プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、少女 リーザ、旅人 ニコラス、少年 ペーター、シスター フリーデル、木こり トーマス、負傷兵 シモン、農夫 ヤコブ、行商人 アルビン、パン屋 オットー の 10 名。
189. 旅人 ニコラス 22:47
修の方はともかく、年の方は回答を見てもらえてなくて残念です。 年の質問への回答の無視をしたうえで、こちらの発言の一部を抜き出しての占い誘導には失笑を禁じ得ませんが、まあ、黒塗ってくるなら掛かってこいというものです。 まあ、農、商、屋の出方に狼を見出せなくて狼位置をすぐに出せなかったのを視点漏れとされるのはわからなくはないので、年の誘導で自分を占位置に出していった人たちはフラットに見ておきます。 |
192. 農夫 ヤコブ 22:51
これ年から黒出しだと辛いかもと思ったが、白出しだったべな。 屋>>185 良印象→村にとって良い印象→村っぽいだと思っていたべ… 基本的に喋っていれば何らかの要素が出るゲームだから、停滞しがちだった村からそういうのを引き出そうとするのを村っぽく思う気持ちはわかる。ただ、狼でやれないことではないから注意的な おらは良印象と村っぽいはあんま区別してねがったが、村っぽいと非狼はそれなりに区別してるべ。 |
193. 負傷兵 シモン 22:53
おはようだ! げ、ゲルトーーーー!安らかに眠れ。 【ニコラス確白確認】 俺的にはニコラス確白はありがたい。 商狼に続き、思い切りアンテナが狂ってるのは恥ずかしいが、視界を晴らしてもらえたぜ。 こうなると、昨日の旅への占い集中は何か意図があるかもしれないから見直してみるか。。。 |
194. 少女 リーザ 22:54
げるとー 旅白確定把握したよ。>>189もし年人外で誘導されてたならごめんね。要素としては納得いってたんだ。指摘されて屋狼で出したっていう可能性も追えなくはなかった。 うーん、自分の感覚信じて占位置変えないほうが良かったのかなぁ。 |
195. 少年 ペーター 22:57
う~ん、けっこう本気で黒狙ったつもりだったんだけど、違ってた。旅はごめんよ、僕が色々こじらせてたみたいだ。 それにしても、農は白出してくるんだね。 (主に僕のせいだけど)村から注目された位置が確定白になったのはせめてもの救いかな。 農は旅の色わかってない狂なのか、それとも最終的に信用勝負持ち込むつもりの狼なのか。あるいは、僕を噛ませたいけど、黒出すとバランス護衛になると思っているのか。 |
196. 少年 ペーター 23:03
正直、昨日に僕が●旅を出した後で、希望変更してまで●旅に重ねてくる人がいる展開は予想できなかった。 相方狼位置が見あたらなくなるもんだから、その時点で「あれ、もしかして外してた?」と不安になったくらい。 自分か相方が捕まりそうになってるのでなければ、狼も無理に希望を曲げる必要はなかったとは思うんだけどね。 昨日で他に捕まりそうになってた位置っていえば、兵くらいしか思い浮かばないけど。 |
198. 農夫 ヤコブ 23:09
うーん修非狼とは言ったけんど、旅の占内訳ってそれまでの考察を覆すような要素だったべか? 線的に要素取ってたのが、急に点的な要素で反転したなあと思ったんで、当時の思考をもう少し欲しいべ。 修狼として踵を返す意味とは…とは思ってるがな。 旅関連で妙兵のやり取り見てるけんど、妙→兵の、兵は自分が白視してる修の旅白意見気にならない?ってやり取りが、最終的に『商狼見てた』とか『狼は2-2狙ってた』が分から |
199. 少年 ペーター 23:15
霊からの撤回あったから、屋は昨日に全く見れなかったけど、処遇どうするのかな。 占に当てるのは明確に反対したいんだけど。狂の可能性が残らなくもないから。 屋狂なら商を巻き添えにロラされてたほうがいいという話もあるかもだけど。霊に護衛を寄せて占噛ませたくなったとかいう可能性もなくはないのかなあとか。 村置きするならもう何の処理にもかけられないけど、もし商が処理にかける気あるなら吊のほうでお願い。 |
200. 農夫 ヤコブ 23:16
ない、に結論が着地する話の流れの経緯があんまり見えていないので、補足説明が欲しいべ。 兵狼が商狼視する意味とは?→兵狼仮定で言えば霊ロラ完遂欲? 2-2狙っていたが分からない→個人的には狼1人1殺方針的なものかなあで、おら的にはわからなくはない(羊の統計でも霊狼はそれなりにあったし) とかまでは思っているけんど。なんか執着?的なのを感じるがどういうものなのか分からねえべ。 |
207. 旅人 ニコラス 00:15
負は昨日、自由占いへのこだわりが一番強かった印象、 さらに、占い先への襲撃懸念や、統一と自由で占い候補が変わるということまで言及、 それにも関わらず、自由から統一にかわった時は、あっさりと占い先をそのままに、喉が少なくとも、検討し直す時間があったのでは? ここに占い先が自分と仲間でなければどこでもいいという狼としての本音がチラッと見えています。 現状、一番占か吊を当てたい位置, 今日はおやすみ |
208. 旅人 ニコラス 06:52
声は耳に届けども、言葉は胸に届かない、その虚ろを埋めるはなんぞ 占い雑感 年が偽の場合、自分視点、旅の視点漏れをわざわざねじ込んで、統一占いの占い先にしたうえでの白出し、狼ならともかく狂としては自滅しかねない行動、真目アップ 農は昨日時点で、灰の黒要素を積極的に探しているように感じず、狼誤爆に怯える狂目アップ、旅白も、年が上げた黒要素を信じて、せめてパンダにしようとした可能性感じます |
210. 負傷兵 シモン 07:17
俺的には塗られてる感があって、SGお取り置き?疑惑もあるんだが、被害妄想かどうかはみんなの意見も聞いて考えてえ。 見直してたら☆>>149妙が見えたので回答。 結果的にに2-2になったからってだけだぜ。。。陣形は狼が意図的に決められると思ってるからな。 なんかリーザからの★がいちいちしっくりこねえな。 俺的にはなんでそんなこと聞くの?てのが多すぎて喉つぶしに見えちまうんだよ。 |
213. 負傷兵 シモン 07:29
俺は統一でも黒狙いの方がいいと思ってたから、占い先を変更する必要を感じなかった。(屋は思考追い付かず一旦放置) 後、年も言ってるけど、あのタイミングで統一になったら俺占いになる可能性も高かった気がするんだが違うか? で、昨日のオットーのCO撤回だが、村仮定村騙りをした意図は一応理解はできた。共感はできねえが。 狼仮定、スライドするメリットが薄すぎる。能力処理をかけられる可能性が高すぎるだろ。 |
214. 農夫 ヤコブ 07:35
旅の役職単体の内訳スケールが全体として見て整合性が取れないなんてのはありがちなことだと思うんだがね。 本人も全員狂人っぽく見えるって言っているし。そういうのが黒塗りではなくクリティカルとか狼探してるとか言われてるのがおらにはもう分からないべ。年狂仮定黒出したら、旅は吊れても、狼に農商の二択の狩との読み合いを強いることになってしまうからだろ。信用は取れているのに 年狼なら白出しは無難だし。 |
215. 負傷兵 シモン 07:40
後、狼的には確霊させるデメリットがでかいと俺は思う。 狂仮定、もっとスライドするメリットがわからねえ。ロラさせて縄消費でいいだろ。 屋狂なら占いは真狼。ニコ白が見えてる狼なら斑にして▼斑に誘導した方が護衛が霊に寄って真占抜きやすくなると思うんだよ。世論的に斑吊への誘導は十分可能だったはずだ。 なので取り合えず、屋は村>>狼>>狂(ほぼない)かなと。占は真狂予想で灰に2W仮定で見ていこうと思う。 |
216. パン屋 オットー 07:47
おはよう。 結果確認。旅確白は過半数ぐらいの疑惑が有ったので結果オーライか。 班になってた方が面倒だったしね。 さて妙修に関して別に不自然な部分はなくない?って。農が気になるのはまぁその前提の部分だと思うけどさ-_-;) 私のスラ後から二人とも呑み込み易くなってしまったのもあるのかもね あぁあと、占い結果割って来なかったっていう情報は真狂or真狼どちらか見極めれる手がかりだと思うから少し考える |
217. 行商人 アルビン 07:58
【仮決定:2200/本決定2220】 占方針は今日も統一占をしてもらおうと思ってる。 端的に感想を述べておくと屋の非狼狂要素には同意を示している。 しかし、コアタイムが取れないことを認識していながら村スライドを行う挙動は大きく村利から反する可能性もあった。 本来とは違う陣形で村に議論をさせたのもそうだ。 その罪は償うべきだ。 よって1Wを捕捉することを命ずる!(言いたいだけ) |
218. パン屋 オットー 08:00
★農 旅は年の誘導(?)乗りには>>189と答えてるんだけど、農ってその理由すら呑み込めない? 自分じゃ言語化出来ないから旅の発言借りるけど農、商、屋の出方に狼を見出せなくて狼位置をすぐに出せなかったのを視点漏れ狼っていうのがまず納得出来ない?って疑問です。 これ前提から否定入ってると修農の対話内容って決着付かない気がするけどな。 アカン。農ばっかり視線飛ばしてる。灰精査&占真狂真狼見極めよ… |
219. 少女 リーザ 08:13
>210>>212兵 私は思考と結論の一致から要素を取るから、結論だけ出されちゃうと???ってなっちゃうんだよ。 結果的に2-2になってたとしても、兵が2-2を狙ったんじゃないかと考えた背景には、狼が2-2を狼利と思っていたからというのが少なからずあるよね。 またその利を享受出来る狼予想は誰々、とかまで軽くでも考えないかな?っていう疑問からだよ。 精査ポーズじゃないかどうかを探ってるっていうこと。 |
222. パン屋 オットー 08:31
えぇこれ貶す発言になってんの。 貶すように見えたなら言い方悪いかもな。ごめんとだけは。 んじゃあ言い方変えると★農はその理由にどこを否定したいのか。黒要素にならなくない?っていうのは何故。 よくよく考えれば呑み込めてない?っていうのはおかしいな。 完全に貶してるわ。 とりあえず精査中だったけど出掛けなければいけないのでサラダバー** |
224. 木こり トーマス 08:50
【ニコちゃん人間確認】 ヤコっちゃんの疑問返し忘れてた >>128 せっかく纒めたんだから使えるもんは使いなさい精神だよー自分用でもあるし君たちが見る分でも楽でしょってこと。 ひょうまとめで占避けるとは言ってないよ、そう見えたのは理解できると言っただけ。 屋については非狼は不同意なんで俺は純灰にみるよー。 |
225. 負傷兵 シモン 08:53
>>219妙 2-2になったということは狼は2-2にしたかったんだなと俺は素直に思っただけで、狼が何をもって狼利があると思ったかなんて俺には分からねえし考えてもなかったわ。。。 何度も言ってるが、俺は霊ロラ派だったから精査なんてしてねえからな。それを精査ポーズと言われても、だな。 お互い村だったらまじで不毛だから、一旦俺は他に目を向けるぜ。エアポケ気味の樵と昨日放置してた羊を見直すか。 |
228. 木こり トーマス 09:33
妙兵ではシモ兵共感枠になる。 妙の質問、特に「何故狼は2-2を狙ったと思ったのか」は狼にしてはあざとい。 ノリ陣営もあることだし狼側が利に叶う行動するとは限らなくないか? リザ嬢は2-2陣営利から推測しないの?という疑問からだったんだね。 やりとりは両者白っぽーに感じますよ。 どうもエアポケ樵です、アルビくん【時間、統一占了解】 本日は夕方から顔出せそうです |
232. 少女 リーザ 12:05
てことでリーザは今日は修樵を見るよ♡ だけどこの二人難色枠で既に投げ出したいよ♡ [修]思考トレース型。序盤の★投げは良印象。 >>22の兵への★投げ自体は私は違和を感じなかったかな。私が『2-2を狼利と思った理由は?』って★と同じような理由だろうから。修の要素の取り方は私と似てる気がするよ。 ひとつ気になる点はあったから質問! 修★.自己評価であなたは柔軟だと思う?思考硬い方? |
233. 羊飼い カタリナ 12:23
羊は2-2から2-1になった時点で占内訳真狂を確信。 【他のみんなは羊狂を検討すべきとは思う】 ☆兵>>230昨日の占希望は咄嗟の判断だったんだけど, <2-2盤面> 役職2,人外2露出=役職1決め打ち+灰1縄 決め打ちミスると狼勝ちなので役職噛みなし。 <2-1盤面> 役職2,人外1露出→▲真占or霊可能性高い。 偽占+灰3縄(ミス1許容) |
234. 羊飼い カタリナ 12:25
修の話を聞き、旅は白く見えたが、それはLWとしての話。コロコロと疑い先を変えるスタイルは相方狼とのキレ偽装もできるので白くはなくなる。 また、旅が斑になった場合にそのまま色を見るために吊る流れになると思った。 ならば統一占いにかけずとも、1ミス許容なら霊結果見ながら▼旅でいいだろうと判断。ただ占い先としては許容。〇旅 修旅両狼以外は、修が旅に対して熱弁振るう必要ないので、修をひとまず放置枠へ。 |
236. 羊飼い カタリナ 12:26
【自由占い希望】※統一も許容 理由:今日の吊り先が白で占も白、噛先占いになると、 明日要素がほぼない状態で占決め打ち必須になる。 自由占いで ・▼灰(霊結果白)▲旅で占い決め打ち必要な場面になったときに決める要素が欲しい ・占い先を伏せる(占sは占い先に投票)ことで狼へプレッシャーを与えたい。 |
237. 羊飼い カタリナ 12:30
ここまで書き溜め。 そして投稿中に気がついた。ちょっと待って思考実験。 真狂-真村だとしたら、 狼目線真狂-真村なのか、真村-真狂なのか判断つかないメェ。 村騙り撤回して確占になったら狼はどうするつもりだったんだろ。 そう考えると、占狼-霊の潜狂、もしくは吊り逃れの屋狼って考えるのが現実的じゃないだろうか。 だれか意見欲しい。 【やっぱり他のみんなは羊潜狂を検討すべきと思う】 |
239. 羊飼い カタリナ 13:00
>>238 ぶっちゃけ羊狼はないでしょ?(騙りに出ればいいから) 羊狂なら屋が村騙りした理由で農狼色濃くなるし,羊村なら村騙りで占確定の可能性高いのに2狼が状況放置したのか?という理由から屋狼濃くなる。 農も屋も奇策すぎてわからないから,羊の方が色見やすいと思ったメェ。 18時半まで不在。 |
241. 羊飼い カタリナ 13:08
あ~。これだけだと伝わらないから表明するね。 羊は ・屋が狼で吊り逃れに撤回COした。 ・屋が撤回したのはLWが捕まりそうだったから。 に羊毛3tかけているよ。 【▼屋●修〇兵】 今日は変更しない,残り喉は質問受付に使う。 |
242. 少年 ペーター 13:13
ああ、羊が言いたかったことは、僕が思ってたのとちょっと逆だったような気がして来た。 「潜狂のほうなら屋は吊り逃れ狼じゃないかもしれないから教えて」ってこと? 質問を変えるね。 ★羊 「羊狂だろうと思うから屋の吊り逃れ狼は心配しなくていいよ」って周りから説得されたら、羊は納得して▼屋を取り下げる気になれる? |
243. 少年 ペーター 13:35
あ~、羊のログをさらに読み返してたら、羊のやらんとしてることが分からなくもないような気がしてきた。でも星せっかく投げたから回答待ち。 実際問題、羊が村なら屋狼の可能性はあるけど、逆に羊狂なら屋狼の可能性は薄くなるんだよね。占狼-霊狼を作ってたことになるから。 羊狂と思わないなら屋吊って欲しい、というのも分かるけど。 本当に羊狂なら、狂目線でご主人薄い位置吊りにかかってるムーブと一致してしまう。 |
244. 羊飼い カタリナ 13:45
ひらめいたまま書いたらわかりにくかった。ごめんだメェ。 年農商屋/年農商屋 ①占狂霊村/狂占霊村 →このパターンは、狼は占確定の危険を放置したことになるのであり得ない。 ②占狼霊村/狼占霊村 →村騙りを潜狂と勘違いしていた。CO周りから農狼ほぼ確定。これだと羊狂濃厚。(羊目線自分は村なのでこれもあり得ない) 占狂霊狼/狂占霊狼 ③→なにかの理由で屋が撤回COしたパターン。羊はこれ正解と思う。 |
245. 少年 ペーター 16:25
羊の言ってる屋の狼要素は「狼は占確定させないために、占COが2人以上出るまで、1匹は様子見する」という前程に立ってなりたつものだよね。 「狂が占に出てくれるとタカをくくって、早々に2匹とも非占まわす狼」だったら、農狂でも屋狼とは限らない。 ただまあ、羊が狂や狼として、わざわざ羊狂で安パイの屋を吊りにかかってる可能性を想起させるのは、メリットが薄いと言われればそうかもしれない。 @11 |
247. 羊飼い カタリナ 17:02
年の>>245は、①占狂霊村/狂占霊村のパターンで、狼が村騙りが"占いなのか霊なのか"分からない状態で進行していたことになるんだメェ。 寧ろ屋より農が村騙りに見えた可能性が高いと思うんだ。そうなると確占した時のために布石を打つと思うの。でもそういった灰の動きは見えなかったから、先に2匹非占非霊COしちゃったから指をくわえてみていたってことはないと思うメェ。(修の年妄信は屋村騙り発覚後だし) |
248. 羊飼い カタリナ 17:02
屋が村騙りに見えず、狼を疑うもう一つの理由が、騙り先が霊なこと。狂人を牽制する目的なら、進行を妨げない占いに出て撤回したほうが村利。霊にでて進行を商から形式だけでも奪ったことに悪意を感じるんだよね。 1dでも感じていたけど年狼はないかな。羊の突拍子もない話に付き合ってくれている間の頭の回り方が答え(屋の色)を知っていて相槌打っているようには見えない。 |
249. 羊飼い カタリナ 17:04
屋撤回前後の屋評価まとメェ 樵:言及なし/屋統一は反対→●旅 妙:占真狂、商真、屋狼/●兵○屋→●旅 修:屋狼の否定要素はない/屋白置きでいいのでは? 兵:商狼屋霊/●屋がいいのかどうかよくわからん 屋樵→初手被弾を避けた。黒い 屋妙→2-2時点農狼と言ってしまった方がよさそう。微白 屋修→屋について発言内で言及が多い。微黒 屋兵→庇いすぎ。微白。 ごめん変更したい。【▼屋、●樵〇修】@7 |
250. 木こり トーマス 17:27
兵>>229★村騙りは不安要素、吊るすべくと樵辞典に記載されてますので。 村置きして、最終日まで残ってたらどうでしょう。 狼じゃない…?よね、で▼村して屋狼だったら悔しいですよね。 ですので昨日は「●屋反対(明日▼屋)」ですです。 こーゆー考え方ですが村の皆さま白置きみたいだったので▼屋までは言いませんでしたがね。 |
252. 木こり トーマス 17:39
>>251続き そしてこれ修屋ラインに見えますね。 リナ嬢の読みましたー。 羊狂検討…よりも狼探したいのが本音っすね。 確占になってもやっちまったぜ!てへ陣営の可能性もある訳だし騙らなかったから羊非狼にはなりませぬん。屋≠羊ではあるでしょうが。 ラインでしか見てないんで苦手ですが単体で見ましょうかね (餌切れ) |
254. 少年 ペーター 18:01
羊>>236で自由占の希望が出てるし、理由にも共感できるから僕は【自由占でも対応可】。 村の総意なら統一占でも。その場合、占希望は出す。 でも自由占になったら、占希望は伏せることになるから、その場合は吊希望だけ出すよ。 そういう意味で、喉の割き方も変わってくるし、指針のほうだけは早めに欲しいかな。 @9 |
256. 行商人 アルビン 18:17
②. 占狼-霊村 CO周りからの農狼ほぼ確定部は非共感。しかしこの陣形の場合、狂位置羊は同意。 羊狂軸の場合、真狼-真狼陣形から逃れるために屋が撤回COした可能性は拭えず、▼屋を提示する動きからは非狂が取れるため、潜狂位置がいないことになり、②は否定可能。 |
257. 行商人 アルビン 18:17
③.占狂-霊狼 屋が4CO目に霊騙りを行うのは、霊ロラにより護衛が占い師に寄る蓋然性が高く、真狂軸で年真>>農狂に見えることを加味すると、撤回自体は上述の状況に気づき、護衛先の構築の可能性は否めない。 また、盤面下位位置に推移することによるアピールの可能性もある。 |
258. 行商人 アルビン 18:17
④.占狼-霊狼 何のために騙りに出たのかわからないが、撤回COした狼であれば上記の蓋然性が一番高いと考えている。 ⑤.占狼-霊狂 霊と一緒に轢かれた方が陣営利であり、狂軸で撤回COした意図が掴みかねる。 上記より②.⑤はないと考えてる。 故、屋の色が白ならば彼は村であり、占真狂に帰結。 |
259. パン屋 オットー 18:20
鳩 帰宅するの遅れる なんか色々やってるけどこれだけは言わせてください。 あくまでも2-2や3-1が面倒なのは縄数的な問題。gjが出れば縄は増えますがそんな物は仮想に近いとも言えます。 能力者関係ミスるよりは灰見極める方が簡単(?)やと思います。 あと農の動きを見て私は村騙りに出たのだから(当時仮定狂の羊)に牽制して確定能力者作ろうとしたんです。 だから霊に出る方が村利なんです。 |
260. パン屋 オットー 18:30
文章逆だわ (当時仮定狂の羊)に牽制して私は村騙りに出て確定能力者を作ろうとした。 これが正しい。 私が占いに出たとして当時仮定狂の羊がエンターテイナー狂(エンターテイナーは村を楽しませるって意味だけど言語化しにくいからこの言葉で)だったらワンチャン霊2されて確定しない可能性もあったんだよ。 占に出る方が村利ないと思うんだけど。 能力者確定させると意味では霊の村騙りの方が確実だと思うんだけど。 |
パン屋 オットー 18:34
2-2で羊(狂)の霊追加もあったんじゃないの?って質問来たら 2-3にするという行動は羊視点狼両騙りなんだから霊に出てもロラで絶対狼巻き込むからしない。それなら占に出た方がよっぽどマシって否定が出来るか。 |
262. 木こり トーマス 18:41
シモ兵★妙のことどう見てるの?黒塗り等感じてるなら狼視してると思ってんだけど何%でみてます? 妙→兵は分かりやすいけど兵から妙はどう見てるか分からなかったんですね。喉潰し、黒塗り、村なら不毛。 視線を逸らした所で申し訳ございませんがお答えください。 |
264. 負傷兵 シモン 19:02
他が狼だった場合でもすでに農が非占非霊を撤回してるのもあって放置するしかなかったんじゃあ。 つまり、ありえなくねえ。 ②の場合でも、年狼の可能性もあると思うし、潜狂誰だ?ってなった時に羊以外もありうる。 俺はどっちかっつうと、羊潜狂は薄く見てた。 もし、羊潜狂なら統一推しといて自分が占いに当たりにいかねえ? カタリナの動きは、華麗に灰雑を提出して一足早く占枠から外れたように見えたんで、 |
265. 負傷兵 シモン 19:07
白狼ならまだしも潜狂には見えなかった。 かといって羊非狂=屋狼となるのは短絡的に思えるんだよなぁ。今日のこの動きは急に視野がせばまっちまった印象。ちょい村目ダウンだ。 >>250木 回答感謝。 なるほど、占いはもったいないという考えな。樵辞典に記されているセオリーだから、屋の撤回後すぐに判断できたと。 確かに最終日メンバーに残ったら困るというのは分かりみが深い。 |
268. シスター フリーデル 19:20
鳩から一撃です。少し参加が遅れます。 垂れ流しで端的に意見を残します。詳細は後で出します。 屋羊の能力処理不要 ⚫妙⚪兵 ▼樵《能力処理順として樵>妙>兵》 占真▶年>農(年真農狂読み) 統一か自由かは任せます |
270. 農夫 ヤコブ 19:23
夕飯の支度前に数撃だべ。 占は統一占いだよな?なんか農夫の死体を尻目に年の偽黒を吊ってる風景を幻視したべ…。 屋>>222 んー。視点漏れ要素自体は、おらは正当とは思わんけど、そう取る人が存在してはいけないと思ってねえべ。 ただ、人物像を読み込むタイプの修が、旅黒要素に納得して●を差し向ける思考過程は把握しておかないとなんか不安ってのがあるんだな。 これが、人物像的に言えば旅とかであれば納得でき |
271. 農夫 ヤコブ 19:33
るというか、まあいつものかとなるが。 あと、修非狼は思考過程の組み立ての早さと、疑われ枠潰しって感じになるが、後者はいざって時にサクっと翻されるようであれば、取る強さを考える必要がある部分だと思うしな。 まあ基本的に狼目は見ていないが、旅視点漏れは違くね?って思う灰があんまりいなさそうだったし、修村見る上での不安要素は潰しておきたい、という。 あとオラは気分は害してねえだ。気遣いどうもね。 |
273. 少女 リーザ 19:50
羊も屋も村では?って言おうとしたら屋については霊が言いたいこと言ってくれてたからいいや・⌒ ヾ(*´ー`) ポイ 羊白は自己の意見が強いところだと思う。 羊は農狼時、占真狂&屋村時は村だと思うよ~。この状況時は羊が騙るのが安牌だよね。 占は真狂予想だけど、白役だと自信あるのは年の方。RCOとか灰への精査への熱とか。 農も出方が白役っぽさあるけど民意見てて狼も切れないのかなぁとも思い始めてる。 |
276. パン屋 オットー 19:54
か言うてたけど。 流れとしては自然のような気がある。 兵「データベースです」修「そうですかデータですか。個人的には12人が村有利だと思ってましたので11人はあんまり高くないと思いました」的な? 12人より村一人少ない11人の勝率を低く見積もるのは自然的では? 何でこの人修の考察してんのに羊への疑問に流れ着いたんだ。 年の方の返答の返答は参考ならん気がするからパス。 |
277. パン屋 オットー 19:54
>>119の上段はぶっちゃけ前も言った気がするけど占確定されるよりは印象出方悪くても動くんじゃないか。って思う。開き直るとかは人の感情なんて良く分からんし、想定出来ないなぁ。 ★all>>だからあんま農非狼って取れてないんだけど他要素誰か持ってないっすか…? |
279. 旅人 ニコラス 19:56
碧の風が舞い降りた、その烈風は欺瞞を切り裂き(きれないこともある)、その息吹は真実へと導く(ようにみえてミスリード) ざっと見ましたけど、旅への意見は特になしと、なんだかんだで昨日は楽しかったなぁ、むしろパンダにしやがれよ 今日が命日でしょうから雑にいっきまーす。 |
281. 旅人 ニコラス 19:56
樵2 そういや、昨日はSG候補の占いはありといって旅を最初から占い希望にしてましたが、旅はSGでした?それとも黒狙いでした? 途中変更したわけでなく、最初から旅占い希望だったのに、旅が白になったという情報に対して、ニコちゃん人間確認だけですか? せっかく、自分が希望した占い先が占われたのですから、そこから考察伸ばしましょうよ 占い結果はあまり参考にしないスタイルですか? |
282. 旅人 ニコラス 19:56
修 基本的に村よりに考えていますが、他の人の評価について、他の人を説得するムーブが狼を探しているかというと言うと疑問(昨日フォローしてくれたけどごめんねー) ちょっと占いたいかも 屋に対して、自分は吊り位置ないなら吊ればいいだけど、修は白置き、積極的に吊りに行くのも黒いが、白置きは謎い |
283. 旅人 ニコラス 19:57
羊 ここはもう考察いらんやろ、占い結果とか、占い希望も考察にいれてるし、下手すると旅より短命ちゃう? >>112の時ははぁ?だったけど、羊狼なら村騙り見えてるはずで、わざわざ言うとは思えないし、樵と違って屋を村騙りだから吊ろうではなく、理由がきっちりしている、羊のノイズになりそうなら屋吊り賛成でもいいレベル |
284. 農夫 ヤコブ 19:59
羊狂検討して!というのはざっと読んだが(理解できた自信はない) 屋の主張は、羊狂じゃないから成り立たね!だから▼すっぺ!というのが論旨? その場合って、屋村視点で霊COしたときに農狼に見えるか?非占霊組に狂人がおらず、羊狂に見えるか?という観点で見ないとあまり意味がないんでねえのかね。 そういう観点で見たとき、占1CO状態で非占霊回す組には狂人はいないだろう、というのが素直な見方だと思うべ。 |
285. 農夫 ヤコブ 20:06
あと、年狂時、狼が混じっていない2-2の前で占COしねえのは確かに非狼ポイントだべな。 占から撤回は無いと読んで、占騙らずに、占から撤回が出れば確占。 占撤回警戒で占騙って、霊から撤回出たら3-1のまあまあオーソドックスな陣形で戦闘続行。 どこの位置が狼視点村騙りに見えそうか?というのは狼の出自や経験によりそうなので一概には言えんと思うが、予想が裏目に出たときのリスクが違うように思うべ。 |
286. 旅人 ニコラス 20:06
負 >>213 あのタイミング、旅以外に占われそうなのは負なんですよね、なので、負狼の場合、旅に合わせた妙と修のどちらかが相方と考えています。 妙とは、噛み合ってない感じが最初からだから、ライン切りには見えず、負修コンビだとそこそこすっきり。 あっこれ負狼の場合って仮定なんで、屋への対応に悩んでいる姿は、旅目線、村っぽくなってます。 |
291. 旅人 ニコラス 20:39
>>244 残りが羊屋商の状態で1−0だった、羊狂ならこの時点で占に狼が出ている、これはわかりました、そして、羊狂なら仮に旅狼なら敗戦後に怒りますから、考えてません、ただ①のパターンについては、特に深く考えず、占い対抗狂やろなぁーで放置した可能性はそこそこあると思いますよ、これをありえないといってしまうと、大抵の村で狼は占にでないと安心できなくないですか?(ここ誤読の可能性あり) |
292. 旅人 ニコラス 20:39
あと、可能性が低くても重要なんで言っときますと、羊狼なら、農の占に出た動きでこれで騙りはないと判断できそうで、①のリスクはなく、それゆえに、盤面を決定できる立場に羊は残っていたとも見れます。 あれ?おかしい、羊村置きでいいと頭では理解しているのに、>>244の意見と羊の非占霊タイミングに対し旅のパッションは羊狼を訴えかけているぞ 吊屋なら占羊 吊樵なら占修を希望したいです。 |
294. 旅人 ニコラス 20:44
妙 なんか、フィーリングで村を感じているんだけど、それが言語化できない、まさか魔性の女…… 自分、何とか雑にでも殴ろうと思っているのですが、手が止まってしまうというか……やっぱり魔性の女! えっどうしよ怖い!黒要素急募 |
295. 木こり トーマス 20:50
妙>>293修に★渡してたケド、柔軟性は十分あるはずでしょう。ただ固執してる部分が気になるのですよね。 その場合年修かとも思いますがまだ灰2Wと推測してますです。 ニコちゃん>占結果は見ますが灰狭まった。ぐらいですね。 旅斑なら旅羊と考えてましたが確白ですので破棄致しました。 疑いをかけて申し訳ござらん。 |
296. 少女 リーザ 20:57
ラインとか気にせず単体黒ある位置なら修農樵かなって思うよ。兵は違和感あるけど引き方が考え方が合わない村に見えてきた。 というか確定情報落ちないと視点進まないよね。と言い訳。 >>295樵 うん、★早く返ってこないかな~って思ってる。それで私の取りたい要素が取れればもしかしたら●○▼希望も変わるかもだし。★投げて回答聞かずに●動かさないつもりじゃないんだよ。消去法で出した希望に過ぎないし。 |
297. パン屋 オットー 21:09
商>>287 まぁたし蟹。ほとんど宣言の早さがあったから羊見なきゃ全員非狂要素なんやし、占全体の真狂要素なのかもしれないけど… あぁやっぱ農非狼視に引っ掛かってる。盤面ではまぁ農も年も真狂なのかもだけど修は動きで農非狼視取ったまんま農への精査なしなんよね… 話少し逸れるけど占真狼で羊狂じゃないとしたら潜狂候補ってあるとしたら兵?でもこれは時間的にの話だけど。でもこれ発言読み込みがもっと要るな。 |
299. 木こり トーマス 21:12
屋>>277☆農非狼は拾っていませんのでご提示出来ぬことをお詫び申します。 現状狼は修屋(占)と見ておりますので屋白置きするならば【▼修】のみとさせて頂きます。 修黒ならば占真狼もあるくねあるくね?となりますが占内訳まで手が回っていない現実、何とも言えませんねぇ。 占は何処でも良さそうでございますが 【●羊○兵】とさせて頂きたく思いますです。 |
300. 農夫 ヤコブ 21:15
夕飯もぐもぐ。 まあ年狼だと話は違うのかなと思ったけんど、年羊狼だとそれっぽい狂候補がそれこそ屋くらいしかいねえなあ。潜狂やるのはそもそも色々あれな感じの人が多いから、あまり常識的に考えても、ではあるが。 農狼と見たなら、そもそも複霊する必要は薄いし、農真と見たなら撤回せずに霊ロラに持っていけばいいと思うので、いまいち屋狂とすると行動の一貫性が見えねえべ。 |
301. 農夫 ヤコブ 21:25
農狼とすると潜狂いるはずなのに誰も助け船出さないのはなんでなんでしょうねえ() 実際潜狂いるならもうちょっと農狼誤認して助けてくれてもいいのよ?とか… んー。直近見えたが、トーマス的にはライン洗うくらいには屋狼視してるらしいけんど、屋白置き進行なら…って、実際屋白置き進行してしまってもいいのか? 村騙りは吊る、とかそういう宗教が絡んでるのはなんとなくわかるんだが、黒視しているところを白置き進行っ |
302. 農夫 ヤコブ 21:33
って、普通は待て待てーい!ってなる人が多いと思うんでな。 >>300文章切れてたべ、 年羊狼だとSGは足りてそうな羊狼が▼屋主張しにいく動機がいまいち分からん。 んーーー。昨日は樵妙を占希望に出したが、今日は妙が修の▼樵に票重ねてるんだよなあ。 樵は樵で、なんか屋狼のこだわりが薄く見えるってのは単体ではなんとなく気になる点ではあるんだが、生存欲的な意味ではどうなん?っていうのが頭を過るべ… |
303. 負傷兵 シモン 21:35
【風呂でガラスを割ってしまいリアル負傷兵となってしまいました。大したことはないので心配ご無用ですが、タイピングに支障が出ているので反応速度が遅くなるかもしれませんが考慮頂けると嬉しいです】 以下書きだめてたもの投下。 >>272木 下段 その部分だ。撤回はデメリットの方が大きいと思ってたが、相方がリデルなら逆手に取って白く持っていける理論はなるほどと思った。 なので屋修2W仮定で1d見直してみた。 |
306. 負傷兵 シモン 21:37
屋の撤回が修屋の作戦だったのなら、旅の白固めをわざわざして、撤回から旅占いへの流れが違和感。 修なら旅に疑惑を向けておくのは可能だったはず。ここを大きく転換したことにより注目を集めてしまうのは狼利がないように思う。 ここ2Wで修が屋を白置きとしてしまうのはやりすぎかと。 そもそも修の位置ならそんな奇策を使わないで生き残れそう。霊ロラで1縄村に消費させた方がいい気がする。 |
308. シスター フリーデル 21:41
やっと箱に付けました。ざっと流し見て質問回収からやります。 妙>>232☆ どちらとも言えませんね。 正確に言うなら『自分の意見よりも他者の意見の方が有力そう、説得力があると思ったらそっちに乗る』って感じです。 基本的に自身の考察から白黒判別→他者に意見聞きだし→別意見あれば検討って流れです。他の意見に納得いかない場合は、基本的に自分の推理の元で動きますね。 |
311. 木こり トーマス 21:42
潜狂探しになってきてる雰囲気ありますが、狼殲滅させれば良いので後回しで良いのでは? 屋>>301不服ですが、民意には従いますよ。ですので▼修のみの提出です。 フリ姐の黒見えたらファイティングしますよ、先修からのというやつですます。 潜狂目線、絶対農狼とは確信できないからでは? 直近のニコちゃんの●に笑ったw |
312. 負傷兵 シモン 21:44
というわけで、屋修2Wねえんじゃねえか→相方が修でないならやはり屋村なんじゃないかという所に帰結した。 で、今日の動きは羊が黒く見えたんだが、みんなの意見見てるとまた俺が外してるような気がしてきてな。。。 羊狂の可能性が客観的にある以上占い当てるよりは吊かと思ったんだが、死に票になりそうなんで取り下げ。 屋修の否定は俺の中でできたんでここを推してる【▼木】で希望を提出。 |
313. 農夫 ヤコブ 21:51
妙樵の決死のライン切りというのはまあそういう状況の解釈の仕方としてはありえなくは無いと思うが。 樵→妙にライン切る意識が皆無なのがいまいち苦渋の決断っぽく見えねえなあ。 というか、そういう身銭の切り方するくらいなら、もうちょい屋吊らないと先進めない的な雰囲気醸し出すとか、そういうやり方もあっただろう、と思うべ。 妙樵が違うなら、含まれている可能性がありそうなのは兵かねえ…? 昨日決め打ち進行に |
316. パン屋 オットー 21:56
あれそういや初日の樵の占いって理由ってなんだ??? 読み込んでたら無くて、え?ってなったが。 難色位置占いたいって言ってたから難色位置占いが理由かな。きっと多分おそらく。 とりあえず吊り希望取り急ぎ今の状況なら【▽兵樵】 どっちもどっちだから1or2ptずつにしてほしい。 質問解答によって変更するかも。 占希望は現状【●修○兵樵】かなぁ…修の2dも見なきゃ… |
319. シスター フリーデル 21:56
(続) 分かります。が、私視点、あまりにも「共感」姿勢を取られている気がしてならないので、難色という位置づけは少し違和感を覚えました。あとここまで意見追従や共感されると、すり寄りもありそうで警戒心が出てきたのもあります。 兵に関しては細かく見れてないので、ぶっちゃけると消去法です。 霊独断好きは1dの視点傾向と噛み合うので、兵自身の動きは違和感を覚えてないです。 |
320. 負傷兵 シモン 21:56
占いは【●妙〇羊】で。 占い候補は、正直どちらも真っぽく見えねえのが困りもの。まだ白しか引いてないから仕方ねえ所もあると思うけど、灰視が弱くて占い先を探してるように見えねえ。。。 まだリデルのログがちゃんと読めてねえから、修の羊白論を読み込みたい。 |
321. 農夫 ヤコブ 21:57
おける狼視点が抜けてるで、非狼拾って置いていた位置なんだが、年狂屋村なら狼の含まれていない2-2だったわけで。 ただ、妙兵はライン切りにおいて兵→妙の当たり方が内心ウザそうなのと、妙の矛先の背け方が相手の機嫌を損ねないようにしている感じがあんまり生存戦略してる両狼の距離感には見えづらいかねえ。 【▼樵、●兵○妙】で出そうと思うが、ペタっこの希望と被っていてなんとも言えない感覚が過るべ… |
323. パン屋 オットー 21:59
兵まだはっきりとは読み込んでないけど大きい印象がないってのがあってステルス狼気味? 樵は発言見てても要素少し取りにくかったしたから能力処理欲しくなった。 修は農非狼視のまま、中身について触れず放置気味。 僕の意見聞いて改めて考え直したりとかないのかなと疑問気味。 対話すれば情報引き出せるかもだけど。私が諸事情により離席してしまうので申し訳ない。 |
329. 旅人 ニコラス 22:05
>>326 んーここでの抵抗、狼でも難しいでしょうが、軽い反応ですねぇ、余裕の一縄つかっちゃった気配、まあ、明日はいっしょに墓場で現世見学をしましょう(生き残りフラグ) |
331. 少年 ペーター 22:08
商>>330 【本決定確認】 【▼樵セット確認】 【●兵セット確認】 農が僕に希望重ねてるの見えたので、もし樵兵の中に狼いればさすがに農狂かな。 2狼しかいないのに、農狼で決定打を与えるように身内切りする余裕なんてないもんね。 |
334. 農夫 ヤコブ 22:15
本決定了解だべ。 樵非回避かあ…。回避はえーとは思うけんど、死相は出ていたと思うから、回避するしないはあらかじめ決めていたのかもしれねえな。 回避したら▼兵になりそうな投票状況に思うし、案外さっくり2狼捕捉できた…と見るのは希望的観測が過ぎるかね?ただ▲農で年から兵白とか出たら、農狂乙!とかせず兵はきちんと精査して欲しいべ。 |
337. シスター フリーデル 22:20
(続) 可能性自体は私が1dの段階で出してましたし(>>160) 屋自身も霊撤回位置から、羊狂可能性は追える立場だったでしょう。 “呼びかけるほどの要素を取って欲しかったのか”と思うと 微妙と思うのが私の意見になります。 |
338. 木こり トーマス 22:23
縄使ったのは申し訳りんこーだけどまぁ、仕方ないね。 狩さんにはGJあれば縄増えるので頑張ってね! 俺の考察は誰か見直してくれるだろうし。 CO表作った割にはそこで要素取りしないんでCO周りから推測される人外は分からないのがぶっちゃけですます。 |
339. 農夫 ヤコブ 22:25
樵非狼だったら。 んー、妙兵のライン切り演出うますぎ説…? ちょっと安易すぎかね。非狼の吟味やり直しかね? 妙兵に関する単体要素今マッハで見直してるが、いまいち有用なものを拾えていなかったり… 年狼ならまあ樵非狼だろうから当然だろうけど、その可能性ってどんだけあるのかね。 年非狼っぽい出方とはおらも思ったから、あんまり体感的に潜狂がいるっていう感触はないんだよな。 |
340. 少女 リーザ 22:26
【本決定把握/樵セット済】 修 なるほど。確かに私は白く見えてる人の意見って参考にならない?って兵に言ったから、修の疑念が出てくるのは無理ないかもしれないね。 言語化するなら、“共感白だけど、狼でも正当な意見を言えるだけのスキルはありそうで怖い”って感じの位置が修。だけど、村の可能性もあるから▼希望にするには勿体ないんだよね。 |
342. シスター フリーデル 22:29
兵>>333 返信感謝です。 「視野が狭くなり」 これに関しては確かにそうですね。1d段階では全灰評を出したのに変わり、2dでは自身を起点とするパターン化に入ったのはパッと見狭くなったように見えます。 羊村仮定→『羊村だからこその情報がある、それを伝えたい』っていう部分から働いているなら、羊非狂要素周りから拾われたうえで、屋を吊る主張自体は、目的としては違和感はなかったりするので、この辺は |
343. シスター フリーデル 22:29
(続) 純粋に方針が変わったように見えます。 羊狂仮定→『狂アピ』の他に『目線を羊に集めたかった』ってものありそうと、今ぼんやり思いました。 「屋撤回で焦った狼」って部分は、 『霊ロラ予定だったのが、屋の撤回により▼灰進行になったために、相方が危険位置にいる』っていう感じだとは思いますが… 兵★▼灰吊り時、一番吊られそうな位置ってどこだと思いますか? 喉と時間に余裕があるときで大丈夫です。 |
344. 旅人 ニコラス 22:30
樵で黒が出れば、屋狼は見る必要はないでしょう、 樵で白ならば、唯一、▼樵にしていないのは羊ですけど、●にはしているので白だと情報にはなりにくそうですね、樵よ黒であれ |
345. 旅人 ニコラス 22:30
占いの方も、今日、初手で疑った旅がまったく希望していないのはもうなんだこいつと自白しておきますが、旅と羊が占い一から外して、他は第1第2に入れている状態、そして、兵は羊への疑念を残している、こちらは白なら羊が白くなるくらいの印象ですかね? まあ、雑な感想なので、結果が出たあとにまたログを見て考えます。ラス喉消費 |
346. 農夫 ヤコブ 22:31
あー。年→樵の切りはなくもないけど。まあ年狼含むような組み合わせは今後の状況を見て、実際に年狼がありそうか否か判断して、ありえるなら精査、が一番効率いいか。パッと思いつくのでは樵黒▲農なら年狼は切っていいと思うし。 樵は何か言い残すことあるなら出していって欲しいべな。 あと今更だがシモンはケガお大事にな… |
350. 負傷兵 シモン 22:37
☆>>343リデル 明日の話だよな? 樵の色が見えるかどうかで変わってくると思うし、正直妙羊を追ってたから、まだ樵からのラインは全然見れてない状況だ。 統一先になったから、俺襲撃もあるかもだから思考落としときたいってのもあるんだが、すまん、時間切れだ。 |
351. 羊飼い カタリナ 22:39
>>345 五分間読み続けてわかった。 ●兵について、今日の序盤で旅は兵を疑っていたにもかかわらず希望出しで兵を入れていないのは「なんだこいつ」と自思われても仕方ないと思っています。 1dと比較して、旅と羊が兵を占希望から外していますが、他は第1第2どちらかに兵を希望している状態、そして、兵は羊への疑念を残している、兵の占結果白なら羊が白くなるくらいの印象ですかね? …これでいいんかな。 |
353. 羊飼い カタリナ 22:41
旅にアドバイスをするなら、狩を抜かれないようにするには1喉残しておいたほうがいい。 この国には噛まれそうな狩が遺言(更新2秒前くらい)として狩COしたりする作戦がある。 つまり、喉を残さないのは非狩と思われてしまうんだ。 まぁ、旅は確定白なのであまり関係ないかもしれないけど。 |
354. 農夫 ヤコブ 22:44
次の日へ
んあー最後になにかまとめたかったけど、まとめられてねえべ… シモンは決め打ちして勝ちたいって言ってた割に、あんまりそういう立ち回りしてるような感じがなくて、それが年狂だと狼のいない2-2という状況と相まって気になる的な |
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