プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
81. 少女 リーザ 23:18
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おっと、ちょっと離れてる間に、始もうてるねぇ とりあえず、議題だすでぇ ■1．まとめ役について ■2．能力者のCOについて ■3．能力者の回避について ■4．占い方法及び希望する占い先について（どんなタイプを占いたいか？） |
82. 負傷兵 シモン 23:19
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■1．纏め役は村側なら誰でも。拘りは特にないかな。ただまとめに対して意見言うことはあるかも。まとめ役になったやつは胃がキリキリするかもだけど頑張ってくれ。 ■2．FO希望。分かりやすいのが一番だと考えているもんでな。霊潜伏も回避云々の処理でグダグダするのが好みじゃない。 ■3．FOなんで基本なしで。ただ狩人のみ吊り回避は認める。 【商のCOみた】【俺が占い師だ。非霊】 |
83. 行商人 アルビン 23:19
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ロケットCO理由はオイラ自身がまず潜伏占いによる議論の停滞が好みでないのでやりたくなく、 どうせ世論で占い潜伏が多数派を占めることなんてほとんど無いからでやんすな。 【霊能者には占い3人なら潜伏して欲しいでやんす】 |
85. 宿屋の女主人 レジーナ 23:22
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ウチが占師だなんて絶対ウソや みんなそうやってウチのこと担いでＳＧにするつもりなんやろ 騙されへん、騙されへんよって ほらウソやん騙されんよ【非占ＣＯ】 ■１：立候補＜確白＜確能 ■２：良くわからんからＦＯ ■３：潜伏霊ならありあり、狩はダッチワイフ ■４：状況によりにけりだけど、初日は統一がいいわ |
87. 司書 クララ 23:22
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では議題に回答致します。 ■1．確霊＞確白 ■2．FOが望ましく存じます。 ■3．狩人さんにお任せ致します。 ■4．統一占いが一番情報が落ちると考えておりますので統一を希望します。 ちなみに、私は【占いができません】 |
88. 行商人 アルビン 23:22
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■1.居るなら確霊、2-2や潜伏なら不要。 ■2.もう言ったでやんすね。>>83参照 ■3.最序盤の狩の占回避だけはしてほしくないでやんす。他は全てしてもらわないと困る。 ■4.2-2は統一、3-0or2-0は自由で黒狙いしたいでやんす。 統一になった場合は、吊り候補次点位を占い、 白でも後の吊りの効率を良くする、 黒/班なら大量の情報が霊結果を待たずに手に入るようにしていきたいでやんす。 だから |
89. 少女 リーザ 23:23
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■1．確能→確白→多数決 ■2．占はんは今日中でいいやろ？霊はんも出てきた方がウチ、分かりやすいと思うが、霊はんが潜伏したいって希望あるんなら、協力すべきと思うで ■3．霊はんはありや、狩はんはお任せするわ ■4．統一がいいんとちゃう？ウチ。難しい事苦手や 占い先は発言から色分かりにくい所がいいと思うんやで |
90. パン屋 オットー 23:23
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議題回答させてもらいます 【商・者占CO確認】【僕は占ではありません】 ■１：確定白の方ならだれでもいいかな ■２：すでに先走ってるようなのでFOでしょうか ■３：狩人さんは状況に応じてCOでいいかと ■４：統一占い希望でお願いします |
92. 行商人 アルビン 23:25
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>>88続き だから確白になっても別にまとめはしてもらわなくていいかなーと思うでやんす。そういうの期待して占うの損に思える。突然死懸念とかが入るとちょっとまた純粋に次点は選びにくいでやんすが、基本的なスタンスはこうで行きたいでやんす。 |
93. 宿屋の女主人 レジーナ 23:26
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【商の占ＣＯ】【兵の占ＣＯ】確認。 どちらかがウソを言っているのな～ もしくは両方ともウソか～ ウチは騙されへんよ、ウチが信じたら笑うつもりやろ。 夜にウチの部屋の戸を叩いて笑うつもりやろ～ |
94. 仕立て屋 エルナ 23:28
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議題ありがとー ■1.確定能力者＞確白かなー。初日の票まとめは占いCOした人に頼むよー。 ■2.FOがいいけど霊ロケットは霊潜伏希望する人そこそこいるんでよくないと思うなー。 ■3.霊は潜伏なら●▼回避必須。狩は空気よんでね(`∀´) ■4.分かりやすく統一希望だよー。占い先は微黒に当てるタイプだよー。 【商兵の占いカラー確認だよー】【僕は占いカラーじゃないよー】 |
97. 負傷兵 シモン 23:37
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COタイミングは商のCO見てすぐに出ちゃったけど俺もすぐに出るつもりだった。占潜伏とか俺どうしていいか分かんないのもあるし、みたことないって言うのも大きい。 もう少し待って見て狼陣営の動き見てみてもよかったけど俺陣形に特にこだわりないしなぁ…。 占い先については皆の様子見てここの色見えたら一番情報落ちそうだなってとこ考えていきたい。少し抽象的だが、後は俺の発言見てくれとしか言えないが…。 |
98. 司書 クララ 23:49
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書き損じておりました。【商・者占CO確認致しました】 ■4.追記、占い先。私は中庸占いを考えております。 勿論、話の内容から疑わしい人物を絞ることが出来れば上々なのですが。 兎に角、皆様と沢山お話をしたいです！ |
101. ならず者 ディーター 07:30
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♪明日ーはー東京に 出てゆくからはー ♪なーにーがーなんでーも 勝たねばならぬ ♪そーらーにー灯がつーく 通天閣にぃー ♪おーれーのー闘志ーが まーたぁーあ燃えるー、っと さて、始まりよったか。昨日の昼頃にゃ、こりゃ集まり悪いかいな、と思っとったが、まあ、ええこっちゃ。14人で3狼、ちゅうんは、ちっと厳しいんかいな。まあ、そんならそんでやるしかないなあ。 |
102. ならず者 ディーター 07:37
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んで、【俺は占い師とちゃうで】 クララとオットーはそういう事で。オットーは何を間違えよったんかいな。霊は置いといてええで。 ■1．まあ、確霊＞確白やなあ。独断任せられるかどうかは、思考見してもらってからやな。 ■2．あんまし拘らへん。好きに動いてくれた方が真贋見やすいよってな。 ■3．霊は占吊、狩は吊り回避、が手頃やろうな。 |
103. ならず者 ディーター 07:45
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■4は、占い師次第やな。 俺にとっておいしいんは、占い師の自由占やな。希望の出し方と出目とそっから更新する考察で、占い師の真贋がよう見えてくるよってな。 ま、占い師が気合の入った希望出しをようせんようなんなら、統一させときゃええんやが。アルビンとシモン見る分にはわりと自分持ってそうで、好きなように動かさせてもおもろいもん見せてくれよりそうな気はしとるな。 |
104. ならず者 ディーター 07:55
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ついでにリーザ>>81のお題も。 まず、灰を検めるに当たって、それぞれが狼を見つける"棋風"ちゅうんか、そういうのんを見切っていきたいのう。 黒要素いうんは、要は村の仲間のフリしながら、実は負ける方へ考えをめぐらしとる、いう事やろ。なら、そいつが村の仲間やったらどんな指し手で狼を見つけるんか、そのイメージを掴んどきたい訳や。 その上で考察にずれや歪が出とったら、かなり確信持って黒と言えよるな。 |
105. ならず者 ディーター 08:00
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ただ、序盤だとなかなかそこまで見切れるもんやないけ。 すると次の狙い所は、"棋風"が見切れそうにない奴やな。なんやいろいろ喋っておる割には自分の考えや狙い所がよう見えよらん。こういう奴は薄黒や。占い使って仕分けつけるんがええな。 喋らんで見えん奴も薄黒やが、判定出ても反応薄そうな所に占いを当てんのもおもろない話やしな。 んじゃ、もうちょい揃うまで待とか。また来るわ。 |
106. シスター フリーデル 08:02
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■１：確霊＞確白 ■２：FOのほうが動きやすいと思っておりますが、皆様におまかせします。 ■３：これは能力者におまかせいたします。 ■４：白黒の判断が困難な灰にあてるのがよいかと。 村人の皆様に神の御加護がありますように... |
108. 村娘 パメラ 08:09
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【非占】です ■１．確霊＞確白 やはりこれがオーソドックスだと思います ■２．能力者さんのお好きなように ■３．できればしないことを希望します 狼さんへの抑止力にもなるので ■４．黒狙い希望です |
110. 司書 クララ 09:15
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皆様おはようございます。今日から張り切って参りましょう！ 早速ですが、シスター>>109 昨日、希望を出された方で一番多かったのが仮22:30、本23:00でしたので、そのお時間でよろしいと存じますが皆様如何でしょうか？ それと、本日23:00頃まで書き込みができない可能性がありますので、申し訳ありませんが悪しからずご了承くださいませ。 可能な限り鳩から確認、記載させて頂きます。 |
111. 老人 モーリッツ 09:20
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ばあさんや、めしはまだかのう？ わしは占い能力にめざめたようじゃ 【占いCO】 ■１ 確能>確白>その他 ■２ 霊は潜伏してもらいたいのう。 ■３ ありありじゃ ■４ 黒狙いと不明色の判断の併用がよいの |
113. 羊飼い カタリナ 10:35
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【老の占CO確認】【商・兵・老の３CO確認】 ☆兵>>99 うーん、実は、初手が自由占いの村にいたことがないの…。ごめんなさい。 なので、聞いたり読んだりしたことを元に考えると、３COなら情報量的な意味で、自由＞統一とか、２COでも複雑な情報を処理→推理できるなら、自由占いの方がいい村もあるとか、占候補が全員、自由占いを強く希望とか、かな？ ★兵は■４の占い方法に未回答だけど、どう考えているの |
114. 羊飼い カタリナ 10:50
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ただ、３COでも不慣れな人がいそうな村なら、自由占の結果で混乱＆灰狼から目逸らし効果で、狼有利になるので、村によっては初回は統一の方が安全、とも聞いたことがある。 個人的には、３COで初手自由占いは未経験なので、正直、情報処理できるか心配なのもちょっぴり。でも、そうなったら頑張るので、状況から一番狼を吊れる可能性の高い方法を考えたい。自由と統一の歩み寄り的な、ゾーン占いとかは、どうかしら、とも |
115. 羊飼い カタリナ 11:01
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参考書物によれば、14人 狼狼狼狂占霊狩村村村村村村楽 14−13>11>9>7>5>3>1 最大6手で人外４（３狼＋１狂）吊りミス２回まで 奇数進行なのでPPのリスクあり、狂人も残せない １GJは吊縄増えない。突然死は吊手が減る、駄目! あと、３−１は真占か真霊が抜かれやすくなりそう？3−0で霊潜伏の可能性も考慮して、全員【非霊透け発言にも注意!】 …で合ってるかな？（ちょっと自信ない |
116. 宿屋の女主人 レジーナ 11:20
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既に昼ってウソやろ、いくら休みとはいえウチが大寝坊したっていうんか？ みんなそうやってウチのこと担ぐつもりやろ。 ウチが慌てて昼ごはんを作り始めたら皆で笑うつもりなんやろ ・・・ホンマヤン！！ 兵>>99 占師が1人もしくは確定時の占い先を狼の襲撃から守る時とか占いとか だから初日は高確率で統一 そして【老の占ＣＯ】確認、３ＣＯやな。 |
117. 木こり トーマス 11:43
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よっ！ みんな元気にしてるか？ 残暑厳しくて、わしは嫌になっちゃうわい。 【商、兵、老の占ＣＯ確認】【わしは、占ではない】 アルビンが言っていたように3-1なら、霊潜伏か？ 潜伏するなら、3ｄ襲撃が来るときにどうやってやるの？ 投票？わし、やり方わからんぞ！ あと、占いとかさ。回避とかするの？吊りは回避するとして、占いはまあいいか。 そこら辺決めてかないとならんわな～。 |
118. 木こり トーマス 11:47
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あ、すまん初回襲撃は2ｄからだったか。 今日は1日目って数えるんだよね。 それじゃ、ちと出かけてくる。 わしから霊担当に言える事は、お前に任せるから。 潜伏苦手なら出てきてもいいし、潜伏でいけるとおもうなら潜伏でも良いし、そこらへんは任せるわ。 別に村が潜伏押してるからって、苦手な潜伏する必要もないし、村が出ろって言っても、潜伏有利だと思うなら潜伏しちゃえば良いんじゃよ。 |
119. 少女 リーザ 12:21
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こんにちはー 【老の占CO確認やー】フリーデルの姉ちゃんがまだ、占非占COしてないねぇ、けどほぼ占３で決まりそうやねぇ 【フリーデル姉ちゃんは次の発言で占非占COしたってやぁ】 一応、ウチ聞いときたいんが、【占３人は撤回やスライドCOはあるのんか？】ちゅうことや 最近、村騙りも聞くから、ややこしい事されたら、その人を疑わなあかんから、その人が白やったら困るやろ？ やから早めに弁明して欲しいんや |
120. ならず者 ディーター 12:22
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メシ食いながらちょいと。占は回ったんやな。 トーマス＞まあ、最初に襲撃されるんはそこで寝ぼけてる楽天家、ちゅうのがお天道さんの宿命らしいわな。その次が2d→3dの更新での襲撃。俺の感覚やとこれを3d襲撃と言うとるな。自分の認識とおうとるかいな？ で、そういうのは皆で決めればええこっちゃが、誰を占ってほしいかは自分の希望を聞きたいのう。その辺、どうや？帰ってから意見聞かせてくれや。 |
123. 少女 リーザ 12:40
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ウチ、次は勘定帳簿付け終わってからになるから、９時ぐらいに来ることになるから、今のうちに思ったこと言うとくわ 占やけど、アルビンのおっちゃんはRCOやけど、ウチRCOは要素とらん、RCOやる真狂狼みたことあるからな せやけど、占い方法を積極的に思考開示してたり、占３COなら霊潜伏希望で、襲撃懸念出してたりと、真っぽいと思うで 偽なら真っ向から信用取りに来た狼っぽい、現状、真＝狼＞狂で見てるわ シモ |
124. 少女 リーザ 12:41
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ン兄ちゃんは、逆にFO希望なんやね、占なのに霊潜伏して狩はんの護衛もらおって姿勢が見られへん、陣形についてこだわりがないってのも、ちょっと占っぽくない、占３COって占信頼低下してて、占なら嫌やなぁって思わへん？ここら辺は偽ならあんまり信用取る気のない狂っぽい、商の占CO見て出てきたんは、偽なら狂っぽい気がするで、狂＞真＝狼 モーリッツ爺は、霊潜伏希望はいいけど具体的に、陣形でどうやーってのがないね |
125. 少女 リーザ 12:45
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ぇ、先に占２COがあって出遅れてきた割りには、真なら焦りが見られそうやのに、発言が少のうてもっと、自分の考えを言って欲しいと思ったねぇ、ここら辺真取る気のない狂か、様子見してた狼っぽい、現状狂＝狼＞真で見とる 木>>117 霊はん潜伏なら、3d更新前（2d終了直前）で、難読遺言COと投票COの併用がいいらしいで まあ、投票COは全員がいないと、ややこしいらしいし、狼が票重ねて、村を吊りにくるかも |
126. 司書 クララ 12:45
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皆様ごきげんよう。少し時間が取れましたので思うところを記載します。 私としては、このまま３−０の場合は霊の方には潜伏して頂きたいです。 最初はＣＯ内訳が見えなかったためＦＯを希望しましたが、撤回させて頂きます。 潜伏の場合には【占いは統一を強く希望いたします。】 また、占い回避ＣＯも不要と思います。 奇策の内に入るかもしれませんが、占いが霊に当り、斑になってからＣＯすれば偽占が確定しますので。 |
127. 司書 クララ 12:51
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また、ＣＯは2d遺言ＣＯが最適と存じます。 と記載中でしたが、125>>リーザさんが仰っていますね。 霊潜伏、統一占いの案については、自由占いを希望される方々は如何にお考えでしょうか？ |
129. 少女 リーザ 12:56
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しれんから、難読遺言COでいいんちゃう？ クララの姉ちゃん、そら霊地雷って奴やなぁ、ウチ貴重な占い回数無駄にせん為にも、占いが霊に当たりそうなら回避した方がいい思うとったけど、その手もありやなぁ、まあここら辺は霊はんの判断に任せるわ ゴメン、もうそろそろ授業に集中せんと、センセに怒られてまう 灰は夜に見るで |
131. 司書 クララ 13:15
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ディーターさん>>130 ご回答ありがとうございます。 霊地雷については奇策の類に入ると思われますので、皆様の総意に従いたいと思います。 また、2d遺言ＣＯは、極限まで2dでの襲撃を回避できる可能性が高い事がメリットです。また、次の日に襲撃されたとしても霊能者であったと言う事実を私たちは知ることが出来ます。 デメリットは、時間的にタイトであると言う点で、霊の方に負担をお掛けしてしまう事ですね。 |
132. 老人 モーリッツ 13:25
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鳩から一撃じゃ 議論をしているようじゃが、霊が潜伏するときは最低でも2d遺言、もしくはそれ以降にCOでないと意味がないのじゃ。 まずは、遺言COがそもそも可能なのかどうか回すべきじゃろう。 ■5 2dの更新時に立ち会えるか？ |
133. 負傷兵 シモン 13:45
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【爺対抗も確認した】 妙>>124 陣形拘りないのが狂に見えるのってなんで？COタイミングで多少は陣形操作できるかもって思うけどそんなん狼次第じゃんとしか言いようないぜ。護衛云々は言われるかなって思ったけど、自分で切り出すとこれはまた狂っぽいって言われるし避けた部分。 |
134. 負傷兵 シモン 13:46
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あと俺3-1も3-0も護衛率なんて微差でしかないと思ってる冷めた奴だから。故にFO希望。戦術論でどうこう言われても正直好き嫌いの部分じゃね。戦術論の部分しかまだ出てないから仕方ない判断かと言えば、そうは思うんだが…。 ☆羊>>113 俺はこれもどっちでも良かったけど雰囲気みた感じ、この村で自由推す声が者くらいかなと思うんだよね。あとはなんにせよ初日は皆統一が好みっぽいんで統一の方がいいと思った。 |
137. パン屋 オットー 15:30
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それと、僕はFO希望だったけど潜伏のメリットも考慮しているから、そのために少し質問させて欲しいな。 ★司>>126 占COした人以外で潜伏希望と明言したのはあなただけのようだけど、どういう意図があるのかな？CO内訳が見えなかったってだけだと僕には分からなかったな。 もし占COした人なら霊もCOすることで護衛されずらくなるって懸念があるのは理解できるけど… |
138. 行商人 アルビン 17:10
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はろはろー、皆ごきげんようでやんす。 申し訳ないでやんすが今日は都合により、更新後少ししたら寝ちまうと思うでやんす。 【老の対抗を確認】【撤回、スライド共に無し、非霊】 ■.5 更新時間にはだいたい居られる予定でやんす。うっかり寝落ちとかは……無いようにしたいでやんすな。まぁ最悪でもセットがおかしなとこ行かないようには絶対気をつけるでやんす。 |
139. 木こり トーマス 17:16
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ディータ>>120 占いの希望？まだ考え中。でもあれだな。 初日から狼当てるの難しいっしょ。 取りあえずわしは、少しは喋ってる人を希望に出そうかな～とは思ってるけどね。 中庸ｏｒ多弁占いって感じ？ 占のやり方は、今日は希望出し集計して、統一でいいでしょ。自由とかは興味ないわ。 自分なら狼ぶちあてて見せるぜ！って自信がある占なら別にいいけど。 自由で、なぜ其処を占ったのかねっとり聞くのも良いか。 |
140. 木こり トーマス 17:22
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リーザ>>125 霊の潜伏ね。まず遺言だけどさ、うまい事できるかね？わし夜明けいるかわからんぞ？ たぶん居るとは思うけどさ、全員で遺言とか普通にできないんでね？ 遺言早すぎて、其処襲撃されるとかさ。 あとは投票だけど、狼に利用されちゃうくらいなら、やらんほうがいいね。 あれでしょ？自殺票とか絡ませるやつ？ うまくいった試しがないんだよなあれ。 それこそ、時間ギリギリにうまい事遺言ＣＯがデキル。 |
141. 木こり トーマス 17:27
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とかさ、自分は吊られたり、襲撃されるような事は無いぜてきな自信があればいいわ。 今でている3人の占いの内訳は、真狼狂でしょ？ レアケース抜きで言うけど、この構成で霊は確定するよね。 今更スライドとか撤回するつもりの人おる？ 3-1とか、例え潜伏したって占襲撃されそうじゃね？ わしには、霊潜伏して得られるメリットよか、ＣＯしくじったり、襲撃されたりのほうがもったいないわ。 まあ、わし個人の意見ね。 |
142. 木こり トーマス 17:33
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占担当者からしたら、じゃあ初回襲撃されてもいいんかい？ってこと言われそうだけど、それも狩しだいじゃね？ 14＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞ＥＰ 6手か。 ＧＪ出ても奇数進行だから、吊り手変わらずね。 占襲撃されたら、ロラるんでしょ？それが真か狂か判らない状態でも。 なんかあんま変わらんから、出てもいい気が汁。 霊出た後に、スライドとかしたら偽扱いするからそのつもりでヨロシク。 |
143. 行商人 アルビン 17:36
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書>>131 >霊地雷 勘弁。 まずおいらは単に無駄占いさせられるだけというのが第一。 んで、大事なことは占い対抗なんて罠掛けなくてもおいらが噛まれたら大抵吊れるのでやんす。 これ当たり前のようで居て凄く重要な点。 霊潜伏下で、対抗が2人とも偽黒を出す決断をして(これつまりオイラをその日噛めなかったら2人とも3日目に破綻する可能性あるってことでやんす)、見事に霊占いだった、この場合のみ成功。 |
144. 行商人 アルビン 17:37
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他全部失敗。何故他を失敗と断じるのかは喉節約のため、余るか複数人から要望来たら貼るでやんす。 ★者>>105 明快に喋ってて好感持てるでやんすな。 期待に応えられるように頑張りたいところでやんす。 じゃあ、おいらから質問でやんす。 では、ディーターは二種類の薄黒の内、 どちらか1人を吊るならどちらを選ぶでやんすか？ その理由は何故？占い師は既に死亡済みな状況と仮定するでやんす。 |
145. 木こり トーマス 17:38
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まあ、スライドして霊に確定するなら別にそれはいいけどね。 あとわし、議題回答してないけど別にいいよね？今更だし。 それとわしが思うに狩は、吊りも占いも回避なし。 ひっそりと死んでいただければよろしいのではと思っている。 生きてるか、死んでるか判らんくらいでいい。 あと回避も認めなければ、狩について話す必要も、最後の最後まで全然無い。 変に透けるから、話す必要まったくなし。 |
148. 仕立て屋 エルナ 20:07
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はいただいまだよー。 者>>122☆えっとねー、僕が微黒と見るのはー、発言の意味が理解できないー、SG作りたい狼に見えるー、視点漏れっぽいって感じかなー。 ■5.寝落ちしない限り大丈夫だよー。別に特に用事ないしー。 |
149. 宿屋の女主人 レジーナ 20:19
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もう一眠りしとったら外が暗いなんてウソや。 慌てて晩御飯作り出したらみんなして笑うつもりやろ。 そうやってウチが休日を無駄にしたと思わせて笑うつもりやろ。 時計の針見ればウソだ解るて・・・ホンマヤン！！ 灰考察せんとな。 ゲルト・・・迷灰 プロローグ及び1日目に置いて発言一つ、明日生きとるなら寡黙吊も考慮せんとあかんな。 |
152. 宿屋の女主人 レジーナ 20:21
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現在寡黙枠 リデル・・・灰 パメラ・・・灰 エルナ・・・灰 オット・・・灰 寡黙枠があるから占い希望はまだ確定ではおまへんけど、今のトコ【●クララ○トーマス】希望な。 |
153. 宿屋の女主人 レジーナ 20:22
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占真偽考察な アルビン・・・占（狼＞狂＞真） >>88序盤吊候補となってしもたらなら狩は黙って吊られろということやろけど、 少しもったいないな。なんか他に手はあらへんか？ まとめ役を作れへん方向が読み取れたりする。 出たタイミングもロケットとは言い切れへん。 2分あれば騙るかどうか赤ログでの相談は十分でけるはず。 |
155. 羊飼い カタリナ 20:24
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トーマス>>145 にも頷けるけれど、序盤～中盤の狩の占回避なし・吊回避COありにも利点はあると思うの。 １GJでも吊縄は増えないから、狩が黙って初回吊になった場合（失礼）抑止力は期待しにくい。でも、狩の回避CO→狩襲撃なら、真占霊を護れて回避なしより、一回多く結果が村に落ちる。狼の狩回避CO枠もつぶせる。偽狩COや対抗ありでも対処法はあるし、ノイズ防止的な狩人CO禁止は終盤でも遅くないと思う。 |
158. 木こり トーマス 20:29
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カタリナ>>155 狩に関しては、わしがそう思ってるだけだからね。 確かに回避認めてってのもあるけど、状況によるかな。 序盤、中盤、終盤で変わってくるかな。 中盤、終盤に回避ＣＯしたとして、どうする？ 確定がしない狩なら、ひっそり死んだほうが村のためだとおもうがね～。 まあ、それで対抗でたらあれか？まあそれでも死んでもらうわな。 |
159. 木こり トーマス 20:33
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レジーナから議題に答えないと怪しい言われそうだから、答えとくわ。 ■1.確定能力者 ■2.能力者にお任せ ■3.霊は潜伏なら、回避あり。だが、回避で信頼を失う可能性もあるので気おつけなされ。 狩は回避なし、ひっそり死んでおくれ。 ■4.今日は統一占い。 明日以降は、また考えよう。 こんな感じかな。 |
160. 宿屋の女主人 レジーナ 20:38
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樵>>156 ロラってしもたら6本しかない縄5本消費で残り1本間違えられへん状況。 16人村じゃなく14人村であることが３−２陣形のネック LWは最初からライン切りを心がけていればかなって有効な手ではおまへん？ 霊確状況も崩せるし、村なら十分考慮せへんけへんわよ。 |
161. 木こり トーマス 20:41
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今回さ、わしが言うのもなんだけど。 村に来て、今日話し始めたのが遅かった人多いでしょ。 ＣＯ順で考えると、ロケットな商が真ｏｒ狂、すぐに反応した兵が、狼ｏｒ真ｏｒ狂？んで、遅れてきた老が狼ｏｒ真。とかみやすいんだけどさ、狼も普通に遅れてきてそうだし、ＣＯ順どうなのかね。 わしなら仲間と相談しないでも狼なら騙っちゃうから、なんともわからないんだわまだ。 |
163. 木こり トーマス 20:47
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あーでもあれか、最終日4か3人対1狼の戦いになるのね。 3-2は反対！最終日まで作業じゃ、詰まらんでしょ！ 【●者で提出するわ】まーパッションねほとんど。 質問がちょっとさ、振りまきっぽく感じるんだわ。 まあ、占なんて村人なら怖くなかろう。 |
167. ならず者 ディーター 21:03
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トーマス：お前灰見ろ灰。 >>156「占真贋不能」つうのはわりと同感。つうか、占い師は出目次第で考察大きく変わるし、今見てもしょうがねえってのはある。ただそれ以外にも、議題やら何やら万事極力情報出さん方に舵切ってんのは何ともイヤな感じやな。そういう棋風なんか、という感じもするが。 ちょい評価取り置き。 |
168. 少女 リーザ 21:12
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☆兵>>133 うん、シモン兄ちゃんが言うとる通り、陣形は狼が選ぶから、非狼っぽいやん、せやけど真なら対抗が何人でるかとか、この陣形いややなーって考えあると思うから、狂っぽいって言うたんやで、戦術論については好みの問題もあるのは確かやから、そやったらシモン兄ちゃんの考えを公開してーや あと、なんでこの村ここまで戦術関係の話続いてんのん？それより灰考察せーへん？ |
170. 負傷兵 シモン 21:15
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そろそろ雑感もポツポツ落とせる範囲で落としていくぜ。 [羊] リナはまだ戦術論の範囲でしかないけれども、一歩一歩考えてるって印象は受ける。14人村の現状に対しても統一・自由占いに対しても狩COに対しても。これが灰考察に生かされて厚みを持ってくるのであれば自然に色が付きそうな感じを受けた。占いは不必要じゃねぇかな。 |
171. 宿屋の女主人 レジーナ 21:16
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者>>165 読んだ上での質問どす。 デメリットについてしりたいの。 ウチは３ＣＯかて初日の自由占いに魅力を感じないから、メリットデメリットが記載されれば検討でけるけど、 メリットだけでは疑心暗鬼が深まるだけだし。 後半はなんとなく感じただけ。何処が？って詳細は無いわ。 |
175. 木こり トーマス 21:28
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リーザ >>173 させんよ！回避してもそのまま吊ってしまえばよい。 狼に狩の回避の権利を与えないようにするには、真の場合もしかりになるわな。 だから、黙って死んでもらったほうが良いってことになると思うんだわ。 |
176. 少女 リーザ 21:32
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日FOと変わらへんと思わん？ 灰雑感やけど、カタリナの姉ちゃんは戦術関係で考えてはる、ウチそー言うの苦手やから、助かるわ 本気でこの村のことを考えてはるよーに見えるわ、けど占灰考察してないので、そっち頑張って欲しい、白より灰 シスター＆パメラ姉ちゃんは発言少ないね、とりあえずこの村で信用できそうだなーって人とその理由を、この人狼かも−？って人とその理由を言って欲しいな |
177. 村娘 パメラ 21:44
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妙>>176 ふーっおそくなりました(*・ω・) 今のところは狼さんと思う人、信用できそうな人は特にいないですね 強いていうならディタさんはまとめるのうまそうなので●者で出して白黒はっきりさせたいと思います。 |
178. 行商人 アルビン 21:47
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ううーん……今に至るまで寡黙ってレベルじゃねー枠が複数居るのはちっと気がかりでやんす、というわけでまずその2人向け。 フリーデルとパメラ がんば！喋ってみようでやんす！ 喋ると楽しいから！何も思いつかない場合は他人の発言をまず仮に一つコピーするでやんす、対象は中盤以降ならなんでもいい。 その意見だけをじっくり眺めて同意できるか同意できないかを考えてみるでやんす。 そうやって生まれた見解こそが |
179. 行商人 アルビン 21:47
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貴方の生の意見でやんす。オイラはそれが欲しい。 以下、喋った組についての感想。 リーザ： サクサク突っ込んでいくのがいいでやんすね、 まだ灰考察の妥当性まで確認できてないでやんすが。 問われた相手が一瞬うっ、て思いそうな鋭い踏み込みで、その返答で【どのような思考をする相手か見極めよう】とする動きが非常に好印象でやんす。 全く占いたくない。逆にリーザの希望先は(占吊どちらにせよ)占って潰してみた |
180. 行商人 アルビン 21:49
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いでやんす。 これはリーザ白決め打ちって意味じゃ勿論無く、 後々村の世論の鍵を握りそうな人物なので リーザ白なら思考を一歩先に進めさせて村の議論をより進展させたい、 黒なら新たなSGを必要とさせることでより苦しくさせたい、というものでやんす。 余談ながら、 >>88の統一の場合の占い先希望の理屈を仮にリザに絞って運用するとこんな感じになるでやんすな、 流れ的に統一になるんでやんしょうが。 |
181. 少女 リーザ 21:49
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エルナさんは、発言できそうだけどあんまり発言してへんね、もっと話して欲しいな、さもないと思考隠しに見えるからね、黒より灰 クララ姉ちゃんは優等生っていか、模範解答っぽいね、>>100は弱い追従感かな、この姿勢が続いたら村の雰囲気に隠れよ思う、狼っぽいと思うでー、黒より灰 レジーナおばちゃんはネタ織り交ぜで気軽そう、やけどこの村フルメン村と違って縄キツイから、決して気楽になれるわけでもないんやね |
183. 行商人 アルビン 21:51
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カタリナ： 戦術論はいいでやんすね、楽しいでやんす、おいらも大好き。 好意的に取ると、まず厳しい状況であることを認識して、だからこそ村の足並みを確実に揃えることを意識させるべくしっかりと戦術考察してそうと言えるかなと思うでやんす。 占うかはここがこの後どういう意見を灰に向けて出すか、あるいはリナ占いとか吊りの希望がどういう風に出るか次第。今のところ無色透明、灰ってよりこう言いたい。 |
185. 負傷兵 シモン 21:56
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★者>>167 樵評価だけど樵って聞けば答えてくれる感じがするんだけどどう思う？情報出さないようにしてるって言うのはちょっとニュアンス違くないかと思うんだがどうだろ？ |
188. 少女 リーザ 22:09
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後ウチの考察がそれだけ…もっとウチを見たってぇや～灰 トーマスおっちゃんは、隠し事してる印象ないねぇ、思ぉた事言ってる印象や、白より灰 木>>175 回答ありがとぉ、せやけどウチ例え狩はんがCOして狼に食われても、それで狼の襲撃1手消費できるし、村には狩がいないって情報があるから、狼ののっとりも防げる思うてたけど、一切回避認めるつもりないんやね、それやったら乗っ取りも防げるね オットーのおっち |
190. 少女 リーザ 22:10
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ゃんは、者兵まぜこぜになる言うんはウチ、よーわからん思うた、旅商とか農屋とかなら、割とある思うけどね まあ、ここは要素にせん方がいいんかね、屋狼でも変な言い訳やし、そんな言い訳せんかなぁと思うし、後は発言してほしいな、灰 ディーターのおっちゃんは多弁やねぇ、後自分の判断基準があって手慣れ感がありそう、ネタ発言多いのもそこら辺スキル高そう 者>>182 回答ありがとぉ、確かにFO駄目とは言ってない |
194. 木こり トーマス 22:15
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シモン>>192 村でも振りまくは、そうかもね。 だってパッションだもん。 狼だって可能性も一応あるでしょ？ 無いとは言い切れないし～。 ディーターはならず者だけど、ディーターだいたいならず者でないし、パッションで希望挙げても怒らないとおもうんで、いいじゃん的に。 狼だったら、わしの手柄じゃん？ |
195. 少女 リーザ 22:17
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ね、でも議題回答見とると、霊潜伏よりにウチには写るんやけど クララ姉ちゃんの要求は遺言CO可能か？って所なん？うーん、ここどう取ればいいんやろなぁ 兵>>191 そう？ウチ知識としてはあるけど、実際手数考えるの苦手やで、霊はんについてはウチ基本出て灰狭めして欲しいけど、けど霊はんが潜伏したいって場合もあるから、それに協力したほうがいいって議題回答で言うてるでー |
196. 羊飼い カタリナ 22:19
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◇今日は占いあてなくてもいいと思う枠 白灰：リーザちゃん 発言も多く、思考開示も分かりやすく、村の為を思ってくれている提案や、相手を見極めようとする質問が多い。今後の発言や動きから色の判断ができそう。 白寄り灰：レジーナさん 議題だしや、発言や質問など、村の為の発言が多く、３−２のリスクなど、１４人村のリスクも分かった上での的確な発言が多い。今後の発言や動きから色の判断ができそう。 |
198. 羊飼い カタリナ 22:23
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灰：エルナさん >>94意見や考えは、はっきりしている。質問への答えも明解。これからの言動で色が見えそう。思考開示は抑え目？ 灰：トーマスさん ご自身の考えがはっきりしていて、思考開示をちゃんとして下さるので、発言から色が分かりやすそう。単独感がある感じ。３−２の懸念低かったのが少し気になりますが、その後の発言から、了解可能といえば可能。 |
199. 村娘 パメラ 22:24
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服>>188 たしかにいまの村は考察かきづらいですね わたしが寡黙になっちゃってるのも原因の１つですけど(>_<) でも占いの結果が出れば少しは変わってくるとおもいます わたしの好きな色ですか 暖色系好きなんですけど橙が一番好きです(*・ω・) |
200. 羊飼い カタリナ 22:24
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灰：オットーさん 議題や、質問への答え質問はあるのですが、発言少な目で、判断できず。ただ、ひっかかるところもなく、明日以降の発言に期待。 ◇発言待ち枠 灰：フリーデルさん 灰：パメラさん こわがらずに、発言から思ったことや、分からないことへの質問など、少しでも発言してもらえたら、嬉しい。何をどう話していいかわからない気持ちはとてもわかるので…どんなことでも大丈夫。がんばって。 |
202. 負傷兵 シモン 22:26
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[宿] 俺は流石に3-2はレアケースで考えるから樵黒視への流れは単に考え方の違いかなぁ…。この辺は霊出てきてから考えることでいいんじゃね？1dにしては早計な感じ。必要最低限の無駄ない発言。白黒はまだ見えず。灰。 [服] ずっと鳩対応な感じ？考察書きにくいには激しく共感。だけど要素じゃないからね。発言もう少しみたいけど、突っ込むとこは突っ込んでるのかな。灰。 |
203. 負傷兵 シモン 22:28
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妙>>195 戦術っていうのは手数関連の話ね。まぁ、そこまで突っ込んだ話出てないから苦手も何も尚更無いような気するけどどうだろ？霊の方は俺が触れると霊・非霊透けさせてるみたいになっちゃてるのが真霊さんには申し訳ない。詳しく反応はいらないけど、能力者にお任せとかに見えるけど霊に関してはFOが妙の希望ね。ここは読解力足りてなかったわ、すまん。 |
204. 木こり トーマス 22:28
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今日は灰考察しません！ だって読んでは見たけど、特にいう事無くて、うそ臭いこと書いちゃいそうだから。 明日は、占結果もみて考察するつもりでおる。 エルナ>>197 そんな占いたいの僕だけ？とか書かないで、色見たかったら、希望に挙げればいいじゃん。 |
205. 少女 リーザ 22:30
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希望出すでぇ、●者○服や 者はウチへの回答考えてたんやけど、なんか考えたら者の見えるスキルと発言があわんように思えて、ちょいおかしい思うたから 服は発言できそうなのに、あんまり発言してないのは、思考隠しっぽくて嫌やなぁ思うたんで |
209. 羊飼い カタリナ 22:36
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だから逆に、レジーナさんと同じく、自由占いのデメリットの説明がないのが性格矛盾というか、やはりとても気になって。前に、すごく親切なのに、自由占いのデメリットだけは説明なかった狼占さんを見たことがあるので…個人的な先入観で思い込みすぎかもしれないのですが…。 でも、ディーターさんがLWなら、吊れる人が限られるだろうこともあり、３占揃っている今日、やはり一番占ってほしい。 |
210. ならず者 ディーター 22:37
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あー…、何やこれ。4票入ったらもう出んとあかんわなあ。しゃあない。 【俺は霊能者や】俺希望の奴、希望は変えてんか。 お前らなあ、潜らせたいんか出させたいんか、どっちやねん！潜伏しろいうから喉もつこうてがんばっとったのに…。 @3やけど、決定は俺が取りまとめるわ。 |
211. 行商人 アルビン 22:38
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宿は対象オイラに限らず投げてる質問内容が微妙なんでちょい黒。 ただ、戦術嗜好の不一致による色眼鏡も十分あり得るので今日こうだ！という見解は出せない。 者 妙と同じ枠。 娘の「まとめできそう」の関係で妙より今日占いたくない度は上かも。 勿論樵の趣旨での占い希望は意識する。 2人とも短文になっちゃってごめんでやんす。 @5 残りがやばい、序盤の無駄が痛い。 |
212. 負傷兵 シモン 22:39
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寡黙吊りは仕方ないと思うが少し寡黙に感じる人が多いのが不安すぎる…。 占いは灰評の[服・妙・宿・司]から【●妙○服】で希望出し。 優先度的には妙>服>司>宿って感じかな。 あと流れ見てる限り正直者から黒出る気がしてないし占いたくないのが本音なんだが…。なんで序盤からLW懸念しなきゃならないんだろうって感じ受けるんだけど。意見がしっかりしてるとかLW懸念とかちょっと序盤の思考としては良く分からない |
213. 行商人 アルビン 22:39
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司 霊地雷については本人も奇策と認識してるし白黒問わずデメリットあるので考慮要素外。……にしたらもう考察要素ないでやんす。 強いて言うなら>>98中庸の具体的な中身とは？ 屋 考察材料無し。 他の灰からの意見ってのを無視したオイラ個人としては、こういう処理に困る枠に占い当てて整理を楽にしたいかな。これがまさしく司の言う中庸占いなのかも知れんでやんすが。 @4 【者のCO確認】 |
216. パン屋 オットー 22:41
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いい加減灰・占考察しないとまずいかな？ とは言ってもまだ初日だから何とも言い難いんだよね… なので思いついたことだけ書かせてほしいな。考察ではないけど、一行感想みたいな感じで。 トーマス：決めつけるような発言や回答渋りがちょっと気になったけど狼だとしたらちょっと迂闊すぎる…のかな。 リーザ：筋の通った占考察に感嘆させられたよ。僕なんか全然差別化できていないのに。これからの活躍にも期待したいよ。 |
217. 司書 クララ 22:41
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精査前に発言します。 私が霊能者の潜伏、遺言ＣＯを進言したのは、私が責任を持って遂行する意思を持っていたからです。 とりあえず書きなぐりですが、質問に直ちに答えるよう用意しつつ議事録確認します。 |
218. パン屋 オットー 22:42
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ディーター：将棋はわからないけど考えは理解できた…つもりだよ。自分の芯を強く持ってるように感じたな。明日以降本領を発揮してくれるのかな。 カタリナ：真摯に戦術を考える姿勢がカッコ良かったよ。僕の思考じゃ追いつけないところまで提示してもらえて助かった。 クララ：まだ質問に答えてもらえてないから何とも言えないけれど、奇抜な立案は狼っぽくはなかったかな。 レジーナ：ちょっと発言が刺々しい…かな。本気で狼 |
219. 羊飼い カタリナ 22:43
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○クララさんの理由 奇策と言いつつも、霊地雷を提案してくださる姿勢などは村の為を思っていらっしゃる感じなのですが、なんとなく…うーん…何かひっかかりが。 私もうっかりミスはあるし、要素にはとらないのですが、>>100 自分の目でログ読んで確認ではなく、オットーさんの言葉を借りたというのが、ログ読む余裕がなかったのかな？というのもあり…。２番目に気になるひっかかりのある方だったので、○に。 |
220. パン屋 オットー 22:43
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を探そうとする態度の裏返しなのかもしれないけど。 フリーデル・パメラ・エルナ：とりあえず保留させてもらうよ。僕も人のことは言えないんだけれども。 占希望だけど●樵○主でお願いしたいな。 ちょっと発言を聞いていてモヤモヤするから…ってのは理由としては失礼なのかもしれないけれど。 占考察に関してはごめんなさい。ちょっと今のところは判別できないので明日以降でお願いするよ。 |
222. 負傷兵 シモン 22:45
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…。【者司の霊CO確認】 3-2とかマジかぁ…。 こんなことになるなら、最初から出といてよと本気で思うわ…。3d3-2にならなかっただけまだいいと思うか…。二人とも潜伏関連で皆の喉とらせやがって…。 これ自由占いでいいよね？ >>212言っちゃったけど、タイミング的には者狼に見えてきたんだが…。 |
225. 木こり トーマス 22:48
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【希望は服でそのまま】【書の霊ＣＯも確認】 ディター＞占4票でＣＯしちゃうのって、ちょっと早急でない？ 焦って占い回避したようにみえちゃうわ～。 3-2はレジが話したときに表で言っちゃうのまずくね？とかおもったけど、それを言っちゃうレジは白いわ。 狼に知恵与えちゃってるけどね。 嫌な予感は、あの時からしてたんだわ。 ＠1 ＠1だけ残しとくわ。特別なんもなきゃそのまま夜明け後に。 |
226. 少女 リーザ 22:48
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【者霊CO確認や】 おう！なんや回避あるんかい、って 【司霊CO確認や】 どっち本物やのん？者は2d遺言できそうにないって気にしてたし、司は霊CO回りで発言してたしなぁ 者は多弁でウチが気になったところ以外は考え言うとる、司は発言少のぉて白取られへん、けど普通に考えたら司狼ならここ対抗でる場面なんか？者狼が回避のためCOしたんちゃうか？ 希望は●服○宿にするで |
227. 行商人 アルビン 22:49
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【司の対抗霊確認】 【3-2なので自由占いしたい】 【そもそも老今居るか怪しいから統一できる気しない】 ので申し訳ないがギリギリまで考えたいので●言う時間が無いでやんす。 あくまで統一なら【●屋○無し】 【仮、本決定とも今日は確認に喉使いたくないので全部承認する】 @3 |
228. ならず者 ディーター 22:50
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マジか、対抗来おった。【クララの霊CO確認】 ほな、もう票まとめのお勤めもしようがないわな。俺は@2使って占い先を考えるわ。予想だにせんかった新情報も入ったしの。 |
232. 羊飼い カタリナ 22:59
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統一なら【●オットーさん○エルナさん】に変更。 でも、たしかにアルビンさんの言うとおり、 モーリッツがさんいらっしゃるかわからないし、 ３−２なので…自由占いも仕方ない？ 【モーリッツさん、いらしたらお返事を！】 喉＠１なので、決定了解用に残さないと… どなたかまとめをお願いです。ごめんなさい。 |
234. 負傷兵 シモン 23:02
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リナの希望出しが狙ったものとは思えなく白いんだが…。もうリナ白決め打ちでいいレベルになった。元から白く見てたけど。狙ってやってたらとか考えると怖すぎる…。 霊については正直分かんねぇなぁ。どっちも胡散臭い。タイミング的に偽っぽい者か遅くに現れて「任務きちんと遂行する予定でした」の司。若干司真でみてる。 あと狼が霊に騙りでてきたってことは俺の希望出しもう少しだけ考えるわ。 |
235. 木こり トーマス 23:03
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＠1なのに発言するわ。 今日はもう統一でいこうや。 白確定だろうが、斑だろうが情報にはなるだろう。 今の所、俺が最多じゃね？ 【仮決定トーマス】 もうさ、これでよくね？ 本決定は、任せるわ。 この状況じゃ、こうするしかないんじゃないかとも思うんだわ。 情報でるし、いいんじゃない。 あとは、わし能力者は決め撃つのをすすめるわ。 |
239. ならず者 ディーター 23:07
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クララの狂狼は知らんけど、何にせよ灰狼1だわな。すると、どういう構成にせよLWにある程度の生き残りの自信があると思うべきやわな。 すると、咄嗟に感じるのがトーマス、カタリナ、リーザ辺りかいな。次いでレジーナ、オットーか。パメラかフリーデルなら役者が凄すぎるわ。 一旦【●トーマス】で出す。理由は灰考察から。 |
240. 負傷兵 シモン 23:07
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樵>>235 ぶっちゃけ従う気ない。樵白だと思ってるのもあるし、3-2だと統一って微妙な感じがある。樵は3-2作る狼像とはかけ離れ過ぎてる。 >>灰へ 灰に1狼なんだから灰もそこまで疑心暗鬼にならずに白視し合う方が全然いいと思う。狼の密度薄まってるからね。 |
245. 行商人 アルビン 23:11
次の日へ
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仮決定自動承認とか言っといてなんでやんすが、 樵：オイラ的に3-2になる瞬間までは自由で黒狙いするならここだった。 でもちょうど考察中に灰からの意見が沢山出てたんで言うの保留してたんでやんす。 そしたらなんか色々発生して目ん玉すぽぽぽーんでやんすよ！ 者←→樵の相互誘導あるから正直言って今日占いたくない、この状況で自占い押せるなら特に。 【他の灰3人位からこの決定後押しされないなら承諾しない】 |
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