プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 682. 青年 ヨアヒム 23:20
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ぱからっぱからっぱからっぱからっぱからっぱからっぱからっぱからっぱからっぱからっぱからっぱからっぱからっ 暴れん坊ＳＨＯＧＵＮ！！ てーてーてーーてーーーーーーーーーーーーー！！！ 「この桜吹雪が目に入らぬか！あ、入らない、そう。」 【フリーデルは人間だったみたいよの】占機能破壊orz |
683. 仕立て屋 エルナ 23:22
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というわけで、クーローーーー！！！ リーザちゃんナイス！！！ そして、狂襲撃！護衛さけての占機能破壊でしょうね。しかし、旅狂で霊真狼か！ ニコさんフリさん、お疲れさまー。 |
684. 少女 リーザ 23:23
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リーザ死ぬかもしれないから遺言書こうと思ってたんだ。 でも時間が無くて書けなかったんだ。占い師については、やっぱり旅のが真に見えるなー。別に白狙い・黒狙い云々が『占い方針が見えない』とは思わないけど。偽っぽさが分かんない。服は用意周到っぽい印象を受けるかしら。分かんないけど。 て思ってたの、本当なの、食われたから言ってるわけじゃないの。 死ななかったね、リーザ……。 |
685. 青年 ヨアヒム 23:23
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狩人よ…だが余はお主を責められない。そして【エルナ→レジーナ黒判定確認】霊能者の性として▼レジーナとしたいのを一回こらえてレジーナの発言（ニコラスや村長とのラインなんかも）を洗ってから判断したいと思うぞよ。 |
687. 羊飼い カタリナ 23:25
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【宿の片黒、修の確定白判定確認】 修白とかマジ？・・・いや、疑ってごめん。それで占機能破壊か・・・・うぼぁ だけど、宿の黒判定はまだ救いがある・・・かな？頭回らないや うん、もう集中力切れしてるので、また明日。おやすみ～。 |
688. 宿屋の女主人 レジーナ 23:26
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真占はニコラスだったのかい。 アタシもすっかりエルナに騙されていたよ。申し訳ないね。 【長青の修人間判定を確認したよ。】 二人とも安らかに眠っておくれ。 さて、エルナもバカだねえ。何もアタシに確定情報を与えることは無いのに。ここで白判定なら占真狂で襲撃しやすいほうを抜いた可能性もあり、悩んでいたところだったのに。 |
690. 少女 リーザ 23:27
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尼白はそうだと思ってた。でもあの絶対的多数は見過ごせませんでしたごめんなさい。神は頑張れ超頑張れ、白なら。あの絶対的な票数は独裁者でも見過ごせませんなり。 印象では旅＝真、服＝狼だったんだけど！ 服から宿に黒がきました。そしてワタシは金曜の夜は凄く遅い。のでどうしようこれ。確定白が欲しいー！ 【仮決定 ▼宿 ●神か自由】 と一応しときます。早いけど。昨日はそのままだったけど今日は本当に仮の形で。 |
692. 少女 リーザ 23:30
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レジーナさんへ＞仮決定▼宿、とするとどうしようもない！ と言われそうだけどとりあえず挙げてるだけなの本当。むしろ霊真狂予想が強いなら▼服になる可能性すらありありで。 そこらへんも含めて皆さんどしどしご意見をー！ 能力者真贋／●▼希望 くらい言っててくれたらオッケーなり。明日のまとめ本当にどうしよう困った。ヨアヒムに…村長さんに怒られるからやめときますね……。 ちょっとそこも含めて考えます。お疲れ様 |
695. 青年 ヨアヒム 23:42
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>>666は占師襲うことを考えてたら狼でも出せる発言にゃー。 発言の印象からアルビン並に白いと思ってたけど、じっくり見るとアルビンまで白いとはいかず、狼を完全に否定はできないにゃね。気になったのはニコラス評。＞自分が襲われる可能性を考えてなかった というのは真でもありうるにゃ。にゃぜにゃら、自分が真という油断があるから、そういう「真アピ」的な部分がもれることがあるんにゃ。経験則的なものなので申し訳 |
698. 宿屋の女主人 レジーナ 23:53
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１３＞１１＞９＞７＞５＞３＞１ 残り吊り回数は６回。今日アタシ吊り→能力者ローラーというのが狼側にとっては最善の展開で、残り５人から潜伏狼２匹を連続で吊らないといけないことになるね。 しかも、その際にリーザが生き残っている可能性も相当低いと見なくちゃいけないから、かなり厳しい。 今日のアタシへの狼判定を見る限り、エルナの正体は狼だと思う。彼女が狂人ならアタシに黒を出すのはバクチだろうからね。 |
701. 少女 リーザ 00:13
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宿>>698 私もそう思う。服＝狂なら宿黒は怖くて出せないかと。特に旅襲撃で宿に黒判定は怖すぎるなり。 なので、宿か服、どちらかは絶対狼だろうなーと思ってます。現状は旅真寄りの印象を引き摺ってるのと、『襲撃された占は真に見えるの法則』から、服＝狼寄りだけど。●宿決定したのは私なので宿黒なら嬉しいな、て感情もあるのが本音。旅真服狼で宿狼に黒は無いと思うので、旅真なら宿白と思ったよ。 |
702. 村娘 パメラ 00:15
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ニコラスの発言ざっと見直してきたわ。噛まれた事実はあれど、真か?と言われるとやはり疑問が残るわね... 自分が噛まれる危機感が希薄なのがその最大の理由。服真視する人多かったし、占機能破壊のため噛まれた狂人の線も十分あるんじゃないかしら。 片占になったけど▼服にする神>>693には、少なくとも現時点同調できないわ。でもリザちゃんは旅真寄りに見てたのね...うーん。 今日は限界なので寝ますグンナイ。 |
704. 少女 リーザ 00:32
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明日あんまり喋れなそうだから使っとこ。 ★青>>700 『この襲撃で占真狂、村狼を強く見るようになった』の根拠は？ そしてその上で『服狂なら黒出し絶好のタイミング』とあるので、旅真襲撃で服狂予想が強いのかな？ とすると、青は服放置希望でいい？ でもやっぱり、服狂なら宿黒出しは超絶怖い気がするけど……服狂視点なら、白目と言われ、白なら狩可能性のある●先宿を食わず（GJ率低そう）、妙も霊も食わず、 |
705. 神父 ジムゾン 00:36
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☆>>697 1.最初で最後の統一占いは●妙だったのだ。リーザは犠牲になったのだ・・・。 2.占真偽は敢えてつけるなら仕真としましたが、特別どっちが真っぽい偽っぽいとは思ってません。占い師真狂と思える要素が無い限り▼仕安定ではないですか？少なくとも▼宿＞▼仕にする意味は良く分からないです。判定見る順序逆でしょ。 3.え、3日連続犠牲とか怖い。学習モチベが低くてヤバイ。 |
706. 少女 リーザ 00:37
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GJも恐れずあえて占襲撃に来た→宿狼が旅真と読んで捨て身の襲撃？ という考えも浮かばないかな。『服吊りに誘導』とあるけど、宿>>688のように、服狂なら確定情報を与えず、占機能破綻を喜びながら情報を与えず、ずっと白を出してた方が誤爆もないし得策じゃない？ 吊り手を消費するのも狂なら良いお仕事だけど、宿が本当に黒なら狼様の足を引っ張りかねない。片黒でも黒印象は残るもん。 それでもやっぱり、服狂予想？ |
707. 少女 リーザ 00:42
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あと、ヨアヒムは、宿は白いと思ってるってことでいいのかな？？ ★娘>>702 旅真寄りではあったけど、感覚的には。 でも宿も潜伏狼の可能性があると思ったし。正直、能力者考察より、誰を占った方が有意義そうとかに重点を置いてたんで。能力者考察はもう一回リザも見直したい所。そこ重要度高いよね！ 青＝狼だけは無いと思ってるけど狂は充分ある。最悪、青は放置でいいかと。それくらい。 |
709. 神父 ジムゾン 00:56
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>>708これって元々私に対する質問でしたよね？ リーザさんが占真狼確信できないというのであればそういう意見で良いんじゃないでしょうか。 ただ、私は占真狼だと思ってるんで。逆に真狂要素を説得していただければそれなりに心変わりするかもしれませんが。 そういうわけなので「～を考えた時、より残したいのは」⇒考えてないので別に残したくは無いです。以上 まあ、立場違うんでがんばってください。 |
710. 少女 リーザ 00:57
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襲撃占は必要以上に真度がアップするので、きちんと再考察したい。 一番素晴らしいのは、ここからの服襲撃。真ならそれくらいの真っぷりを輝かせて欲しいでござる！ 無茶ぶりだけどエルナ真ならできるはず。きっと。頑張れ。でも服護衛は無いー 眠くて頭が回らないなりー なんかおかしな事言ってても私に発言消費せず見なかった事にして。所詮確白。灰同士殴り合いのが熱い！ ★>>703は大事なので見てねお休みー |
711. 少女 リーザ 01:00
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神>>709 ちゃんと答えになってます、それ。ありがとー。 神は宿白黒や旅服真贋よりも、『占＝真狼』て意見の方が強いのでそうなった、てことね。了解なり。 それはそれでありと思う。私はそこまでまだ占真贋に決定打を打ててないので、状況だけ見ると宿吊りがセオリー的には妥当かしら、と思った意見でした。 寝るなりお休み！ お疲れー。 |
712. 宿屋の女主人 レジーナ 01:29
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以下にアタシの立場から村の取り得る作戦を提案するね。Ａ←Ｆの順でアタシの希望に近い作戦だよ。 ◇Ａ案：今日は▼服。霊真狂と決め打ち、その後は灰を吊っていく。アタシは他灰と同等として扱う。 →他の人にとっては虫のいい話に聞こえるだろうけど、これが現時点では最も勝率の高い作戦に思える。ＰＰが嫌なら狩人保護も含め、途中で狂人を吊っても良い。 ◇Ｂ案：▼服から能力者ローラー開始。その後灰吊りをしていく。＊ |
713. 宿屋の女主人 レジーナ 01:30
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＊アタシは他灰と同等して扱う。 →アタシも霊真狂という確信があるわけではないので、霊真狼のケースに対応できる。アタシを灰として扱うなら村人を一回だけ吊る余裕はあるね。 ◇Ｃ案：今日は▼服。結果を見てアタシと霊候補の処遇を決める。 →現状、霊候補の信用度に差があると思うので、これも一つの手かな、とは思う。霊も決め打ちも視野に入れられる。 ◇Ｄ案：今日は▼宿。結果を見て服と霊候補の処遇を決める。＊ |
714. 宿屋の女主人 レジーナ 01:30
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＊→アタシ視点では服が残されるなら村が滅びる可能性があるが、霊候補の信用度を重視するなら。これもありかねえ。また、霊真狂なら服＝偽が確定する可能性も一応はある。この作戦も霊の決め打ちはあるね。 ◇Ｅ案：今日は▼宿。明日▼服から能力者ローラー開始。 →疑わしきは全て吊る、という作戦。宿>>698で述べたように、これはかなり厳しくなってしまうのでおススメできないね。 ◇Ｆ案：服宿ローラーをして、＊ |
715. 宿屋の女主人 レジーナ 01:30
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＊その後は霊真狂として決め打つ。 →服宿のうち、どちらかは狼だろう、という仮定の下の作戦。ただし、妙>>703で述べられているように霊真狂とするなら、少なくともアタシは灰と見るべき。下策だね。 まとめると今日は霊＝真狂と見るなら当然▼服、霊＝真狼で服＝真の可能性を見るなら▼宿とすべきで、ほかの選択肢は無いね。 村人にはぜひとも正しい選択をしてもらいたい。一旦寝るね。おやすみ。 |
716. 宿屋の女主人 レジーナ 01:35
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あ。ごめん。Ｆ案の説明に間違いがあるね。 霊真狂決め打つんだから服＝狼は確定で服＆宿が両狼である場合をケアできるのがＦ案のメリット。 ただし、>>703の理由からやはりおススメできないのに変わりは無いね。 今度こそ寝るよ。おやすみ。 |
717. 行商人 アルビン 03:19
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昨日はすまん。最後の発言の後に商売仲間と麻雀してた。酔ってはないけどもお酒も飲んできたので多少おかしい所があってもスルーよろｗ 【判定確認】【襲撃確認】 尼白ね。黒い≠狼というパタンやったけども白通すのは無理な位置やし仕方ないか。昨日の決定見て宿占は意外やったけども、こう状況とかも動いてるし結果オーライやろ。白目に見てた灰に真寄と考えていた占が黒出してる訳やからどのみち俺の目も節穴やな。とりま考察 |
718. 行商人 アルビン 03:19
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取りあえずパタンに別けてみよか。 宿狼服真：この場合は旅狂。占真偽は狼視点で見えてない。宿狼で占になるということで護衛の薄そうな方に行き取りあえず機能破壊。宿自身が自分の立ち位置で片占なら勝負出来ると思ってるんやったらアリや。 宿白服狂：妙が服狂に対して偉い否定的やけど「服狂なら〜怖い」っていうのは納得いきまへんなぁ。昨日振り返ったら分かると思うけど宿はそれなりに白視集めとったし狂やったらむしろ〜 |
719. 行商人 アルビン 03:19
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白と見切って黒出したっていうパタンもあるやろ。俺は服偽の場合は狂やと思ってるので服偽路線ならこのパタン推しやな。 宿白服狼：旅真ケースで信用差から普通に真抜きパタン。ただこの場合こそ白出しな気がするねん。何故ならロラを兼ねて服吊りになった時に霊信用差ついてる認識で黒が信用高い方から出たら宿吊れへんやんか。せやからこれは余り高めに見とらへん。 宿狼服狂：誤爆パタンやな。宿は白取ってたし誤爆があっても |
720. 行商人 アルビン 03:19
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そんなおかしないやろ。このパタンやと取りあえず宿は黒やから其れが濃厚になった時に考えるって感じやな。両狼パタンはスキップ。 ほんでな、反対意見多いかもしらんけど俺、今青狼が結構あると思ってるねん。どういうことかというとキャラの変わり具合から酔ってたっていう>>294の申告は割と本当やと思ってんねんな。せやったら別に狼でロケットしても不思議やないしな。で、や、酔いがロケットに繋がったとしたら青が〜 |
721. 行商人 アルビン 03:19
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狂なら占師にロケットするんちゃうかな？ って思うねん。まあ、酔いを前提にするなら霊にいってもおかしないやろ、って話なんやけどな。ただ俺みたいなんになると狂は占騙りという前提みたいになっとるから前提が崩れる程には酔ってなかったやろうし、ロケットには繋がっても狂で霊COにまで繋がるか言うたら微妙やと思うねんな〜。 せやから俺は普通に青狼とかあるんちゃうん？ とか思ってる。だから服非狼視なんやけどな〜。 |
村長 ヴァルター 04:11
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おはよう、変な時間に起きてしまったな。 現在奇数で最終日までに偶数にしておきたい。つまり最終日までに死体なしの日を1度だけ作りたい。これはGJが起こらなければ意図的襲撃なしでも構わない。 だから今日リズ襲撃を考えてもいいわけだ。 もちろんアル噛みでも構わないが。 |
722. パン屋 オットー 04:23
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ニコラス、フリーデル、お疲れ様。 【もろもろ確認】 フリーデルには悪いことしたなぁと思うの。発言に、村側としても危うい部分があったので盤面整理で吊ってしまおうかと思いつつ>>513からの長文を落として反応次第で変えようかな、と思ったんだけど、そのあと来なかったのでそのまま吊りにしたのだけど。結果として先導してしまったかな、と思ってる。でも盤面整理だから仕方ない、って自分自身に言い聞かせるしか、、、 |
723. 村長 ヴァルター 05:17
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おはよう、変な薬品を吸ったせいで頭がいたい。 ヨアについて根拠というとあまり出てこないのだが、狂霊騙りの危険性を考えるとロケットしてまで霊能を騙るヨア狂は薄いように思える。村全体に流れる霊能狂人混じりじゃないか？の空気が気になって仕方がないのもある。 ヨアが狂人ならエルナは狼になるわけでニコラス真がある>>695とかは出てこないんじゃないのかと思う。むしろ昨日までのニコラス偽の雰囲気を後押し |
724. 村長 ヴァルター 05:18
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してエルナ擁護に回ると思うのだよ。 この辺から非狂っぽい言葉が見えるので狼かなと思っているよ。 宿が狂人が黒出ししにくい場所というのは同意できない。ある程度疑われてるところならともかく実質リズの独断で決まったところだからね。 議題に関係ないけどちょっと気になってるのがニコラスに1票入ってる事かな。>>667で両方セットしたって言ってるから誰かが投げたのかとか考えちゃう。 |
村長 ヴァルター 05:25
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問題は真実にたどり着いたジムを潰す時間がないことだね。 明らかに浮いてるジムを食べたら意見食いに見られること間違いないわけだし。 自分さえ生き残ればいいって態度は狼っぽいんだけれどなと思うけれどね。 ただ私とヨアがそろって▼神だから吊れそうにない危険性大。 |
村長 ヴァルター 05:29
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噛み筋としてはアルを筆頭に吊れなさそうな灰を潰していけば良いと思う。 リズがピントはずれな独断気味だから放っておいても良いと思うけど リズ説得ゲーは楽しくないからできればどこかで潰したいね。 灰を一人二人噛んだ後リズ狙っていいんじゃないかな。 あんまり灰を減らすと二人が危ないし1GJで偶数にするのは狼にとっちゃむしろメリットだと思うので占い死んだ後にGJを恐れることはないと思う。 |
725. 司書 クララ 06:29
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皆おはよう。そしてニコラス、フリーデル、お疲れ様でした。 【霊判定確認】【服→宿黒確認】しました。 今日は１日鳩からなのであまりアンカーとか使えなさそうでごめんなさい。 吊り先は▼宿でセットしてあるわ。帰りはリーザに同じく凄く遅くなる予定よ。 |
726. 司書 クララ 06:32
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皆の今日の議事を少し読ませて貰ったのだけど、神の「宿より服を先に吊る」事には同意できない。宿狼である可能性も、服狼or狂である可能性もあるわけだけれど、真だと知った時に後悔するのは圧倒的に服の方よね？今日は服がよっっっっぽど偽っぽいか、または宿がよっっっっっっぽど白いかでないと、▼宿は免れるべきではないと私は考えています。 |
727. 司書 クララ 06:35
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それから、片黒を出されたレジーナには服の偽要素や、そこからのライン考察などを落として欲しいと思う。あなたが最も情報量が多く、あなたしか知り得ない情報を持っているから。真っ先に村の行く末を考えて案を出してくれたのは村姿勢だと見ています。･･･単純に何とか吊りを免れようとする狼に見えなくもない、とも思うところなのだけれど、勿論早急に判断して偏った視点で宿を観る事はしたくないので。 |
729. 仕立て屋 エルナ 08:42
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言い忘れてた。【修白判定確認】 私からは、宿狼＋霊真狼が判明。できなかったけど、霊ももっとみるね。青狼のほうが可能性高いけど、長狼もありえると思ってる。ここは帰ってから。 ◇レジーナ 投票ＣＯについて青と絡み。たぶん、青狼だとしても青のロケット辺りは独断なのよね。無難な対応だし、>>201で失敗に終わってたら仲間でもある程度切るのは仕方ないところ。 |
731. 仕立て屋 エルナ 08:42
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は、レジさんにしては違和感がある。 修に対して初日は白視。でもＳＧ候補と言うことで昨日は占希望。昨日は村的に修神に占吊あてる路線だったから、初日の印象を崩さずに来たのでしょうね。動く必要もなかったと思うし。 で、たぶん神も白よね。昨日吊希望出してて、実際吊られておかしくなかった。 他の灰に対してはね、兵羊辺りにほとんど触れていないのよね。ここ気にならないかしら。 |
732. 仕立て屋 エルナ 08:47
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で、今日▼服はないでしょっ！ 私の霊白でてから宿吊るの？順番逆でしょ。まずは宿を吊って霊判定見て、それから私を判断してほしい。 それに私は吊らなくても襲撃来るかもしれないわ。襲撃来ないなら、その時に吊ってもらっていい。 ▼宿なら判定割れても、占霊ラインが繋がる。割れなくても１狼ゲット。有益な情報は多いわ。 手順はもう少し考える。とりあえず、朝はこれで。 |
村長 ヴァルター 10:46
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ムッツリへ、1dでヨア狂っぽい、ジムの質問にロケット真に狂人なら対向するって言ってて私とヨアのどっちが真でも霊内訳真狂になるよね。 だから宿先吊りがむっつりから出てくるとちょっと違和感。 ジムは霊能真狂と見てるからエルナ先吊りが論理破綻してないんだけれど。 この辺りへの返事を考えておいたほうがいいと思うよ。私が効かなくても誰か聞いてくると思う。 |
村長 ヴァルター 11:02
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↑3d.10:46の回答は昨日のパメと私とペタのやりとりやレジとアルの質問から霊能狂人のデメリットについて気づいたのとヨアが信用回復してきたから、みたいな回答でいいと思う。 |
734. 神父 ジムゾン 13:29
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村長が人狼である場合、ヨアヒムさんのCO見た時点で「対抗する/しない」の選択肢以前の問題としてヨアヒムさんは狂人か否かで判断があると思うのです。 少なくとも青狂の際に、３ＣＯになるリスクが大きいと思うので事務的に「ＣＯすると決めていたから」で終わらせる話題ではないんじゃないんですか？と思いました。 ★長は青狂について考えたか？リスクリターンが釣り合った行動か？貴方の意見を教えていただけますか？ |
736. 宿屋の女主人 レジーナ 14:33
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＊おくのが無難だ。 服＝狂ならば、狩人の護衛を引き付け、狼の対抗襲撃を成功させた時点で、あらかた仕事は終わっているはずだ。何もそんなギャンブルに打って出る必要はないと考えるね。 それから服>>732もアタシとしては服＝狼を裏付ける発言であるように思う。服＝狂であるならば、今日は▼服となっても何の問題もないはず。 むしろその場合、霊騙りに出ている狼側が「占真狼である可能性を残すために判定を割る」か＊ |
737. 宿屋の女主人 レジーナ 14:33
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＊「占真狂という確定情報を村に与えてしまうが、アタシに疑いを残すために白判定で揃える」という選択権を狼側に与えることができるね。 自吊りを嫌がっているのは真アピもあるだろうが、黒判定の出た霊がアタシの擁護に回るのが嫌なのだと考えるね。 それからＣＯ状況から有力視されている霊真狂予想も、当然ながら服＝狼説を補完するね。 …というわけでアタシは服：狼＞狂という見解だよ。確証があるわけじゃないが。＠１０ |
738. パン屋 オットー 16:43
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えぇっと、正直占い師の真偽に関してはほぼ互角のまま片方襲撃されてしまったので判断に悩まされている。 占いも結局確白１つと片黒１つで、占い師の真偽をつける材料は発言により重きをかけなければならなくなったという認識。 服宿両狼のパターンは夜明け間際の占い先の急変でさらなる変更をさせることも難しくなったので、エルナと比べてやや信用度が落ちているとみられていた真占ニコラスに護衛がつかないことを見越して襲撃 |
739. パン屋 オットー 16:43
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し、服に宿黒判定を出させることで片方のより長い生き残りをかけたパターンになるのか？それだと場合によってはレジーナを使い走りにしてしまうような生命力の強い狼がいることになってしまうのでは？あるいはレジーナが発案者か。いずれにせよ、書くのにはたやすいけど、あのタイミングで思いつけるか？そして実行に移せるのか？ってのがあって、ちと考えにくいんだけど、このパターンは。 ほかのひとの意見も聞いてみたい。 |
740. 行商人 アルビン 18:15
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ぼんやり登場。 色々なパタンを試してみてるけども、どれもしっくり来ないのは恐らく何処かで常識外の自体が発生してるってことに思えるんですよねぇ。 ピースとしては青が酔っぱらってたからっていう所でそもそも常識外になってるんですがね。占師候補を見てると今、現状はどちらが真だとも言える要素が無くて困ってるんですよね。 旅って占師視点が一つも無いんですよ。旅の様子を見るに占師としての経験がほぼ皆無に等しいと |
741. 行商人 アルビン 18:15
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思っているのでおいおい占視点が無いということはあるのですが、それならそれで旅に緊張感が無さ過ぎなんですよね。占に慣れていない人は多くの場合「信用が取れなくて初回襲撃されちゃうんじゃないか」とか「初回で死んだら村に迷惑かけてしまう」「でも信用取る自信が無い」っていう様な緊張感が見えるもんだと俺は考えてるんだけど、そういうのが余り見えないのは真っぽくないなぁ。と。 服も服でどれもあるなぁ、という印象。 |
742. 行商人 アルビン 18:15
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発言で見ると>>174まで戻って「能力者に任せるわ」というフレーズが今ひとつ占師っぽくない。この辺りは狂なら出る想定はしていただろうから狼要素（元々は潜伏予定の）だと捉えることも出来るけどもならば何故、服が騙ることになったのかは疑問（服の力量から考えて３狼の中で上二枚を潜伏に回すなら服が騙り役になるとはあまり思えない）だし服が狼ならそれこそ信用勝ってる訳だから旅を抜かずとも折角の宿占な訳だし普通に |
743. 行商人 アルビン 18:15
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白出の宿襲撃でも良かったと思うんだよね。レジが手強い相手だというのは狼側も分かってるだろうから万が一、服が先に吊られたらわざわざ真占を襲ったのに宿白（ほぼ確定）の情報を村に与えることになるし。 で、長は偽なら狼っていう人が多いんだけどCO状況から考えたら長偽のパタンは長狂ぐらいしか無いと思うよ。何故かというとロケットCOって一般的には狂か真がやることが多いっていう認識だよね？ つまり青のロケット |
744. 行商人 アルビン 18:15
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に対して長狂視点だと一般的には珍しい狼のロケットCOという部分さえ切り捨てることが出来ればロケットは真。長としては対抗出来ない事はないという風になる。 逆に狼視点であればそれこそ真狂どちらもあるから即対抗はし辛いって見るのが普通の気もするんだけどね。 しかし、長の堅実そうな性格とか顧みるに狂人だったら霊に即対抗とかするよりも（狂霊は展開次第で真占確定させてしまう）普通に占騙りをすると思うんだよね〜 |
745. 行商人 アルビン 18:15
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という風に考えるとやっぱり長は真の目が高いかな、と。 で、肝心の青の正体に関してはお酒パワーで隠蔽されていて見破るのは結構難しい（お酒パワーは凄いもので何故か昨晩の俺が関西弁になっている件について）という所でもエルの正体に悩んでピースとして嵌ってこないんだよね。 議題回答等を見ると偽なら狼。しかし、現状の状況を見ると狼より狂人の方がよりしっくり来る気はしている。 まあ、当然真の目も見ているけども〜 |
746. 行商人 アルビン 18:16
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現状、能力者で一番信用出来るのは長かねぇ。占師決め打ちゲーだとは言ったが現状での占師決め打ちは難しそうなので吊り手セーブの兼ねた次善策として霊決め打ちも考慮しないと無理かな。 G編成は村側が勝利をもぎ取りに行かないといけない訳だし、これ位のことは考えんと無理っしょ。 斬新かもしらんが俺は長決め打ちで青吊って占師の内訳を見てみるっていう辺りも悪い筋では無いと思ってるんだよね。 間違えてたら……。って |
747. 行商人 アルビン 18:16
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意見もあるかもしれんけど何処かで決め打ちやらないといけない訳だし長は偽あっても狂人（考察参照）だと思うから仮に間違えてたとしても敗北確定では無いっていう所もあるし。 ちなみに服宿両狼のパタンはあまり見てないな。霊判定が割れることを想定すれば服真かなり濃厚とかそういうパタンにはならないから仲間に黒を出すのはC狂とかじゃないと旨味が無いでしょ。俺はその可能性は最初から捨ててたなぁ。と、地味にオトに返答 |
749. 行商人 アルビン 18:16
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自分吊りが飲めないのは当然でしょ。別にエルが狂人だったら「ああ、私を吊っても別に良いよ」って言ってるかと思えば絶対違うだろうし。個人的にレジ程のスキルがあって其処を要素で引っ張ってくるのは若干微妙な点かなぁ。 つーか、確かに宿白なら吊られると厳しいのは分かるけどさ。宿白なら宿は服狼を強く推してるのも含めて灰の狼探そうぜ。俺たちと宿はそも持ってる情報が違う訳。客観的に見て宿視点服偽なのは誰から見ても |
750. 行商人 アルビン 18:16
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明らかな訳だから今、宿の持ってる情報を使って宿しか出来ない灰考察をして欲しいんだけどね。今現在、狼探すよりも自分の生き残りの筋道を見付けようとしてるのが俺からは黒く見える。 俺、別に宿服の二択だとは其処まで捉えてなかったのよね。宿が服からラインで灰狼見付けたりして其処を吊ろうって言ったら場所に依っては乗るまであった。その間に服はもう一匹見付ければ良いと思う。 スキル高い位置だけに残念だったり。＠４ |
751. 負傷兵 シモン 18:24
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帰宅した。 エルについてだが若干真よりだったが、襲撃で印象少しあがったかな。まず、昨日の世論についてだが、そこまで占いの信頼度に差があったとは思えないんだよな。確かにエルが若干真寄りだったろうけどな。仮に霊能者は真ー狼で占い師真ー狂と仮定すると、当然占い師はどっちも襲撃できる。しかし、この状況では霊能者守ってる狩人もいねぇだろうし、50％の確率でGJだ。じゃあ何故ここでGJの可能性も含めて旅襲撃し |
752. 負傷兵 シモン 18:25
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たのか。可能性としては １リデルが狩人だと思った。 ２さっさと占い破壊したかった。 ３宿狼なんで狂誤爆さける以上襲う必要があった。１に関しては正直フリがそこまで狩人臭かったかと思うとイマイチ感じねぇ。２では若干エル真寄りだったからエルについてると思って旅襲撃コースか。占い機能の破壊は早く行いたいだろうが、あくまで世論は若干エル真寄りくらいで旅を守ってない保障はなかった。まぁでもGJでもいいからとに |
753. 負傷兵 シモン 18:26
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かく占い機能破壊したかったんだろうな。３は初回白だしたんで、当然狂がここで動く可能性もあった。下手すれば確黒。これはキツイだろうな。そんなわけでエルに護衛いってるかなって感じで旅襲撃。仮に黒でても旅真説提示すればいいし、白でたら儲けモンだ。霊能者に狼いると考えると霊判定は割れる。それで、この心理で考えてみると、服は真じゃねぇかとも思うんだよなぁ…。エル狂人とすると、わざわざ今日黒だすかとは思うんだ |
754. 村長 ヴァルター 18:27
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ただいま、オットーの服宿両狼は現実的じゃない気がするな。 噛まれなかった占いが狼なら霊能結果は割れるわけで(ヨアが服白を出す)、結果真狂狼がわからない占いの黒が残るわけだ。 その状況をひっくり返せるくらい宿が強い狼ならわざわざ黒出すような作戦を取る必要ないんじゃないか。 宿先吊りになったら霊能結果が黒で揃う(ヨア狂なら噛まれない占いと繋ぐ)から確定黒ができる不自然な状況になるわけで。 |
755. 負傷兵 シモン 18:27
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。ようするにさっきの３の可能性。エル狂視点だと真が食われたんで、狼から白だせよというメッセージにもみえるんだ。にもかかわらずわざわざ黒出した。これは狼に対する反逆の行動になっちまう。狂なら白が得策なんじゃねぇかな。だからこそ黒出しは真と見える。要するに２と３の複合での理由かなと考える。 |
756. 村長 ヴァルター 18:33
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続き)その不自然な状況下で服真盲信はないと思うし服が生き残るのはやっぱり難しいだろうね。 せっかく真占いを噛めた狼騙りが味方に黒を出すような博打を打つ必要があるほど宿が吊られやすそうとは思えないのもあるから両狼はないと思う。 リズが宿のどこを疑ってたのか聞きたいんだけれど帰りが遅いみたいなんだよな。 |
758. 宿屋の女主人 レジーナ 18:44
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穴が開くほど議事録を読み返してみたが、エルナの客観的な偽要素について、提示できるほどのものは発見できなかったよ。強いて言うなら対抗のニコラスが襲撃されているという事実のみだ。 アタシも自分に黒判定が出るまで騙されていたし、それぐらいエルナは上手く騙っていると思うよ。 ただ、アタシは服＝狼予想なので、そこから考えられる潜伏狼について考えてみた。 まず、宿>>550でも述べているように服＝狼なら潜伏＊ |
759. 宿屋の女主人 レジーナ 18:44
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＊しても良かったはずなのに、彼女を騙りとして立ててきたという点から、少なくとも一匹は白く見られている人の中に狼がいそうだね。この枠は商を筆頭に、屋、年、娘あたりだろうか。 残り一匹もこの中にいるか、もしくは「騙りに自信が無い」、「騙りたくない」との希望で潜伏に回ったのかもしれない。その場合は残りの神、兵、羊、書にも狼である可能性が出てくるね。 それから、狼陣営にとっては今日のうちに▼宿とした＊ |
762. 神父 ジムゾン 18:49
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ｰ>が黒を出しにくい状況ではあると思いますが出せない状況とは思いませんけどね。 >>732仕) さっきから気になってるんですけど、それ私に言ってるんですか？皆さんにですか？ 「襲撃来ないなら、その時に吊ってもらっていい。」で吊りモチベがあがったんですけど、どうしたらいいでしょうか？ちなみに真贋で言うとまだイーブンですが。 |
764. 村長 ヴァルター 18:55
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吊りについてだが、私は占い真狂か狼か確信がもてないのでレジーナを吊ってはっきりしたいと思っているよ。対向のヨアヒムがレジ吊りに消極的なのがどうにも臭い。 ヨア狂なら宿は狼の黒になるんだから吊りに消極的になる理由はないはずだ。ヨア狼で宿村ならやっぱり霊結果みたいからと言って宿吊りを押すと思う。 ヨアが宿吊りを避ける理由が占い真狂の宿狼くらいしか思い浮かばないのだよ。 |
765. 村長 ヴァルター 19:03
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村全体に流れる占狼ー霊狂の空気が扇動されてるんじゃないのかって気がしてならない。 服が狼の場合、服が真視されていたとはいえGJの危険を犯していきなり旅襲撃するだろうか。 ほぼ護衛がない霊能を噛んでおけば霊能機能を破壊できて狂霊騙りのミスによる占い確定を防ぎつつ信用勝負にもって行けたわけだ。 真狂の占い機能破壊目的の噛みが一番しっくりくるとおもう。 |
766. 負傷兵 シモン 19:10
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屋>>738服と宿両狼パターンか…。それって結構マゾいな。狼陣営が超変態ドM集団ならわからなくもないが、霊二人だし、霊判定は割れる可能性がある。二人とも吊られて関の山という可能性もある。 ヨアについてだが、狂ならそんなに霊能者騙りたいかなというのが印象。たとえ酔っててもそれくらいの判断力くらいあると思うのよ。逆にそこまでして霊騙るメリットってなんなんかねぇ。昨日も書いたけど狼が2-2にしたい可能性 |
768. 負傷兵 シモン 19:13
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もあって、ヨア真視して狼が騙る可能性あるよな。そしたら2-3、デメリは言った。いかに酔ってても自分真視されて2-3とかいう状況になってしまう可能性があるってことくらいわかりそうなもんなんだよな…。それに>>685の▼宿をためらってるのも宿と繋がってるように感じた。 今日の吊りは▼宿でいいと思う。 ちょっと離席 |
羊飼い カタリナ 20:10
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彼岸花＞宿吊りは白判定だと、独断気味のリズから長黒決め打たれる可能性はあるね。 服吊りで白判定出すと、霊が真狼確定になって神がかなりの白要素を持ってしまうかな・・・ 今のところ彼岸花の方が信用優勢だし、どっちにしても割るのが優勢かな～とはボンヤリと思ってるけど、あまり深く展開考えるの苦手なので参考程度に。 それと、商の一番怖いところは質問の的確さなんだよね。質問されたらダイレクトに急所抉ってきそう |
羊飼い カタリナ 20:17
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彼岸花＞うん、戦術、展開考えるの苦手なので、どういう判定にするかは任せるよ～ｗ まぁ、襲撃先についてはまた後でだけど、ムッツリにやや目を付け気味っぽくも感じてるってのもあって結構邪魔ｗ |
775. 仕立て屋 エルナ 20:54
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今日は▼宿でしょう。 私としてはこれで１狼処理。 村視点では服偽宿白の可能性があるけど、霊判定でどちらかとライン繋がることになるだろうし、それで私の真贋も判断しやすくなるメリットもあるわ。 なにより、狼は今日占機能破壊を理由に私を吊ろうとしてくる。流されずに自分で判断して欲しい。真占の私を吊ってしまうのは村として大いに痛手よ。 真決め打ちができないとしても、私を吊るのは明日明後日で大丈夫。 |
778. 羊飼い カタリナ 20:57
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あんまり質問は来てなかったかな、見落としてたらごめん。 ☆神>>661 初日スタンスの回答はありがと、ん～見直しは後で。 書についてだけど、神についてきて書疑いって感じは思わなかったけど、早めにどうにかしたいって意見はちらほら見えてた気がしたって所。 ★五分五分って言ってるけど、書白視してる人居たっけ？ |
780. 羊飼い カタリナ 21:07
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☆服＞商以外は割りと適当。商だけはこの村の中で（勿論私含む）スキルが頭一つ抜けて高く感じたので、狼だったらやだなぁ、人であって欲しいなぁって思ってたんで怪しいとは思ってなかったけどロック気味に見てた。 他は質問してくれたしって思って屋、ついで・・・見直して気付いたけど修考察半分消えてたorz 羊>>567は修考察の後半部分・・・前半部分はロスト、紛らわしくてすいません； まぁ、商→屋→修→神。娘に |
781. 青年 ヨアヒム 21:08
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鳩から議事録はチラ見してたけど、ちょっと色々反論。 まず、「酔ってた」発言、あれネタなので、考察に組み入れるのはやめてほしいです。色々誤解を招く表現をしてしまったのは謝りますが、それで真偽の判断材料にされるのは私も本意ではありません。…にゃあ。 あと、みんな、私がどこからレジ吊り消極的とみたにゃあか？ただ、「発言を見て判断しますよ、単体は見たので後はライン見てから判断しますよ」って言ってるだけにゃ |
782. 羊飼い カタリナ 21:11
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娘については質問してくれたけど、あまり触れたく無い内容だったし、序盤から当たりたくないなぁ、で外し。 神>>779 記憶で話すのは私も良くやるから良いんだけどね。まぁ、そういう感じなら掘り下げるのも微妙だね。 ん、喉が勿体無い・・・ |
783. 青年 ヨアヒム 21:12
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言わせてもらうけど村長は、「霊能者である」ことにこだわりすぎて「狼を探す」という意識が希薄に思えるにゃ。レジーナの発言、エルナの発言も検討しないで▼レジーナという、その姿勢が最大の偽要素にゃ。…にゃーが言ってもみんなに響くかどうかわからないにゃが。 とは言うものの、いや、「霊能者視点」を重視する村長だからこそ▼レジ即決でも両狼はありうると思うにゃよ。 |
784. 村娘 パメラ 21:15
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神>>733 アンカーはひとつひとつ拾ってるつもりよ、でももっと精進するように気をつけるわ。ちなみに2dの質問は灰考察しないのがどこに「書いてあるとおり」なのかと思ったからだったのよ。 服宿内訳考察は、アルビンにまるっと追従だわ。リザちゃんは「服狂なら黒だしはない」って意見みたいだけど、私は十分あると思う。特にレジさんは白視されてたから、尚更その可能性あると思うわ。 |
785. 仕立て屋 エルナ 21:18
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◇宿 今日の発言は、私偽前提になるから微妙なんだけど、私を吊りたいがためか服狼想定にしてる。 狂占は、偽黒出して吊るのも仕事じゃない？>>736とか無理がありすぎる。というか、狼の方が宿白だと黒出さない気がするけど。敵増やして吊られやすくなってどうするの。ここは、無理に作ってる感じがするわね。 |
786. 少年 ペーター 21:18
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今日は▼宿がいいと思う。服：占狂狼のいずれかで、宿：村狼(狩)だから。占い師候補を吊るのはまだ先でいいかなと。 霊が2人いるから、服狼なら霊真狂なので、判定が割れて結局両方吊られるという可能性が結構あるから、服宿両狼の目は少ないかな。 |
788. 少年 ペーター 21:20
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すごい眠い…。 妙＞「統一占いと自由占いどちらがいいか？」っていう議題はいいんだけど、「灰考察」とか「能力者考察」とかっていう形式にとらわれるとあんまり材料出ないと思うって言っただけ。議題が全部嫌だとか言ってない。現に初日の議題は答えてるし。 |
792. 村長 ヴァルター 21:27
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私がジムに感じているのは自分の意見を通そうとする意思がないなと言うところだよ。 村が宿吊りの流れでも君が服狼を考えてるなら強く主張して吊り先を変えさせようとする気はないのかね？ 宿もう喉がないのか…… 宿の発言で気になったところを上げてみるとエルナが宿に確定情報を与えた理由について考察せずにバカだねぇで済ませて狼と見たところかな。 ★宿 エルナが本当に狼で宿に確定情報を与えてでも宿黒結果を出さ |
794. 村娘 パメラ 21:29
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私は内訳として一番考えてるのは【服真宿狼】。以下理由 1.ニコラスがやっぱり真に見えない。誰かも書いてたけど経験浅い占にしても危機感が無さ過ぎるとこが。旅>>452「エルナさん狼にしか見えない」を私は人っぽいと捉えてたんだけど、これニコ狂として、護衛薄くなりそうな自分が噛まれたときの布石にも見える気がする。 2.リザちゃんの英断(としておくわ)で圧倒多数の●神→●宿になったわけだけど |
797. パン屋 オットー 21:35
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灰考察 アルビンは、白い。なんかもう理由も言わなくいい気がする。ここまで全発言200文字ペースって、きわめて特筆すべき事象だと思うんだけど。狼がはたして表でもここまで労力を使えるかどうかは、私にはその労力がないものだからわからないけど、難しいと思うんだよね。万が一狼だとしたらなおに殊更勲章ものだと思う。 ジムゾンに対してはなんか興味を失ってしまった。千年の恋が冷める瞬間って、こんな気持ちなのかな。 |
799. パン屋 オットー 21:36
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申し訳ないけど、正直言って好きなタイプの人間ではないけど、言動は狼っぽくはない。こんな騒動、こんな状況でなければまた印象は違うのだろうけど。黒くない灰。 パメラに関しては、アルビンが言っている（>>610）ように白狼への恐怖心を抱いている人って基本ビビリだから揺れ動きそうなんだよね。だから放置してていいと思う。自分の経験上で判断するならば白だと思う。やや白。 クララは昨日に関しては埋没してる感じで |
800. パン屋 オットー 21:36
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あんまり印象に残ってないからちょっとマークからはずれやすい位置にいる印象。ちょっと占ってみたかったりする。灰。 カタリナは、昨日「戦闘行動ヲ開始シマス。」（>>505）って言ってるわりにはそこまで戦闘的発言は出てない印象。これからどうなるかはわからないけど。クララ同様気になる位置。灰。 シモンは、昨日の連投に関して青を厳しい口調で攻めていくわりには内容普通だったんだよな。村の展開的にはしょうがない |
801. パン屋 オットー 21:36
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面があるけれど。んー、まぁしゃべっているし、もうちょっと後で再判断してもいいかな、ってぐらい。灰。 ペーター、来てくれたのはうれしい、でも今日の分に関してはわからない！昨日は、というより昨日も、がっつり攻めてた印象。初日から一貫した姿勢だと思う。引き続き白い。 |
802. 羊飼い カタリナ 21:36
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、雑感なんて大したもの出ないし、って感じで割りと無理してつっついてたっていうか、質問の為の質問って感じかな。 昨日神にちょくちょく質問してたのは修黒だと思ってたんで、そうなると神は多分白でしょって昨日言ってた通り、でも神は疑い集めてるんで白要素拾える性格要素抜いておこうかなって思ってた、アテは外れたけどね。 |
804. 仕立て屋 エルナ 21:39
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◇長 長狼が冒険して霊対抗するのもありかなと思いなおしてる。マズイのは、青狂長狼で後から真霊がＣＯしてくる展開だけど、長村騙りで撤回するのはあり。確霊狙いや霊真贋つきやすくする（青偽なら３ＣＯ目が状況真）ためと言い逃れられる。２ＣＯのままなら真視取れるし。 とはいえ、リスク高いことは間違いなく、ヴァルはあまりそういうことするタイプには見えないのよ。やっぱ普通に真よりかな。(続) |
805. 仕立て屋 エルナ 21:39
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灰考察は初日に目に付いたところを、二日目に残りと注目の修神を見てる感じかな。どちらかというと、網羅的ではなく、気になった所に質問投げるなどして踏み込んでいく感じ。そこは好評価できる。 無難に真という感じかな。 ちなみにね、見事に宿長青から▼神の票が入ってるのよね。タイプ的に好きじゃないけど、神は白決め打ちできるわ。 |
806. 青年 ヨアヒム 21:40
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自分が吊られても村長が生き残れば勝てるという方向の提案に見える。 村長→レジーナ、２ｄレジーナ考察は好意的だけど、大体の世論の評価とはずれてない。レジーナ占をさっぱり認めたのは、ややライン切れ。ややとした理由、１．占師強襲のプランができていた。２．霊能者視点を重視するので、占いにそこまで強い反対をしなかった（占い先より同時発表の方を気にするほど）。などがあるため。 |
810. 少年 ペーター 21:46
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ところで妙にひとつ。昨日の「まとめ役の意味がないから最多票を避ける」ってどうかと思うし。自分が占いたい気持ち(と理由)ありきの独断であって、独断すること自体が目的じゃないよね？ そういえば昨日ニコラスが偽っぽいなと思ったところがあったんだけど、忘れちゃった。探してくる。 あと、宿が狼っぽいと思ったところもあった気がする。 もしかしたらまだ望みはあるかもしれない。 |
812. 行商人 アルビン 21:46
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戻り。 青の酔い関連把握。別に真偽の材料にしてる訳じゃなくて元々状況含め偽だと思ってて、ただ、内訳は分からない。という風に捉えているだけなので。ただそういうものを取っ払って見たとしても占内訳からあるのならば青狼のがあるかなぁ、程度の見解になっただけです。 狂とすると服偽なので長の言う通り動きとしては奇怪だなぁという風に捉えてますが。 そして宿が若干取り乱してますね。スキル的に序盤に占われる事自体に |
814. 青年 ヨアヒム 21:47
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正直、強いレジ村側要素、ライン切れ要素、あるいはエルナの偽要素がなければとりあえずで▼レジーナにするつもりでした。やはり判定はでかいので。けど、ラインを見て、レジーナ狼の目が強く、自信を持って▼レジーナという判断ができるのはやっぱり発言読み直して善かったと思います。 占い先はもう確定白できないんだし、エルナの自由占でいいと思います。 |
815. 行商人 アルビン 21:47
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進んだ灰考察を出して欲しかったんです。 >>715だって宿も客観的に考えて服が通り辛いことは分かるでしょう。何故、宿か服なんですかね？ それしか出ないのは服を基点にちゃんと狼探しをしてないということではないですか？ 少なくとも俺が発言を投下した時には喉が後１０あったんですから灰の狼探しに全力を注いで欲しかったんですが結局は具体性に欠ける疑い範囲。しかも服との発言からのラインではなくあくまでも配置〜 |
村長 ヴァルター 21:51
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神は噛もうか。 明日エルナ破綻させるつもりだ。 今日明日吊りが動くことはないと思う。 エルナと青がライン切ってたからウサン臭くても吊れねえや みたいに印象づけて白狙い噛みに見せるつもり。 |
817. 村娘 パメラ 21:52
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3.レジーナさんの夜明け後の発言は今後の手順説明。クララは書>>727でこれを村姿勢と捉えているけど、私はちょっと疑問。 確かに1d投票方式を調べてきてくれるあたり、誰かも言ってた気がするけど知的探究心強い性格からかもしれない。でも、もし偽黒出されたなら自分の得た情報からエルナの正体なり他考察なりするのが先じゃないかしら? |
818. 羊飼い カタリナ 21:54
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襲撃と考察 占い機能破壊目的でＧＪの低そうな所に突撃したんじゃないのかな、と。 旅の発言見返してきたけど、昨日は信用やや負け気味だったのに、それでも心情吐露って部分が拾えなかったのはやっぱり偽だと思うんだよね。 それと、今日の旅票って・・・セットし忘れ？とか普通に見えちゃうかな。ま、それは真でも不慣れならあるだろうけど、やっぱ不慣れは間違い無いと判断して良いかな。それだけに焦燥感やら恐怖感やらが探 |
819. 村娘 パメラ 21:55
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私は片黒が片占より先吊られる可能性が高いと(内訳に確信持てない場合)思うし、レジーナさんくらいスキルあればその方が村に有益だと考えるんじゃないかとそこに不自然さを感じるわ。手順は灰が考えればいいことでは。 宿>>698でリザちゃん噛みを懸念するあたりも不安煽る感じで、狼ぽく思えたわ。 |
820. 羊飼い カタリナ 21:55
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探そうとして見つけられないって具合は旅狂にしか見えない。 真らしくない真が居るってのは分かるんだけど、ちょっとこれは酷いので旅狂で良いと思う。 反面、服が真らしいかって言えばそんな真らしい要素はあまりない。安定はしてると思うけど、服のスキルなら可能かって感じなんだよね、全体的に。真なら是非食われるように頑張って欲しい。 |
821. 羊飼い カタリナ 21:55
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だけどそうなると、霊内訳が真狼になるんだよね・・・ロケットＣＯに即対抗で真狼？考えにくいんだよねぇ・・・じゃあ旅真？いや、それよりは霊真狼だろうと思う。 一旦此処まで。霊関連洗ってきます。 |
823. パン屋 オットー 21:59
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投票先については【▼レジーナ】のほうがベターかなとは思っている。エルナ吊りは占い師ローラー以上の意味を持たないと思うの。占いはアルビンに思いっきり追従する格好だけど【●クララ】。理由は前述の通り、わかりにくい位置にいる。 |
825. 神父 ジムゾン 22:00
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>>810年） 期待。 ★前提条件：1.霊真狂の予想が支配的（＝仕は狼と予想される）2.修は白で圧倒的多数での死亡である(狼も素直に投票した。） 例えば、1.が操作されたもので狼に都合が良いとしましょう。つまり仕は真or狂で宿が狼である場合です。状況と実績(2.)をかんがみて仕を吊れるのではないですか？なぜ、▼宿が多数なのでしょうか。仕真の場合が怖いので吊れないとなればこの話はここで終了です。 |
829. 少年 ペーター 22:07
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確定情報を渡すことないのにね」ってなんか「無理して村視点を作っている狼」っぽいところとか。それか狩人っぽい気もしないでもないけど、狩人だったら視点漏れが露骨すぎるかなとも。 ▼は宿を希望するけど(●は精査中)狩人COするかは聞いた方がいいかな。狩人COしたら、宿視点偽の服しか占い師残ってないんだから、妙に鉄板護衛指示しちゃえばいいし。宿抜かれたら服偽確定だしね。 |
830. パン屋 オットー 22:10
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占い師考察はパス。というのも片方食われちゃったし、昨日までの発言読み返してもエルナはしっかりしてるなー、とかニコラスそれに比べると見劣るなーぐらいしかなくて真偽要素って言えるほどのものがぼくには見つけられなかった。終わりになるまで堂々巡りで判断がつかないと思う。服の真偽はもう一日、判断材料が増やせれば増やしてから判断することになると思う。 |
833. パン屋 オットー 22:12
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霊能者考察も、昨日からはあんまり変わらない。長のほうがより霊能者らしいと思う。真：長＞青：偽。ただ、なまじ青タイプの霊能者の存在を知ってるせいか、そこがひっかかって判断に困ってはいる。 |
835. 青年 ヨアヒム 22:18
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＊村長の姿勢から、相当霊騙りに自信があるのではないか。そして、３ＣＯになったら対抗の誰かに狂人か村騙りがいるんだから、狂人なら占いにスライドしてくれるだろうし、村なら騙り解除してくれるだろうという読みもあったと思います。何も自分が撤回すればいいってわけじゃない。つまり「青狂人でも問題ない」という考えだったのではないでしょうか？ |
836. 村長 ヴァルター 22:19
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私の懸念が事実なら占い真狼は狼の作った空気である。修が圧倒的多数で吊られたことを考えると序盤から狼が空気を支配している状況でもある。 その中で▼宿が支配的なのはそれが狼に取って都合が良いからって事かな。 なんとなく分かってきたけど神の文章は読むのが辛い。 多分お互い相性がわるいんだろうね。 |
838. 仕立て屋 エルナ 22:22
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私は、灰考察落としていいのかしら。自由占いなら控えた方が良いかもと思ってリズちゃん待ってるんだけど。 私の希望は、もちろん▼レジーナ！ ★娘>>803： 半分確認だけど、これは羊の宿黒に対する反応が微妙といってるのよね？ |
841. 負傷兵 シモン 22:30
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ちょっと希望だしとくぜ。 ●書▼宿。書については追従だが、占いたい理由は述べた通り。ステルスとしては結構いい感じの位置をキープしてるし、はっきり白ととれる発言がなくて、当たり障りがないように感じた。レジは言った通り。占い第二希望あげるとするなら屋とか神あたりかね。もうアルは白で決め打つくらいの勢いなんで、次に白めの屋LWとしてはありうるんじゃないかと思った。正直結構白めだし、服真とみる以上ここ狼な |
842. 負傷兵 シモン 22:31
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ら今のうちに占わないと負ける気がする。神はなんていうか今日焦ってる感じがしないんだよな。昨日占い希望割と集めてた割りには。でも判断しにくいし、占うのもアリかと思った。 |
843. 村長 ヴァルター 22:34
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希望は▼宿 占い希望だけれど対向が昨日▼を出してはいたが●神としておこう。 昨日のヨアの希望がほぼラストだったことから積極的に切ったとは思えないのだよ。 ライン以上に初日から一歩引いて俯瞰視点に立っているところが気になっている。 |
846. 羊飼い カタリナ 22:35
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村長の▼神を気にしてないのは偽要素と判断。シモンとやたら絡んでるのはやや非ライン？な程度。 後、本気口調だったりネタ口調だったりの辺り、まぁ、ノリでやっちゃったってケースも見れる要素ではあるかな。 村長は青の指摘どおり、灰狼探しの感じが薄い感じはするかな。初日の感じならもっとガツガツ灰に当たってもおかしくなさそうなんだけど、妙に大人しく感じたのは真度に陰り。最終的に白黒て色合いをあまりはっきり言 |
848. 羊飼い カタリナ 22:37
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最終的に白黒て色合いをあまりはっきり言ってない辺りがやっぱおかしい気がする。 後はそんな大した要素ないんだよね、長>>764とかで宿吊りたいとか、普通に霊心理でしょって話。 こんな感じが続いてるんで、視点はいいんだけど、もうちょっと広く灰見て欲しい気がするね。 現状 長真寄り |
849. 羊飼い カタリナ 22:42
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【▼宿希望】やっぱ服真を押したい、気持ち的には決めうちを視野に入れて。 灰はこれからだけど、神は擁護する必要もないかって感じ。単体では相変わらず分かりにくいけど、普通に白でいいかと思う。洞察力はそこそこありそうには思うしね。 まぁ、周りを説得できるかどうかは置いておくとして、だけどね。 |
850. 村長 ヴァルター 22:43
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ずいぶん丁寧に説明してくれてありがたい。 神の思考の流れが見えてきた。 そういえばクララが服真だった場合怖いとか言っていたなあ。 んークララってロケット霊に対向するのは狂人とか言ってなかったっけ。 あとヨアヒムのロケット自体も狂人目とかも、霊能真狂って考えてるなら服先吊りにならなかったのは不思議だな。 |
851. 青年 ヨアヒム 22:44
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>>844 カタリナ うーん、決めうちとかっていう意見が出てきて正直焦ってる。だから、普段言わない「対抗のここが偽っぽい」ってところを提示してみた。▼神父について、僕は基本的に対抗の希望ってあんまり重視しないんだよね。それで自分の考察とか考えがぶれるのがいやだから。それに、村長のスタイルからすると積極的に仲間を守るというよりも自分が真印象を稼ぐってことが特に頭にあるみたいだから、余計、だね。 |
852. 少年 ペーター 22:45
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やっぱり、旅>>452の「僕から見たら」っていうのが、「視点を無理に作ってる感」があるんだよね。旅「自分は狂だけど、自分真占い師視点から見たら服狼に見えるよな」みたいな「騙るためのステップ踏んでる」感じがするんだよね。真占い師だったら、「エルナは狼っぽい」でいいわけで。 |
853. 少女 リーザ 22:45
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早く帰れたというか帰った！ だってこんな皆喋る素敵村を覗いてたらリザだって喋りたい帰りたいてか帰るよ顰蹙買おうとも！ てなるなり。 ★仮決定【●司クララ▼宿レジ】本決定は23時なりー。 ☆村>>756 『中庸占い寡黙吊り』と思っていた時期もありました……でもリザ負け続け。なぜかと考えたところ、「白い人は発言で信じたい！」と思って騙され続けてきたなり。 |
854. 少女 リーザ 22:48
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白く見えるよう頑張る人は尊重して●▼に当てたくない。ていう心理もあったけど、狼探しを本気でするには、どうしても占わずには分からない上手い狼だっているのだ。 ということで、リザまとめ役になったからには、そういう白狼を占いたいなと思ったのです。ていうか昨日の>>625偏りはどう考えても神尼白でしょ…と思わざるを得ない。 ▼尼にしたのは圧倒的世論。▼に無票の人を挙げる独断もイヤだった。でも白と思ってた。 |
855. 宿屋の女主人 レジーナ 22:48
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【仮決定了解】 アタシはエルナに投票するよ。 ただ、最終的に能力者ラインは決め打ってもらいたい、というのがアタシの希望だね。 アタシ吊り→能力者ローラーというのは狼の思うつぼだと思うので。 明日は１１人中４人が人外という中で世論が形成されるので、そこにも気をつけながら推理をしていってほしい。＠２ |
860. 少女 リーザ 22:53
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白：商宿＞屋娘＞羊兵年 ていう印象でした。白と対局は黒ではなくそれほど白くはない、という所。 商は皆白決め打ちたい勢いみたいだし、いくら白狼探しでも●商はどうかと思ったくらい白勢いが強かったので却下。 宿は昨日も言ったけど無難で突っ込みどころが薄い白。ただ、発言といい姿勢と言い強い人だと思うの。その人が1日目●妙、2日目▼神●修に物凄い違和感を抱いたなり。 |
862. 少年 ペーター 22:55
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そうそう、羊がニコラスの吊り票入れ忘れが怪しいって言ってたけど、一応そう見えるために狼が1人投票しながら襲撃した可能性もあるよね、と一応。 まあ実際ニコが投票入れ忘れてて、2票になったら微妙に見えるし、第一ニコに「投票すると占いもセットしてないように見えるから投票するから」ニコの投票ミスの方が可能性高いと思うけどね。 |
863. 羊飼い カタリナ 22:58
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【●服希望】 自由でも良い気がしなくもないけど、妙ＳＧ狙ったのがもう一匹居たりするかもってアグレッシブに希望。 灰精読全然出来てない・・・っていうか、時間的に無理なので希望はそんな感じ。 書に対しては無難って言われてるくらいの印象しかないんだけど、無難なら尚更突っつきやすそうなリズに食いついてそうって点で兵を上回ると判断。 |
870. 少年 ペーター 23:02
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占い希望は●書○神かな。両方色が見えにくく、書はステルス位置にある感じだから。書は特にこれといって怪しいところもないけどね。占い先は自由でいいかな。それとも襲撃されるか見るため、村が占って欲しいところを占うためにに指定するのもありかな。 |
874. 少女 リーザ 23:07
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と言う事で、個人的にはど真ん中白い黒狙いだったなり。 だからこそ、やっぱり、商や屋みたく『狂服が白い宿に黒出し』はしっくりこない。狂が白狼潰すとかあってはならない出来事なり！ 少なくとも私は白狼かもと思ってた宿を白決め打ちして黒出す狂はアグレッシブすぎると思う。 なので、リザ的には、宿か服、どちらかは狼だろうと思う意見は覆らないなり。 個人的には、兵とか娘の今日の議題回答はすんなり素直に感じたな |
877. 少女 リーザ 23:09
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★【本決定 ●服の自由 ▼宿】 宿頑張ってくれてありがとう。占真贋は旅真もあると思いつつ、まだ発言見返せて無くて検討中ですが。 やっぱりこれが、一番情報量も多いと思うの。年の言うように2分の1で狼の可能性があるのが宿だし。宿白なら今日宿襲撃でも良い気もするし。 ●自由は襲撃避けと真なら頑張って黒引いてこーい。ていう叱咤激励的な意味も込めて。 |
879. 少女 リーザ 23:11
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神みたく▼宿嫌だよ！ て人は別に従わなくてもいいなり。 まとめ役でも絶対じゃない。ただその時は▼～にする。理由は～だ！ と明言してね。 まだまだ言いたい事があるのに時間がー。 リザ食われてたらリザの言ってた事はまるっと忘れて新たな道をお進みくださいませ！ |
883. 宿屋の女主人 レジーナ 23:13
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【本決定了解】 ・・・だけど、仮決定で●書として、エルナに灰考察を落とさせてから自由占いに切り替えるのはダメなんじゃない？（苦笑） ま、もちろん、エルナは偽占い師なんで問題無いんだけどさ。 じゃ、みんな頑張ってね。ﾉｼ |
884. 仕立て屋 エルナ 23:13
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【本決定確認】【自由占い了解】 リズちゃん、本決定はもう少し早く出してくれないかな。これ出るまで全く動けないのよね。 あと、ここまでギリギリなのは狼側に厳しい気がするわ。@0 |
885. 神父 ジムゾン 23:13
次の日へ
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霊能者は正直考えるの面倒なんですよね。二人とも真逆の意味でめんどくさいタイプなので。青は質問に答えないし。村長は村長だし（？）。いや、まあ村長が仮に真なら凄いよくやってくれてるってところは理解しているんですが、正直もうちょっと視点を広く物を見れないものかと。初日リーザの件など私の中では前科扱いですからね。 多分真狂だと思うので興味が（ｒｙ・・・まあ青狼はまだギリギリあると思いますけどね。【本決定 |
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