G228 日の差さぬ村 (2/4 23:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

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さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。

例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が6名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名いるようだ。
42. 楽天家 ゲルト 23:45
ふぁーあ……ねむいな……寝てていい?
43. 村娘 パメラ 23:47
ニコラスの滑り込みで10人村開始ね。べ、別に寂しくなんかないんだから!

この村には狩人がいないから、占い師、霊能者はCO慎重に。
誰も守ってなんかくれないんだからね!
44. 少年 ペーター 23:47
ゲルト「この中に人狼が2人いる!(キリッ

10人村だから狩人も狂人もいないね
占い師も霊能者も潜伏かな?
45. 旅人 ニコラス 23:49
【狩なしの 10人村です】
皆さん、 ひとまず、文献で 10人村戦術をお調べになることを お勧めします。

ともあれ、 これからの数日間 よろしくお願いいたします。

私は、適当に議事を眺めながら、 本日はひとまず、 宿を撮ってこようと思います。
46. パン屋 オットー 23:50
なんか突然はじまったねー。改めてみんなよろしく。
霊能者はともかく、占い師は潜伏したほうがいいかな。COした時点でお弁当確定だからね。
47. 神父 ジムゾン 23:53
おお・・・始まるとは!!ニコんばんは。

狩も狂人もいないなら、占霊は潜伏ですかね。占い師は、空気を読みつつ自由占いって感じでしょうか。ギドラCOもナシがいいですよね。
ちょっと私も勉強してから出直してきます。
48. 羊飼い カタリナ 00:01
どうせ明日もあるだろうと離席してたら、これで盛大に吹いてしまった。不覚。
議題出しとくぞ。
■1.能力者のCO時期
■2.能力者の回避
■3.まとめについて
■4.占い先、および理由
□5.占いたいと思うところ(発言力、発言量など)を抽象的に
49. 負傷兵 シモン 00:01
お、始まってる。フルでいきたかったなと思ったが、まあしゃあない。
この編成なら全潜伏でいいんじゃね?
回避は自己判断という事で。占師が回避して対抗でなかったらそれで食われておわりだし。対抗でる可能性も低いしな。狼がせいぜい回避するだけだろ。
で、霊と占もギドラCOでいいんじゃね?
対抗がでたら解除かね?
50. 少年 ペーター 00:02
>>45初めまして! てっきりニコラスさんは10人村での希望の作戦とかあるのかなと思ったのだけど?

>>47神父さん、占潜伏で自由占いだと、明朝になっても全然情報なしだと困るから、統一占いの方が良いと思うんだけど?

回避は、占い師はなしで第二候補を占う、霊能者はありかな?
51. 司書 クララ 00:07
統一占い先を決めてその人が白なら黙ったままと言うのはどうかしら
明日だけしか使えない手ですけれど
52. 羊飼い カタリナ 00:07
と、議題を出してみたものの、
僕自身も10人村に慣れていないから回答しようがないな…少し勉強してきたいが、もう夜も遅い。

ちょうどいいから今日はもう寝る。
おやすみなさい、だ。
53. 村娘 パメラ 00:07
>>48 カタリナ、議題出しありがとう。それに加えて、次の議題を加えてもらってもいいかしら。
■0 コアタイム(まだ言ってない人)&遺言COが可能かどうか。
遺言COが出来るかどうかで、村の作戦の広さが変わってくる部分もあるだろうから。ちなみに、私は遺言CO可能よ。

べ、別に私も議題出す準備してたわけじゃないんだからね!
54. パン屋 オットー 00:08
議題回答してから今日は寝るねー。
■1.占霊両潜伏で黒引いたらCOかな。出た時点で喰われると思うけど、1狼引けたなら儲けもの。
■2.●対象は第2まで出しといて、占本人が対象だったら第2を占い、霊能者は回避ありかな。
■3.今日は票まとめ程度でいいんじゃないかな?
■4.□5.保留
それじゃ、お休み。また明日…議事チェックはするけど喋るのは夜かな。
55. 村長 ヴァルター 00:15
お!はじまっとるね。
狼2で狂なしなのかー。
9-7-5-3-EP 4手かー。GJでるとえーと。増えないか。
56. 負傷兵 シモン 00:17
■1 占霊ともに三日目CO 遺言可
■2 自己判断、占は自分●の場合は自由●で遺言かな?
霊は無駄●になる可能性が高いし。必要性が低いから回避したほうがいいか。
■3 多数決でいいだろう。
57. 村長 ヴァルター 00:19
わしも答えとこ。
■1.霊潜伏で占でていいんでない?狼騙に出てくるだろうし、そのほうがいいんでない?霊だけ黒でたら、名乗り出るってのはどうかしらん?あーあ。でも纏め役もほしいなー。襲撃前にはでてほしいかな。
■2.回避はありでいいと思う。情報なるし、序盤はありかなー。吊手なくなったら、損と機関が得るで!
58. 村長 ヴァルター 00:23
■3.纏めは出来れば欲しいけど、霊のひとはすぐにでなくてもいいし、そこはまかせるー。最初は多数決でもいいよ。狼が霊騙ることは無いでしょ。占は騙るだろうけどね。
あーあ。狩いないじゃんか!抜かれほうだいだなこれ・・・。霊潜伏でずっとなのりでなくてもいいかもしれん・・・。ちとむすいなこれ。
59. 村長 ヴァルター 00:26
占もでない方が抜かれない?そうなると自由占だよね?黒引いた時だけでる感じになるのかな?そのほうが狼からしたら怖いんでないかなこれ?占の人が白ばっかり引いた場合は、COタイミングで白確定作る感じになるのか。全員灰だと厳しいきもするが、抜かれるのももったいないな。能力者全潜伏!最初の情報見て、そこでCOとかもいいかもね。
60. 村長 ヴァルター 00:33
■1は、良くわからない。なにが一番いいんだろ?もう能力者の人にお任せしますです。狼引けたらCOすれば、もう騙れないだろうし、COしてもいいし。あとはCOした人が説得だね。でもって自分ロラされたら終わってない場合は、真。だったってことになっちゃう感じか・・。
9人で判定白でも、2回みれてればCOだろうねこれ。
5人時点で自分含めて白2なら、狼2われるし、ロラでも勝てるね。
61. 村長 ヴァルター 00:37
占潜伏2判定後にCOがいいかも!その前に襲撃されたら、村負け濃厚だねって勝負なのかな?自由占いなら、吊りと占が被らないようにだけきおつければ、霊いきてれば判定もらえるし、霊CO=狼1GET+白確定だぬ。でも襲撃挟んだら、霊騙りもあらわれるのか・・・。もうちょ遺憾が得てみよ。吊りと占がかぶらないようにきおつけるのだけしたほうがいいね。
62. 少年 ペーター 00:45
■1.占い師も霊能者もただの村人も全員、2日目遺言CO希望(遺言COが難しい人は、3日目第一声CO)

全員、2日目第一声で「初日の占い先が黒で占CO」か、「初日の占い先に黒は出しません」と発言しておいて、
2日目第一声の占COが出たら対抗、非対抗COを回す

■2.>>50占い師は回避COせずに第二候補を占う、霊能者は回避CO希望
回避COが出たら対抗、非対抗COを回す
63. 少年 ペーター 00:46
■3.多数決で多い順に第一候補、第二候補で良いと思うけど、単純に先着優先だと狼2票の重みが増すから、人数も少ない事だし、出来るだけ話し合って、みんなの希望を擦り合わようよ

>>55>>57村長が呼んでた狩人は間に合わなかったから、狩人いないんだよ!
64. 村娘 パメラ 00:46
■1 占い師は1d2d自由占い+2d遺言COが良いと思うわ。占1COのパターンを4つほど考えてみたけど、占い師対抗が出なければ2日分の占い結果でかなり狼を絞り込むことができると思うの。占2COになればローラも可能だしね。

パターンA:占い先1d白→2d白で対抗なし(霊が占われない場合)
3d占白白霊霊灰灰 ▼霊▲占(霊1COなら被襲撃者とどちらかが真霊)
4d白白霊灰灰 ▼霊▲白
65. 村娘 パメラ 00:47
パB:占い先1d白→2d黒で対抗なし
3d占黒霊灰灰灰灰 ▼黒▲占
4d霊灰灰灰灰 ▼灰▲霊(灰襲撃なら3d被襲撃者が真霊の可能性)
パC:占い先1d黒で占い師ピンポイント襲撃
3d黒灰灰灰灰灰灰 ▼黒▲灰
4d霊灰灰灰灰 ▼灰▲霊(灰襲撃なら4d被襲撃者が真霊の可能性)
パD:占い先1d白で占い師襲撃(吊り回避CO者or遺言CO者を襲撃)
3d白霊灰灰灰灰灰 ▼灰▲白
4d霊灰灰灰灰 ▼灰▲霊
66. 村長 ヴァルター 00:48
占COしても狼は騙必要ないのかこれ、狩いないから最初から占を抜けばいいんじゃん。CO不要なんじゃないこれ?占はでたら判定だせないって考えてもいいんでないかな?判定聞いてそののちに村が絶対有利で、自分が情報をいてしんでもいいタイミングってのが勝負のCOタイムングだぬ。
67. 村長 ヴァルター 00:54
うわ難しいなこれ・・・。遺言COか。それしかなさそうだな。非COも禁止だぬこれ。うまい事潜伏だぬ。
ぱめちんのシュミレーションみてて、村有利かとおもってたけどそうでもないんだねこれ。
取り合えずもう潜伏をおいらは押します。情報蓄えて遺言がいいね!
んじゃねまつ!おやすみい。
68. 村娘 パメラ 01:08
…私のパターン表、見返してみるとすごく分かりにくいわね。ふんッ!
占い師対抗ありの場合、1d2dの占いで黒出しがあれば▼片黒で3d霊の遺言COかしら。霊がピンポイント襲撃されていなければ占い師の真贋が分かるから、おそらく真占が襲撃されるのだけど…。
3d占占片灰灰灰灰 ▼片▲占
4d黒霊灰灰灰 ▼黒▲霊

霊能者は3d遺言COが妥当かしら。自由占いの地雷にもなるし。初回吊りは気合で回避しなさーい!
69. 少年 ペーター 01:29
シモンおじさんの>>49は解釈に困ったよ! ★>>56からするとギドラの件は取り止めってこと?

>>68パメラねーちゃん、かなり貴重な占いを霊能者に使ってしまう事があったらもったいなさすぎるよ!
70. 旅人 ニコラス 02:36
>>50
私は、遅くにやって来て、後出しで批評する方が好きですからねえ。
あと、過去の勝利戦術をそのまま踏襲するのも、嫌ではないものの、そこまで気乗りもしていないのです。

それでも、色々と申し上げますと。
まず占対象は、「白狙い」の方が勝率がいいと、考えております。
1黒1白判定でのCOは、2白判定に劣ると、思うからです。
ただし、【初めから占方針を白狙いで確定させるのは駄目】です。
71. 旅人 ニコラス 02:39
なので、【全員白狙い&黒狙いの希望を出し、1d最後で占が最終判断する】のが、いいでしょうね。

で、2d占当ては、1d結果によって調整していくといいでしょう。


ああ、上記は「1d黒引きでも潜伏」を前提にしてます。
黒引き占の振る舞いで、仮に狼に占が透けても、遺言すれば問題ないですから。

ただ、「信用勝負の際に勝てる自信のない占が、1d黒引きの場合」は、出たほうがいいでしょうね。
72. 旅人 ニコラス 02:45
そうでないなら、灰襲撃が誘える分、潜伏継続がよいかと。


占方針と霊COは悩ましいところです。
統一だと、判定がどうあれ、狼に2d食い先を与えることになる。
(なお、統一先が占自身だった場合は、必然的に、自由占に移行しますね。当然回避COなど不要です)。

一方で、自由占だと、霊に占当てるリスクがある。
また、2dで1d白出し先を吊るリスクもある。
73. 旅人 ニコラス 02:53
これら二つを回避するには、ゾーン占が有効です。
即ち、「全員を1d時点で、1d占対象と2d吊対象に、それぞれグループ分け」するのです。

ただし、纏めを立てないと音頭は取りがたいでしょうね。
また、誰が纏めに出ても、食い先提供or狼疑惑という、新たなデメリが生じます。

結局、この「占方針と霊CO」の二つに関しては、一概には言い切れず、
1d色状況をもうしばらく見て、判断すべきかと。
74. 旅人 ニコラス 03:01
なお、好みで言えば、自由占がいいですね。
狼との、灰襲撃の勝負が好きですから。

逆に嫌いなのは、人柱作戦ですね。
狩いない=縄数4固定のこの編成で、無駄に出来る縄などない。
その上で、人柱作戦が、「残り3手で2狼吊の効率を上げる策」とは、あんまり思わないし、
初回狼吊決定の理想形を、始めから捨てたくもないので。


…こんな ところです。
75. 旅人 ニコラス 03:07
>>53
これは大事です。
例え嘘でも、全員「遺言可能」と言っておいた方が、いいくらいに。
あと、どうせなら投票COもした方がいいでしょうね。


これらとは逆に、統一占などで2d食い先が出来た時は、
「狼の灰襲撃意欲」を上げるために、遺言+投票CO禁止というのもよい、と思います。

そのときは、私は「システム利用は嫌いです」とでも理由をつけて、禁止表明するかもしれません。
76. 旅人 ニコラス 03:11
ヴァルは、白に思います。


最初>>55は、「狂なしを確認しながら、狩は存在前提に話している」のが、
状況誤認の単独感アピに見えました。

が、誰かに指摘させて白要素を確保したりする間もなく、すぐに>>58で訂正してるので、
自身のペースで思考していただけかと。

むしろ、前後の発言からは、「ヴァルの中で狩不在に気づく」タイミング的に自然でありますので、白いです。
77. 旅人 ニコラス 03:21
長狼なら、その登場時期から考えて、「狩不在」は、
狼の共通認識で持てていたはずでしょうから。

発言内容自体も、この変遷過程は狼には出しづらいかと。


あとの方達には、まだ全然色が見えない状態です。
ただ、旅>>45を見て年>>50に想起出来るペタは、対話姿勢とも併せて、期待は持てそうに思います。

ああ… 軍から、目をつけられないよう、 そろそろ 切り上げないと。また明日 お会いしましょう。
78. 負傷兵 シモン 09:08
>ぺタ 最良手を考え中 現時点では。
統一●で遺言ギドラCOか(黒引いた場合は解除)
自由●で遺言COのどちらかがベストと考えてる。
上の案だと無駄●を防げ、上手くいけば霊▲でもう一手占える。ただ占霊が初日●候補などになるとかなり悪手。

下の案だと占を二日分有効に使えるが、無駄●の可能性があるか。正直占がほぼ確定するだろうから、霊の価値はかなり低いからな。占のスキルに左右される前者より後者かな。
79. 負傷兵 シモン 09:33
すまん上のでは分かり難い、占のスキルに左右されるのは前者より後者だが、俺の好みだと前者だ。俺の中身はどうあれ個人の無双で勝ち負けが決まってしまうと、多くの村人が置いてけぼりになるからな、それでは面白くない人もいるだろう。
あと▼回避は当然。対抗でたらロラか決めうちかね。

>★二コ ゾーン●▼のメリットが分からん。説明してくれ。回避等で能力者の潜伏枠が狭まるだけじゃないのか?
80. 村娘 パメラ 10:35
…おはよ。昨日はドタバタしちゃってぐっすり眠れなかったわ!もう!

>>69 私だって霊能者に占い当てるのは勿体無いと思ってるわよ。でも、自由占いじゃ回避COなんてできないもの。統一占いなら霊は占回避CO必須よ。ふんッ!
統一占いのメリットは、能力者や吊り先を占う可能性がないこと。デメリットは、村人占い→確白→襲撃の可能性が高く灰が狭まらないことと狼の占い回避COの余地があること。
81. 村娘 パメラ 10:35
自由占いのメリットは狼の灰襲撃+占いで灰を狭めやすいことと、回避COの余地を与えないこと。デメリットは、確霊や2d吊り先の無駄占いの可能性があること。
私は、灰を狭めるメリットの方が大きいと思うから自由占い希望よ。
吊り先を占わないようにするには旅>>73のゾーン分けが有効だけど、ゾーン分けの方法で揉めるのは無駄ね。自由占いで1d人間占った占い師は、頑張って別の人に吊りを持ってくよう動きなさーい!
82. 村娘 パメラ 10:38
>>70 白狙い占いについてだけど、1黒1白判定が2白判定より不利とは言えないんじゃない? 黒出しCOがあれば、両吊りで少なくとも残り1狼の状況になるわ。そしたら後は灰の殴り愛でいいじゃない。
って、ニコラスの発言見て娘>>65パターンBの表が間違ってる事に気づいたわ。1黒1白判定で霊が占われてないなら次の形ね。
3d占黒白霊灰灰灰
4d白霊灰灰灰

灰考察は皆の発言が出揃った頃に出すわ。ぷいッ
83. 村長 ヴァルター 10:58
おはよう皆の衆! わしはこう思うね。占遺言で2判定落とせれば9人のうち二人の色がみえるっしょ。黒ひいてればその時点ででるのもありっぽいけど、出ない方がよさげ。判定2でたときは7人担ってるから、黒ひいてなきゃ占含めて3人の色が見えるから、廃4人になるね。そこで3手あるんだし、騙りにでてくるかんじかな?騙りでた=最終日までいくんだねこれって。いい位置に自分がいると思えば(あいまい)まかせるけどね。
84. 神父 ジムゾン 11:13
参考書を揃えたら、勉強した気になってしまうタイプの私ですおはようございます。

睡眠考察で、狼だったらこうするかな~というのを考えてみました。
結論を先に言っておくと、ニコラスさんの考えに賛成です。ゾーン占いにして、占いにあたりそうだったら霊が回避って感じでしょうか。白狙い占いでいいけど、そこに方針を固定させないように、という考え方がとても好みです。
85. 神父 ジムゾン 12:03
あ、あと私は遺言COできます。若干時間はズレるかもしれませんがまあ、最大限頑張ります。

それで、狼の作戦推定の話。
狼は1d2dに占われ濃厚or初回吊りに絡まなければ、わざわざ占COはしないでしょう。両潜伏+遺言COを進めていけるなら、初回襲撃で占をピン抜きすることを狙うしかないんじゃないでしょうか。
86. 神父 ジムゾン 12:03
統一占いのペタ君の案>>62だと、初回占い先が確白になったらそこを喰います。狼2人のスキルによっては、序盤に●▼に捕まりそうな狼を黒引きCOさせて、真を引きずり出す→初回喰いという選択肢を与えるので魅力を感じません。

できれば私は3日目を「占霊生存&灰襲撃」で迎えたいので、ゾーンの自由占いを改めて推しておきます。霊は襲撃されちゃってもまあ…占が喰われるよりマシかなあ…くらいで。
87. 神父 ジムゾン 12:21
ゾーン占いの分け方なんて、入村順の前半後半とかじゃダメですか。言いだしっぺのニコラスさんが決めてもいいんじゃないですか。まあ、さらっとゾーン占いに乗っかった私が分けるのはよろしくない気がするので、私は言及しないでおきます。

ニコラスさんが>>73で危惧している、まとめ役の喰い先提供や狼疑惑は、あまり心配してないんですけど(私は立候補まとめ役に抵抗がありません)狼的にはどうなんでしょうね。
88. 神父 ジムゾン 12:24
あとなんだっけ、ニコラスさんはやや白印象です。灰襲撃させる方向に動く狼って、マゾっ。私と意見の方向が似てるから補正がかかっているのもありそうなので「やや」をつけています。
村長は…演技でもできる範囲っちゃ範囲かなーと思ったり。もう少し発言を見て観察してからで。
あとは、心のアンテナがペタ君を気にしています。うまく表現できないので、いい言葉を思いついたら言います。

ではではー
89. 少年 ペーター 12:26
おはよー!

真占確定を前提気味な人が結構多い、のは不思議なんだけど?

初回の吊り▼も襲撃▲も村人とすると、
3日目:占狼|霊|村村村狼
この時、灰4人の判定が最悪[片白、片白、純灰、純灰]もありえるよ。特に白狙いだと

自由占いだと、霊が占われたり、狼占が襲撃先を占った事に出来たり
統一占いだと、確白や2日目占い先が襲撃されるかもだけど、その場合、確実に占霊共に無事な訳でむしろ歓迎では?
90. 少年 ペーター 12:26
それから遺言COは取り消せないのだからシステム利用でないよ。単にロケットCOの逆バージョン

>>78説明ありがとう! 遺言ギドラCOはメリットもあるけど、霊を乗っ取られるリスクが心配かな
パメラねーちゃん案の霊能者3日目遺言COも霊確定しなくなるし、>>62■1を希望だよ

>>86☆「初日の占い先が黒で占CO」に決まれば、真っ黒い人は占わずに明日直接吊りだよ!
91. 司書 クララ 12:40
つまり、どう言う事だってばよ?
92. 村長 ヴァルター 12:53
占が霊を占と勿体無いか!ワカランでもないが、COして抜かれる方が勿体無い気がするのー。それこそ回避すればいいんジャマイカ?回避が狼ならロラ覚悟でも真がでてくれるだろう?自分が死んだって村が勝てば勝なんだから、狼道ずれできるしね。COタイミングとして、あとで出てきた霊は真っぽいけどね。でもロラはさけられないかもね、COで狼道ずれはGJだぬ。全員灰なこのむらは、考察メンドイな・・・。がんばろか。
93. 旅人 ニコラス 18:13
ふむ、この時間は あまり人が いないようですね。
ただ、私は しばらく仕事で 外しますので。

☆兵>>79
「1d白先が、2d吊先に選ばれるリスクをなくす」ためです。
やり方は「1dゾーン占対象は、2d吊対象から外す」のです。
それも、2dではなく、1dで決めておかないと。

回避云々は、ゾーン占となんら関係ありません。
というか、シモの捉えている「占の占回避」は、絶対にしない方がいいです。
94. 旅人 ニコラス 18:14
で。「俺の中身はどうあれ」を付けてるのは、白めかと。

私は、この文言がない場合の文章でも、兵の役職有無の推察は出来ないと思いますが、
それでも「俺の中身はどうあれ」と注釈をつけるのは、それだけ慎重姿勢であるからと思われますので。
シモの全体姿勢にも一致します。

ただ、>>76の長白と違い、狼の作為性として不自然とまでは言い切れないです。
また、立場役職より、性格要素の割合も多い部分でしょうし。
95. 旅人 ニコラス 18:22
なお、論自体は不同意です。
無双も何も、10人村はそういう村ですので。対抗の有無に関わらずね。
フルを望んでたシモには、申し訳ございませんが。


☆娘>>82
「1黒出された方が占COした場合、1黒1白判定は、実質1白判定にしかならない」からです。

これを、「作為的に行われる」のを防ぐには、遺言+投票を駆使してガチガチに固める必要がある。
しかしそうすると、狼は灰襲撃したくなくなる。
96. 旅人 ニコラス 18:24
結果、表に出てる人がいれば、まずそこを削られてしまうでしょうから。
また、「偶発的に生じる」のを防ぐ事は出来ません。

ただし、逆に言えば、「1黒1白判定は、2黒1白判定にも成りうる」わけです。
なので、「1黒1白判定は、2白判定の下位互換」ではないですね。

ただし、2黒1白判定と聞けばすごくリターンがあるように思えますが、
狼が余程馬鹿じゃない限り、最終日までに決め打つ必要は、どの道生じます。
97. 旅人 ニコラス 18:28
だから私は、この部分に関しては、リスク低減を取った方がよいと考えております。


☆神>>87
「ゾーン占いの分け方なんて、入村順の前半後半とかじゃダメですか」
これは新しいw
思考時間の省略にも繋がるし、ゾーン占実行時の暫定策としてよいかと。
その際、「前半組後半組の、どっちを占先にするか」が残りますが、

「私の次に発言した人の発言時間の、秒数一の位が奇数なら前半組、偶数なら後半組が占対象」
98. 旅人 ニコラス 18:30
とでもしておきましょうか。

まあ、実際はしっかり考えて組み分けした方が、より分はあるでしょうが、
それは「ゾーン占実行への賛否」がはっきりしてからでいいでしょう。


で。この提案は「神狼としての、ゾーン占時に備えた配慮」が思考背景に見受けられず、白く映りますね。

一見すると、大雑把な提案故に、流れるのを計算に入れての白アピとも考えられますが、
纏めがいない現状では、なし崩しでそのまま
99. パン屋 オットー 18:33
鳩からちょっと。
これをどうぞ。豆乳使ってるから健康的!
つ[豆乳カスタードクリームパン][メープルメロンパン][コーヒー][リンゴジュース]

とりあえず、【遺言COは可能】。投票COはやり方がよく分からないので誰か説明ちょうだい。

本格的な発言
100. 旅人 ニコラス 18:33
通ってしまう可能性は、充分あるはずですから。

仮に神狼で、前半組に相方がいるなら、
片方ずつバラけるより対策しやすい分、提案のリスクは減ることになるでしょうが、
「どちらが占対象か」に一切明言されてないのは、狼らしからぬ思考漏れかと思われます。

☆年>>89
ええ、自由占には、そういうリスクがあります。
ですが、同じ占決め打つなら、
それらを引っ括めて判断した方が、より正解しやすいかと。@4
101. パン屋 オットー 18:34
と議事読みは宿に帰ってからね。また後でー。
102. 村長 ヴァルター 18:35
あはははは!最初にパメラとペッタンが狩いねーっていってるじゃんか!読んでないヴァルター参上!
みんなの読んだけど特別変な事言ってる人いないし、どうするかな?超パッションで●あてちゃうかな!ニコとパメラが頑張ってる感じだね。情報量おおくてステキ!まー頑張る狼かもしれないけど、取り合えず二人ははずしとこ。
103. 村長 ヴァルター 18:39
自由占に霊占っちゃうリスクやらがあるって所は、しょうがないじゃんかーって思ってる。そんなことより透けたり、襲撃場所被せられる方が、疑心暗鬼でいやな感じになるな。
それと村長今日いそがしくなるから、9時頃に希望だすわいな。寡黙ねらっちゃおうかな?とか思ってる。情報量でしか、いまんとこ選別できそうにないから・・・。
104. 村娘 パメラ 18:44
まだカタリナとクララの意見が出てないけど、占い師CO時期については初回襲撃を灰の中で逃れて3dにCOしてほしいという意見が多いようね。

【占い師は2d遺言COで1d結果と2d占い先を発表→2COなら3d23:50に一斉発表】 でどうかしら?
まとめ役がいない以上、自由か統一かは最終的に占い師の判断になると思う。村として希望出し合って、霊能者は自分が占われそうだと思ったら回避COすればいいでしょ!
105. 村長 ヴァルター 18:45
情報が欲しいから初日自由占いしないで、希望ださないかい?占の人も希望だして、それを考慮してってのでいくのがいいんかも。初日黒でたとしたら、情報量すんごいだろうし、いいかもって考え。あとで寡黙ゾーンと中庸ゾーンと多弁ゾーンで分けてみよ。多弁
も狼居る気がしる。相方いると頑張っちゃうよね。
106. 村娘 パメラ 18:55
>>89 自由占いでも3d占2COで片白×2なら、片方の占い師吊って残りが補完占すれば翌日の占判定か占襲撃で確定情報が出るわ。
あと、占い先襲撃は統一占いの方が危険よね。真占の占い先を隠せるのは自由占いのメリットよ。

>>95 占確定で2白判定なら吊縄3で2/4。占2COなら吊縄2で1/3くらい。どっちもどっちじゃない?理想は当然黒狙いで2狼HITでしょ!

霊CO時期について再考したわ↓
107. 村娘 パメラ 18:55
占2d遺言COで占確定なら、霊は3d占結果発表前に時間決めて同時COがいいわね。3d襲撃先は残念だけど占い師鉄板。霊確定しても3dは生き残れるし、対抗出るなら3dからローラが可能。
占2COなら…占結果によるわね。統一占いで確白ができたら▼灰で吊り回避or遺言。自由占いで偽占に黒出されたなら即CO&対抗を募る。自由占いで片白出されたなら…ここもCOかな。霊襲撃誘って補完占いの後ライン戦かしらね。
108. 羊飼い カタリナ 18:58
戦術論面倒だな…読むのも考えるのも。
考えてくれてるのは白いと思いつつ、僕自身はやっぱ考えるのを諦めた。
みんなの意見を見れば分かりそうだし。つまり堂々の追従宣言。

夜明けからの反応の良さ、要するに戦術論のさくさく具合が見た感じニコラス白そう。喉減らす速度もなんかいい。
対話で悩んでる感ある村長も白いんじゃないか?

で、悪い。本格参加が遅くなる。22時くらいになりそう。
109. 羊飼い カタリナ 19:06
て訳で、CO時期とか僕の意見抜きで進めちゃっていいから。強いて言うなら、霊は占い回避しないで欲しいな。もったいない気もわかるけど、回避狼とかうざい。
あと遺言COするなら「明日のセルビアの天気は晴れ」みたいな、狼が一瞬じゃ判断出来ないやり方オススメ。

あとクララは白く写るな。賛否両論あるだろうが、フリーダムな単独感は白く見てしまうタイプなんだ。

黒い人?ぱっと見で分かったら苦労しない。
110. 司書 クララ 19:12
>>106
遺言COってなあに?
あと今日明日は休みだから23:45に立ち会えるわよ
111. 少年 ペーター 19:42
ペーターは全部食べてしまうか[一瞬だけ]考えた後、>>99全てを食べ尽くした!

◆緑の人は、駆け込みの後、初動が重いのはマイナス印象だよ。白狙いは疑問のまま。作戦提案の仕方も微妙

「1d黒引きでも潜伏」等、みんなが理解してないとリスクのみ高まる作戦を希望なら、もっと丁寧に分かり易く具体的に説明しないと

図書館のおばさんの気持ち>>91も分からないでもないよ!
112. 少年 ペーター 19:44
いい加減なゾーン占いは、狼が作戦立て易くなるだけだから反対だよ

自由占いで行くならパメラねーちゃん>>81のように割り切るか、
2人とかにきちんと占い先ゾーン絞って、黒が出た場合の取り扱いのコンセンサスも取って欲しいよ
113. 少年 ペーター 19:46
◆パメラねーちゃん
>>106☆占い先が決まっていて、占い先襲撃は別に良いけど、
「襲撃先が決まってから、狼占の占い先として使われた」かも知れないとなるのは嫌ってことだよ

>>107★「2日目襲撃先が真霊」の可能性への対策は、全員が同時刻にCOってこと?

◆図書館のおばさん
>>110☆夜明け直前、つまり23時44分59秒頃に「占い師かどうか等を宣言」することだよ
114. 負傷兵 シモン 19:51
色々考えたが、俺の希望はやはり統一●と遺言ギドラだな。
占は回避はしなくていいが、遺言は絶対だろう。
霊は必要性が低いから回避していい。対抗でたら轢き殺せばいいし。まずでないだろ。

個人戦ののりは嫌いじゃないが、というかむしろ大好きだが、この編成では希望が反映され難い形で●▼をだす事になる。この場合普段の姿勢と差がでて情報には成り難いんじゃないかってのが理由だな。
115. 村長 ヴァルター 20:19
わしはパメラの>>107 の案に賛成!
それで行きたい。
もう今日の希望だしておく、超パッションだ!
なにせわからんからな。最終的に吊るかどうかとなりそうなクララ●で出しておく。22時頃にみにくるけど、情報増えていないようなら、変更もしない。情報量という意味ではカタリナも俺の仲ではありだから。いまんとこ○はカタリナで。
116. 司書 クララ 20:31
1秒前に投稿ってかなり難しい気がするけどなんとかなるでしょ
117. 負傷兵 シモン 20:45
クララはここ読んで勉強した方がいいな。
http://wolfbbs.jp/
基礎的な事を把握してもらわないと困る。

そして1秒前は確かに厳しいな。特に今日重いしな。
できれば全員に遺言してもらうのが望ましいし。
【】はつけないで、わかりにくくして、狼の襲撃をかわすとかも考えた方がいいだろう。
昔は15秒まで大丈夫だったんだがなー。変わったの知らんで食われた前世の記憶が蘇る。
118. 村長 ヴァルター 21:06
【●カタリナ○クララに変更】クララ孤独臭すごいから、第一希望はずしまー。
それとわしも教えて欲しいんだが、ギドラってなに?
教科書にそれも載ってる?
119. 神父 ジムゾン 21:18
なんか今、箱から発言ができないので、ノロノロになりますが頑張ります。
ていうか私のクリームパンは?メロンパンは??

>村長
ギドラCOは、自分が占い師か霊能者だったら「私は占霊どっちかです」ってCOすることです。違う国ででですが…共有と霊のギドラなら経験ありますけど、今の編成で有効かどうかは私にはよくわかりません。
120. 負傷兵 シモン 21:18
クララ●は流石に反対だな。
ここを白とみて放置はとても嫌なのだが、かといって狼に見えるかといわれたらNOだ。覚醒しないようなら縄を使う必要はあるが、占う意味が見出せない。

娘案はわからなくもないのだが、理想的な展開にならなかった場合村が厳しくなる。無駄占や占った所が白でそこが翌日▼濃厚になった場合とかがな。
また占と村人で情報量にいきなり差がでてしまい。●▼希望の変化などで、真バレが怖い。
121. 司書 クララ 21:22
なんだか酷い言われようね。
122. 村娘 パメラ 21:29
暫定だけど占い希望出すわね。
■4 ●カタリナ○クララ 吊縄が少ないこの村で寡吊の余裕はないわ。寡黙は1d占いと2d吊りで処理するつもり。
クララは司書らしく自分で文献調べなさいよね!私は喋らないことを一番の非村側要素と思っているわ。
>>109でカタリナは寡黙クララを白評価してるわね。一番アテにならないわ。後でキッチリ説明してもらうんだから!
べ、別にボクっ娘が悔しい訳じゃないんだからね!
123. 村娘 パメラ 21:29
>>113☆同時刻COで様子見は防げるわ。初回襲撃先が霊能者&狼が騙るつもりで出て霊1COになった場合は確霊なのに襲撃されないことから疑ってもらうしかないわね。襲撃を使って灰を狭めるには割り切りが必要よ。

【灰雑感】
◆ペーター 統一占い押しだけど主張がわからない訳じゃないわ。確定情報派なのにギドラCO容認とか、3d4d以降の展開を気にしていないのは少し不安。占うよりは灰で殴り合い希望ね。
124. 羊飼い カタリナ 21:30
覗き。
>>120
狼だと思ってないなら吊り縄の方が不必要だと思わないか?
確信が持てないから占い、白確してSG防止、の方が非狼だと思う相手には「意義」があると私は思うぞ。

私は書を占う気もないけどな。
これだけでSG作ってる狼だー、という気はないが、寡黙=盤面整理即吊りって考えはあまり好きではない。
125. 村娘 パメラ 21:30
◆ニコラス 滑り込みで10人村確定させた張本人の割に戦術提案が遅いのは気になる点。戦術論は筋が通ってるわ。旅>>75の遺言禁止を除いてね。早々の喉涸れは旅>>70後出し派とも不一致で黒印象。ただ、彼が能力者なら色々奇抜なことやっても驚かないわ。
◆ジムゾン 神父さんの作戦の好みと着眼点は私と似てるわね。押しが弱いのと追従臭は黒要素だけど。あの薄目は恐らく切れ者だと思うから、今後に期待しておくわ。
126. 村娘 パメラ 21:32
◆村長 村>>57から寝るまでの発言は脳汁漏らしてるけどわざとらしいわ。思考ブレを表現するために発言してるみたい。
>>118ギドラは三首怪獣。転じて【私は占師か霊能か村人だ】みたいにCOすること。
◆シモン ギドラ提案者だけどやる意味あるのかしら?ギドラ遺言して襲撃受けたら真能力者が困るだけよ。占騙り狼は真占でも真霊でも能力者を占ったことにできれば御の字なんだから。
127. 司書 クララ 21:32
質問に「自分で調べろ」と返す人が何をしゃべっているというのでしょう……
128. 少年 ペーター 21:36
非まとめ戦は、村の実情に合ってないと思うんだよね

>>106パメラねーちゃん案を精査したけど、
★補完占いしても、霊死亡で、斑になって確定情報出ない場合もあるよね

補完占い先襲撃もありえるし、なんか中途半端にしか思えないなー
緑の人>>100みたく、占灰ライン決め打つと言われた方が自然に感じるよ!

>>123☆ギドラ容認してないよ!
【占い師も霊能者もただの村人も全員、2日目遺言CO希望】
129. 負傷兵 シモン 21:39
うわ、今書いたのが消えた。
二日目村人に情報が落ちない、村と占で情報量に差がでると考察に違和感がでたり、狼に透ける恐れがあるので反対という事だな。初日●が多数集ったところが翌日▼濃厚になるなんてよくある事だし、それでCOするのもなという事だ。
あと人柱占という戦法もある。この編成なら白占は悪くはない。回避もでてこないしな。
確実に三日目まで潜伏が可能だ。
130. パン屋 オットー 21:39
ただいま。遅くなってごめんね。
ちょっと見たところを考えてきたよ。パッションってか雑感入りまくるけど。今日占うべきかの判断しかしてないし。

【パメラ】
作戦とか手順とか早い段階でいろいろ提示してくれてるのは頼りになるしちょっと白めに見える。わざわざ占ったりしなくても今後の発言だけで判断できそう。
131. 村娘 パメラ 21:41
◆屋 さくっと議題回答して寝てるけど、今後の発言に期待。
◆羊 議題出しから追従宣言まで。占って損はない。
◆書 寡黙放置は絶対NG。村側なら文献を読んでもっと喋りなさーい!
>>127 書>>110は年>>113が答えてクララも了解宣言してるわ。他に何か?
寡黙を放置していいことは何も無いわ。残して困るのは私たちだもの。

>>128☆占CO2名に占われるから斑判定も確定情報という意味よ@4
132. パン屋 オットー 21:42
【ペーター】
色んな人の発言に突っ込んでいくタイプ? まだ灰だけど質疑応答の姿勢が狼探しに繋がってそうかとかで判断できると思うから、発言を見ていきたい。

【ニコさん】
マイペースな人? 後出しで喋りたいっていうのは僕も同じだから気持ちはわかる。パッションだから明確な主張はできないけれどステルスっぽさを感じる。このステルスは白いステルスなのか黒いステルスなのか…うーん
133. パン屋 オットー 21:43
【神父さん】
ここはよく喋る割に謎い。>>87「入村順の前半後半」「ニコラスさんが決めても」はなんとなく怪しい? ただ、突っ込みどころがある発言ゆえに白って考えることもできるか…。うーん。

【シモさん】
アグレッシブでガンガン喋ってる感じ。>>79「俺の中身~面白くない人もいるだろう」は周囲に気を配りつつな感じで白め。今後の発言で読めそうな気がするタイプだし、今日占う相手ではないと思う。
134. パン屋 オットー 21:44
【クララ】
白黒以前に凄く謎。本人が喋ってないのもあるけど。>>51を見る限り「何喋っていいのかわからずあたふた」な感じはないのがなんとも。純灰の中の純灰な感じ。なんというか、黒狙いで占う相手ではなさそうだし、白出ても村側確定として頼りになるかって言われると…それも違うんだよね…
135. パン屋 オットー 21:44
【カタリナ】
うーん、本格参加まで待って発言を待ちたいかな。まぁ、>>109「ぱっと見で分かったら苦労しない」はそりゃそーだって感じ。発言増えたら判断できるのかな? できなかったら…うーむ。

【村長さん】
ここまでの発言ざっと読んだ感じの感想だと、思ったことを自由に喋る、でも10人村にちょっとあたふたな感じが自然で微白くらい。

【ゲルト】(ネタです)
お前1発言か! どうなってるんだお前。
136. パン屋 オットー 21:51
今日の希望は…
(1)寡黙狙いで【●カタリナ○クララ】、2人の発言姿勢次第では変わるかも。寡黙=色が見えないでもあるわけで、吊り手の少ないこの村では寡黙占いも情報としてはありか。
(2)ちょっと怪しいところ狙いなら【●ニコさん○神父さん】、雑感書いた順で第1第2書いただけだから逆でもOK。
どっちがいいかは村の雰囲気とか見て判断するね。
じゃ、また議事読んでくる。
137. 少年 ペーター 21:54
◆神父さん
>>88「演技でもできる」とか「心のアンテナ」とか微妙な言い回しで、疑惑を残したり植え付けようとしているようにも見えるのは微妙

>>84で「勉強した気になってしまう」と言い訳してから、自分で良く考えてるのかどうか今一判断し辛い戦術についての発言も微妙に感じたけど、
戦術論の相性が悪いせいかも知れないので、誤ロックには注意したいとは思ってる
138. 神父 ジムゾン 21:55
ああ、箱復帰できました。

ペタ君でもシモンさんでもいいんですけど>統一占いがいいのに、まとめ役をやって票まとめをしようとしないのはなぜです?ホントに統一占いしたいって思ってます?
申し訳ないのですが、そのへんの気概が感じられないので「ま、占い師さんも協力してあげなよ」的な援護がしにくいです。

さてさて。灰雑感をまとめて、占いの希望を出します。
139. 負傷兵 シモン 21:56
>羊 考え方の違いだな。寡黙即▼とまでは言うつもりはないが、寡黙を残す必要性もない。白決め打てないなら吊るしかない。●?もったいないよ。
>娘 能力者狙いで白よりも灰食って、占騙はないだろ。
外れた場合は狼は大損だぞ。もしでたら決めうちかロラだよ。同じ事じゃないか。
>くらら 皆喉の数は限られているわけ、初歩的な質問にまでみな答える事はできない。まず一読して最低限の知識を仕入れて貰わないと困る。
140. 村長 ヴァルター 21:57
●カタリナ○クララで固まると予想。無難すぎるねここ。
いまのとこ情報多いのが、パメラとニコラス。最善手探す姿勢が白っぽい。でもパッション予想ここに狼いてもおかしくないかな?おいらの狩のとこも勘違いでなく劇団的に書くことも出来るとおもうし、それは村にもできれば狼にも出来る。見妙な要素。多弁だから狼じゃないってのもないね。●パメラ○ニコラスもおもしろいかもね。
141. 村長 ヴァルター 22:01
いまんとこ一番白くみてるのはオットー。少ない中で白黒なんとか見出そうとしてる姿勢が好感。それにそれぞれの怪しい要素と白要素を拾ってるし、思考もわかりやすくスタンスとしては気楽な村っぽい感じがしる。
142. 神父 ジムゾン 22:02
あそうだ。灰考察の前に。
>>91クララさん>この疑問は、何に対してですか?それは解消されました?

機械的に占い先を希望するなら、カタリナさんクララさんペタ君あたりですかね。ここ3人が単に、能力者に見えないので。カタリナさんはブラフ使いするかな~とはチラッと思う程度でしょうか。
>>140村長>カタリナさんクララさん、無難ですよね確かに。
143. 羊飼い カタリナ 22:04
さて。戻った。

なんか適当に読み流した感じ娘屋辺りがひっかかってる気がするが、言語は後にしてと。

寡黙占おうとか吊ろうとか言ってるくせに寡黙に質問の一つも飛ばさず、やれ情報がないだの言ってるやつはなんなの?まじなんなの?なんでもかんでも占いツールに頼ろうとするんじゃねーよと。

ってわけで「寡黙代表」としてボクが聞いてやるよ。
書に質問>狼っぽいのはどういったところ(発言量とか)にいると思う?
144. 村長 ヴァルター 22:10
>>143 カタリナ、それはわからんよ。いるかもしれんし、居ないかもしれん。寡黙だから狼だとかは無いかな?でも村要素でもない。ステルスとも取れるし、村に残してノイズになるって考え方もある。村として頼もしい意見をいえてるなら残したいってのもある。経験則とかはひきょうかもしれんけど、相方いる狼はがんばるだろうし、多弁にも狼がいてもおかしくはない。ちょと今迷ってる。
145. 少年 ペーター 22:10
神父さんの>>138は、酷い黒塗りにしか思えないのだけど
☆票の集計はするけど?
★ゾーン占いの気概は感じるの?

◆パメラねーちゃん
初動も早く、戦術論も大筋では理解可能で、灰雑感も最初に出してと、戦術の好みは違うけど好印象だよ

好みが違うだけで「灰で殴り合い希望」は一寸違和感なくもないのと、
>>131は、えー!?、斑判定を確定情報と呼ぶのは初めて聞いたよ!
だけど
146. 羊飼い カタリナ 22:14
灰考察。

【娘】:戦術論が多い。
私が戦術論めんどくせーな理由は、どんな戦術取っても村側絶対有利、不利という状況にはならないため、どんな形になってもそれなり戦えると思ってるから。
占いなんか使わなくても狼2匹直で吊り縄掛けりゃいいんだろーってのもあるが。

で、そんなことだから戦術論考えてる人の発言見ても、その人が「ああ戦術好きなんだね、白要素かもだけど村要素じゃないね、良く分からないね」って成
147. 羊飼い カタリナ 22:14
るわけで。

だからぶっちゃけ、灰に関して対して話してないここはそれこそ「内容寡黙」と見てもボクからは問題ないんだよな。

そう言った視点で見てるため、>>122みたいな占い希望出されると「私たくさんしゃべってるでしょ、とりあえず。だから占わないでね。」みたいな感じでいらっとくる。
多少突っ込むならば>>131私と屋との差がそんなあるとは思えない、上に長希望が羊なため被せられた感。黒寄りにみる。
148. 村長 ヴァルター 22:17
わしの希望【パメラ●ニコラス○】にします。
確りと状況を把握して戦術をねっている狼ねらい。なんとも言えんが、ほぼパッション。クララとカタリナは発言状況みて無難すぎ、流されて●して白放置とか勿体無いと考えた。あとでノイズになる懸念も考えているが、それでも確立敵にっ初回で黒ひきたいなら、この希望の方が確立高い気がする。ってことでこれでだします。@1は回避で使います。
149. 羊飼い カタリナ 22:19
>>144
すまない、書に考慮して★記号使わなかった僕の責任だが、>>143は書に向けた質問。

ついでだから言ってみるが、寡黙狼だろうと寡黙な村だろうが、質問でもなんでもして、自力で情報を引き出そうって言う努力はするべきだと思うが。
「寡黙」だからなんでもツールに頼る、って言うのはナンセンスだと僕は思うね。やれるところは自分たちでやろうと。

どうせ喉にそこまで困ってる訳でもあるまいし。
150. 負傷兵 シモン 22:22
>神 多数決でかまわない。まとめ役は要らない。
集票くらいなら後でやるよ。

長 旅と違っておらはあれは白要素とは取らない。狼二人で勘違いとか、勘違いしたフリとかも普通にあるからね。
ただ思考垂れ流し考察スタイルなので色はそのうち分かりそうな気もするので、今日は放置でよい。編成などから自分で考えている姿勢は悪くない。
151. 羊飼い カタリナ 22:25
【屋】:考察の歯切れが悪いのは嫌いだ。って言うのも狼は答えをある程度知っている訳だから、それを誤魔化すような考察になる。
またぼかした方が敵を作らないという意味で狼向きである。

>>136怪しいとこ狙いで神旅を挙げているが考察見る限りではそんなに怪しんでいるようには、僕は思えなかった。もう少し踏み込んだ黒要素があれば挙げてくれ。

あと結局>>136の1と2、どっちを採用するのか、詳しく。
152. 司書 クララ 22:28
神父さんへ、ニコラスの言いたいことがいまいちわからなかったのよねー
読み返したら自由占いやりたいorやって欲しいってのはわかったけど
本人も言ってるとおり後出しで批評する発言が多くてね。
153. 旅人 ニコラス 22:28
>>106
「占確定で~じゃない?」
論点がズレてるかと。
私は「2白時における、占確時と占2CO時の比較」など、話しておりません。
>>95>>96の、再読を願います。

「理想は当然黒狙いで2狼HIT」
いいともばりに「そーですね」と棒読み同意です。
それが簡単に行かないから、私は1黒1白になり易くするより、2白が安定しやすいと考えるのです。
その際重要なのは、「どこで2白なのか?」ですね
154. 少年 ペーター 22:29
◆シモンおじさん
占確定やギドラについては異なるけど、一番戦術の好みが近い、と言うか統一占い希望は二人だけなの?
>>120>>129で「村と占で情報量に差」について説明してるのも好印象

◆図書館のおばさん
今すぐ白決め打ちは出来ないけど、>>121の心情は白目で、
>>127は「ささやきで質問出来ないアピ」よりは、実際に仲間がいないからと思う
155. 司書 クララ 22:30
目についたところだとパメラの>>64は「何をしたいと思ってるか」が分かりやすかったと思う。
156. 負傷兵 シモン 22:33
>羊 努力すべきは外の村人ではなくて、クララだと思うが。初日●をあてるつもりはないが、二日目の▼までに覚醒しないなら方針を変えるつもりはない。ちなみに私は寡黙からの情報引き出しなどをするつもりもない。

羊 寡黙●▼反対派、寡黙には質問などを飛ばして色をみるタイプね。怪しむのは戦術論で喉使っているタイプね。
思考んは別段違和感はないか、やや疑い返しっぽいが理解の範疇内。今日派は放置でいい。
157. 羊飼い カタリナ 22:33
【兵】:★>>120時点で書をどれくらい白視してたか詳しく。
「流石に」とか言うからそれなり白視してるのかと思ってたんだが。

寡黙とは言え、白いってだけで十分村側の戦力として果たしてると思うんだけどなぁ…

あと>>139で占いもったいないとあるが★吊りはもったいないと思わないのか?

全体的にここも単独臭が。ずかずかと進んでる感を受ける。灰考察が見たい。とりあえず今日は保留でいいかな。
158. 司書 クララ 22:34
べきべからず論って不毛よね。
159. 羊飼い カタリナ 22:37
>>156
書が努力するのはもちろんだが、おそらくここは不慣れだ。

書村前提で話すが、
最初からうまくいくような人ばかりではないと思うし、それを補助して、白要素が見つかって白決め打てるような村人になってくれればこっちももうけものだと思うので。

まぁなんか、うん。
書と僕のやりとりは黙って見てろ。
意見合わない人っぽいってのが分かっただけ良かった。返答助かる。でも>>157のは答えてね。
160. 神父 ジムゾン 22:40
まずは、占い外し組。
◆楽:どうせ明日にはいないから、占うだけむd・・・あ、何でもないです
◆神:ピュアホワイト。

◆娘:よく喋るし、能力者に潜伏などを期待してるは姿勢として好きですね。村の勝ち手順を考えてるのは、白印象。発言も理解しやすいので、村狼どっちにしても灰で残していいです。
◆旅:思考が似てて白印象。もし私とのズレが生じてきたら黒要素がわかりやすそうなので、占いは外し。
161. 司書 クララ 22:40
そうねえ、まだ誰とは言えないけどある程度セオリックに動く、動きたがるところに狼がいるんじゃないかしら。
あからさまに狼に有利な事を言い出す狼はいないでしょう。
162. 村娘 パメラ 22:42
ふぅ、お風呂から戻ったわ。
>>139 んー、ギドラのメリットの方が見えないのだけど。とりあえず灰襲撃期待の自由占いなら取り入れたくないわ。

>>143-149 私が寡黙嫌いで早めに処理したいのは事実よ。で、クララ白印象を付けてるアナタを疑ったわけ。★ないけど娘>>122から。
★羊>>109で書を白評価してるけど理由はフリーダムだけ?

クララが村側ならもっと一生懸命さが欲しいのよ私は!
163. 神父 ジムゾン 22:44
占いしてもいいけど・・・組

◆屋:作戦はあまり気にせず、なるようにな~れ的なものを感じます。灰考察は、言いたいことを言ってくれるので便利。まだ性格は把握できてません。
>>132オットーさん>突っ込みどころには突っ込んでください。私がオットーさんの思考を理解する手助けになりますので。
164. 神父 ジムゾン 22:44
◆兵:私とは気が合わないとは思いますが、思考は追えそうな気がします。ペタ君と似た感じでありつつ、ペタ君ほど私からケチつけられることを気にしてないですね。

んで、占って欲しい組。
◆長:>>102>>148でパメニコが変わった感じはしないのですが、さくっと占いから外した人を翻して希望に出すって、アンタ結局どういうパッションなのよという疑問が。
165. 神父 ジムゾン 22:45
◆司:>>51で手順を考えることができる人だと思った分、その後のガッカリ感が…。あと私が質問をしたいので>>152>>155みたいなのは、1つにまとめて発言を節約してください。

◆年:ペタ君についてコメントすると黒塗りと言われるので、コメントをやめます。ってのは嘘ですけど疑いに敏感ですよね。いいじゃないですか、私にちょっと疑われるくらい。
166. 神父 ジムゾン 22:46
☆ペタ君>>145>>138のどこが酷い黒塗りなのかは、素でわかりません。もしかして私の発言、口調がキツいですか?
ゾーン占いは、考えてたらニコラスさんに先にガッツリ説明されてたので説明を超略しました。客観的に私が追従したように見えるのはわかりますが、私としては「おーニコラス!気が合うな」と思っただけで、ニコラスさんの気概は関係ないです。

カタリナさんは、発言が増えてきたので読み直し中。
167. 羊飼い カタリナ 22:48
>>161
おっけ。じゃあその視点忘れるなよ!なるべくそれを頭に置いて狼を探すんだ。

>>162
フリーダム=単独感って認識。
と言うか>>109時点でじゃ雑感程度でしか話してなかったが。
まぁ今この段階で話をするなら、発言の一つ一つが気付いたことをすぐ話してる感じで白いと思うけどな。

★せっかくだから聞くが、寡黙の黒要素を明確に言ってみてくれ。
168. 旅人 ニコラス 22:49
[1d占希望]
黒狙いの方は、論理で白黒考えてる人が少ないんで、難しいですね。
なので、発言から白黒見えてこなさそうな●屋、◯羊で。

オトの灰考察は、どれも感覚の範疇しかないし、突っ込んで考えた思考背景が見えません。
無理に全員収めた感があります。

これは、>>130「今日占うべきかの判断しかしてない」に合致し、
またそれ自体も、おかしなことではないので、黒くはないです。
169. 負傷兵 シモン 22:49
>羊 経験則だと現時点では7,8割くらいかな。村決め打てるわけでもない。明日黒!と思うような人間がいない場合は吊るだろうね。非能力者濃厚でもあるから。
そして初狼ではないとは言い切れないから、●で黒が出たり斑がでた場合一手無駄となる。

>娘 ギドラ2COの場合だと翌日霊嚙みでもう一手占えるかもしれないから。3COなら解除すればいいだけ。デメっトがないと思うが?
170. 少年 ペーター 22:52
◆カタリナさん
議題を出すだけ出して、自分では回答しないで、「戦術論面倒」で片付けてしまうのはどうなんだろ?
戦術論に決定的な善し悪しをなくても、互いに考え方を知る事は、今後狼をさがすのに決して無駄にはならないよ

図書館のおばさんへの取り組みは白目と思うけどさ

◆神父さん
>>165の言い回しもだけど「疑われてる」のではなく、「狼が言い掛かりを付けてる」としか思えないんだよ!
171. 旅人 ニコラス 22:54
が、実際に2d以降精細が出てくるかは不透明ですので。

リナは増えた発言が面白いですね。
>>143始め、主張は理解出来ます。
が、質問内容が有意的には思えません。
また、やはりリナ自身の色が見難いだろうことには変わりありません。

なお、司>>121>>127から、司占当ては反対です。

纏めると【白狙い●長◯神、黒狙い●屋◯羊】便宜上黒狙い表記ですが、考えは上記通りです。
172. 羊飼い カタリナ 22:55
…戦術論嫌いな私が入る編成の村じゃなかったと思い始めてる。
発言が頭に入ってこない…あう。

>>169
返答ありがとう。占いに関する考え方が僕と近いことが分かった。
簡単に「黒いところは直吊り」したいって言ってくれればすぐ理解したのに…!喉と時間使わせて悪かった。

>>170
自分が使わなくても出してみんなが使うなら別に出した意味はあったじゃないか。後お互いを知る方法は戦術論だけじゃない。
173. 司書 クララ 22:57
質問せずに考えが見えないっていうのはどうなの?っていうカタリナの主張に沿って質問を飛ばしてみることにしましょう。
ニコラスへ、>>121,127の発言が占い反対に繋がる理由はなんですか?
174. パン屋 オットー 23:00
うん、今読み返したところだから後付けになっちゃうところはあるけど質問に答えよう。
☆羊>>151
まず、ニコさんについて気になったのは、旅>>70「後出しで批評する方が好き」とか言いながら>>100で@4って早くないかなあと。内容寡黙にも思えて…どっちかというと単純に喋ってないだけよりタチが悪いと思う。
神父さんは…あ、☆神>>163の返答も兼ねとこう。神>>87の「ニコラスさんが~」はニコさん本
175. パン屋 オットー 23:02
人が狼だったら採用された場合簡単に操作されちゃうよって思った。視点漏れなのかうっかりな白要素か…正直判断できない。
希望再提出。【●神父さん○ニコさん】にする。上の考えてたら神父さん白くも黒くも見えてきた。はっきりさせたい。
…カタリナ寡黙は撤回。クララとのやり取りが白そうな気がする。
クララはどんなふうに狼探してるのか、今後の姿勢に期待。
176. 少年 ペーター 23:03
取り敢えず、時間も時間なので、
【●個人的には直接吊っても良いのだけど神父さん、埋没してしまってる感があるパン屋さん】


◆カタリナさん
>>143「寡黙占おうとか吊ろうとか言ってるくせに」と言うカタリナさんが、
放置するような議題を出したのは、カタリナさんのスタンスとして良く分からないよ

それから寡黙対策論も戦術論の内と言えば内だしね
177. 神父 ジムゾン 23:03
クララさん、回答ありがとうございます。さらに質問です。
★クララさん>>152>「後出しで批評する発言が多くて」、何でしょう?わりと重要なので、あまり言葉を省略しないで欲しいです。狼っぽい?賛成できない?気に食わない?

ああそうだ。希望を出しておくと【●村長○クララ】で。
質問しといて希望に挙げるのはアレですが、判定が見られるとは限らないので。
178. 羊飼い カタリナ 23:04
>>171
これは年>>170にも関わるけど、
僕はみんなと違って戦術論が苦手だから、それだけ周りの考えを知るのが苦手だってことだ。
考え方を知るうえで多少有益に見えない質問はあってもおかしくないだろ?

ついでに旅の考察するが、
すさまじく読みづらいな。でも多分出来るやつっぽいから、明日以降の狼探し的な意味での推理を見てから判断しても遅くないかな。放置枠。
179. 司書 クララ 23:05
んーとね、これに反対って内容が多かった気がするのよね。
これに賛成とかこうしたいって発言なら分かりやすいんだけど。
180. 神父 ジムゾン 23:05
ペタ君とはもう少し、対話を試みます。私が狼だと思うなら、ロックされてる自分が白くなるんだと思って少し我慢してお付き合いください。
カタリナさんは喋れそうですから、もし占いの手が足りなくても何とかなるでしょう。作戦論が嫌いなのと占い機能に頼りすぎるなってあたり、灰の殴り合いが好きなのかもしれませんしね。そこんとこ超期待させていただきます。
181. 負傷兵 シモン 23:08
屋 さっさと雑感を書いてとりあえず様子見かな?
雑感には違和感はないが、●希望はそこか。
というかあの時点で羊と外にさほど差があったように見えないんだがな。怪しい所を普通に●したほうがいいんじゃないのか?ちなみに本日の●希望は【屋●】
なんか怪しんでる理由が謎い、考察との繋がりはあるが、なんか一言いっとけと無理に考察を作った印象がある。
白要素取れなかったでいいと思うのだが。
182. 司書 クララ 23:09
希望だけど何となくヒスっぽいシモンとパメラを占って欲しいかな。
183. 羊飼い カタリナ 23:09
>>176
スタンスもなにも何か意図して議題出した訳じゃないからなぁ。そんなこと言われても困る。

とりあえず、
私は占いは「良く分からない人(not黒いところ)」に使いたく、黒い人は直に吊りたいと思っていて、
現状発言があんまり入ってこないのが、神年なので。
●年○神を希望。第一と第二は順不同。とりあえず頑張って発言見てくる。
184. 村娘 パメラ 23:11
>>167☆議論から狼を探すこの集会で喋らないことには判断できない。プロ>>12でも言ってるわ。判断つかなきゃ占吊使うしかないでしょ。今は書の発言が増えてそれなりに嬉しい。

>>153 私も2白判定の利点は分かってるけど、ニコ風に言えば「2黒1白」を期待したいわけ。結果2白ならまだしも白狙いの必要は無いわ。
あと娘>>106「理想は~」は方針演説みたいなものだから気にしたら負けなんだからね!
185. 神父 ジムゾン 23:14
オットーさん>ニコラスさんの言うゾーン占いはハーフCOに近いところがありますので、狼が何かを操作する(何を??)のはやや難しいと考えています。狼はどっちにしろ、今日明日の●▼候補には入るんです。
だから組み分けなんて、正直どうでもいいんですよ。灰考察が濃いめになるから、霊能者が自分に疑いが向いてるかどうか判断しやすいかなと思ってのゾーンなので。
186. 神父 ジムゾン 23:14
ニコラスさんが今日明日と、3人くらい挙げた中から●▼って言うなら、それをニコラスさんの判断に委ねることはしませんよ。

★クララさん>>179>>177の回答なのでしたら、私の欲しい答えではないのでもう一度。「~気がするのよね。」で、何?
結局、ニコラスさんの発言がわかりにくいってことを言いたいんですか?クララさんの発言は、結論が見えないんですよ。ほんと、困るんですよ。
187. 旅人 ニコラス 23:14
☆司>>173
占当てて仮に白出ても、やる気をなくして病死する懸念があったからです。
が、この発言含め、話そうとする気概はあると判断します。

更に増えた羊>>146以降の発言見てると、中々に主張が強く、色の判断が期待出来そうなので、【羊占と希望交代】です。

★年>>112
いい加減なゾーン占い時に、どのように「狼が作戦立て易くなる」のですか?
後、白狙い云々は、同じく>>95>>96参照で。
188. 司書 クララ 23:17
なんだかなー
189. 少年 ペーター 23:18
占|娘長屋年神兵羊旅 司
一|羊娘神神長屋年屋___神屋2 羊娘長年1
二|司旅旅屋司_神司___司3 旅2 屋神1

多数決なら、神父さんかパン屋さん

★占い先希望未提出の、図書館のおばさんは神父さんかパン屋さんなら、どちらを占って欲しい?
190. 負傷兵 シモン 23:20
年、神と遣り合っている。なお神の言動が印象悪いのは同意であるが、ここまで怪しむものなんだろうか。
ただ手当たりしだいに食って掛るのはなんとなく白くみえる補正がかかっているのと。年に突かれて色々みえてきそうなので、今日は放置でいい。

神 これといってコメントするところないなあ。
灰雑感終わってないけど、集計させてもらいますね。
191. 司書 クララ 23:20
シモンかパメラを占いたいけどどっちも通らなさそうね。
でも私の一存で決めるような形にするよりもう一度だれにするか全員に意見を聞いたほうがいいんじゃないかしら。
192. 少年 ペーター 23:20
>>182見落としてた。ごめん!

占|娘長屋年神兵司羊旅
一|羊娘神神長屋兵年屋__神屋2 羊娘長兵年1
二|司旅旅屋司_娘神司__司3 旅2 屋娘神1
193. パン屋 オットー 23:23
>神父さん
>>185「狼が何かを操作する」の「何か」は、例えばゾーンの内訳とかね。確かに●A▼Bの方針だと操作は難しくなるかもしれないけど、正直、中身がわからない人にそういうの決められるのが嫌だってのが一番大きいよ。
194. 少年 ペーター 23:24
決選投票で良い?

■1.
(A)統一占い
(B)自由占い
■2.統一占いが過半数を超えた場合の占い先
(a)神父さん
(b)パン屋さん

【ペーターは(A)−(a)希望】
195. 負傷兵 シモン 23:26
とおもったら集計してるね。ぺたありがとさん。
>クララ 理由がヒスっぽいとかじゃ誰も賛同しないから。どこを狼だと思うからとかで希望ださないとダメ。

>統一でパン屋を希望かな。
196. 村娘 パメラ 23:28
占い希望は見事にバラバラね。これをまとめるよりは自由占いでいいんじゃないかしら?
正直、これだけバラけたのを統一すると色々後腐れすると思うわ。

あと、ペーター旅>>187見落としてる。私は自由希望だけど統一なら屋or羊を希望。
\娘長屋年神兵書羊旅
●羊娘神神長屋兵年羊
○書旅旅屋書_娘神屋
197. 司書 クララ 23:29
ジムゾンからは割と飄々とした感じがするからその二人ならオットーを占って欲しいかな。
というわけでA-bを希望してみます。
198. パン屋 オットー 23:33
ちょっと今から席外さなきゃいけなくなったけど取り急ぎ、僕は【(A)-(a)希望】。
199. 村長 ヴァルター 23:35
わしは屋と神なら【●神希望!】
統一がいいと思う。そして回避があれば、して欲しい。回避が合った場合は、屋●でもOK。 @0
200. 負傷兵 シモン 23:36
娘 戦術論大好き。理論は同意できないが言いたい事はわかる、パメの性格などを推測する限り、こういう戦術を押しそうな気がするので言っている事に違和感はない。
賛成はできないがな。
現時点では別段違和感は感じない。明日は灰考察などをみておきたい。

ってもう時間ないなあ。みなの希望はどうなんだ?
201. 神父 ジムゾン 23:39
ペタ君シモンさん、票まとめありがとうございます。結構バラけてますねー。
そういえば私、黒狙い白狙いを言ってなかったですが、村長とクララさんは「何とも判別がつかないので判定を見たいな」という希望です。
あえて言及しておくと、村長は黒でもあまりビックリはしません。クララさんは黒だと、少しビックリします。
202. 負傷兵 シモン 23:40
神は自分●を希望にだすわけがないし。羊は希望を見る限り神●だろう。
そう考えると屋●希望は 兵娘司神
神●希望は 年長羊屋か。
真っ二つだな。二コはさっさと希望いえよ。
203. 少年 ペーター 23:40
統一占い希望が、年兵司屋長で過半数超え

(a)年屋長
(b)兵娘司
で同数だけど、(a)は対抗票含むし、喉嗄れの緑の人は(b)だろうし、
本決定【●オットー ○ジムゾン】で!
204. 羊飼い カタリナ 23:41
お風呂なう、だ。

取り急ぎ僕は統一で神占いを希望。
205. 村娘 パメラ 23:42
ちょっと皆反応なさすぎよ!夜明け前で喉余ってるならもっと喋りなさいよね!発言が私たちの最大の武器よ。何度だって言うわ!

ちなみに喉涸れしてるけどニコラスは自由占い希望だったわ。ま、彼なら独断でもなにかやりそうだけどね。
209. 司書 クララ 23:43
ダー!
210. 負傷兵 シモン 23:43
この決定で問題はないな。
神よりは屋のほうが色をみてみたいものだし。
神は●濃厚でも反応が薄い。白めにみえてきたので今日は放置でいいとおもう。
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