だけある。
504. 農夫 ヤコブ 00:55
あと、おらほんとに狩非狩センサーがヤバいので、もし旅の狩/非狩要素拾っている人がいたらシェアして欲しいべ。旅読んでると頭痛が…

妙から回答来てた。回答に矛盾している点は現状見つからないし、自分真って前提も強くあると思う
あと噛み筋が誰も得しない→偶数進行下のGJ避けだとすると、妙狼視点狩候補はほぼいない筈なので、妙真狩が見えてる神なのかとも思ったべ。

こんな時間だし明日また色々見直してみるか。
505. 少女 リーザ 01:01
あともうひとつ。霊が私を黒視するならば
今日は【占霊灰を含めた自由護衛を強く希望】

つまりgjを出して縄を増やすことで両占視点をより詰めることと、縄を増やすメリットが妙狼時皆無(その分私が吊られやすくなる)ためgjを出すことで真決め打ちさせる目的と、gjを出せなくても今の噛み筋はgj避けの為のジリ貧な噛み筋で、相当gj出されるのが嫌なんだと思うから私が黒位置なら▲妙に誘導させる目的。
506. 羊飼い カタリナ 04:28
もろかく。
個人的に好きではないタイプの狩人だわ。
理由は灰にでも落としておく。

占い決め打ってRPP阻止だメェ
【▼年】
507. 少年 ペーター 06:11
>>499たぶん修は妙非狩ブラフのせいで旅狩に見えてたんじゃ?

もう推理はつくしたから対抗叩き走るけど。
>>301で「潜狂に助けて欲しい」って真だとしたらどんな感情? とは思う。

>>503それな。

>>506も占い真贋に大した思考の伸びもないのに安易に▼年するのは人外思考と思わない?

どうして分からないかな、と思いたくなっちゃうけど、そこは真視点と情報量の差だから仕方ないのか。
508. 少年 ペーター 06:19
あと、占狼でも農より僕のほうを狼濃度濃く見てるみたいだけど、その場合の潜狂位置どこで見てる?

僕狼の場合でも、最後までCO様子見した羊くらいしかいない(あって屋だけど霊撤回からほぼ非狂)と思う。

その羊が農かばって年を吊りたがってる状況をどう見る?
占狼が見えてる視点でずっと見てきた狂の視点が、御主人誤認してると見てる?
そのうえで、占真狂も考慮に入れなきゃいけない霊視点より精度劣ると考える?
509. 少年 ペーター 08:44
「羊狂なら▼屋で灰吊り強く勧めてアピするのでは?」という疑念もなくはないけど。反証としては「羊は年真をほぼ拾えてる」という可能性。

商は妙狼目見てるようだから、妙狩をまず説得したほうがいいかもだけど。

農は水晶玉持ってるんだったら、占決打濃厚なタイミングならもう明日に占結果で灰の色知ればいいじゃない、というツッコミ所。

商に要望だけど、純粋に発言からの疑問点を年農の双方に星飛ばして欲しい。
510. 少年 ペーター 08:59
「人外が一見して狼利ない行動をとる」のは、自分を人外でないと見せかける効果があるので、実際は狼利ある。

「村が一見して村利ない行動をとる」ことは、自分を村じゃないと見せかけることに村利がないので、これは人外の要素としてとれる。

狼利の有無よりで狼か判断するより、村利の有無で村か判断すべき。

そういう意味で農の村→占スラは狼利あって村利なし。
羊の非狩遺言COも村利があるようには見えないよね。
旅人 ニコラス 09:28
農よ、旅を読んでいると頭痛がするのは、旅の村パッションを感じ取れない農に責任があるのでは?
by天然狂人の墓下占い師より
511. 少年 ペーター 10:44
>>507>>508
勘違いされたら困るから言い添えておくと、別に商の推理を貶めたいわけじゃない。

ただ、確霊っていうのは一番持ってる情報量が少ない(誰もが知ってる「自身が霊」という情報しか知らない)から。僕らはそれに加えて「自分が真占」とかの情報を+で持ってる。潜狂なら「自分が狂人」とか。他の人が知らない情報をね。

一度、それぞれの視点でどんな世界が開けてるか、に想像を向けてみて欲しい。
512. 少女 リーザ 10:55

★.妙狼仮定で序盤から>>122の発言(非狩強調)のメリットは?
狩の目的は“非狩人強調による噛み牽制”だけど。

一度は商の考察+狩視点からの修への疑問で真狂視&したけど、それは違ってた。
★.昨日の夜明け、確黒が出来た時の年修の視点展開スピードに対し、農は劣ってるけどそこはどう見てる?

★.霊or確白噛み濃厚盤面で狩人COしない旅と私どちらを狩で見る?

霊の心の中で考えるだけでいいよ。
513. 少女 リーザ 11:11
>>506
私のPSで不愉快にさせたならごめんね。
全部生きるために1dから意図的にやってた事だよ。

>>507
それはわかるんだけど、占真偽フラット且つgjを避けたい盤面で▲白確濃厚なのにCOしない旅は非狩なのに●妙は黒かったんだ。
>>123で責任回避から懐柔しやすそうな村人像
>>273>>382ミスリーしそうな村人像

>>456は修から狩回避きたらCCO出来る立場だから出た発言。
木こり トーマス 11:20
おはおはーフリ姐襲撃に関して反応薄くない?と疑問に思う樵であった。

>>512☆第3、樵狩のファントム。この村ファントム許されなかったの?
スライドも村騙りも対応してくれたのに…(´;ω;`)
旅人 ニコラス 12:12
妙としては、自分の真を信じてほしいから、都合の悪いトーマスは切り捨てているんでしょうね、都合の悪い男は捨てられる世の中なんですよ
あと、何か昨日から年が臭いんよなぁ
真が確霊説得しようとしているというよりも、人外が進行を騙そうとしてる気配をひしひしと感じる
旅人 ニコラス 12:20
農へ
ニコラスの非狩要素提供
ニコラスは初日の(ひとり言)ログで妙狩人予想をしている、真ならそんなことをするはずがない(迫真の表情)
……問題は、どうやって農がニコラスのひとり言を読み取るかというところだけだが、まあ、農が村ならきっとわかってくれるはず
514. 羊飼い カタリナ 12:48
昨日GJ「出る」じゃなくて「出す」だった時に狩の可能性は感じたけど,あまりにあからさますぎて非狩とってた。

それはマナー上微妙と思った内容が1個あって,それは灰に落とした。不愉快って程じゃないよ。気を使わせてごめんメェ。

年の>>507,>>508は商宛てなのかな。これは違うだろ適菜所は横やり入れてイイのかな。

本日昼の書き溜めなし。次夕方。
515. 少年 ペーター 12:49
>>448「占確へのリスク面~非狼」に対する反証。

そもそも「狂狼は占確のリスク面を考慮して占に出たほうがいい」理論が正解なら「3-1になっている」。でも「現実は2-1」→狂か狼が潜伏を選んでいる。

羊が「村騙りのリスクを度外視して非占した人外である可能性」は十分あるのに対し。

羊以外が「そもそも狂(狼)が占に出てくれないリスクを考慮せずに非占した狼(狂)である可能性」のほうがより薄い。
516. パン屋 オットー 13:54
鳩一撃。と連絡事項
今日はコア遅れる。 終盤時に申し訳なひ…

あと>>473の修の質問妙、羊両方とも答えて…
死人に口なし論でも少しでも情報になり得る部分なのかも知れないのだから質問者がいなくても返答して欲しい…

私は全体の占盤面的には真狂予測で妙は真見たいけど羊狼もあまりしっくり来ておらず。っていう状態。フラットにして一から考えようとも思ったけど、多分結論何も変わらなくなるような気がする。
517. 農夫 ヤコブ 18:33
戻ったべ。
今日は占決め打ちかね…。昨日とは状況が変わってるし腹を括るしかねえか。
反論するべ。

>>509
灰の非狼が強烈ゆえ、妙狼もまだありうると思ってるからな。客観的にもそうだろう。
狼占えればいいが、白引きGJなしならまだ2択を当てる必要があるべ。
偽は真占吊れさえすればいいだろう。占視点が抜けてるのはおめさだべ。
まあ、狼が強そうだから考察で当ててみたい気持ちも、ちょっとはあるが。
518. 少年 ペーター 19:06
>>517
考察で狼当ててみたいという気持ちで臨んだということは、農視点で僕が狂狼どちらか、そして潜伏人外は誰か、考えたはずのわけだよね?
それで結論として僕狂狼どっちの軸で説得して、僕が吊れた場合、誰を狼狙いで占うつもりなの?

そこをぼかしたままだと、結論を出さず灰に敵を作らないまま、考えるフリだけしたいポーズになるよ。

僕はもとより農狼軸だし、農狂なら羊狼と見ることを明確にしてる。@4
519. パン屋 オットー 19:13
鳩。 疑問点のみ投げつけ。
★妙>>478 「皆の言うように屋狼なのかなぁ。」こう思った時のソースって2dのどこ?
+「皆」って表現が気になってるんだよね。

2dに屋言及してたのって羊と樵辺りしかいなくない?樵は要素出してなかったけど最終日に残したくない論で吊りたい。って言ってたような気がする。
ちなみに2dって分かる理由はあの文の前に占い結果諸々の事書かれてるから。

狩日記の疑問はこんぐらい
520. パン屋 オットー 19:18
あー。
占決め打ちしかないのかな。やっぱ。
灰(狩含む)吊って村陣営でRPPされたら嫌だよなぁ。
あと今日は絶対▼妙だけはしたくないっていうのは断言しておくね。

確定に人外が潜んでる占い候補吊るかor全員村陣営かもしれない灰だったらやっぱ▼占か。
希望は▼占にさせてもらう。 というか全員▼占っぽいから今日は確定占決め打ちになりそうかな?

次は鳩状態で20:30ぐらいになりそ。
521. 農夫 ヤコブ 19:30
>>507
臨場感のない農狼主張にイヤミの一つでも言いたくなる気持ち。

こちらからも殴りを入れておくべ。
昨日年は>>395で『屋は占真狂の場合に狼ありそう』と言っていたけれど、今日は『兵農-羊か兵羊-農』と言及。屋狼はどこで切れたのか。羊の狼目がいかほどかって言及もないしな。
妙には具体的な白要素を挙げるわけでもなく、縄認識の甘さをさほど吟味せずフォローを入れていたり。
推理の結果というより
522. 羊飼い カタリナ 19:34
【▼年セット済】
今日の年の主張を読んだんだけど、羊狼農狂、もしくは農狼羊狂って主張なんだよね?
羊村人だから、農狂にも農狼にもなり得ないんだなって思った。
年は農と羊を偽扱いして他の人たちの支持を得ようとしていて、農は黒引かないと明日も2択だと危機感があって、やっぱり農の方が答えを知らない感が強い。
523. 行商人 アルビン 19:42
ある程度結論づいた。
>>256
この推理の前提に於ける「羊狂視点、屋狼の可能性がある」という思考を保有していない可能性を鑑みた。
524. 行商人 アルビン 19:42
>>244
場合分けした陣形考察に、真狼-真狼を考慮してないことが挙げられる。
要は、羊狂視点で其れを考慮しなければ占真狼が確定し、屋は必然的に村になる。


屋狂軸の考察もなく、かなり悪意的に解釈すれば狂視点の漏れ。
また彼女が否定した部分だけを額面通りに受け取れば、占真狂に導く論構築になっており、羊非狂を取ることで占真狂に辿り着く誘導のような考察と捉えることもできる。
525. 行商人 アルビン 19:42
羊狂軸で要素として補強するならば…
❶.>>244「②占狼霊村/狼占霊村 」→CO周りから農狼ほぼ確定。という視点が今日になり一切ないこと。
❷.2D終盤の非狩CO

この辺りかなあ。
526. 農夫 ヤコブ 19:44
意見が自分に都合がいいかとか、敵に回さないように動いてるのが透けてるべ。

あと占真狂で羊狼って何。昨日農狼だから吊ればオーライ!言ってる候補と、灰吊りボンバイエ!とか言ってる候補。
羊狼視点どっちが真でどっちが狂に見えると思ってんねん。

>>518
年は狂だろうと考えてるべ。年狼はもう▼年で自動ケアされるし。
狼は昨日に比べるともう自身がないが、妙狼かなあ…
年があからさまな狂ムーブに見える
527. 行商人 アルビン 19:46
ただ、農狼の要素は一切拾えてない…。
なんなら占い師に狼がいるならば年に見える。

ただ、そんなこと関係なく、真はどちらだと考えたら僕の中で年だ。
528. 行商人 アルビン 20:08
大事な日なんだがCTが…
22:00には一旦戻るよ**
529. 羊飼い カタリナ 20:09
年の真要素が欲しい。
羊には確定黒にしてからの動きは狂にしか見えてない。
確黒後の動きで年狂。
今日は灰見る日じゃない。
明日妙か屋の占い結果が見れればわかることだから。
530. 農夫 ヤコブ 20:26
んだが、それでも農真決め打ち言ってる羊
屋は先入観レベルで非狼が、元はと言えば霊騙りまで繋がっていて、狼なら視点構築がやばいと思う。
妙は2d遺言狩COしない確白は非狩って言ってるけど、この国にそんな灰いない…。
占い先は白引きの裏目も考慮したいが占い先襲撃も嫌だし

で商見えてちょい絶望してるが、ここで折れるわけはいかんので反論。
逆に、占狼-霊狼陣形を羊狂が考慮しない場合、どういう内訳想定で
531. 少女 リーザ 20:27
RPP阻止にしても、狼狙いにしても現状は
【▼農】

今日決め打ちの日で、占候補二人の焦りとか必死さとか見てたけど、年の方が周りの説得頑張ってるし、>>497>>498を読んで、年が何故私の役持ちを透かせに来たのか疑問も溶けたし、自分の噛まれ懸念のためという返答は、私が生きようとしたときに周りに3d占希望を合わせたりして保身に走ったときと同じ心境で同じで納得。
532. 少女 リーザ 20:29
また噛まれ懸念や、灰を精査し★を飛ばし対話をし、疑問がある灰(主に旅)を統一占先へと希望出したりする、狼を探す姿勢は白役だと思うし、総合的に見て年真決め打ちしたいよ。

>>519
2日前の事だしうろ覚え…。>>241>>251>>252樵あたりじゃないかなぁ。このときも灰が全体的に白くて悩んで書いた記憶。

>>473修☆は、農吊って終わらなかった時に屋狼を考え直すくらいだね。吊り逃れスラ。
533. 羊飼い カタリナ 20:44
年の方が頑張ってるし、思考は深いんだけど、
それはスキル的な問題でしかなくて、
むしろ確定黒できてからの押しの強さは
1黒引いたからというより、狼に黒出ししてしまったフォローに見える。
534. 羊飼い カタリナ 20:46
たぶん、兵妙-年で良いんだと思う。
こんな強気の噛みを続けられる
度胸のある人間が妙しか思いつかないので。

少なくとも羊は日和って占い噛む。
旅人 ニコラス 20:46
昨日の黒当てから、年が狂人ムーブなんよなぁ、これだけ露骨な変貌も中々、羊も見えないし、消去法で屋かなぁ狼
535. 農夫 ヤコブ 20:48
非占霊したんだという話にならないか?占に村騙りが混じっていたら占-霊狼の1-2になるのに。
羊狂が非占霊をしたということは、占狼-霊狼を一定以上に見ていたはず。
あの内訳考察の抜けを、そのまま羊本人の視点とするならば、占狼-霊狼視点が入っていないのは非狂視点なんじゃないべか。

>>525
❶羊村視点潜狂候補なし
➋GJ時の狩騙り等狩関係の戦略とれる中、なぜ噛まれ位置から遠い潜狂が自ら非狩して
旅人 ニコラス 20:56
でもなぁ、年偽なら旅に黒出すと思うんよなぁ、狼探しの態度に変なところはないし、狼を狙って旅占いだとは思うんよ、それって統一占いやと狼殺すよなぁ……統一前の希望から、占い先を変える合理的な理由が作れなくて引けなかった説はあるか?
536. 農夫 ヤコブ 21:06
戦略の幅を狭めなければならないのか
狂の思考としては農狼と見てる動きが序盤から始まっているわけだし

あーもう説得って言ってもどういうこと書けばいいのか分からない…
焦ってないわけねーべ、反論組み立てるのにどれだけ議事読んでると思ってんだ
アルビンは分ってくれるだろと思っていたら違ったし、カタリナには年のが頑張ってるとか思考深いとか言われてて泣きたいべ…
537. 少年 ペーター 21:09
>>521
ぶっちゃけ読み返すほど羊狂に見えてきて、少なくとも村人じゃないとしたら▼農で終らなかったとき狼かと思えたというのと、2d兵を占希望してなかった位置というので、そこくらいかなと。

妙は年>>469あたりですでに「ぶっちゃけこれ狩やろ」思ってたから、狩CO疑ってない。

妙真さえ確かに置ければ、正直、羊屋は水晶玉当てればいい位置と思ってるから、そこの色取りに喉割く気になれない。
@3
シスター フリーデル 21:17
ちょっとそこ通り過ぎますね…
農の印象が日数を重ねるごとによくなっているんですよね。
特に>>461の思考が私には占特有の視点に見えました。

『確白に昇格するのが怖い』って部分ですね。

これは「自身の信用が低いことの自覚」「確白妙+▲商時の説得に苦労すると推測している視点」。前者に関しては一貫してるので危機感自体は農視点自然。後者は“占結果を選べない”視点を持っているように見えます。
シスター フリーデル 21:17
そもそも農狼が私にはよく分からなかったりします。
特に兵農の2狼の組み合わせとか。

農狼の組み合わせで考えたら屋しかないんですが、それも否定されたので、やっぱり真狂位置で打っていいと思うんですよね。年に関しては戦術観点で狼にしては回りくどすぎるので、考えづらいんです。

以上、通り過ぎでした。
538. 少女 リーザ 21:17
>>534羊に反論するなら、度胸のある噛みならば占霊噛みだよ。占結果白噛みはgjを恐れた消極的な噛み。今日自由護衛をすると宣言するような人間の噛みではないよ。

あと、宣言通り【自由護衛するよ】
何がなんでもgjを出す。狼陣営に対する嫌がらせではないよ。縄が増えれば吊りの選択肢も増えるし、私は真決め打ちして貰えると思うからやる。

>>514
それは言われなかったら気づかなかった視点漏れだった。
539. 少女 リーザ 21:18
あと、農狂時に羊狼説を唱えてる人多いけれど、私はそれが理解出来てないから誰か説明お願いしたい。羊狼仮定、2-2時全白で村騙りなんだし羊は白じゃないかな?って思っていたんだけれど。
むしろ羊黒追うくらいなら屋が吊り逃れで村スラしたという線のほうがありそうじゃない?と思っていたんだけれど。修も『屋白決め打ち』『狼あるなら羊』って言っていたけど。

あと>>425修を読んでやっぱ年白役でいいよこれ。@4
シスター フリーデル 21:23
再び通り過ぎます。
>>539「2-2時全白で村騙りなんだし羊は白じゃないかな?」
これ恐らく「真占確定されたら困るから、羊狼なら騙るでしょ?」って言う点からだと思うんですが

年の占CO後の発言傾向+農の占COからの発言を見ても「村騙りによる占確定」は心配する要素が見当たらないように思います

『2-1でいいじゃん、潜伏』となります。CO状況だけならわかりますが、発言込みで見たら微妙に感じます
540. 農夫 ヤコブ 21:28
説得って言ってもアルビンいないし、もうおらに落とせるもの落としてRPPでも棚ボタ勝利の目を残す方針でもいいっすか…農夫がアホで甲斐性なしなせいで負けた感を多少なりとも和らげたいんや…

明日は年の立ち回り的に灰占って、例えば羊黒でした!とかなりそうなので
狼ありそうなのは妙って言ったけど。妙の全体の論調は、非狩ブラフましましでGJ狙ってました!なんだよね
だから羊が言ってた、『GJ出す』って言い回
木こり トーマス 21:29
ニコちゃん>真狂なら初手白出しかなー。
黒出しちゃうと▲霊か真占の2択だし、バランス護衛というのもあるから真抜けずにGJされやすい。
両白なら噛幅広がるし、狼占ったなら囲い成功。

フリ姐>通りすぎなさんなw
商感情面も取るなら農真視してるかと思ってたー。
年の考察もいいんだけど灰目線っぽく感じるー。
541. 農夫 ヤコブ 21:39
しが引っかかってる。こういうGJ絡みの文章って、狩非狩要素載せる最有力の箇所でしょ。
そこで狩視点素直におもらしって胡散臭い。むしろ、狩ブラフ感さえあるくらい。

あとこれは出自要素あるかもだけど、2d狩COする確白ってこの国ではメジャーじゃねえと思う=旅非狩には思えん
旅自体エイリアン感あってアレだけど、2d占われて失笑ってのは本人のフリーダム感のわりになんか防御感ある気はするべな
542. パン屋 オットー 21:46
占いは両方頑張ってる。
真偽は頑張る頑張らないの問題ではない。
★妙>>539 白役は白役でも年狂あり得るけどそこ考慮されてる?狂切ってる?

年狂どうしても切れないんだけど。立ち回りが狂寄り真狂っぽくて。
農は分からねぇなぁ。最初の発言要素取らずにフラット見る言うてもそこ以外から強い要素が取れない。
羊の>>533も見てるんだけどね。

何で皆そんなに少々難しく感じる真偽判決出来るんや。
543. パン屋 オットー 21:52
んと。
農の真要素教えて。 ここが真としては要素成り立ってるよ!みたいな。
あと羊の意見って年の狂?偽?目が大きくて結果的に農真みたいになったように感じるんだよな…

本格的な要素見つからなくて農に少し申し訳ない。
頑張ってる努力は見受けれるんだけどね…
負傷兵 シモン 21:53
ええっと、、、
そろそろ茶番解除してもいいか?
確黒のリアル負傷兵が通るぜーい。
マジでニコラスはありがとうな。
幽霊状態だったから、からんでくれててすげー嬉しかった。
表でも狩疑惑が上がってるし、大人気だな。
木こり トーマス 21:54
3d黒出しが絶妙なのが年狂。農狂なら白囲みしそうだもんなー。

>>542 2人とも頑張ってる。だからこそ悩むよね。でも決め打たねば負ける。これぞ戦いだ。
シスター フリーデル 21:55
旅のことを通り過ぎながら見てました。
『旅占視点』は確かにあるので、地上に伝わるように祈らないといけませんね。

・1d>>111「●シモン○トーマス」+統一希望。
自由進行にしてしまっては、『対抗が狼を囲ってしまう』『狂が狼に白を出し潜伏占が透けてしまう』。この点を恐れて統一希望したのは、潜伏占の動きと言えます。

更に「農真で村パンダに~」と斑進行に対してやや抵抗感を覚えます。
シスター フリーデル 21:55
(続)
これは『潜伏占していたら、占結果は開示できない』から。
潜伏占の都合のいい展開は
【統一占先が確白であり、その結果が正しいこと】になります。
そうすれば潜伏占をしてても、村には正しい情報が入ることになるので。

2dの兵に対する扱いを>>207>>286と最終的なフォロー。屋の対応に対してからの村評価から「初めから兵白塗りするとまずいから、きっかけを作って兵白塗をした」とも見えますね。
シスター フリーデル 21:55
流れとしてはこうでしょう

「兵白だったけど、いきなり白主張するのは違和感出てくる」
「なら屋関連を利用して、白塗りをしていこう」
この部分が>>204の屋に対する追及です

旅潜伏占視点として【屋は限りなく白かった】のでしょう。全露出からの撤回は考えづらいのもあります。なのでここの部分を利用→「積極的に吊りにいく人はちょっと黒く」って部分。屋白予想なので庇い+兵>>171を白要素として取る準備。
シスター フリーデル 21:55
そして>>304が決定的ですね。
・「吊り位置決まらないと占い希望が固まらない」
→占位置を定めたいから、早く決定を出してほしいという視点。

・「●修○羊」
→1d段階で兵に対して、目線があったのにも関わらずあっさり視点が変わっている。これは【旅占視点、兵白を知っているから完全に兵は視界外になっているから】の現れ。

…旅占主張としてはこの辺りでいいですよね(全力投球)
シスター フリーデル 21:56
地上の推理せずにこんなことしている通りすがりでした。
木こり トーマス 21:56
シモ兵お怪我大丈夫???
3d占吊希望出してなかったじゃん!ダメだよちゃんとしないと!!
544. 農夫 ヤコブ 21:56
屋は最近引っ込みがちなので偽黒or羊白→屋黒論対策に要素補強

昨日先入観レベルで思考が変わってそうなのが非狼、と言った。屋は元々農COが狼にしか見えなくて霊を騙った。だが、昨日占真狂目の状況になり、読み直したら農のCOは要素にならない気がした、と言った。
狼なら、状況真狂だから農狼じゃないのかもな、と説明すればいいだけだし、それが思考のありがちな偽装方法だと思う。
そこの論理の組み立てがかなり曖
545. 少年 ペーター 22:00
>>543
屋視点で、占狂、占狼それぞれの場合に、誰が潜伏人外候補になるのか?
というのは踏まえて羊の意見を精査してね。

もし占狂で、屋が妙を信じるなら、羊は狼。
占狼でも、狂候補たりえる。

そのうえで屋>>542に僕自身から答えるなら、灰吊りなら▼羊を言える僕は非狂とれない? 妙に疑いを向けたがってる農と比較してみれば分かると思う。
@2決定用
546. 少女 リーザ 22:02
>>542
誤解されてそうだけど、農が頑張ってないって訳じゃないよ。年のほうが切羽詰まってる感というか、疾走感というか、必死さというか、そういうのがある。
真要素と言うか、昨日から言ってるけど夜明け確黒ができた時の自視点からの展開スピード、疑う先がすっと出てきて止まらないのが真感情に見えた。あと今日だと噛まれ懸念だね。狂でも存在するものではあるけれど、真のほうがより強く出る感情だと思う。@3
シスター フリーデル 22:03
>樵4d21:29
通りすがりのモブになった気持ちでやってました()

>兵4d21:53
あまり無理せずにゆっくり休んでくださいね。
3dのは反応する喉がありませんでした(遠い目)

旅狩は私は思ってましたね。初動の動きが狩っぽかったです。
具体的には>>30ですね。占護衛を考えている狩で、“真なら占先で信用落とさないでね?理由はしっかりしてね?”と言っているように見えました。
547. 農夫 ヤコブ 22:04
昧なのが、思考に占真狂という前提が入ったうえでの議事読み直しに見えて、狼の偽装として難しいと思う。
加えて、農狼視は霊騙り周りの思考の高度な連続性非狼にも関連する要素。

あと、霊撤回周りのふてぶてしさと比較して今日はしおらしめなのは決断に迷っているのだと思う。
まあ狼でも迷ってるふりはするが、狩日記読んで自分に関する記述にまず突っ込みを入れるのは、状況が分からない人にありがちな反応だと思っている
負傷兵 シモン 22:09
リデルも全力投球さんきゅー!
トマも心配してくれてありがとな。
みんな、愛してるぜ!!!
怪我の方は血も止まって落ち着いてきたから大丈夫だ。
手がでかい絆創膏だらけで、すげー喧嘩したあぶねー奴みたいになってっけどな。
木こり トーマス 22:13
フリ姐全力出しすぎw
>>304は完全に視点漏れじゃん!
やったねニコちゃん完全に理由確保したよ!!

シモ兵>消毒清潔にねー!俺も愛してるー!
548. 農夫 ヤコブ 22:13
議事に溺れている人間は、自分関連とか、確定情報とか、そういうものにまず縋りついて動いていくものだと思うから。
人狼始めたての頃、誰しもそういう傾向はあったんじゃない?
総合的に視点の構築が高度・有機的過ぎて、狼だったら尊敬。真要素なくて申し訳ない。営業職より技術職が好きなの…

羊について。まあ明日農非狼は確定する。年狼は、切っていいと思う。もっと現実的な勝ち方はあったはずだから
占真狂として見た
旅人 ニコラス 22:15
なるほど!やっぱりニコラスは占い師だったというわけですね!
まあ、真面目に初長期村の旅になんてCO見せつけてくれるんだ!偽ロックするぞこらぁ(くそぉ切るに切れねぇ)が内心でした、まあ、旅はロック体質ですが、同時に目移り体質でもあるので、ロック先はころころ変わります(あれ?これロックしてない?)
549. 農夫 ヤコブ 22:25
とき、彼女の立ち回りは狼的か?というと否。
今回の狼は確白→確黒→占い先襲撃で、占真贋がついていない。そんな中で、農真年狂に突っ走れるか?
恨み言みたいに言うけど昨日の年は立ち回り狂だったでしょ。農狼で灰に狼いない誘導とかしててさ
真贋不明の占に対して極端に真贋を傾ける狼ってほとんどいない。裏目に出たときのリカバリーを考えるせいかな。修襲撃は、偽黒による真贋判別の機会さえも奪っている噛みだよね
550. 行商人 アルビン 22:26
僕個人としては▼農

直近妙>>546はわかるよ。
旅人 ニコラス 22:27
ちなみにシモンへ
確定白も周囲の反応が薄くなって寂しいものがあった、
まあ、あまり絡んでも喉消費にしか見えないですし、どうせ、その日の夜に死の宣告がゼロになる運命である以上、最終盤に向けて説得する必要はないのは理解してましたがね、占いやがってこのヤロー
負傷兵 シモン 22:31
>ニコラス
すまねえな。
ニコラスは残れば残る程白くなる雰囲気がぷんぷんしたんで序盤に潰した方がいいだろうと思ってた(誉め言葉)
木こり トーマス 22:36
決定は?ランダム??
551. 少年 ペーター 22:37
【▼農セット済み】

たぶん商は屋の反応待ちなんだろうけど、時間的に決定として出してくれると助かる。妙の護衛先決定とかも時間いるだろうし。

【しかるべき場所に占セット済み】
※占先は遺言

@1
旅人 ニコラス 22:37
初参戦で、確定白だったら狩人COする選択肢があるとは考えてもなかったため、ニコラス狩だった場合、動きは変わらない件、あと、トーマス吊りの時のニコラスへの一票、投票どうやるのかなぁと、考えながら、まとめサイトとか見てたら時間過ぎてて自投票だったりする。
552. 農夫 ヤコブ 22:38
あースッキリした。商>>550も見た。おらは▼年でセットしてるけどね

占決めうちで勝てたことなんてないから、どうせ今回もそうなんだろうなって思ってた。年強いし。焦るより先に信用勝負に竦んでしまってごめん。村人に生まれたかった…

とりあえず明日奇跡が起こることを祈って、残せるものは残したつもり。後はランダムが成立したときのために日頃の行いをよくしておこうかね。
後は墓下で土下座と応援をしてる@0
旅人 ニコラス 22:39
●とか○とかはすぐ理解したけど、▼が吊りで▲が噛みであるのを理解するのにはちょっとかかったのと、★への回答が最初遅れたのは★の意味を理解していなかったせいもあったりする
553. パン屋 オットー 22:42
あっうーん…
ごめん最終決断【▼農】希望
妙の主張のわかりみ感が…
554. 少女 リーザ 22:43
【▼農セット】
これで間違えたら年が上手かったでいいかなって思ってる。
Gj期待値高い護衛してるよ‪(*´﹀`*)‬
555. 少年 ペーター 22:44
エピるかどうかはまだ分からないけど、正しく真占を決め打って貰えたのと、自分の推理の答え合わせができる機会が早く訪れたのは素直に嬉しい。

もし農狂なら狼塗りで吊られたの、間違った式で答えが合う算数みたいで不服だろうけど。
僕としてはそれでも結果オーライというつもりだったので、塗り系の真占PSが嫌いだったらゴメンね。

僕の推理が合っててエピってくれるのを切に祈る。

【●羊セット済み】
次の日へ
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