プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 584. 神父 ジムゾン 23:47
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モーリッツさん！占い先襲撃なので結果は言うまでもないのでネタ どっちの辺鄙ショー？今回のお題は「洗濯」です。 辺境の村出身ジムゾンさん。 使っている洗濯機は、あーっと、何と手動の手回し式洗濯機だー！これは古い！ 対する僻地の村出身モーリッツさんは…… おーっと、何と洗濯板で川で洗濯だー！これは何と言う昔話！僻地の村に電気は供給されていないのかー！ 勝者、モーリッツ。 【モーリッツさんは人間でした】 |
586. 羊飼い カタリナ 23:48
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そこにいるのは兄さん…？ 教えて兄さん。パメさんと村長さんのどちらか中に、兄さんを殺した人狼はいるかしら？ 『いや、パメラも村長も僕を殺した奴じゃない、潔白だよ』 そう…わかったわ。ありがとう、兄さん。 【パメさんと村長さんは人間】だったわ。 そして…これは占い先襲撃ね。お爺さん、お疲れ様。 |
587. 少年 ペーター 23:49
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では早速2人を行政解剖にいたしましょう。 村長さんは胃潰瘍気味ですが、お酒の飲み過ぎでしょうかね？ 【ヴァルターは人間】 パメラさんの胃は……相当スイーツがお好きだったみたいですね。 【パメラは人間】 |
588. 神父 ジムゾン 23:52
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【霊判定両方確認】 ２人とも人間でしたか。 何か、霊判定が２人とも怖いんですけど…… ヨアヒムさんは間に合ってよかったですね。 今日はたくさん喋って下さい。 村長さん、パメラさんは残念です。モーリッツさんお疲れ様。 全部確認したので明日の朝、また来ます。 |
591. 司書 クララ 23:58
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【判定確認】しました。 モーリッツさーーーん…！！三人方、お疲れさまでした…。つ[淑女とは全集] 全員白ですか…。これはかなり厳しいですね。残5手で狼3吊PP懸念するなら＋狂吊の4手…。今日から霊ロラ始めないとちょっと危ない、ですか？判定情報何もない中の霊ロラとか……。この辺手数得意な人にお任せします。 |
592. 少年 ペーター 23:58
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襲撃は爺ちゃんだったんですねえ。ボクは白なら偽黒出るかと期待してたんですけどね。 パメラさんと村長さんはお忙しかったのですかね。残念です。 爺ちゃんお疲れ様。墓下で一人は寂しいだろうけど、村が勝てるように応援しててね。 しかし突然死のために吊り手が減って、ロラするなら今日からになってしまいましたね… ★羊>>586 襲撃したのは別の狼だったというオチｗ（ネタです） |
593. 羊飼い カタリナ 00:05
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【全判定確認】。パメさんと村長さんはきっと忙しかったのね。残念だわ。ヨアさんが間に合ってくれたのが幸いね。 スペース埋めに対抗のネタに答えておくわ。こういう時こそネタ心を大切に。 ☆年>>592「今日がお前の…」というアレですね。わかりません。…きっと全員で襲撃したのよ（ぇ |
594. 青年 ヨアヒム 00:06
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とりあえず目についたところなんだけど カタリナの5分後に対向COは真要素になるんじゃないだろうか。 ペーターがまずくなったら占いにスライドすればいいって言ってたけど>>514 スライドってどうやっても信用されないと思うんだよね。 オットーへの反論がこれなのはちょっと残念かな。 カタリナは最初の自信なさげな態度で信用しない人がいるけど 考察の中身はペーターに見劣りしているわけじゃないと思います。 |
598. 神父 ジムゾン 05:23
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クララに反論すると、私が生きてる間に黒２引けると思いますか？ １黒引いたら狩人の護衛も外れて私は襲撃されると思うのですが。 ☆クララ>>461 私が霊真狼寄りで考えてるのは、ヤコブ狂人寄りで見てる点とペーター非狂要素強いと見てる点が大きいので、 偽なら狂狼どちらも有り得るカタリナさんは考慮に入りません。 カタリナさんにとても強い狂人要素でもあれば別ですが、見当たりませんでした。 |
604. 神父 ジムゾン 06:01
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いずれ、今日は決め打ちかローラーかに関わらず霊吊りしないと手数的に間に合わないのですが、私は霊ローラー完遂して欲しいです。霊真狼と思ってますので。 ペーターに疑問点は沸いたものの、まだ 真 年＞羊 偽（狼寄り）ですね。ペーター真なら良い、と言う希望的観測もあったりしますが。 続いて簡易灰考察。 ◆ニコラス 良く喋ってますし、他の人の発言見てますよね。白寄りです。 |
605. 神父 ジムゾン 06:05
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◆ヨアヒム 昨日突然死しそうだった３人は全員人間なんじゃないかと思ってましたし、もう寡黙吊りしてる余裕ないので発言に期待。まとめ役希望してたのにそれっぽい行動取ってなかったり、急にいなくなったりと謎行動が多いですが今日の第一声考察とか見ると話せる人っぽいので、人間なら発言で判断出来るくらいまで喋って下さい。 ◆クララ こちらも相変わらず白いですね。発言から判断出来そうなので放置で良いでしょう。 |
606. 神父 ジムゾン 06:09
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◆アルビン 初日より発言は読みやすくなったかな、と言う人。 多弁しかいなければ初回から霊ロラもあり、等霊判定の確定情報を重んじない模様。 私は多弁だろうが確実に白黒分かるのは能力者の判定しかないので、まずそちらを生かそうと考えるのですが、感覚が違うようです。自然体っぽいで灰ですね。 ◆リーザ こちらもニコラス、クララと並んで多弁白のトップ３です。発言から判断出来そうなので今日はまだ占い不要。 |
607. 神父 ジムゾン 06:13
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◆オットー 初日からローラー推進派の筆頭で、決め打ちを狙うペーター君とやりあってます。 考察はなるほど、と思わせるものもあり、霊関連抜きにすれば村人なら頼りになる存在だと思っています。 疑いが集まっているのは人狼故かSGにされている村人か。 ◆レジーナ 多忙寡黙な人。質問へ満足にアンカーも引けないため判断難しいですが、昨日今日の突然死絡みの手数計算は素早く、時間さえあればたくさん話してくれそうです |
608. 神父 ジムゾン 06:17
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では、希望出します。 ●レジーナ○ヨアヒム▼カタリナ▽ペーター 吊りは霊。ローラー完遂前提で、その時点までに占い師襲撃なければ残り８人で人狼側３生存と、PP懸念があるので占い師決め打ちが必要になります。 占い師襲撃があれば残った占い師吊りで最終日前６人で灰人狼２をミス無しで吊ることが求められるため、村厳しいことに代わりないですね。 占いは寡黙判断。ヨアヒムさんは寡黙過ぎて黒く見えないので第二。 |
609. 神父 ジムゾン 06:21
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カタリナ先吊り希望したのは、ペーターは真か人狼と見てるので霊判定見るならカタリナを先に吊って霊内訳の参考にしたいからです。 狂人あるならカタリナの方だと思うので。 ペーター君は信じたいのは山々なんですが、偽要素が全く無いわけではないので決め打つのは危険かと思いました。 決め打つかローラーするかは今日、決めておいた方が村の方針ぶれず、灰人狼探しに喉使えるので良いと思います。では、決定頃に来ます@4 |
610. 羊飼い カタリナ 12:04
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鳩からおはよう。 …って、まだ喋ってない人がいたのね…。今日は夜まで帰れないから先に灰考察落としておこうと思ったのだけれど…皆忙しいのかしら。 …気を取り直して占師考察を襲撃考察混ぜていってみるかな。 今日の襲撃は占先襲撃。狩狙った可能性あるけど占を一手無駄にしたわけね。私の中ではこれで占候補真狂の色が濃くなったな。 |
611. 羊飼い カタリナ 12:05
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もともと占師候補は2人とも単独感あったけど、白出せって言う意味の襲撃に見えるの。狼が占師の真贋分からずに狙った可能性もあるけど。 昨日は正直分からなかったけれど現状では真：神＞農：偽だと思うわ。 理由はかなりパッション強めなんだけど、ヤコさんの霊考察がよく分からなかったから。能力者候補に真要素偽要素も曖昧に決められてもな…。 |
612. 羊飼い カタリナ 12:06
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対して神父様はコアズレ(？)気味で時間ない中でたくさん落としてくれてるし、昨日は特に「抜かれるかも」って危機感みたいなのを感じられた。神父様真っぽいな。適当でごめんね。 対抗考察。 ペタ君狼かな、やっぱり。 オトさんに対しての殴り合いが「対抗を真視してる相手への黒塗り」にしか見えないの。反論の仕方もむしろ防御的でなんか残念。 |
613. 羊飼い カタリナ 12:07
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流石にスライドって3COになったらスライドする予定だった視点漏れなのかな。 でね、オトさんとのやり取りみてて、非狂っぽいなって思ったの。答えを知らない狂人が黒塗りする相手って白決め打てなきゃ難しいんだけど、オトさんはそれなりに疑われてて、決め打てるレベルの白さじゃないし、答えを知ってる狼が黒塗りしてるように見えたの。 取りあえずこの辺かな。じゃ、また夜にね。 皆喋ってくれるといいな。 |
614. 農夫 ヤコブ 12:59
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おはようございます。 ■.能力者考察 神父様：昨日の遺言を読ませてもらうとご自分が襲撃される事を確信しての言葉に見えます。ただ、昨日の灰考察また今朝の考察でも神父様は私を狂人と思っているのですよね？そして尼判定も一緒だった訳です。その状況で何故自分襲撃が確信めいてるような表現だったんでしょう。ちなみに私の心境としては「狼側はどっちが真と思ってるのかなぁ？」的なものです。それともこれまでの議論の中で |
617. 農夫 ヤコブ 13:00
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が、でわそれがリナさんの真要素です（どーん）というのも飛躍した話な気がします。 ペーターくん：昨日>>552より。最下行など、なんとなくヒートアップし過ぎです。冷静に行きましょう。色々お考えの上での●屋なのだと思いますがそのような雰囲気では単なる因縁ぽく思えてしまい勿体なく感じます。 霊ローラを開始するなら今日が期限？なのですね。神父様が偽黒を出すか、狼を占いに当てられればパンダが出来て吊ってライ |
618. 農夫 ヤコブ 13:01
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ン戦になって決め打つという展開もあるかもしれませんが、神父様狂人の場合偽黒を出す必要があるのかどうかは疑問です。単純に今日●狼に的中できればよい話ではありますが、そう出来るかどうかは勿論わかりません。なので霊ローラを始める事がとりあえずは確実な選択肢なのではないかと考えます。 やはり私には1dの「致し方なし」姿勢が真と考えにくいので、▼カタリナさんを先に希望します。 |
619. パン屋 オットー 13:43
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昨日はそのまま寝てしまいました。すみません。 ヨアヒム来たんだ、よかった！ で、2人とも白ですか…。今日から霊ロラですかね。 年>>514のスライドすればいいっていう発言についてヨアヒムが指摘してる通り、スライドは信用されなくて、狩人が真占い師を継続して守りやすく真占い師が抜きにくくなるだけではなくてそれこそ占い師決め打ちとかもありえると思うんだよね。なのにそれを「スライドすればいい」って簡 |
620. パン屋 オットー 13:44
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なのにそれを「スライドすればいい」って簡単に言えるのがよく分からないかな。 ちなみにスライドするなら1CO目の人の方が"まだ"信用されやすいですよ。2CO目スライドは1CO目が真じゃないと意味がない行為だから2CO目の人がスライドするとか怪しすぎるからね。 それを考えると3COになったら年自身が撤回しようとしてたのかなとも思いますね。 |
623. 農夫 ヤコブ 14:14
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ですが「狂人は占騙りに出るでしょ」というイメージを狼が持っていれば年狂とは考えず躊躇なく出て来る事も有り得るかなと考えます。 クララさん：1dで希望先を変更した事が注目されていましたが、私は特に変には感じませんでした。何故ならとりあえず「なんで変えたんですか？」的な質問が来そうな事がわかるように考えるからです。なので「いかにも考えてる風」演技で希望を変えるというのはあまり得しないと考えます。それで |
625. 農夫 ヤコブ 14:15
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んの積極的に質問を投げる姿勢とかそういうものから1dだって納得いかなければ「決選投票」なんて話題も出てたのだしやる気になれば何かやりようがあったんじゃないかなと感じました。（時間的には厳しかったかもしれませんが）なんというか色々お考えなのは言葉尻から感じ取れますが実際にそれを主張するかどうかになるとなんとなく一歩引かれているようなそんなところに少し歪みを感じました。 リーザさん：昨日>>560とか |
626. 農夫 ヤコブ 14:15
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は、まぁ村視点からすればそんな感じが率直なところですよね～と思うので、それをさらりと言ってのける所は白く見えます。>>538等も、確かに村長さんとパメラさんにあまり差は無かったと思うので無理に順序をつける意味合いはなかったのかもしれません。その辺も素直にぶつけているように感じます。白寄りです。 オットーさん：昨日はペーターくんとバトルされていました。ただ思い返せばローラ提案者と大反対のお二人でした |
627. 農夫 ヤコブ 14:16
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ね。思う節もあるかもしれませんが平和主義で行きましょう。偉そうですみません。結局戻ってローラ提案はそこまで注目されるとは思っていなかったのかもしれませんが、でも狼だとしたらいきなりそんなに仕掛けてくるかなぁと思ったりもします。目立つ事は予測できる範囲だと思いますし。昨日のやりとりから年屋同時狼は無いかなと見ます。厳しい表現もありましたので。 レジーナさん：疑っているポイントは昨日と特に変わりません |
628. 農夫 ヤコブ 14:16
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。お忙しそうなので無理は禁物ですが、昨夜の発言等はなんとなく都合の良いところだけぴょこっと出てこられているようにも読めてしまいました。邪推ですみません。 白 妙=旅>書>青>屋>商>宿 黒 ●レジーナさん希望です。神父様も同じの様ですが神父様狂人であれば誰が狼かわからない訳ですのでその辺りは気にしません。 |
629. 少年 ペーター 16:21
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こんにちわ。 まず占襲撃ではなかった理由ですが、これはたぶん占真狂で狼にはまだ真贋の判断が出来てなかったのではないかと考えています。 次になぜ尼ではなく占い先の爺だったのか？を考えてみました。 尼は屋に賛同して霊ロラ主張し、昨日の決定もボクの爺白屋黒視を無視して●爺だった事、そして爺は●屋希望だった事から爺白確まとめより尼まとめ続行の方が都合良かったからだと予想します。 |
630. 少年 ペーター 16:21
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また普通に考えれば占真狂なら昨日は偽黒を期待したい場面でしょう。なので尼襲撃が自然なはずです。 狩狙いも多少はあったかもしれませんが、狩要素だけなら屋の狩保護重視の初回霊ロラに賛同した尼の方が狩可能性高く見えたと思います。 ですが爺斑だと▼斑で占霊ラインが繋がり、世論的に真視されてるボクと真占が繋がって信用上がる上に白出し占は護衛率高く襲撃が難しくなりますしね。 |
631. 少年 ペーター 16:22
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羊◆狼＞狂 >>554は狼要素ですね。ボクが真狼視されてる状況で発表順指定をさせたら「羊→年」になるのは予想出来たはずです。 ここでその主張が出来たのは誤爆する恐れのない狼だからではないでしょうか？真アピ狙いもあったかもしれませんし、本当に同時発表が無理なだけだったのかもですが。 また羊狂なら無難に占に騙ると思いますし、対抗するまでの5分がやはり仲間と確認を取ったために出遅れたのだと思います。 |
632. 少年 ペーター 16:22
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農◆真＞狂＞狼 淡々と無難が発言ばかりで判断が難しいタイプですね。それだけに仲間のいない単独感も感じます。 2dの尼判定は後出しだったのに白判定なのは若干の非狂要素。尼はそれなりに疑惑を集めていたので狂なら黒出しチャンスだったのではないでしょうか？ 真要素と言えるほどのものはありませんが、単独感あるのに尼の判定割らなかったり、考察にも不自然な点がない事などから相対的に真の可能性を高く見ています。 |
635. 少年 ペーター 16:25
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またなぜ「白」でなく「村人」と仮定したのでしょう？屋白なら狩の可能性もありますよね？ これは屋狼と思っていたためにうっかり「村人」と仮定してしまったのではないでしょうか。狼は基本的に村人を偽装しますからね。 これらの事から屋狼予想の狂人像にぴったりです。 ボクは神狂で今日●屋になって農から黒が出た時、農年真決め打ちで▼屋になる事を避けようとしたのではないか？気がしています。 |
637. 少年 ペーター 16:26
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ですが2CO目なら先にCOが始まってるので引きずり出しにはなりませんし、狂狼-占霊という擬似2-2を狙ったと主張出来ます。 これは1-3からのスライドなわけですが、一般的に狼が保険もかけずに全員が非占するとは考えられにくく、占狼の可能性を見られるので、スライドした偽が村視点では占に見えやすいという事です。 ただ羊の場合、スライド狙いというよりは年真と見ての飛び出しの方がありそうですが。 |
638. 少年 ペーター 16:32
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青◆昨日までは青狼もあると思ってたのですけど、突然死ギリギリまで発言をしなかったのはあまり狼っぽくありませんね。 まぁ手数的に寡黙処理はこれ以上出来ないので即吊りはないでしょうけど、怪しく見られて終盤に吊られる可能性が高いでしょう。 また屋白青狼なら屋を援護するのが疑問ですし、屋青狼にしてはライン繋ぎ過ぎが気になります。 今後の発言次第ですかね。 |
639. 行商人 アルビン 16:50
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さて、夜明け直後に言ったけど霊ロラせざるを得ないのか…。まあ、霊単独決め打ちはリスクとリターンが釣り合わない以上、ないのは理解しているが。 ただ、今日の襲撃みて思うのは年狼がこの襲撃やるのだろうか？というのも戦線に出て戦いたそうな性格しているのに自ら占先襲撃で「偽占に斑を作ってもらって占霊ライン戦に持ち込む道」を断つというのは不思議で仕方がないし、年>>592上段からも狼なら偽黒を期待する襲撃を |
640. 行商人 アルビン 16:50
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やるのでは？と思うし、発言による決め打ちを狙う狼が決め打ちをさせるための盤面づくりにおいては手を抜くというのも相当疑問なのだが。 あと、青と屋が言及してる羊の真要素「対抗CO」について。普通ならば正しい、というのも灰や占でまっとうに殴りあう気概ある人物の場合リスクの方が大きいのだが、羊の自己評価が低いが故、ここで冒険する意味が出てきてしまうのでは？と思えるだけにそれだけで判断はできないかと。 |
641. 行商人 アルビン 17:13
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で、ジムゾンはまたコアずれなのか…。「ずっと○○のターン！」ばかり続くと対話が減って判断しにくくなるのだが。 ☆農>>624 確かに自分自身ですら自分の理想にはほど遠い。時間も思考と発言の早さも足りてないです。努力はしてますが。有言不実行が黒い、と視るのは何の疑問もないのですが…。それなら★青の1d序盤の積極性を評価していないのは何故でしょうか？ |
642. シスター フリーデル 17:18
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遅くなって申し訳ありませんでした。とりあえず、今日も22:45締め切り、23:00仮決定とさせていただきます。 霊吊りについては、ロラを前提とするかどうかも一緒にお願いいたします。 ところで、占いはこのまま統一のほうがいいのでしょうかね？ |
643. 少年 ペーター 17:28
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屋◆他灰比較からもここはほぼ狼だと確信しています。 初回から霊ロラを考えている人が、ここまで霊に拘る必要はないでしょう。ボクが何を言おうと「決め打てない霊に喉を割くつもりはない」となりそうなものです。 ロラしか考えてないのにここまで拘って羊擁護する意味があるとしたら、年真を決め打たれるのを阻止したいぐらいしか考えられません。 占先襲撃も霊ロラをさせるための偽黒防止だったのではないでしょうか？ |
645. 少年 ペーター 17:39
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【締め切り＆決定時間了解です】 【占いは統一続行を希望します】 ボク視点では羊偽確定で狼予想ですが、今日▼羊だと明日はロラで▼年になる可能性が高いので、今日は灰吊りで明日の占霊判定で決め打ちを希望します。 また、もし今日占襲撃が起きれば残占吊りで狂狼確定or占霊のラインが見れます。 【●商○宿 ▼屋▽羊】 商屋は黒狙い。宿は寡黙対処。羊は妥協案。 |
647. 司書 クララ 17:55
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変態的淑女を守る会書記のクララです、こんばんは。発言のほとんどが能力者さんのでびっくりです。 尼>>642 今日から霊ロラを始めるのであれば、自由占いでもいいかなと思います。すでにジムゾンさんは●希望出しちゃってますが…。ただ、灰襲撃があった場合、偽がその人占った（てへ）なんてことになったら非常に嫌なので、遺言＆投票による占先発表をしてほしいです。まあ、一つの案として聞いてほしいです、淑女的に。 |
648. パン屋 オットー 18:15
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襲撃考察 昨日の襲撃で占い師候補が抜かれるのが心配で、正直老襲撃でよかったかなと思ってたんだけど、何故か考えてたら以下の可能性もあるかなと思いました。以下それについての邪推。(「ヨアヒム狼で赤ログにいてこの作戦を仲間に言ってた」ということを考えてません。) 今日の襲撃は、手数的にヨアヒムも突然死して、奇数進行のままになりそうだったんだよね。だから1GJ出てもそれほど怖くない状況のままになりそう |
649. パン屋 オットー 18:16
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それほど怖くない状況のままになりそうだったんだよね。更新6分前くらいまでは。 でもヨアヒムが着たから、偶数進行で1GJで手数が増えることになるんだよね。だからGJ避けにモーリッツを襲撃した可能性もあるかなと。 その場合は、更新間際に1狼は確実にいたことになります。それも、「リーダー格の狼1」とか「狼2以上」かなと思う。襲撃先を決めるのって結構勇気とか要りますし。でもいるかいないかはよく分からないの |
650. パン屋 オットー 18:17
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でもいるかいないかはよく分からないので不確かですね。 単純に「真狂で占い師がどっちか分からないから」とか「真狼で占騙狼が最後まで残ろうとしてる」とか「手数を消費させる」という理由の方が大きいと思うけど、上記のようにヨアの突然死も関係ある可能性もあるかなと思いました。 って思ったけど年商の発言を見て僕をSGにしたいか、年狼で自分が非狼っぽく見えるための襲撃の可能性も結構あるかなと思いました。 |
652. パン屋 オットー 18:24
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村人なのか分かりませんが。 【クララ】 >>647が占い師内訳真狂知ってる視点漏れに見えなくはないですね。「"真狂のときに"狂に襲撃先合わせられる」とかなら分かるんですけどね。 まあ狼でも襲撃先GJが起きたら「占ったことにしている対象」を変えた方がいいときもあると思うけど、占い先になるようなところが灰襲撃されるってことを想定しているのか……？って思うので。 |
654. 行商人 アルビン 18:56
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を１日手前にすべき理由はないですし、占決め打てた場合もおそらく偽霊(狼なら100%,狂でも続いているか否かで真判定そのものが推測できる可能性が高い)が全ての判定を合わしてくるため、単独決め打ちになってしまいますから。 自由占は…、ジムゾンのコアずれもあってかなり厳しいのではないかと思うのですが。 |
655. パン屋 オットー 19:10
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占い師考察。また何かあれば追加します。 【ジムゾン】一度保留したのは今回だと少しだけ気になったけど、霊CO数によって潜伏も考えてたみたいだしそこまでの偽要素ではないかな。>>614の指摘のところは気になるね。神は農狂だと見てるのに、農狼だとまだ狼視点で真占がどっちか分からないのに、確信的に食べられると思ってる感じなのが気になるから。他は多少コアズレもあるけど自然体っぽいと思うかな。 あと、神>> |
658. パン屋 オットー 19:57
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でもよい。」と考える可能性もあるので狼の方が狂人よりはありえると思います。 もちろん狼でも年狂を考えるとCOしにくいのではないかなと思うので、狼もそこまでない感じがします。 羊には強い非狂要素と、弱い非狼要素があるってことです。狂人よりは人狼の方がありえるかなと。 と思うので、妙>>414がよく分からないです。 カタリナが分からないって言ってるのもここじゃないかなと思います。分からないけど。 |
659. 少女 リーザ 20:00
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>>651オトさん 僕、寡黙と白黒要素は完全に別として考えてるからだすな。寡黙だからって全く判断不能じゃないんだし、見つけられなきゃ自分たちの責任。なので怖いとかいう感覚は無いだす。 占真狂に考えてる人が多いみたいだすな。僕は襲撃見て真狼かなって思ったんだけど・・・う～ん。 お話はもう少ししてから。 |
660. パン屋 オットー 20:04
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商>>653 「模範的な感じだからって真視するわけじゃないよ」って意味で言ったと思います。こっちが能力者であってほしいという希望と現実は違いますよみたいな。だから、そういう方法じゃない見極め方をしないといけない。→だからそこまでの精度が期待できるわけではない。ってことが言いたかったんですよ。 「そうじゃない見極め方」の具体例としては、"真要素"からではなくて、"非狼要素""非狂要素"から考えた方 |
661. パン屋 オットー 20:05
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考えた方がいい気がするけど、そんなに自信はないですよってこと。 あと、決め打ち失敗すれば確実に負けるけど、決め打ち成功できても勝てるとは限らない。決め打ち成功する確率だって6割ほどな気がする。→だからローラーの方がいい。 って言ってるだけで考察自体の信用性とは別問題だと思うんですけど？考察自体がばかげてるというならそれでいいのですけど、上記より>>296と能力者考察の信用性は関係ないですよ。 |
663. 司書 クララ 20:11
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再確認。結局考えの根本は農狼で考えているように読みとれるから齟齬があるよなぁと。あと解答感謝。☆>>598襲撃に関しては、ジムゾンさんの腕と狩人次第。狩が神真を信じているなら黒でも護衛もらえるし、狩が黒と思っている人に対してジムゾンさんが黒引いた場合も同様。逆もまた然り。黒2引きは「引いてやるぞ！」という意気込みが感じられないのが減点なの。まあジムゾンさんがやたら襲撃されることに恐れているのは |
664. 司書 クララ 20:11
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分かるけどね。霊内訳：うーん、言いたいことは分かるけどしっくりこない…。ちょいまたあとでここ考える。ありがと。 ヤコブさん＞農娘狼はなかった。今日のジムゾンさん考察はなんか皮肉っぽい。農>>614「狼側はどっちが真と思ってるの？」は神狂と考えてのことですかね。一瞬視点漏れかと思いました。そして考察印象は昨日と変わらず。つかみどころがありません。 占師は僅差で農真、神狂かなと。でも狼もあり得る。 |
665. 旅人 ニコラス 20:48
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やっほーい！今日も更新後くらいの帰宅になりそうだけど鳩から頑張るぜー！ 【ペーター】 自称超攻撃型、の割に多弁に余り絡みに来ないのが悩ましいな、かなりのロックオン型の人だね。 初日は自信溢れる言動は良いんだけど灰狼探そうって気概はあんまり見えなかったね。推理が得意との事だったけど初日は狼寄りに見てた羊と占い師候補の神父から●来てた屋を占い希望、こっからの流れが良く分からない。>>349気になる点が |
666. 旅人 ニコラス 20:48
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多いから羊狼寄りだが希望、考察は後で。>>357で何故か屋狼としたら羊狂の可能性が高いに変わってる。どうやって屋が羊狂と見抜いたのかも書かれておらず、更に狼をかなり疑ってるとの事だけど理由も結局無し、考察ってもしかして羊狂がどうとかって辺り？それは屋狼なら羊狂と言う話で屋の狼要素では無い。羊屋狼の方がまだ分かりやすいのに無理矢理●挙げられてて不自然になりそうだから羊狂論にしたようにも見えるね。結局 |
667. 旅人 ニコラス 20:51
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その翌日は>>493羊狼に戻ってるし、屋狼視終わったのかと思えば筆頭になってるし、青は記号使ってなかったのとまとめても良いよってだけで白アピ、拘らなかったからポーズ。元々青に強い意思があったようには到底見えなかったし、それのみを取り上げて最黒に挙げる事に強い違和感を感じる。 年偽っぽい所書き出して見た。総じて最初に言ってた勢いがどうにも村の方向に向いてないよに見えるかな。 |
671. 司書 クララ 21:00
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意見の殴り愛の行きついた先だと思うよ。屋年共に「意見が合わない＝相手は狼だ！」的なね。 ここもなんかどっこいどっこいになってきたなぁ。こっちも僅差で年真羊狼かな。霊真狂も捨てがたいけどねぇ。 今日は霊ロラ完遂前提で▼カタリナさんを希望します。結局初回ロラに似たような感じでもスタートになっちゃって残念だけど、吊手厳しい中、決め打ちできない私は霊ロラをお願いします、淑女的に。 |
672. 青年 ヨアヒム 21:12
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蒸し返すようだけど占1霊3からの霊→占スライドって 「連携失敗しちゃったんだね」って生暖かく見られるだけだと思うのでカタリナのCOは裏付けのあるもんでしょ。 狂人でCOすることはまずないと思う。 だからペーターのカタリナ結果は狼が出ると思うのでローラーならペーターからかな。 襲撃筋から占い真狼も考えられると思うんで、カタリナの出すペーターの色を見てみたいです。 |
673. 宿屋の女主人 レジーナ 21:12
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お待たせよ。お待たせなのよ。あけましておめでとうなのよ。これからはレジーナの時代よ。 ということでこれからは考察中心だわ。戦術論で灰が狭く中なのであえて灰吊りで霊が2人要るうちに黒判定が見れれば決め打ちしやすいじゃない？とかは言わないわ。言わない理由は察してほしいわね。 |
674. 司書 クララ 21:12
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屋>>652占狼でも襲撃したところを占ったぜ☆ということはあり得ますよ。あと、灰襲撃GJはよほどのことがなければないと思うのですが、現状。ま、灰襲撃よりも確白とか能力者の方がはるかに被襲撃率は高いですけどね、念のためです。 淑女的灰考察です。 ヨアヒムさん＞正直どうしていいか分からない。昨日来てくれたのはとっても嬉しいけど、今日もこのままほぼ発言０だったら困る。喋って。●当てたい。 |
676. 旅人 ニコラス 21:14
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じるんだよね。推理自信ない→ロラ許容→初回は嫌→情報生かしたい。。どうやって？推理自信なければ自分で情報生かせないし、ロラ許容でどうやって信用取るつもりなのか疑問。まぁ、その為に頑張ってるって見方もあるけど、とりあえず合わせてみた感を感じるね。占い希望と考察に不審点は無し、ただおぉ？って思う所も無いね。狼と見てた年と同じ▼娘はどうなんだろう。 うーん、こっちはなんか突っ込む所が少ない。当たり障り |
677. 旅人 ニコラス 21:14
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こっちはなんか突っ込む所が少ない。当たり障りが無いようにも見えるから微妙。言っちゃうと真ぽく見て来てる部分がある。羊偽にしては、自信無さとは裏腹に全然気張った様子が無いんだよね。墓穴掘る訳でも、赤ペン先生受けてるようにも見えない。もう一つがつっと来る真要素とかあれば別なんだけどな。 ぶっちゃけ現在の所はロラなら羊から、決めうち視野に入れるなら狼の可能性ある年吊って判定と羊の反応見て残すか考えたい。 |
679. 青年 ヨアヒム 21:25
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決め打つなら今日は灰吊りだね。 片方減らした後に決め打ち議論すると流されやすくなるし。 今日霊能を吊るならあくまでローラーを前提にどっちから吊るかを悩む日だと思うよ。 んで襲撃だけどライン戦嫌がって斑作るなよアピールの他にさほど信用差のない占い真狼で真襲撃が怖かったってのもあるんじゃないかと。 |
681. 司書 クララ 21:36
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ニコラスさん＞昨日たくさんの方にいっぱい質問していらしたので、それを含めた考察に期待。なんかまあ、私へのつっこみからアルビンさんといちゃいちゃしてますが、その辺もまあ今日の考察ry。★旅>>506ごめん、4吊りの話って何？昨日と変わらず、ちょい白寄り。 アルビンさん＞ニコラスさんといちゃry。私擁護というより、自身と旅妙のスタンスの違いで入り込んできた感じ。私一人取り込むために力ある旅妙に喧嘩 |
685. 少年 ペーター 21:42
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☆書>>670 旅は保留で今日の考察見て判断するつもりでした。 青に関しては素直に狼を疑ってましたよ。昨日までは屋青両狼ぐらいに怪しんでました。 しかし青は突然死すれすれまで黙ってた事と今日の第一声が屋青両狼は無さそう＆屋はますます黒くなった＆商が黒く感じる事などから相対的に青旅は白に移動した感じですね。 ただ旅の不自然とも思える青擁護も気になるので、屋白なら旅青狼もあるかもしれませんね。＠２ |
687. 宿屋の女主人 レジーナ 21:48
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まずは占真偽からいくわ。2日目の420番台に二人とも互いのＣＯタイミングに触れているが、まずは420ジム発言から見ていくわ。と思ったら泣 ＞674司 初日にＣＯが始まった！→即反応した者は相談してないな→非狼、とはかんがえませんよということなのよ。占いずらい所をあえて占う事こそ初日占いを十二分に活用したことになるんじゃないかしら。占い先候補としてよく考えましょうということです。 |
689. 司書 クララ 22:01
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します。灰。 あれですね、今日の灰考察の薄っぺらいこと。正直、娘狼だったらいいなぁって思ってたので、がくっとしてます、淑女的に。 希望は悩みますね。灰考察から順当にいけば●青○屋なんだけど…。あえてここで●リーザちゃんをあててみたい。明日占機能残ってて確白は勿体ないけど力強いし、斑や片黒になったら反証面白そうだし。○はヨアヒムさんで。今日のこれからのリーザちゃんの考察によっては●ヨアヒムさんで |
692. 宿屋の女主人 レジーナ 22:09
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でジム考察から。「仮にヤコブ人狼とするなら、霊は真狂でしょう。」がよく分からないわね。さっきのエセフローチャートを出すとヤコブＣＯ遅い→狼なら他が騙ってるだろ→狂人と考えるのが村視点的にはストレートよね。なぜそこでＣＯ直後に非ＣＯ潜伏していると仮定した人狼の存在をクローズアップさせるのか、また狼２ＣＯを考慮に入れていなかったり、不思議。どうせ１人は灰潜伏はするでしょう中で、それを理由にヤコブ狂人説 |
693. 少女 リーザ 22:15
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まず先に、僕は灰吊り非占い希望だす。 今日霊ロラしちゃうと完遂時に残り吊り手3、灰中狼2、占い師ロラは手数的に無理。 「決め打ち」という意味では霊ロラの方が勝率低いような気がする。占い師と霊能者繋げたり、能力者の黒出しを見たうえで、どっちかのラインを見極めるほうがいいだす。 今日から霊ロラ完遂派の人たちにはロラ後の状況をどう考えてるのか聞いてみたい |
696. 行商人 アルビン 22:19
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どそもそも霊内訳真狂だからという理由でロラ推している場合狼からどちらが真か狂か見抜く必要性自体が存在しないよー、とだけ。なんというかこういうロジックエラー起こしているのもなぜか白要素に見えてしまう。……緑だからか？ ☆年>>690 屋はロラ安定思考、というより決め打ちが嫌いで、決め打ち獲得を狙う行為自体に敏感に反応していたのではないかと。あと占決め打ちについては自信に関係なくやるほかないですし。 |
697. 宿屋の女主人 レジーナ 22:21
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には繋がらないと思うのよ。 で428農ね。「占騙りに出るには絶好のものだったように感じられます」はよくある隣の占い師はすごい豪腕にみえてしまうパターンで好感は持てます。ただ語調的に強調しすぎで、反転して黒く見えてしまいますね。特にＣＯ保留→霊２ＣＯ後即ＣＯを絶好と表するにはあまりにあざといＣＯの仕方と捉えるのが一般的ではないかと思うのよ。普通にストレートに騙っておけないいのに…と思うのを村側視点と |
699. 行商人 アルビン 22:27
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☆妙>>693 …まずどう考えても霊判定が黒確定することはない(普通偽霊は白出しそうな気がする)ですし、つまり占霊のラインが繋がる前に決め打ちを要求されるということです。占霊ライン繋がって真決め打てました、でもすでにRPPです、では話にもならない。霊ロラ有利か、といわれたら灰吊するよりはマシぐらいでしかないが。 |
700. シスター フリーデル 22:29
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＿神農年司旅 ●宿宿商妙＿ ○青＿宿青＿ ▼羊羊屋羊霊 ▽年＿羊＿＿ さて、現状このように希望が出ております。私も、今からログを読むことになるのですが、仮決定は時間通り出せるとは思います。 |
703. 旅人 ニコラス 22:33
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クララからの無茶振りに答えるべく電車内で鳩撃ちまくる僕。 とりあえずオブラートはもちろんじんどるふも無いから今感じてるままで流してくよー。 【アルビン】 初日に見えた視野の広さは錯覚だった模様替え、転じて黒寄りだぁね。>>563はかなり防御的に見えた。一度聞いて見たかったって、なんか出した刃が危うくなって引っ込めた感じ。まぁこれ自体は村人でも有り得る範囲だけど、昨日の自信有り気な態度からはもんにょ |
705. 旅人 ニコラス 22:35
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り感かな。 >>567は占真狂知ってる視点漏れー？ ただ書の私庇う為にぼくと妙相手取るのはって言うのは凄い納得なんだよなー。書商両狼ならまだしも単独狼ならかなりリスク高いし書からそれが出て来るのは流石に猿芝居過ぎる。うーん、他灰見るけど多分●しない。 ☆商人＞わかってるやい。wむしろ意図はそこ。見抜く必要も見抜ける訳も無いって話。羊狂の可能性が高いって言うロジックエラーその物を指摘してるのー。 |
706. 少女 リーザ 22:36
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占い先襲撃という結果見て思ったのは、これ狼は騙り占い師を保護してるんだなと。 占い真狂なら、どっちか喰えば占い機能は壊れるし片占いのお爺ちゃんを吊れる可能性も十分。占い残すなら老占いだったので狂人の偽黒を待つのにも絶好の場面。 ここで占い先襲撃は、騙りに偽黒出させたくない。真占い師と真贋拮抗で頑張ってるので、もうちょいこのまま行きたいって言う襲撃先にみえただすよ。占い真狼要素の一つかなと感じただす |
707. 羊飼い カタリナ 22:43
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灰考察行くね！ 青：発言ペースが凄く淡々としていて飄々としている人。でも言ってることには納得がいく。単独感の強さは単なる発言量の問題か。昨日のヒーローは遅れてやってくる的ずさー(今命名)からの票合わせの不思議。（直前に現れた彼だけは投票ミスで自殺票が入ってても不思議はない）相変わらず白い黒いじゃなくて謎い。なんかこの人は占い当てないと最後までわからない気がする。 司：対話姿勢が凄く強めな人。ちなみ |
709. 旅人 ニコラス 22:44
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【ヨアヒム】 目が滑るタイプ。結構未知数な所があってもし狼なら僕程度のザクじゃ判別不能。>>672とかさらっと言っちゃう辺り白いんだけど、それがスキルでやってるのかどうなのか分かりません。状況揃って来たら見れば良い枠。何故黒に思われてるのかさっぱり分からない。 |
710. 羊飼い カタリナ 22:44
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考察がないので、誰を疑ってるのか知りたい。 旅：なんかやっぱり白いなあ。忙しいなりに皆に絡んで狼探してるってすごいわかる。旅人さんだからって白いわけじゃなくて。 屋：考え方が似てそうな感じがする故の思考とレースの結果は「特に違和感なし」。ただ、ペタ君と殴り合いすぎてる感じがするのでペタ君狼予想でいるのでオトさんは白かと思うけど、SGにされそうな予感。ちゃんと灰に目を向けてー。 宿：今日のレジさんの |
711. 羊飼い カタリナ 22:44
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ターンに期待。発言の量は少なくても言ってることは的確。今誰を疑ってるのかとか見てみたい人。 【●ヨアさん○ララさん▼ペタ君】 個人的には灰吊りしてほしいけれど、覚悟はしてたわ。賛成はできないけれど村の為なら容認はする。ロラ開始するなら自由占いかな。 |
712. 青年 ヨアヒム 22:49
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占い希望どうしよう、あんま灰見る余裕が無いんだよね。 感覚だけど●アルビン○ニコラスで出してみようかな。 二人とも灰にいるとたまにこんがらがるし。 アルビンは回りくどい発言の割に何が言いたいのかはっきりしない感じがするんだよね。 リーザちゃんとかとっても可愛いんだけどさ。 |
714. 行商人 アルビン 22:51
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吊希望か、この襲撃自体は年狼とりそうもない、のはいったけどそのほかにも霊真狂もあるからね。羊→年て白にしかなにそうもない気がするので▼羊で。 ☆妙>>702 黒確定でなければ最悪吊り手余裕なし＝安易に占からの黒判定が吊れない、ということになるの分かってる？ |
715. 旅人 ニコラス 22:53
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【クララ】 多分今日●あげるかもなー。白いとは思えないわやっぱー。狼でも器用に白印象拾ってくタイプだろうし現段階で吊ろうとは全く思わないけど占い当てる価値は十分あると思うで。 昨日の返答だけど僕の意図をぱっと見抜いて自身の反省をして的確な答え返して来るのは素直に凄いって思った。ここクリアにして考察進めたい所。 |
719. 行商人 アルビン 22:58
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全然考察できてないけど占先として旅書はない、断じてない。妙は今日の発言にむしろ驚いたし。 でも青>>712はない。というかその●商は良くても○旅は酷過ぎるだろう…。 反射だけど●青、これ灰放置とかないだろう…。 |
720. 少女 リーザ 23:00
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ヨアちゃん： 初日のことで前衛的とか前出過ぎみたいに言われてるけど、僕ちっともそんな風に見えない。まとめ役やってもいいよの部分も、言葉と裏腹にヘンにバランスとって和を大事にしてるようなこと言ってるし。 ホントにやる気なら、ある程度反発来るのわかってるんだし、ドンとこいの姿勢ありそうなんだけどそういうのが全くないだす。 |
721. 少女 リーザ 23:01
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ペタ君とのやりとりで「スライドってどうやっても信用されないと思うんだよね。」て言ってるね。僕はスライドそのものは、意図や狙いがちゃんとあれば作戦としてあると思ってる。ただ、スライドとか村騙りを嫌う人もいるよね。ヨアちゃんがスライドは信用できないって考えてる人なら、立候補まとめとかも嫌いそうな気がする。そのあたりに性格矛盾も感じるだす。 |
723. パン屋 オットー 23:02
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間に合うか分からないので希望出します。 ●アルビン○リーザ ▼ペーター アルビンは、昨日の灰考察の怪しいところと今日も白くないし、怪しいところもあった。というか正直多弁のなかでは一番思考を隠してるように見える。 リーザは昨日と今日の灰考察から狼探してる姿勢が若干少ないように見えるから。 ▼ペーターの理由はカタリナはほぼ非狂だと思ってるけど年は偽のとき狼か狂か分からないからと、単純にカタリナの方が真 |
724. 宿屋の女主人 レジーナ 23:03
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ごめん、時間ちょっと足りないわ。▼霊ローラーでお願いするわ。 自信がある意見をお持ちの方がいらしたら申し訳ないわね。狼こそ吊れてないけど占霊機能がまだ生きているタイミング的にはココで仕掛けるべきなんでしょう。さすがに今の私から狼を見つけ出すのは即は難しいわ。時間の限り考えるけど、過ちを恐れての消極的な▼ではあります。ごめんなさい。 |
725. 旅人 ニコラス 23:03
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すまん、オットーレジーナ無理。よく分からん、帰ったら頑張れたらがんばる。 リーザ見返してて思ったんだが。 昨日の「俺狼でも早期に占いたくない」が謎だな。俺が狼だとして確定情報で出るのは未来の話であってそれを仮定に持ってくるのはちょい変。どう言う意味だ？●は反対しないな。 【●書○妙さんかくさんかく】 |
731. シスター フリーデル 23:11
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【▼カタリナさん●ヨアヒムさん】で仮決定です。 霊はローラー前提で行こうとは思っています。早期ローラーに対して消極的であったペタ君を残して、リナさんの判定を見る方がいいと判断しました。 占いですが、私としてはヨアさんが黒くは映らないんですよね。行動が白く見られたい狼のものではないような気がして。ですが、ここは占い当てておかないとＳＧにされると思えたので占いにしようと思いました。 |
739. 少年 ペーター 23:20
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【仮決定確認です】 まぁロラ前提での▼羊は妥協案ですし、ボクなりに全力を尽くしているつもりですけど、村が決め打てないなら仕方ないでしょう。 ただ●青は反対です。青白視してるならこの状況でのSG防止とか無意味です。青占いではそれこそ偽黒出して簡単にSGに出来てしまうのではないですか？ 青黒視なら反対はしませんが、今日は黒狙いで斑or黒確を狙った占い先にすべきだと思います！ 【本決定は先に了解】＠ |
741. 羊飼い カタリナ 23:22
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【仮決定確認】したわよ。 明日ペタ君吊ってくれるならいいわ。交換条件とかじゃなくて、普通にロラ完遂として。 ☆屋>>736 「残念」っていうのは、客観的に見て自称攻撃型のペタ君らしさがない、というある意味期待外れ的なものよ。もっと私が付け入る隙のない反論の仕方をしそうなものと思った。なんとなく、オトさんを敵に回したくない(できるだけ敵を作りたくない)っていう雰囲気を感じたの。 |
742. パン屋 オットー 23:22
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(続き)そう思うならしょうがないですね。それ以上言いようがないので。 【仮決定確認】 屋>>723の理由からできればカタリナのペーターへの判定の方が見てみたいけど、ローラーならまあしょうがないかな…。 青は判断付きにくいから反対はしないよ。 |
743. 少女 リーザ 23:23
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クララちゃん：淑女らしさを所々に感じるし、丁寧に喋ってるんだけど。僕、気になりだすとどうしても引っかかったままでモヤモヤするだす。今更、初日の占い先変更のことまた持ち出されるとイラっとされるかもしれないけど、やっぱりどうしても変更したかったってのが感じられなかっただす。あの時点で尼に4票でほぼ確定。しかも投票したのが農長娘老。農除外して灰はみんな白だった人が票重ねてるんだよね。狼的には何にもしなく |
744. 神父 ジムゾン 23:25
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今北工業【仮決定確認】 消極的で私の第二希望だけど、残しても困ると言う理由なら占いで処理で良いでしょう。 他の人は発言から判断出来そうですし。今日もいつもと同じく夜明け直後生きてたら発表だけしてすぐいなくなります。戻りは遅いです。 |
745. 少女 リーザ 23:28
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狼的には何にもしなくても勝手に占いからハズレてる。そういう余裕みたいなのが無意識で出て、自分の希望変えるようなことパッとやっちゃったんじゃないかとも邪推。 これクララちゃん的には違うよとしか言えないだろうけど、ごめんね。 僕もあんまりこれに拘ってていいのかどうか悩んだりもしてるだす。 |
746. 宿屋の女主人 レジーナ 23:29
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●クララでお願いするわ。 理由は689発言一点のみなので是非皆さん見て欲しいわ。「今日の灰考察の薄っぺらいこと」と言ってますが、全然薄くないです。印象論にしか過ぎない事をいっているのでしたら初日から一貫してのスタイルと見えるわ。問題はこの後、「あえて」以降の論拠の薄さよ。別にクララ以外の方があげるならそれでも良いかと思うけど、いまさら確白云々とか、濁して終わらそうとしている狼とも取れる。薄いのは灰 |
748. シスター フリーデル 23:32
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【本決定 ▼カタリナさん●アルビンさん】でお願いします！！ ちょっと遅くなりましたが、アルさんの>>719の反応が気になったと言えば気になったんですよね……。クララさんも最後に２票入ったのですが、どちらかというとアルさんの色を見てみたいと思いました。 |
758. 宿屋の女主人 レジーナ 23:39
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【本決定了解しました】 リナにもアルにも、然程発言を読み込んで居ないが為に決定を了承したと言う事を言っておくわ。明日の発言で何かしら村に貢献して見せるわ。めんごっくりすます（古… |
761. 司書 クララ 23:40
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ヨアヒムさん＞変態的な部分は同意したいのですが、淑女的な部分が猛反対しています。といいますか、ヨアヒムさんは脱いでいるんですか…。 そしてこれが最後の発言、淑女的にどーなんでしょ。＠0 |
762. パン屋 オットー 23:41
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【本決定了解】ヨアヒムよりアルビンの方が占いたいから占い先は賛成です。吊りはさっきも言ったように年がいいけど…。 羊>>741 こんなに敵に回してるのに、敵に回したくないってのはないでしょうwwwすでに敵に回されまくってるじゃないですか僕。 |
764. 羊飼い カタリナ 23:44
次の日へ
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…遺言落とすね。 あ、オトさんが誤解してるっぽい。 >>762：いや、敵に回したくないのはあなたじゃなくて、ペタ君の方ね。 まず、明日はよほどのことがない限り問答無用でペタ君を吊ってほしい。霊能者の真贋(真狂)問わず人外1人吊れるはず。それがロラのメリットだと私は思ってる。ただ、明日ペタ君吊ってロラ完遂するからってそれで思考停止しないでほしいと思う。ちゃんと灰狼探してほしい。 で、「誰かと誰 |
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