プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
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村長 ヴァルター 09:32
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みなさまお久しぶりです。騙した皆様申し訳ありませんでした。昨日のネタ考察が気に触った方がおられましたら併せてゴメンナサイ。
で鳩だから過去ログ読めないけど墓下ＣＯはどうなってるのかな？かな？ |
羊飼い カタリナ 09:41
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(バニーガール(犬仕様)の衣装を着て入ってきて)あーやっぱり拉致はトマさんですかー(泣)んで、相方さんは神父さま、ですね・・・なるほどー(しっぽぱたぱた)
とにかくトマさん、お疲れ様ですー(むぎゅー) ・・・え？ヴァルちゃんも来てるんですかー？ ・・・嘘だッ！(何が) |
村娘 パメラ 09:46
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終わらない…と。…白いなぁ。おはよー
村長、トーマスお疲れ様。村長は偽確定でもネタにハシってくれて嬉しかったよ。トーマスも１日目からまとめお疲れ様！（今でも思い出される２日目の回避乱発…） 相方神父さん確認ー。あと、警備いないね、コレ。むー。朝考察したのではあんなだったわけで…正直、矛盾みたいな点がなぁ…パメラの中で出てこないのがにんともかんとも |
旅人 ニコラス 09:50
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そうそう 昨日のディーターの俺への黒要素上げはメタ推理ではないけど 簡単に逆に狼なら言わないと一蹴出来るし ジムゾンは逆に疑ってくるかも知れないよ
あと居なかった者は声枯れしていた者が多いから 推理にならないと思うな |
パン屋 オットー 09:51
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んー、続くのか…。んで樵襲撃と。神父相方了解。纏め役頼んだ。これ青白確ってことだよな。もう今回ダメダメだ。
個人的には娘白決め打ちで農妙の2択って感じなんだがどっちが狼でも上手いなあ…。農はここ最近の追従感が気になるっちゃ気になる。演技派に見えるので反応から見抜くのは駄目かも。妙は突出した白いって部分は無い。にしても2人とも白い。 妙農吊ったら勝てるだろうってのは酷いのでしっかり考察するとすっか。 |
羊飼い カタリナ 09:53
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う？墓下ＣＯはアリみたいですよー。
・・・とにかく、リクエスト通り検査をさせていただかないといけませんねー・・・まずは道具を用意しませんとー(胸の間から宇宙拳銃や銀河投げナイフや星雲釘バットを抜き出して) ・・・ぐふ♪(にこ←邪悪) ニコさん＞そーですねー。結局、オトさんパメちゃんの非局員的発言はブラフでもなんでもなかったわけですかー・・・うー。 |
羊飼い カタリナ 10:02
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それでもまあ・・・ヤコさんリザにゃん拘束で終わる率、７割５分くらいはあると思います。ええ。
神父さまなら、フラットに考察してる印象でしたから、後事を託すのはいいんじゃないでしょっかー(耳ぴこぴこ) がんばってください・・・。 ヴァルちゃん♪＞お祈りはすませました？ガタガタ震えて命乞いする準備はおっけーですかー？(にこ) |
村娘 パメラ 10:06
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正直、パメラもオットー決めうち状態なんだよな。なんだろ、オットーは疑える要素っていうもの自体はあるんだけど（それこそ決めうち派だし、意見強いし）、パメラの中のオットー像から全然揺らがないんだよなぁ
多分黒く見える人には見られそうな人だと思うんだけど…うー。これはナイ。という感想に…もう感想だよ、これ… ん。でも考察はちゃんとするよ。もちろんっ！ |
パン屋 オットー 10:21
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灰狼が残っていたということで、羊襲撃の狙いが何なのか全く分からん。青の判定を隠してミスリード狙いと言っても羊→青白 商→青黒と判定割れば確定情報は落ちないし、ローラーにも持ち込めると思うし。爺強盗なら爺吊りのタイミングで霊襲撃しなかったのは何で？って話でもある。一応パターン分け表。
＼村宿商羊老青女娘屋農神木 一狂占狼霊狼白灰灰灰灰共共1 二狼占狂霊狼白灰灰灰灰共共1 三狼占霊狂白白灰灰灰灰共共2 |
パン屋 オットー 10:56
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んー、議事録読み返していたんだがリザがリナ襲撃を不審がる場面が無いんだよなあ…。端的に言うと、「リナ真でのリナ襲撃はおかしくない」と思い込んでいる節がある。これ強盗思考。
ありゃ、今気付いた。昨日指摘した爺さんの発言なんだが、「自分は宿真寄りだが村全体では宿偽寄りに見られてた」ってことか？ 読み違えていたかも。ならば強盗思考の垂れ流しに見えて占真狂はあるな。宿偽寄りに見られてたってのは分からんが |
老人 モーリッツ 11:18
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栗ちゃんお疲れ様ぢゃ。トーマスも今までご苦労様じゃったの。あとはゆっくりしておくれ。
ところで栗ちゃん、昨日トーマス拉致しなかったのはイカちゃんがニコラス拉致したがったからかの？ 昨日トーマス拉致して明日灰4人が理想じゃった気がするんじゃが。 |
老人 モーリッツ 11:20
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今日はオットーはリーザ拘束に走りそうじゃのう…。わし強盗じゃけどリーザ拘束されたら笑っちゃうぞい。決定権あるのはジムゾンじゃから大丈夫じゃと思うが……。
明日はジムゾン＋灰3人かのう。 |
老人 モーリッツ 11:23
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カタリナ0953＞（ガクガクガク）おおおおおそろしや……わしゃあ何も見とらんぞい……。ドラドラもオラオラもアリアリも無駄無駄も無理無理ぢゃ……触らぬ神にたたりなしぢゃあ…（ぷるぷる）。
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村長 ヴァルター 11:39
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墓ログ読んできたよー。
レジーナの言うことは良くわかります。てかボクも速攻襲われちゃったら墓下で愚痴りまくるし。 ちなみにそんちょの灰考察が薄いのは強盗だからじゃなくて仕様なんだよー。ここしばらくずっと「灰考察が薄くて無難なのが黒要素」って言われ続けてたよ。ずっと村側（狼は１年以上ぶり）なのにさー。 オットーと逆で「発言から狼が見つかるわけないじゃん、大げさだなぁ」って思ってるタイプだし。 |
村長 ヴァルター 11:47
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え？何？カタリナって‥‥（振り返って）
きゃー！やめてとめてやめてとめてー。あっ！ナタは痛いよー！ギニャー！ 次の日の朝、そんちょ ヴァルターが無惨な姿で発見された。（２回目） |
村長 ヴァルター 11:59
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あ、昨日ニコラス拉致ったのはまだ警察がいると思ってたからね。できればギャンブルはトーマス拉致するときまでとっておきたかったし。
トーマスの相方はニコラス本命、ジムゾン対抗だったよー。あとニコラスについては警察っぽさもあったしね。灰としてもジムゾンは相方じゃなきゃ吊れそうとか思ったり。 |
農夫 ヤコブ 12:12
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続いてるだな…。しかも機関車さん拉致られてるし…。
機関車さんとそんちょ、おつかれさまだっぺ。ナタデココの浅漬け、放り込んでおくだよ。ジムゾン相方確認しただ。よかった、ちゃんと残っててくれて。 ……強盗さんどこだよ！（泣 んまぁ、おらが客観的に見てもヤコブ白決め打ちとか無理だろお前とか思ってるっぺ、ジムゾンいるし状況は悪くないっぺな。みんなおらが戻るまで喉残しといてな。またあとでー。 |
神父 ジムゾン 12:12
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トーマスさん拉致られてしまいましたか。偽装GJもあるかとか考えてましたが杞憂でしたね。まとめ役お疲れ様でした。私が管理局員です。CNエドワードとでも呼んでください。2日目に拘束されてない時点でばればれでしたが。
ヴァルターさんもお疲れ様でした。カタリナさんからの判定はどっちだったのでしょう？食堂車での動向が気になる所です。 |
木こり トーマス 12:26
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やっと食事にありつけるぜ…
とりあえずディーターとヨアヒムにはすまんかった。 ディーターについてはあの日他に選択肢がなかったのが一番だな。パメラ拘束も考えたが、パメラは残したい、と言う気持ちがあの日強かった。神父→共、モリ→不在で残ってるのディーターじゃね？みたいな。 |
パン屋 オットー 12:34
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今回の判決については、判決を厳粛に受け止め、襟を正し、再び痩せたい所存であります。でも上告します。オトエモンです。
ちょい考察。村長は初めから車掌を騙る気だった。3d18:58で当人が認めているので、意図的に車掌視点を醸し出していたと考えられる。この点は、内通者要素だと思う。潜伏のまま襲撃されてよしだし、強盗で仲間の回避等あって潜伏に回った場合疑われる要素になるので。 ヤコブが指摘していたように |
パン屋 オットー 12:34
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爺さんにも車掌騙りの布石と見られる発言があった。ただし、爺さんはペタ黒出す気マンマンに見えて強盗の騙り布石ならアグレッシブに思える。だが、それ以外の見方も無い。村長と爺さんが両強盗であるなら、2人とも車掌を騙る気マンマンだったことになり、若干違和感を感じる。
神父が指摘していたように、アルビンには能力者臭を感じなかった。 これらを総合して考えると、長＋爺商○のチームで爺さんが騙り担当として動いてい |
パン屋 オットー 12:34
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たが事故によりアルビンが騙りに回ることになってしまったんじゃないかという可能性が考えられる。
で、このチームの場合LW候補になるのがリーザ。モリ2d23:09のリザ擁護は仲間ならやりすぎにも見えるが両強盗要素。他にも白い人物は居たと思うのだが、なぜリーザだけなのかが非常に気になる。爺さんからリーザへの具体的な絡みはこの1点のみ。爺妙は切れている箇所が無い。3d21:09への指摘はリザにしてはかなり |
パン屋 オットー 12:34
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言いがかりに感じ3d23:41で爺を擁護するために持ち出したという見方ができる。
否定要素としては爺3d20:53辺り。自分の視点で羊真商狼がはっきりしているのに、全面否定するものか？と思う。もう1つ大きな否定要素が村長の黒出し。既に霊判定が割れていて、青爺の組み合わせを考えると危険。ただ、村長が主観的に青を白く見ていたので白と思い、村を青黒へ誘導できる空気だったため出したということは考えられる。 |
木こり トーマス 12:35
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後は神父に期待。丁寧な考察で先に出したら絶対神父拉致られるよなと思って公表できなかった。
今日生きてたらヤコブかオットー拘束考えてたかな。てわけでそこまでオットー信頼してるわけじゃないぞ、と。結果が一緒になってるなとは思ってたけどな。（オットーの希望と決定とかが） パメラは何となく利用されてる気はするな。逆なのかもしれんが。 |
青年 ヨアヒム 12:46
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やっほー。お昼が無いねえ。しょうがない。俺がお昼を作ってあげよう。
っ【ボンカレー】【アスパラを切ってボンカレーあっためる湯でゆでたやつ】【ミロ入り牛乳】どうぞ召し上がれ。 オットーは自分の推理が間違っていたことが解っても全くスタンス変わらないのは黒要素だね（笑）。 普通ロックオンした相手が白だったらがっかりすると思うんだけどなー（笑） |
羊飼い カタリナ 12:59
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・・・んー。長強商内ってそんなになさそうに見えるんでしょうか・・・あと、私はいまだにパメちゃん強盗あると見てます。
そう考えれば、ヴァルちゃん♪がなぜパメちゃんに白を出したのか、強盗が性急にレジさんを拉致したのか、がすっきりするからですけど・・・むう。 ってあれ？ヴァルちゃん、なんで倒れてるんでしょっかー？検査はこれからですよー？(にこ) ヨアさん＞つ【スペースらっきょ】 |
青年 ヨアヒム 13:06
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俺は3d21:09へのリザの反応は、しごく真っ当なモノだと思うんだがなー（笑）。
＞羊 んーモリステルス相方で、パメを仲間切りもせずに占い立候補するか？ってのは思うねー。レジ襲撃は車掌真狼なら、誰が灰狼でも有利な気がする。真車掌なんて生かしといていい事何もないし… あ、ジムは局員だと思ってたｗスペースらっきょポリポリ。 |
羊飼い カタリナ 13:07
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トマさん＞そもそも、初日にあがってた●者の理由自体、「黒だったら怖い」的なものしかなかったと思いますけど・・・(泣)
明日続いてて灰４が残る、という展開になった時が怖いですね・・・うー。 □１.今日の拘束希望ー。 □２.今日の拉致希望ー。 では・・・神父さまもおっしゃってますし、ヴァルちゃん♪の検査してきますー(しっぽをぱたぱたさせながらヴァルちゃんをシャワー室に引きずっていった) |
羊飼い カタリナ 13:13
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(シャワー室から顔を出して)ヨアさん＞んー。それはそうですけど。でも、車掌真内と見る向きが強かったですし、あそこで黒出してればパメちゃん強盗で真内見誤って拉致した、という状況を作れたと思うんですよー(耳ぴこぴこ)
非車掌・検察ＣＯだって、●は者鉄板、▼は自分に来ないと見てたんならやりかねないような・・・うー(なぜか黒だったバニーガールの衣装が真っ赤になっている) むう。 |
青年 ヨアヒム 13:32
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あまおうのタルト美味しい。ディタの如く赤いね。これはディタが作ったのだろうか。
明日はジムが襲撃されて灰３かな？ 羊＞どうだろなあ。パメがＬＧだったら、それはそれでいいギャンブルして勝っているわけだし…多分パメに黒出しするとオトパメがすごい勢いで偽と攻撃しただろうと予測したのでは…ｗ ふかふかお布団でマッタリお昼寝しよう。またね〜ﾉｼ |
村娘 パメラ 14:35
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エドワードにオトエモン…皆横文の名前が好きなんだね（メモメモ）
今日は少し忙しくて、夜まで考察無理そう…。神父さん、じゃなかったエドワード決定時間をお願いっす。それまでには出せるように…うー 一応、朝の通り屋希望は考えてない。２人共疑える要素みたいなのは少ないし、ココは後で…狼要素も少ないんだよね。ん、また！ |
老人 モーリッツ 14:39
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わしの感覚じゃとオットーもパメラも別に白くなくていくつか黒要素を挙げれるが逆にリーザは真っ白じゃと思わんか、ヨアヒムや。
何かヨアヒムとは感覚近い気がするのでヨアヒムに話を振ってみる爺。 ヤコブは……あまりフォロー出来んので取り合えず拘束しておいたらどうかの（笑）。 おぉ、タルトか。わしゃあ甘いものに目がないんぢゃあ。いただくのぢゃ（もっぎゅもっぎゅ）。 |
老人 モーリッツ 14:50
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ヨアヒム1246＞おお、なんと見事なレトルト食品ぢゃ。ぢゃが、ありがたく頂ておくぞい。
カタリナ1307＞ □1、ジムゾンでいいじゃん、大げさぢゃのう。 □2、ジムゾンでいいじゃん、大げさぢゃのう。 |
少女 リーザ 15:11
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続いてる…でトーマスさん拉致で神父さん局員と。
てか強盗誰なのこれ…３人とも白くて誰が白強盗でも怖いにゃ…老長商との繋がりからパメ姉が一番白い気がするにゃ。私的に彼女が現状最白。 議事録見返してくるにゃ。 |
青年 ヨアヒム 15:44
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俺の感覚では、リザのがヤコブより姿勢は白いけどね。パメオトは自分占い是認という状況白が強力だからなあ。
オトの言う狼要素は微妙なんだよ！と言うのはフィフティな感がないので、俺もリザ黒要素は挙げておこう。 ・４日目俺を乗客っぽく見ている割に、自分以外の灰も全員白く見てるとこ。長商強盗と思う積極的な理由は特に述べられていないように思ったかな。 |
青年 ヨアヒム 15:47
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・全員を白っぽく言ってはいるが、「白決め打てるほどの状況白要素」は出してないと思う。
・俺の共有ブラフに対するアルビンの反応にノーコメント。アル真の芽も残しときたい？って印象があるね。 ・ライン的には黒い でもリザ黒であって欲しくないんだよなあ。正直、素っぽいかどうかを量る話になるのって、俺はあんまり好みじゃなくて……（良い悪いじゃなくね） |
少女 リーザ 15:52
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昨日と今日のオットーさんの商長関連の意見に違和感を感じて来てるにゃ。昨日の商内通者説にしても、今日の長内通者説にしても、それ単体ではまともな事を言ってると思うけど、違和感を感じたのは、今日になって、彼が商内通者と考えてた理由は一切無視で突然長内通者説に切り替わった事。
長内通者にするために後から理由をつけてきた印象。というのも、彼が強盗なら彼の今日の発言から私を拘束しようとしてるわけで、 |
少女 リーザ 15:52
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そのためには長強盗だと6d21:48の点が厄介と感じたことで、長内通者説にすり替えたのかな、と。最も私自身は長商の単体印象は今日のオットーさんの意見単体は同感だけど、昨日までの彼自身の考えが一切無く突然思考が変わってるのが、私を拘束するためにすり替えたのかも、と思ったにゃ。
後、12:34(3)のお爺ちゃん側からの繋がりから強盗要素とか疑う事が目的に見えるにゃ。当然強盗候補からの繋がりからは |
少女 リーザ 15:52
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見える点が多いと思うし、これ両強盗だと変だというのはあったりすると思うけど、
12:34(3)に関しては私自身は何も関係ないわけで、繋がってるともお爺ちゃんがそういう狙いで見せた、とどっちに見えても変じゃないと思うけど、そういう考え方が出ないのは、オットーさんがこういう時を想定して布石を打たせた首謀者なのでは？という印象だにゃ。 でも1d1:19が純白。視野が狭いだけなのかもにゃ。 |
青年 ヨアヒム 15:56
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単体姿勢なら、白：妙娘＞農＞屋：黒
リズは村に流されず、自分の頭で考えている感が白いかな。娘は俺の白黒を量って長を先吊りすべきかどうか悩んでるところが白かったと思うよ。ヤコは初日から村のＧＳに追従してるね。オトはあまりに結論先、その後結論にあう理由付けしすぎ。内容も感覚的に過ぎて理解しがたい（笑）。 |
青年 ヨアヒム 16:05
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状況からだと、白：屋娘＞＞＞妙≧農 かな。屋娘の自占いはやはり白い。農の老ロックオンは言いがかりにしか見えなかったし、今までの追従的な農の動きと違うと不思議に思った。俺に対するレジ襲撃質問とか不思議だったしね。
全潜伏なら村人が能力者ぶるのは当然だと思う（狩人？と聞いているとは思わなかったけど）。村長によるリズ占いは、この村の傾向を踏まえると微白要素。 |
少女 リーザ 16:10
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パメ姉ちゃんは、老長商関連からの繋がりが純白なんだにゃ。昨日私が挙げた点だけど、老長商の誰とのつながりを見ても、パメ姉は白いと思える要素があるんだよにゃ。1d20:43で挙げた点で初日から白く見えた事、３日目から霊に強盗がいる可能性を限りなく高く見てた事で、羊商との繋がりを見て白く見えてたことで、ぶっちゃけ途中からの発言あんまり見てないけど。
状況からパメ姉を最白に見てるにゃ。 ではまた夜に☆ |
老人 モーリッツ 16:10
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状況は強盗が作るんぢゃ。
発言は操れないんぢゃ。 じゃから発言から推理する方が安全なんじゃ。 状況考察中心の人は常に強盗さんとの読み合いに臨んでいるようなものなんぢゃ。ギャンブラーなんぢゃ。 |
青年 ヨアヒム 16:21
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発言も読むけど、やっぱ俺は状況の方を信じるかなあ。俺の今までの経験だと、やっぱ状況白の人は白だった という経験のが多いしね。
オトパメは発言だけならパメのが若干白いかな？ まあ今日はヤコブ吊っとこうぜ。 |
青年 ヨアヒム 16:28
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妙15:52「オトが３ＣＯを恐れて霊に出なかったと言い出してくるのはアヤシイ」ってのは全くその通りだと思う。
リズは視点フラットで普通に白いと感じるけどねえ… モリの性格考察をするなら「乗客でも狼でも同じ視点なんだろうな」「だからパメ黒」ある？と思うけど、墓下視点だからなー（適当） ま、ジムゾン頑張ってちょんまげ〜ﾉｼ |
青年 ヨアヒム 16:46
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レトルトカレーはたまに食べると美味しいよねー。
リズが積極的に狼っぽいとは感じられる発言はないんだけどね。ここでオト疑いに来るのもいい感じ。俺のリズ黒前提考察も、かなり無理やりと思うしね。 普通客車の人たちは頑張って欲しいモノです。エヘヘ！ じゃあまた夜にね。 |
パン屋 オットー 17:07
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リザ＞いや、長＋爺商○のチームの場合のLWを考えただけで、商＋長爺○はこれからなんだが。突然切り替わってなんかいないぞ。ちょい被害妄想抱きすぎじゃないか？
爺さんがここまで見越して布石を打ったってのは私もちらっと思ったんだが、それならもう少し別のやり方があるんじゃないかという感じがする。 質問2つ。まずリナ襲撃を見てどう感じたか率直に教えてくれ。もう1つ、私の1d●長商3d▼爺はライン切りと見る？ |
少年 ペーター 17:17
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こんにちは。うーん、やっぱり神父さんが局員か。
昨日は久しぶりに12時間ぶっ続けで寝ちゃったよ……。やっぱり疲れてたんだなぁ。思いっきり寝られる日だと思ってたら時計見て一瞬びっくりしたよ。 さて、一度墓ログでも消して虚心坦懐に読み直すかなぁ……。 |
神父 ジムゾン 17:20
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ピンポンパンポーン♪
エドです。何かのついででいいので仮本希望時間をお知らせください。朝確認できるかどうかも。仮24:30、本8:00でもいいですか？ 能力者各パターンでのLG考察をお願いします。喉に余裕がありましたら、2発言程度で強盗CO(自分が強盗なら誰が仲間でどういう作戦だったか)も見てみたいです。迫真のネタお待ちしてます。 以上業務連絡でした。 |
羊飼い カタリナ 17:46
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(すっきりした顔をしてシャワー室からバニー(犬仕様かつ真紅)で出てきて)オトさん、黒いですねー・・・質問の内容が黒いです・・・乗客ならわかるわけないですし、強盗でもとぼけるだけの質問ですよ、そういうの。少なくとも、自分はこう思う、というのを示すべきです。
って強盗ＣＯですか？・・・うーん。そんなのに発言使ってる状況じゃないと思いますけど・・・。 |
羊飼い カタリナ 18:11
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リザちゃんの発言見てると、思考の流れがわかりやすいなあ、という印象ですね。オトさんは、起点がフラットではないです。
自分を占えとかも、乗客的かというとそうでもないですね。自分占っても情報は全然増えませんから、普通は。 というか、これで素の乗客なら、非能力者同然の発言を初日にしたり、昨日も非局員的発言したり、考えずにしゃべりすぎですよー・・・んー。 また悩ましくなってきましたー(泣) |
パン屋 オットー 19:09
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決定時間ラジャ！ 朝でも夜でも構わないが喉枯れしてたらすまん。
さっきの続き。さっき言い忘れたんだが、長＋爺商○のチームの場合ヤコブ強盗は薄いと思う。3dヤコブはそれほど疑われておらず、切り捨てるとしても爺のはずなのに爺と商がヤコブに吊り票を重ねていることから。 次に、商＋長爺○のパターン。この場合、アルビンがなぜ霊COしたかというのが焦点。これについては6d21:20で言った見方が一応できると思 |
パン屋 オットー 19:10
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う。とはいえ、ヤコでもモリでも霊COしてきたらアウトだったわけで、それなりに覚悟を決めていたんだろうと思う。
このパターンの場合、昨日指摘した村長−リーザラインは切れているように感じるのでリザ強盗は薄め。ただ、爺さんとのラインは気になる。長と爺で3日目吊り希望を入れあっているのがこのパターンの引っ掛かるところでもある。また、3日目のヤコブの希望は▼爺。見てみるとヤコブの希望の時点で屋娘から既に2票 |
パン屋 オットー 19:10
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入っており、切ってきたという見方もできなくはないが、ヤコモリの論争はその前から続いており、しかもこれが仲間っぽくない。
結局ラインで見ていくと一番しっくりくるのは長＋爺商妙かねえ。パメラを無視する酷い私。いや本当にパメラ黒だけは無いと思う。 フハハハハー！ 私がこの列車に乗り込んだ強盗の料理長ことCN「倖田來未」だー！ 同士はモーリッツことCN「幸田露伴」とアルビンことCN「香田晋」だ！ 露伴！ |
パン屋 オットー 19:10
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貴様に騙りは任せた！ 私は前衛で潜伏する！ 香田晋は勝手にしていろ！
おい香田晋！ 勝手にさせたら非能に見えるので悪いが●希望させてもらうぞ！ ハッハッハ！ 何？！ 露伴が風邪を引いただと？！ 仕方ない！ 寝ていれば占吊回避もできるから寝ているんだ！ ぬ、なにをしている香田晋！ 吊りに挙がってしまうとは情けない！ 回避するんだ！ 占い師が2人出てきたので瞬殺させてもらうぞ！ オイ露伴！ てめーレジ |
パン屋 オットー 19:10
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を強盗と言ってみたりヤコパメを無理に疑おうとしたり怪しすぎじゃねーか！ 切り捨てさせてもらうわ！
まったく、香田晋も露伴の判定が白だってくらいで信用負けしてんじゃねーよ！ そんなんだからヘキサゴンに出てもいっつもビリになっちゃうんだよ！ もう香田晋にも構っていられん！ 私が1人で生き残る！ リナ襲撃じゃくそぼけどもがー！ この調子で列車ごと滅ぼしてやるのだ！ フハハハハー！ 以上偽強盗COでした。 |
パン屋 オットー 19:28
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発言数の減りが早いけどいつもの事だしまあいいか。今日は流石に吊られんだろうし。たぶんリーザ吊りに流れる。
羊＋長○○は発言数の関係で触れられなかったんだが、一応突ける穴ではあるな。突かれたらどうしようか。 |
村長 ヴァルター 20:03
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ただいまー。まぁだるま落ち着いてよー。
確かにオットーの強盗ＣＯはその辺無配慮だけどね。たぶんそこまで配慮する方が少数派だと思うし。 インフルを押してがんばった立場としては言いたくなるだろうけどね。と言うか言って良しではあるけど‥‥うん、上手く言えない。なんかもう酔ってるから（マテ） |
村長 ヴァルター 20:05
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ちなみにそんちょは共有者だったときの最終日に人狼ＣＯを求めて、それを判断材料に役立てられた事があるからなー。
全くの無駄では無いとは思うけど、この村みたいにまとめ役が黙ってても勝手に考察しあう村なら要らないかもね。やるとしても明日で良いんじゃないかなぁって。 |
少年 ペーター 20:12
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うーん。全員人狼ＣＯって時たまあるけど結局どう考察に生かしていいのか分からないのが本音。無理に出してるっぽい具合とかを見るのかな？ ……人狼ＣＯなんて今まで言っていることと違っても何の問題もないからなぁ。考察材料にしにくいな、僕にとっては。
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村長 ヴァルター 20:20
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そんちょが役立てたのは灰２人が残ってて、一人がどことなくまだ何か隠してそうな狼ＣＯを出したのと、もう一人が「襲撃理由は仲間がサイコロ振って決めた」って言ったからねー。後者は「さすがに狼がコレは言えないでしょ」って判断したんだよー。
この列車だったらそのくらい平気で言える人がゴロゴロしてる気がするけど（笑） |
少年 ペーター 20:23
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＞老16:10，青16:21
やっぱりこうしてみるとヨアヒムさんの方が明らかに近いんだよね。逆に言えば発言なんてどうとでも偽れるけど、状況は自分自身だけではどうにもならないとも思う。実際には両サイドから攻めて、食い違わなければ信用するって感じ。 いずれにしても状況が動かない段階での発言なんて単体では大して判断材料にはならないと思うんだよね。――年1d21:45とか今読み返すと明らかに苛々をぶつけて |
少年 ペーター 20:26
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いるね僕。旅1d20:36の最初の一文を見てわかるかぼけっとか思って少し感情をむき出しにしてるなぁ……。
発言で分かるくらい分かりやすければいいんだけど、上手い人狼はたとえ１人になって長くても発言で尻尾を掴ませないからなぁ……。 |
青年 ヨアヒム 20:31
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モーリッツ……お疲れ様。ちょっと酷いと俺も思う。
オトは単体だと激黒なんだよな。つか「リズがリナ襲撃で驚いてないのが黒要素」ってわかんないね。ニコにも言ったけど、「〜〜なら〜〜するだろうけど、してないから黒要素」ってあまり意味ない考察だと思うんだよな。 俺は人狼ＣＯってたまにしか役立たない気がする。村人が「〜〜という視点がないのがおかしい」と黒要素にされて吊られていく例のが多かった… |
村長 ヴァルター 20:32
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そんちょのスタンスは前述したけど「発言で狼がわかるわけ無いじゃん」。正確に言うと「発言だけで」かな。
どちらかに重心を置くかってのはあれ、どちらかだけで総ての狼が見つかるとは思ってないかな。 状況で見つかる狼もいれば発言で見つかる狼もいる。 もちろんどちらでも見つからない狼もいるから、そのために占い師ゆ霊能者がいる。って感じかなー。 |
村長 ヴァルター 20:35
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まぁ１００人のプレイヤーがいれば１００通りの判断基準があって１００通りの潜伏基準がある。だから人狼ってゲームはおもしろいって思ってるよー。
ちなみに今回、そんちょは強盗だったから誰が白いとか黒いとか全然わかりません。マジで（笑） |
青年 ヨアヒム 20:36
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そんちょの例のように役立つ時もあるのか。
俺は「人狼ＣＯを作ろうとして初日から議事録を流していく事」が＋に働いたことはあるけど、人狼ＣＯ自体から白黒は読みとれた事はあんまないなー 発言だけだと黒村人もいるからねー。もちろん両方の観点から見ていくのは大事だけど、最終日「発言難アリ状況白」と「発言無難状況黒」のふたりがいたら、俺は「発言黒状況白」を残すかな。 |
老人 モーリッツ 20:42
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状況が役に立つかどうかを議論するにはまず、皆の言う『状況』というのが何を指しているのかを明確にせねばならんの。わしは襲撃と吊り占い希望の事を言っておるんじゃが、皆は違うのかの。
わしはそのどれもが人狼側同士切ろうと思えば切れるし、繋ごうと思えば繋げるものじゃ。それを考察に生かそうと思うのなら、ヨアヒムのように対象の性格まであるていど読んでいかないと、いいように騙されるだけじゃと思うのう。 |
農夫 ヤコブ 20:46
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ただいまだっぺよー。
エドワードとかかっこいいし。え、えっと。おらヤコぴー♪ちょっとかわいくしてみただよ。 【決定時間了解】 んと、おらの思ったこと。ジムゾン[6d:08:43]に目からきゅうりが落ちたっぺな。（苦笑） そうだっぺ、車掌さんが真内なら、アル強盗さんなら検査騙っても検査３ＣＯには絶対ならんべな。内通さんが車掌にいることがわかってるだべから。 |
老人 モーリッツ 20:49
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あと、発言と状況の複合で見るというのはこの銀河鉄道に乗り合わせた者なら誰でもやっておるんじゃないかのう。その辺はわざわざ言うまでもないと思っておった。
まあ、どちらを『重視するか』って話じゃな。 |
少女 リーザ 20:49
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こんばんにゃ。
オットーさん＞突然切り替わってないって、そうかね？12:34(1)(2)を見るに、長の内通者要素、商の非内通者要素(ＣＯ前のそれっぽさの点ね)を述べてて、その場合を考察しただけ、というのは嘘臭くて言い訳感が。 で質問の返答。１つ目、リナ姉拉致という事に関する率直な感想は、信頼度に差があったからリナ姉拉致されたのかなぁ、という所だったにゃ。 で２つ目、まず1d23:45は、 |
少女 リーザ 20:49
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私にはオットーさんの意見としては商＞長に見えてるにゃ。で商強盗時に関しては6d0:45参照で、長に関しては●商より弱い意志に思うから別に何ともなぁ、という印象だにゃ。
で３日目▼老に関しては、結論から言うとライン切りは十分あると見てるにゃ。勿論３日目の▼老自体は黒いとは思わないけど、6d22:24〜26でも言ってるように、農や娘の方が３日目▼老への流れ等が白いと思うわけ。つまり農娘屋の３者を |
少女 リーザ 20:49
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比較すると、農娘の方が白い(特にパメ姉ちゃん)ように思えるから、消去法で屋▼老はライン切りも十分ありえると思ってるにゃ。
老との繋がりからは、白い：娘＞農＞屋：白くない、と見てるにゃ。 決定時間は、夜は遅くまでは起きていられなさそうだけど、朝確認するようにするから時間は特に。 |
少年 ペーター 20:52
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状況ってのは主には占吊希望と襲撃、更に場合によっては発言のタイミングとかも見てる。各自のリアルがあるから黒要素としては滅多に使わないけど、これは白いだろうという補強証拠にすることはあるね。
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村長 ヴァルター 20:53
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＞ヤコブ（20:46）
‥‥それってすでにさんざん言われていた考察だと思うんだけど‥‥（汗） いやもぅ、ヤコブの言動って癒し系だなぁ。まとめ役だったら感情的には吊りたくないタイプ。あんまり感情は考慮しないタイプだけど（マテ） ふふーん。唯一のＲＰキャラを初日吊りした事もあるんだい。 |
老人 モーリッツ 20:56
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人狼COは以前にリアルに話を作りすぎて唖然とされた上に黒要素に数えられた事があるので効果の程は微妙じゃのう……そんちょはうまく読み切ったようじゃが。（もちろんネタとしては大好きぢゃ。）
栗ちゃん2053＞何じゃとおぉ……唯一のRPキャラを吊るなんて酷いやつぢゃ……おぬしの血は何色ぢゃああ。 |
少年 ペーター 20:56
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もちろんいくら状況が白くても発言が真っ黒なら発言を信じるけどね。逆も同じ。ただ、実際にはそんなに明確に白かったり黒かったりすることはないもん。ただ、発言は長期的に見ないと分からないと思ってるから、序盤は状況重視。発言軽視というより、発言が材料になりにくいから状況で見ていくしかないと思ってる。
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少年 ペーター 21:03
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狼さんって基本的には村人視点で行動していればいいわけだけど、どこかで真実を隠すための「仕掛けどころ」があると思うんだよね。僕が発言で注意するのはその仕掛けどころかな。そこがいちばん歪みが出やすいと思ってる。
まぁ僕は勝率５割越えたこと一度もないけどね？ |
パン屋 オットー 21:05
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うお、リザが言いがかり全開モードだ。強引すぎる。あの時点では切り替わってないぞ。可能性について述べただけで「この場合のLWは」って言っただろう。その後の考察で結論的に長＋爺商妙が濃厚に見えてきたが。
まあリザ視点でそう主張するしかないのは分かるが、残念ながら私と爺が仲間なら3d22:07で発言枯らしてまで爺吊りなど主張しないな。 羊拉致納得は分からん。その点何も疑問を感じないのは強盗思考に感じる。 |
少年 ペーター 21:06
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僕だけかもしれないけど、マラソンみたいな感じなんだよね僕のスタイルって。グループの中で無難に様子を見ながら外れて黒くならないように走って、タイミングを図って一気にスパートをかける。……結局それが早すぎて完全に間違ってたり、逆にスパートかける前に襲われたり吊られたりというのがいつものパターンだけど。
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老人 モーリッツ 21:06
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わしは結構初日の発言を基本に発言矛盾から人外を見つける事が多いよ。
初日の発言があまり参考にならないと言う人は『初日の戦術論の活かし方を知らない』だけなんじゃなかろうか…と思ったりするのじゃが。 色々な要素が絡み合って来るからどの考察スタイルが正しいというものではないと思うがの。 |
老人 モーリッツ 21:11
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オットー2105＞「自分がわからないのにあいつは疑問にも思わない。だから強盗だ。」ってそんな強引な。自分が鈍いだけだとは思わんのじゃろうか。
リーザはいい子じゃからそんな事は言わんじゃろうがの。 |
ならず者 ディーター 21:12
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戻ったよ。モリの気持ちもわかるので、私も呪いを送っておくとしよう。ただ残念ながら狼が神に祈る祭壇なら見た事があるのだが、強盗用は無いのだよ。
私の中での現在のＧＳはリザ＞パメ≧ヤコ＞オトだ。モリの発言から見てオトがＬＧの可能性はゼロっぽいが、それでも変えるつもりはないな。リナ拉致納得が理解できない＝黒というのは酷い話だと思う。 そういえば確かレジもわからないと言っていたな。 |
村長 ヴァルター 21:12
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リーザは狼側だから吊って良いよー（マテ）
て言うか、３村連続でリーザが狂人で占い師騙ってきたってことがあってから、リーザが占い師ＣＯしてきたら信じない事にしているような気がします（マテ） まぁ自分的にはリーザは勝ちキャラだけどねー。まだリーザで負けた事は無いかな。 |
ならず者 ディーター 21:16
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初日の議事録が大事というのは私も同意だ。特に初日に感じた違和感というのは大事にしているつもりだな。
議事回答云々ではなく、どのように動くか決まってない状況が関係するのか、立ち位置や視点がずれてくる事があるから結構真実に辿りつく事が多いと思う。 ただ初日から全く行動を変えないタイプ（私はコレに該当すると自分では思っているが）はこの限りじゃないのだよな… |
村長 ヴァルター 21:16
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ディーターおかえりー。
ちなみにＬＧは毎日狼の神様に祈ってたよー。強盗の神様はいないから狼の神様に祈っておくんだって。 赤ログ最終発言で祈るとその願いは叶うってジンクスがあるって必死にささやき数使ってたなー。 |
ならず者 ディーター 21:17
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あ、これは私が上手いとかそういうのではなく、そのスタイルを変更できなくなってるだけなので、気にしないでくれ。
あとでリナ襲撃理由について、ちょっと纏めてみるかな。 私の場合、リザは唯一初回占いを受けて、そのまま襲撃を受けたので縁起がよくないのだよ…村人だったのだがな。 |
農夫 ヤコブ 21:17
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混乱するで、初心に帰って状況整理してみたっぺよ。
まず、カタ内通さんはないべな。カタ内通さんならそんちょ強盗さんなのに、３日目も▼そんちょ、４日目仮決定▼そんちょ出てる後に、[4d:01:33]灰吊りに懸念を示してる。内通さんの動きじゃないべ。 カタ真、モリ強盗さん。これはいいだな。 そんちょとアルの内訳だべが、ここで華麗に他人の意見をもってくるっぺ。ペーター[3d:09:21]。 |
村長 ヴァルター 21:18
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あ‥‥そうなの？
そんちょは初日の議題回答なんか自分の信じてる戦術論言ってれば良いんだし、それ以外の発言とかあんまり判断材料にならないと思ってるんだけどなー。 だから初日の占い希望なんてパッション、下手すればサイコロ振って決めても良いって思ってるくらい。 |
青年 ヨアヒム 21:20
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おいおい。オットーだけには言われたくないと思うけど（笑）＞言いがかりモード全開
俺は「その人が狼だったら出来なさそうなこと」を探していく感じかなー。吊り占い票単体はあんま考えないね。襲撃考察も能力者内訳には役立つけど、それ以外はそう大した事がない気が… 狼だとマゾくマゾく運んでいく方が有利だとおもう。村長の発言だと、ＬＧはパメラかな（適当）。 |
農夫 ヤコブ 21:25
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そんちょは検査さんにまったく触れてないだよ。４日目もだべな。ここは内通さん要素。
アル内通さんで、検査さんに出た可能性はある。そこはおらの昨日の考察参照。軽く論破された気がするだども。（涙目） あとはみんなの言うとおり、カタ真を見切っていた場合だべな。 そんちょ内通、アル強盗さんでの疑問は、なんでそんちょがヨアに黒出せたかと、カタ拉致の謎。 カタ拉致のほうは１つ思いついただよ。 |
少女 リーザ 21:26
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オットーさん21:05見ると、オットーさん強盗っぽい気がするにゃ。
「私と爺が〜しないな」これ黒いにゃ。私が強盗ならこれがありえないという主張が強いのは意図的に強盗がそういう手を取ってる、というのは十分考えられるにゃ。 質問。★「可能性について述べただけ」なら、何故12:34で長内通者と言う要素を出してるのかにゃ？★ 後「羊拉致〜」は、信頼に差がついてる霊襲撃は結構見かけるから、 |
少女 リーザ 21:26
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別に驚くほどではないけどなぁ、ただこの意見、どういう理由で強盗思考と見てるか分からないから、それも説明お願いだにゃ。
(念のため言っておくと、羊拉致関連での見方が素なのか疑いをかけるためなのかは、オットーさんの返答次第で見えるのかにゃ、と) |
村長 ヴァルター 21:27
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＞ヨアヒム
それはそんちょも思うー。「狼はマゾい方が怖い」ってのが持論だし。 結構ね、みんな「そんな不利な事狼がするわけ無い」とか言うんだけど、狼は狼で違う判断基準持ってるからそれが不利とは思ってなかったりするんだよね。 そもそもその判断に思い至らない事も多々あるしね。「狼が最善手を取るとは限らない」ってのも持論かな。 |
農夫 ヤコブ 21:31
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モー爺ちゃんの判定で、推理は大きくカタ真に傾いたっぺ。それまでは世論的にもどっこいどっこいだったっぺ？
ここでパンダヨアとそんちょの拘束結果をカタリナに出されると、決め打ち思考で進んでしまう可能性がある。カタからヨアに白が出たらきっと信じたべな。ヨア白って早くわかってたら、灰にまだ強盗さんがいることももっと早くわかったっぺ？ 拉致って判定隠したほうがいいと考えたなら、カタ拉致はありえる。 |
青年 ヨアヒム 21:31
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俺は知人が毎晩祈っていたのに、毎晩ＧＪされたのを見て以来複雑な気持ちが…＞祭壇
初日の議事録はどうだろうな。あれは自己紹介みたいなもの（経験・好み・スタンス）だとは思ってるので、なるべく丁寧に書くけど… ＞長21:27 あーそれはそうかも。俺も「狼からしてみればそれが安全策」だったり「そうしないとジリ貧になるから」取った行動を、村人が凄く謎がっていた時があった（笑） |
ならず者 ディーター 21:34
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狼はマゾでなければやっていけないよ。これは真実。
状況から考えて一番マゾな展開に持って行って、●●が狼ならありえない展開とかしちゃう人一杯知ってる。 実際に自分がそうやってるのもあるのだがな… 最善手など一歩脇にそれて見ると、論理的にＬＷを突き止められる一番危険な手だと思うのだがな… |
ならず者 ディーター 21:34
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ちなみにオトの状況白要素である、初日●立候補やパメの非車検ＣＯは実はそれ程強烈な白アピでは無いと思う。
黒出ししてきた車掌を偽っぽく見せる事も可能だし、伏せていても発言から車掌を見つける事も出来たかもしれないしな。パメの場合は、拘束対象になる可能性を考えずに素で非車検ＣＯしただけの可能性は十分ある。 ヨア21:31 多分祈り方が違ったか、別の神様を誰かが祈ってたんだと思う… |
パン屋 オットー 21:36
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スゲー強引。リザが狼ならオトパメのどちらかは吊らなくてはいけないわけだから姿勢は納得だが。
長内通者も可能性も思ったまま述べただけだが？ そこに突っかかられる意味が分からん。 羊拉致に関しては、村側に確定情報が増える＆ローラー手数が増える襲撃であることから普通は疑問に思うと感じるわけだ。リザ以外のヤコパメは少なくとも疑問に思う素振りを見せていた。リザがリナ襲撃を実行したなら、疑問に思わないのも当然 |
農夫 ヤコブ 21:40
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んで現状、見事にそんちょとアルビンの正体がわからんで困ってる。
アルビンとそんちょがどっちが内通さんっぽいかと言うと、カタ拉致がアル拘束させるためでないなら、そんちょ。 アル強盗さんががわざと内通さんっぽく振舞ってたかもしれんとか思ったっぺ。惑わされてるだべかな。 そんちょ内通さんだとして黒出しに踏み切れた理由があるとしたら、そんちょが自身が黒を当てたいと言ってること[3d:00:55]。 |
神父 ジムゾン 21:44
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使い猫から〜。
料理長の強盗CO見てても、何でカタリナさん拉致だったんだろうって部分が謎でした。ヤコブさんの灰に狼いることが判明するのを遅くするって効果には凄い納得です。 その場合、料理長が強盗なら、灰に強盗いるって判明しても怖くないだろうなってのも雑感ですね。ではまた銀河鉄道の夜に。 |
パン屋 オットー 21:44
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ヤコ＞いや、私は青狼を妄信してしまっていたので、羊から白商から黒が出たりしたら大混乱していたと思う。他にも青を怪しんでいた人物は多かったと思うし。羊を襲撃せずとも商→青黒とすれば、長→商→羊と吊って最終日3人まで持ち込めるわけだ。そこで羊を拉致するのが解せない。
発言数無いので暫定希望出しておく。▼リーザ。単体で考えても5日目のエピモードから外れていたりリナ襲撃など強盗思考が垣間見れる。温存@4 |
農夫 ヤコブ 21:48
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あとアルがヨアを人っぽいと言ってる事[3d:13:11]、ヨアのアル拘束希望と、そんちょ自身がヨアを白っぽく見えた？ぐらいかな。
ある種の賭けっぽく思えるべな。そんちょ強盗さんのときは、白に黒出して灰拘束を１回使わせる目的だべな。 そんな感じで、内通そんちょ強盗アルビン＞強盗そんちょ内通アルビン、ぐらいで落ち着いたっぺ。 なんか独り言みたいになってる。おらも会話に混ぜてほしいっぺよ…。 |
青年 ヨアヒム 21:50
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＞者21:34 そういうモノなんだろうか。俺はご神体を拝んだことしかないんだが、あまりご利益はなかったな。いや最終的に勝てたからご利益はあったのか？
んー。俺はなんだかんだでオトの状況白は強いように思う。オトの考えの流れ上、出てくるのは自然だったし。俺がトーマスだったら、２日目の占い先対象にしただろうな。 ただオトは発言が黒いのでＬＧかもしれないなｗ。あ。ゲルトが良い酒を見つけて一緒に飲もうと言っ |
パン屋 オットー 21:55
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まあここで私吊りになったとしてもリザ狼なら明日の吊りは免れないと思う。そこがリザ狼として引っ掛かる部分か。今日の狼の位置としてはヤコみたいな日和見の方がいいんだよなあ…リザ吊って最終日に攻勢に出て。
悩ませおって！ |
少女 リーザ 21:57
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オットーさん＞私がオットーさんのそこに疑問を感じた理由は15:52(2)なんだけど、オットーさんの返答は可能性を述べただけ、と断固継続。
可能性を述べる「だけ」なら、長内通者要素とか商非内通者要素とか出るはずないにゃ。だから可能性を述べただけではなく、そっち方向に誘導したいのでは、というわけ。 羊拉致の件は私が見て来た過去の話の状況があるからなぁ、でも「リザが〜当然」そういう考え方はあるだろうね。 |
農夫 ヤコブ 21:58
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＞オットー[21:44]
そういう言葉がすぐ出てくるとこ、もうオットーは強盗さんじゃないと思うべな。 混乱はしただろうべが、モー爺ちゃんとヨアヒム、カタリナとアルビンでライン？というか判定割れが出来たらどっちを信じたかおらもわかんないべが、たぶんカタリナだっぺかなと思うべがな。 うん、カタ拉致の謎を考えて、おらが行き着いた結論だっぺ。喉大事にだっぺよ！ |
少女 リーザ 21:58
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ちなみに、返答次第で見えそう、というのは、これを疑問に思わなかったから強盗だ、とかだと疑いかけの可能性を高く見たけど、「あなたがそういう考えだからあなたそうしたんでしょ？」的な見方なら無理矢理な疑いかけではないよなぁ、と。
21:36からは後者の見方っぽい感じで不自然には思わなかったんだよにゃ。ただオットーさんの今日の他の発言は黒くて強盗っぽい気がするんだよにゃあ。 |
農夫 ヤコブ 22:07
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灰。オットー強盗さんだとして見てみるっぺ。
1日目、希望が[1d:23:45]。アルビンとそんちょ。どっちが強盗さんでも仲間切りすぎだっぺよ。んで、回避なしはありえんって言って自分占え発言。仲間は回避ＣＯで逃れられるだろうけどあのタイミングじゃ自分検札とか本当になりかねないっぺ？いくらオットー個人が白くても、パンダになったら拘束手数のあるうちに拘束されかねない。 黒が出たら即拘束言ってるし。 |
パン屋 オットー 22:12
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んー。リザ狼だとして、仮に今日私を吊れたとしても明日吊りまっしぐらになってしまうだろう、ってのが引っ掛かりはする。
リザ＞や、あれは考察過程で、「何々という風に見れるからこういう可能性がある」という事なんだが。リザの黒いって感覚がちょっと分からん。 「逆説的に否定する」のもそうだが「発言早期使い切り」とかどういう過程で強盗要素になるんだ？ それが初日に言った「方法的懐疑」を経ていない考察なのだよ |
木こり トーマス 22:15
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オッスおらシャーロット。
…ちょっと言い過ぎたか。 上はオトvsリザで白熱してるな。ヤコブはどちらにもつかずという感じか? ヤコLGならこのまま二人の論戦を展開させてどちらかを今日拘束、明日片方という流れかな。 |
農夫 ヤコブ 22:15
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その主旨のことは、[2d:09:39]で自分でも言ってる。
２日目、４ＣＯを見て対抗出して５ＣＯになるならさくっとローラーしようぜ！とか。仲間売り払いすぎだっぺ。 [3d:22:07]でヨア検札と爺ちゃ拘束ダメ押し。ヨア検札はともかく、爺ちゃ拘束を押す意思の強さ。 [6d:12:50]、「てかこれもし狼2騙りだったら私潜伏内通者〜」強盗さんで出る台詞だべかなぁ。 |
木こり トーマス 22:20
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オットーは確かに発言だけ見ていくと黒いなぁと思う。ただやっぱり最初の自分占い発言が状況発言ともに白いと思うんだよなぁ。いやもちろん、自分占いを言い出す狼だっているとは思うんだが、初日に占われてパンダなら確実に吊られる事が濃厚になるからな。いくら自分の発言に自信があっても、結構博打だとは思う。
まあでも正直誰が強盗か分からん。 |
少女 リーザ 22:24
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ヤコブさんの21:58が白いにゃ。彼が強盗だと、屋娘のどちらかを拘束しないといけないわけで、現状で乗客の私と乗客のオットーさんが言い争いになってる。ヤコブさん強盗ならここで私に乗ってオットーさん潰しに行きそうな気がするんだよにゃ。
その方が強盗ヤコブさんとしては拘束２回を免れる目が大きくなると思う。 今日の印象と、商長老との繋がりを考えた所からの見解がほとんどだけど、強盗はオットーさんの |
少女 リーザ 22:24
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可能性が高いかな、と。1d1:19は大きな白要素なんだけど、今日の彼の発言の強盗っぽさ、商長老との繋がりから来る娘農の白さもあって、オットーさん強盗に思えてきてるにゃ。
▼屋希望。 で22:12＞「早期発言使いきりが黒い」のは質問封じ(→判断後回しになりやすい)要素になるからだにゃ。 で可能性云々は言いたい事は分かったけど、どうして私が疑問を持った後の第１発言でそう言わなかったんだか。 |
農夫 ヤコブ 22:26
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[6d:16:10]の爺長青＋商論、もし強盗さんならこじつけ論になるわけだべが、すごい説得力と本気度があると感じただな。
決め打ち思考とその考察の流れ、あとは外れたときの気落ち度とか。乗客にしか見えんっぺ。 せっかくだから聞いてみる。なんかのついででいいだよ。 [5d:14:01]、「ヨアに間違った疑い方をしてしまった箇所があって」ってどれだっぺ？どこかで言ってる？ |
少女 リーザ 22:33
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だよね？オットーさん強盗だよね？それなら今日の発言とか普通に納得なんだけどにゃ。一応農強盗の線もまだ考えてはいるけど、今日のオットーさんの発言が誘導感たっぷりで慎重に白黒見極める姿勢が全くないんだよにゃ。
これまでの発言単体はね、３人とも白い要素があるから見返しても今の体調じゃまともに白黒見極められそうも無い… |
農夫 ヤコブ 22:36
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モー爺ちゃんラインから、１日目２日目。考察的な会話があるのはパメラ、オットー。
あと２日目の最後にリーザ。（これは挨拶のみ） ３日目に入って、おらとの徹底討論。ついでにオットーとパメラ。 基本的に灰との絡みが少なかったモー爺ちゃんが、ちょっとしつこいぐらいにパメオトと議論してる。やっぱりパメオトとの裏でのつながりは薄いと思うだよ。特にパメラはモー爺ちゃんから議論吹っかけられてるっぺ。 |
パン屋 オットー 22:40
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リザ＞ほへ？ 説明しても理解しないから何度も繰り返しているんだが。私の早期発言使い切りは質問封じに見えたか？ 答えるものは答えていると思うが。や、もう強盗だろうと思うので説明しても無駄かなとすら思えてきているが。
ヤコ＞間違った疑い方ってのは、「能力者のフリをする像」とかその辺が、私の読み込み不足で勘違いだったにも関わらず強盗要素として挙げてしまったから。 結果、全部間違いだったわけだが＿|￣|○ |
農夫 ヤコブ 22:44
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その後のモー爺ちゃんとの会話や疑い吹っかけられっぷりから、やっぱパメは白。うん。
リーザの希望は１日目からそんちょ粘着。一日目が勘でそんちょ検札、２日目も拘束そんちょ。 そんちょとリーザが強盗さんならやりすぎ。んでも、回避予定でわざと挙げてた可能性はあり。でもそれならそんちょの黒判定を見せたほうがリーザの白要素になるだと思うけれども。そんちょが内通さんだったら、隠す意味はあるべかな。 |
村娘 パメラ 22:51
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ただいま！。うー、疲れた…
【決定時間了解】朝確認は出来ると思うよ とりあえず、まだ今日の考察を斜め読みしか出来てない…とかいう時点だったり。…仮決定までには希望だせるように頑張る この微妙な頭の状態…あーもう！。なんかいくつかパメラ的に印象が違う論も…あったりで… |
農夫 ヤコブ 22:58
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そんな感じで、モー爺ちゃんラインからオトパメは白く、リーザは絡みがなく。
そんちょアルビンどっちが強盗さんだとしてもリーザの行動は強盗さんとしてありえる範囲と思ったべな。 おらの拘束希望は▼リーザ。いまできる最大限の推理だべよ。これ間違ってたらもうおらギブギブ。（笑） ＞オットー [4d:17:34]辺りのことだっぺな？うん、了解だっぺ。 |
村長 ヴァルター 23:06
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＞ペーター
横槍だけどそんちょは結構ある。 普段はそんちょは共有者両潜伏で初日占いは多数決を推すんだよね。 でもそれって割と少数派（この列車ではそうでも無かったけど）で注目集めちゃうし、共有者両潜伏って狼にとっては結構イヤなんだよねー。プレッシャー感じるし。 と言う事で希望しても目立たない無難な共有者１ＣＯを希望したかなー。 |
少女 リーザ 23:06
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オットーさん＞説明しても理解しないから？ 17:07、21:05、21:36と断固として「可能性について述べただけ」としか言わずに私の15:52(2)の疑問に対してただ「違う」と言ってるだけじゃん。
自身の思考の説明に困った(つまり私の推測通りの狙いがあった)なら、ただ「違う」と言い張るのもよく分かるにゃ。 で、質問封じ云々は、ぶっちゃけさほど強い要素に見てないけどね、白く見る意見ばかりだった |
少女 リーザ 23:07
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(私含めて)だけにさほど違和感でもなく。ただ見える云々とかは考えずに単純に早期喉枯らしは質問封じになるにゃ、と思ってるわけ。
でヤコブさんやっぱり白いにゃ。彼強盗なら、今日一番▼にしやすそうな私を疑ってきて、▼私になったら明日彼はどうやって勝つのかと。 彼強盗なら、私に乗っかった方が、▼私でも▼オットーさんでも、明日の拘束をかわす目がありそうだにゃ。 |
少年 ペーター 23:09
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あ、ただなぁ……。一つだけ言えるとすれば、正直自分にとって議論以前の問題が多い初日で疑われるのがいちばん嫌。中盤以降で黒いと言われるのは仕方ないけど、初日占いになるとなんか勝負以前の何かに負けたような気分になるよ。
後半になってからの序盤発言の重要性は同意。後半の発言趣旨が序盤と狂うことから狼を探せるからね。ただ、作戦論それ自体で狼が見つかることは……ないと思うんだけどなぁ。 |
少年 ペーター 23:12
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あ、村長ありがと。なるほどなぁ……。僕は考えないっていうより、意識的に排除してるんだよね。変に意識すると潜伏に失敗しそうだから、どんな時も自分は村人と言い聞かせて喋ってる。赤ログも絶対に消してるしね。
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農夫 ヤコブ 23:13
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リーザにも聞いてみるっぺ。
[2d:08:37]、潜伏幅の件で検札立候補オットーに文句言ってたのに、どうしてペーター非車掌の指摘をしてしまったんだべ？夜まで、「ディーター拘束はありえない（理由は省略）」で済ませていたリーザなら、たとえ思ったとしても言っちゃいかんことだったと思うと思うだべが。後押ししたように見えただよ。 強盗ＣＯ考えただども、喉残したほうがいいべかなぁ。（うずうず |
パン屋 オットー 23:18
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リザ＞「単純に質問封じ」うむ、この盲目的に発言数使い切りは黒い！という思考がおかしいと言っているんだ。
もう有り得んくらい強引すぎ。昨日までの冷静なリザはどこへ行ったのやら。「可能性について述べただけ」ってことを繰り返し言っている。リザが15:52のように見えるっていうならどうでも。判断するのは第三者だしな。否定する説明はしたと思うのだが。 議論にもなっていないな。同じ事の繰り返しだ。▼妙で@1 |
老人 モーリッツ 23:18
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ペーター2302＞わしは役職より気分じゃのう。
けど例えばの、ペーターが初日意識せず戦術について話してたとしたら、後になって役職意識せずにいられなくなった時に言った事との矛盾が出る事があるんぢゃ。 |
村娘 パメラ 23:23
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んー。今日の議事読んでいくつか
[1d:01:19]のオットーの行動ってそんなに白いのかな？。いや、白いとパメラも思ったけど、行動だけならただの白要素の１つな気がする…。んじゃ、何が白いって、この行動に出たっていう、オットーの動作矛盾が無い事が白いんだと思う [2d:09:39]→[2d:10:05]あたり |
村娘 パメラ 23:24
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パメラは昨日リーザを見て一貫した考察をしてるって思った、それは状況を見て白を考える…ってやつね。何かあったら、そのパターンを考えて白い面を考察していく
何かのついででいいけど、リーザは[15:52]〜の面を見て彼が黒いと思ったのか、それともパメラとヤコブがそれより白いと考察等で思ったから結局オットーを黒として、考察をしたのかどっちか教えてくれる？ |
老人 モーリッツ 23:27
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お帰りなのぢゃ、アルビン。
リーザが若干気の毒じゃのう。オットーはあんまり相手が何を言おうとしているのかを理解しようとしておらんようじゃから、会話になっとらんのう。その頑固一徹聞く耳持たずな姿勢は初日から一貫しとるから別に黒要素ではないんぢゃが…。 |
村娘 パメラ 23:31
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早いよ！…＠１って仮決定自分になる事とか微塵も考えてないよな。んー、パメラはこれが黒く見える人はいると思うなぁ。朝も言ったけどね
ヤコブ[23:13] それは違うと思う ２日目に吊り決定がディーターに決まった状態でのあの発言は、パメラは良い事だと思うよ。２日目の回避乱発の後、結局ディーターが吊られたのは彼が怪しまれてたからだけど（実際白い人に霞んでたし…） |
少女 リーザ 23:37
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ヤコブさん＞だって▼ディーターさんって決定出てたけど、私自身あの時点でディーターさん黒寄りに見てたから、年車掌の可能性さえなければ▼者は何ら問題なかった(むしろ推奨)わけで実際▼者になってたから、その見解を言ったまでだにゃ。
パメ姉ちゃん＞15:52での考えは、屋12:34が黒いな、と(そこに娘農の老関連の白要素は全く関係ない)。 今日▼私でも、明日▼屋にするように。今日の発言見るとほぼ屋強盗。 |
村娘 パメラ 23:37
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実質面を考えればディーターをあの日拘束はない。実際、それで誰も票はいれなかったしね。ペーター車掌の確立があるから
結局ディーターが吊られたのは、ペーター[03:22]の発言が偶然あったからだし、決まった時点でそれを明言するのは変ではないんじゃないかな …んー。どうなんだろ、コレ… |
農夫 ヤコブ 23:43
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＞パメラ[23:31]
パメラが答えたら意味ないっぺよ！（笑） ディーターは必死でペーター車掌さんの可能性を指摘してたっぺ？それと同様、個人でないとは思っても車掌さんの早期拉致を防ぐために、あの時点でないなんて全面否定しちゃいかんだべよ。強盗さんがどう考えるかわからんだべから。大人しく拘束されろやに見えたって話。 |
木こり トーマス 23:44
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初日の戦術論はなぁ。それで疑われたことがあるだけに俺自身はあまりそこで疑いたくはないってのがある。
戦術論を話す中での疑いならまだしも、CO方法で疑われるとな。 その後絶対狼とか言われていや結局村人だったんだが。 まあそんなわけで毎回真っ黒なトーマスだぞっと。 |
村娘 パメラ 23:46
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４人灰がいる中で吊りにいく姿勢ってのは…んー。今日拘束しやすい人を拘束しにいこうとするのも、２人は拘束しなきゃいけないから白く見られてる人に疑いひっかけるのはどっちが黒い…わけではないと思うなぁ…
むしろ態度だけ見ると、リーザの拘束票がパメラは一番白っぽく見えるし。この時点でオットーに疑いかけても仕方ないと思うんだよね |
少年 ペーター 23:48
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モーリッツさん23:27にささやかに同意。何だかなぁ。自分の思う像と違ったらすぐ黒要素にしてる気がする。ある意味弁解の余地ないしなぁ、これ。ちなみに発言使い切りはどちらかと言えば黒要素に見る方です、僕も。コアタイムの問題があるからある程度は仕方がないけど。
意見を早く出すことで他の人に影響力を与えられるのは間違いないしね。逆に村長みたいな出現タイミングだと、異論を出してもなかなか流れが動かせない。 |
少年 ペーター 23:52
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ていうか今日になって僕の3dの指摘とか拾ってもらえるのは嬉しいね。死者の意見って読んでもらえない傾向があるから（苦笑）。夜明け直前まで必死に書き込んだ甲斐があったってものです。
ていうかあの日の僕拉致ってそんなにギャンブラーだったのかな？ 本音、僕自身は自分が拉致される可能性が高いんじゃないかと覚悟してたんだけど。村への貢献力から言ってもそんなに守られると思ってなかったし。 |
村娘 パメラ 23:53
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オットーはパメラもヤコブも白く思ってる状態
狼は残１って皆思ってる状態で、今日の問題は明日誰かを拘束するより、今日自分が拘束されない事じゃないのかなぁ…と思ったり あ−、ヤコブごめん（笑）。正直、ライン考察は昨日朝見たし、あとはもうどっちが狼か見極めたいと思って…。状態だけ見ると二人とも白いからね。悪く言ってしまえば、ヤコブ狼なら喉消費の為…とか穿ったりもしつつ…うー、ごめん |
木こり トーマス 23:56
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発言使いきりにもタイプがあるような気がするな。
やり取りの応酬で喉使う分には相手が狼ならそれを白要素と捕らえる人もいるだろうし。 ただオットーのは意見垂れ流しタイプのほうが近いと思うんでそこは黒いなぁ。 まあでも今回発言使い切ってる人ばっか拘束してたけどな(いやほんとすまん('A`) そいやまだ墓ログ途中までしか見てなかったぜ。 |
神父 ジムゾン 00:05
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木こり機関車トーマスの相方は鍛冶屋ゴードンだろってツッコミが脳内で聞こえたのでCNゴードンになりました。
銀河の車窓から。個人的な希望とか出してみますか。決定とは無関係なんで話1割程度で聞いて下さい。拘束希望はパメラさん。 アルビンさん真で灰に強盗が2人いるなら、全員から白視されているパメラさんが怪しいと思えること(アルビンさん真はないのかな？)。 |
神父 ジムゾン 00:06
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灰に1狼の場合、明日まとめ役不在の状態と考えた時、強盗がパメラさん以外なら拘束できるかもしれないけど、パメラさん拘束はおそらくあり得ないこと(今日しか拘束できない)。
ヴァルターさん強盗の時に、レジーナさん拉致という状況。モーリッツさんやアルビンさんが強盗の場合、ピンポイントでパメラさん希望してたのが、果たして拘束できると思って希望してたのか疑問な所。仲間切りとも考えられます。 |
神父 ジムゾン 00:07
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白要素としてあげられてた2日目の喉使いきり非能力者COは、前日の料理長が検札されなかったことから狙ってみたかもしれないことなどなど。
私、ネガティブな理由での希望ですね。 通常の考察は出つくしてるし、少し別の観点から雑感垂れ流しを。アルビンさんが拘束された日、私の存在を完全否定してましたね。きっと私が気に障ることを言ったせいだと思いますが、そのあたりは終着駅についてから。 |
村娘 パメラ 00:08
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正直、全てを考えるのは時間が足りないし、昨日…というか、今日か。朝[6d:06:28]の時の考えと反応で少しでも読み取れないかと…うー
ただ、なんだかんだいって今日まで３日目以降初めての灰吊りっていって良いと思うんだよね。ヨアヒムの場合は、彼に対する考察で閉めてたから。なので大きいと…思ったんだけど、さすがになんか申し訳ない気もする…コレ |
神父 ジムゾン 00:09
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問題は、彼がそこまで感情的になってたこと。アルビンさん強盗なら、仲間もある程度その気持ちを共感してると思います。でも屋農娘の三人からは、あまり私に対しての敵意を感じませんでした。私が鈍いだけかもしれませんが。アルビンさん強盗ならリーザちゃんが仲間かもって思いました。
ただ昨日今日の考察で料理長ロックオン。強盗だとしたら、白い所に絡みに行ってるのは度胸ありますね(パメラさん23:46に同意)。 |
神父 ジムゾン 00:11
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もっともリーザちゃんが最終日に娘屋女になったら勝てないと踏んでる可能性もありますけどね。最後まで生き残るための布石を打ってる可能性。
私が非鉄警と判明してるし、今日のトーマスさん拉致から鉄道警察はいないと思うので言ってもいいですか。2日目まではヤコブさんが車掌だと思ってたんですよね。でもCOしなかった(私の読みが外れるのはいつものことですが)。 |
神父 ジムゾン 00:12
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回避COで予定外の人が騙ることになったのかな？と感じました。農6d0:02とか非相方宣言っぽいけど、拉致嫌った鉄警と見るのは今日のトーマスさん拉致からは薄い。
この辺、序盤の少し注意深い印象が崩れてきてる感じです。マイペースなんですよね。素で発言してるのかな？（小首傾げ 考えるとどんどんはまっていく罠。 |
農夫 ヤコブ 00:13
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うーん、オットーの論がアル内からアル強に変わった点については、特に黒要素とは思わないべなぁ。それ言ったらおらだってそうだべよ。その点では黒要素にはならないって思っただな。
あと、喉消費のためなら、強盗ＣＯで３発言ぐらいするだよ。（笑） ＞ジムゾン おら、カタ内通考察もして、結局アル真の可能性ぶった切っちまっただどもー。 |
農夫 ヤコブ 00:26
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車掌に見えた点ってのはわからんだども、最低限非能力者には見えんようには発言してたつもりだべ。んでもモー爺ちゃんの黒持ち車掌っぽい発言に引っかかって、強盗さんからは絶対に車掌には見えてなかっただろうなぁとか思ったべな。（遠い目）
あのほぼ非相方宣言については、ヨアの管理さん騙りにひっかかった時点で非相方バレバレだったし、オトパメ強盗さんに見えんし、相方さんいればおら拘束されても大丈夫だろって。 |
神父 ジムゾン 00:33
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＞ヤコブさん
説明ありがとです。 リーザちゃん、ヤコブさん、料理長と、みなさんあんまり希望先に迷いはなかったですね。そこは場の動向を気にしないで良い立場ってことで白要素だと思います。 仮決定はパメラさんの発言と希望出しを待ちます。 |
村娘 パメラ 01:06
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ごめん。おまたせ！
▼リーザ 皆を１日目から読んで。 やっぱりヤコブ一連の流れに違和感は感じない。追従とか注意深いとかでてるけど、そう？。というか正直、なんか１日目から抜けがあったり、楽観的だったりそういう一連の流れ。素っぽいっていうか隠し事なさそうっていうか…そんな感じ |
村娘 パメラ 01:08
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皆よりもともとヤコブに余り上手い人って印象がないのかもしれない…ごめん（笑）
逆に、リーザ１〜６日目は全部何かを基点にした白要素探しの考察をしてると思うんだけど、それに対して今日の考察はやっぱ強引だと思う。読み返したけど、オットーは昨日から終わらなければリーザ強盗って主張をしてて、今日無理やりリーザ吊りに動いてるようには感じない |
村娘 パメラ 01:13
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主張的にも、オットー読み返したけどパメラは変な気がしなかったんだよね。それと、オットーって前からあんな感じの論を展開してる気がするんだけど…。きぱっと決めてどんどん突き進んでいくような…。ヨアヒムなんかに対してもそうだったし
で、それが今日いきなりリーザがオットーを凄い黒いというのが…解せないんだよな。[23:24]で聞いたあたり。読み返してリーザの今までの考察と違和感を感じた |
農夫 ヤコブ 01:14
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上手くなくてすいません。orz
いえ、これでも……50戦ぐらいはやってたり。 今回は素直なヤコブ（しかも村人）なので、すごいお気楽キャラになってしまったです。でも後悔はしないのです。考察甘かろうが、追従と言われようが、推理間違えようが、村人が恐れることは何もないのです。素直に言いたいこと言うのが村人。それが白さ。……だと信じたい。（涙目） |
宿屋の女主人 レジーナ 01:14
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あう･･･お部屋でのんびりしていたら時間がかなり遅くなってました。。。えーと決定はまだですね。とりあえず皆様こんばんは。
今日は子猫ちゃんかヤコブさんのどっちか吊の流れかなーと予想してたんですが。どうかしら？ |
神父 ジムゾン 01:16
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＞パメラさん
パメラさん23:46でリーザちゃんの拘束票が白く見えてた件は解消されたのですか？ 結局ヤコブさんを白く見てるのは印象メインなのですか？一貫性のある行動をパメラさんは白要素と見ていますか？ リーザちゃんは6日目から(6d22:26など)パメラさんとヤコブさん白と見てますし、いきなり料理長黒を言い始めたわけではありませんが、そこはどう見ていますか？ |
村娘 パメラ 01:19
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やっぱりオットーが白くて…。んー、リーザが[16:10]でパメラをみてないっていうのと同じ感じで（違うかもだけど）、発言自体はもちろん読んでるんだけどパメラにはオットーがああいう発言をするのは「オットー像」とぶれないんだよね…
うん、パメラは一貫性があるのは凄い白要素とみてるよ。白くみえた件は解消という点では解消されてないね。票の入れ方自体はリーザを白く見る |
村娘 パメラ 01:24
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例えば、ヤコブがリーザに入れたのはリーザを吊る事ができたと思っても変ではないよ。ただ、オットーは昨日からリーザを怪しんでた点、ヤコブはパメヤコを白いとずっと言ってた点。２人にも何の矛盾もない
ううん、逆。むしろ読み直してそこが気にかかったの。ヤコブの考え方はパメオトを抜くって考え方でなおかつ、発言もそのまま。リーザはそこからの希望で、オットーを怪しんで〜とかなら判るんだけど[23:37]が変だと |
村娘 パメラ 01:30
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切れた…あう。
思ったの。ヤコブとリーザは印象、発言共に普通に白いと思うよ？。むしろ、黒要素が見つかるタイプでもないと思う。ラインはヤコブがモーリッツと切れてる点が一つの白要素だね。ただ、そういうのって一つの白要素っていうものだと思うし、それを並べて白黒並べられる人達ならそもそも白いと思わないよ？…オットーはまたなんか違うけど…（笑）＠2 |
ならず者 ディーター 01:39
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結論ありきで考察組むのは簡単だよな…
仮説を立てた上で検証して、それが違和感の無い展開ならばそれは一つの推理だけど、それでも別の仮説からの検証もしてみた上で、それが一番整合性が高いとかそういう推理が個人的には好きだな。 |
神父 ジムゾン 01:39
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遅くなりました。仮決定出します。
【仮決定▼リーザちゃん】 SGの可能性も見ますが、アルビンさん真で灰2強盗の線は薄いという意見も多いです。灰の強盗が1人という仮定で、リーザちゃんへの拘束票3票は、少なくとも乗客2名の票が入っていることになるので、それを尊重します。 反対ある方はお願いします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:41
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強盗（人狼）COって、終盤の考察話題が尽きたときにやるものでは？と思いつつ。
強盗団のCNはイカ、栗、だるま･･････おいしそうな名前多いけど、お爺さんだけ食べ物じゃないのね。。。 村長[21:12]＞わたくしが会うリーザは村側が多いですねー。何気に役職もちが多かった気がする。 |
農夫 ヤコブ 01:47
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寝落ちる寸前だべよ…。
【仮決定了解】 異論ないっぺよ。おらに出来る最大限の推理したっぺ。これが外れてたらもう無理無理ｍ（ｒｙ ごめん、本決定用に喉残してもうおやすみだっぺよー。＠１ |
神父 ジムゾン 01:49
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パメラさん、回答ありがとうございました。ヤコぴー♪への考え方は私もほぼ同意です(オトパメを抜くってあたりですね)。昨日の時点での「オトパメ以外から相方出てくれば」って発言とか、自分強盗なら追い詰めてるなって感じましたし。料理長さん白への説得(22:07、22:15近辺)とかは、広い視点で見てるんですね。黒を責めるのでなく白から黒を探すスタイルです。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:50
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子猫ちゃんが拘束されるっぽいのか。。。
少なくとも現状残っている人は初日からスタイルをそれほど崩していないから、強盗でも人でも出来るスタイルなのでしょうね。 強盗さん上手いなー。全然分からない。 |
村娘 パメラ 01:51
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【仮決定了解】
神父さんの論に対して。とりあえず商真はパメラは考えてないし。普通にナイと思うよ。あと、[7d:00:06]の後半が状況的にパメラの黒要素なのはその通りだと思う。まとめ役視点の希望って点では考え方的にあるなぁ…というのも感想。…反論でもなんでもないか（笑） 遅くなったのはゴメン パメラも限界。朝確認するね＠1 |
少女 リーザ 01:55
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【仮決定了解だにゃ】
これ私以外で今日外した場合、神父さん拉致されて、ほぼ確実に明日▼私になって強盗勝利なわけで、そんならまだ乗客２人が思考リセット出来る方が乗客勝利の希望があると思うから別に反対でもないにゃ。 ヤコブさんは今日私に乗らずにオットーさんに乗ったのが、強盗にしては今日▼私になった場合に明日生き残る道が謎で白く思えた点、パメ姉に関しては状況的な面が強いけど、今日の彼女の思考も、 |
少女 リーザ 01:56
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一貫性云々って話は分からなくはないんだよにゃ。やっぱり高確率でオットーさんが強盗かにゃ、と。
明日、灰にいる乗客２人には、今日のミスリードで凹まずに明日真実にたどり着いてほしいにゃ。今日の私の意見も参考になれば、と。 これでオットーさん乗客だったら、私お荷物にもほどがあるけど… じゃ、そろそろ寝るにゃ。＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:59
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他人に「白い白い」言いまくるのは結構強盗側の手段だと考えているわたくしはひねくれているのかな・・・。白要素提示で乗客味方につけるってよくあることですよね。
お互いに白決め打ってる屋娘のどっちかが強盗なら乗客勝てない気がする。明日農が吊られて終わる予感。 |
神父 ジムゾン 02:00
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ヤコブさんのこの白探しのスタイルが、アルビンさんの「黒要素をあげる灰考察を推奨」って提案と離れてる感じです。
仮にアルビンさん強盗の場合は、強盗側の思考からヤコブさんは遠い気がしました。 リーザちゃんも仮決定了解なんですね。んー、自分が拘束されてもまだ明日があることを知ってる乗客の余裕なのでしょうか(アルビンさん真は考えてなさそうですね)。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:02
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子猫ちゃん[1:55]＞
そうなんですよね･････ヤコブさん明日続いてたらかなり高い確率で拘束されると思うですよ。うーん。 つまるとこパメラ強盗時が一番危険という事かな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:09
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戦術論の話が出てましたけど、自分がけっこうそれを考えるのが苦手なため、それで白稼ぎはどうしても出来ないから方法読んでその後の性格考察の参考にはするけど、白黒はそれでは見ないですね。
ついでに言うとまとめなし多数決は、村によっては票がまとまらず決定でぐだつくことが結構あるんであんまり希望しなくなりました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:14
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早ければ明日、そうでなくても明後日には決着ですね。
さて、どきどきしつつ寝ますか。 あんまり喋れてなかったから喉が余ってしょうがない。部屋から出れないから、歌いにいけなくてつまらないですわー。＠１２かい |
村娘 パメラ 02:24
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お酒を控えたはずが…やっぱイクナイな
レスポンスにももっと余裕もつべきだったかなぁ…んー。ねむねむ。お風呂入って寝なきゃ… 考察増えるのかな。明日があって襲っても、パメラさん黒いとか言って遺言がありそうなのが…あ、あはー |
青年 ヨアヒム 04:37
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ふにゃーーん。ただいま〜。べろべろになって帰ってきちゃった。ゲルトの彼女自慢とか聞かされて、もっと早く帰りたかったんだけどねー。
今日は▼リザか……。残念だ。誠に残念だ。今日の発言だけなら屋＜娘妙＜農：白だからな。 リザも初日のオト立候補に対して、狼として納得のいく説明が欲しかったかな？ あと俺は、人の白要素を具体的に説明しようとする奴は白く見るぜーー。べろんべろん |
青年 ヨアヒム 04:42
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初日の戦術論は気分だな。占霊ＣＯするか灰で潜伏するかで若干違うけど。
全潜伏・霊のみ投票ＣＯ・フルオープン… どれも何だかんだで一長一短だからねー。個人的には今日の襲撃はリザよりもヤコの白要素かな。リザ強盗のがヤコ強盗より狩人不在を確信できた→狩人ＣＯで灰狭める可能性を薄く見た……と言うのはあるかも（超適当） はーん。ねむい。おやすみなさい（ぱたん） |
村長 ヴァルター 07:29
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おはよー。
＞レジーナ 言い忘れてたけど、ネタ考察で細木数子とか言っちゃってゴメンね。ぶっちゃけそんちょもあんまり好きじゃないけど、おばさん占い師と言ってすぐに思いつくのがそこだけだったという‥‥ しかもピノ○オとかア○フィーとかは伏せ字なのに細木数子は伏せ字にし忘れてるし‥‥（汗） あ、ちなみに強盗ＣＮのイカ、栗、だるまにはちゃんと共通点があるんだよー。 |
老人 モーリッツ 08:06
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ほほぅ、リーザが拘束されるのか。やはり予想の付かない村じゃのう、栗ちゃんや。
予想つかないのは村というかオットーというか。 これだけ個性的な乗客が多い列車でまとめ役が票数重視なのも面白いのう。ふぉふぉ。 |
農夫 ヤコブ 08:20
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【本決定了解】だべよー。
続くことなんて考えたくもないだべがー。 不覚にも自分で名乗っといていざヤコぴー♪と呼ばれるとかなり照れくさかったりするだども、ゴードン…。似合うような似合わんような。 んじゃ、いってくるだよー。 |
パン屋 オットー 08:22
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寒い…おはようございやす。
【本決定了解】 神父＞ヤコブが車掌CO予定の強盗だったなら、3d21:04みたいな発想は出てこないと思う。私もパメと同じくヤコは素っぽいと感じている。 リザヤコのどちらか強盗なら、今日互いを吊ったとしても明日困るってのはあると思う。その点、強盗リザが無理矢理攻勢に出たという感じがしている。今日のリザの言動は乗客のものには思えんので。というかこれまでのリザ像から逸れすぎ。 |
村長 ヴァルター 08:36
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リーザ拘束かぁ。まぁ今日はヤコブかリーザのどっちかとは思ってたけどね。
（あれば）明日はどうなるかな？ジムゾンがこっちに来るかどうかもわかんないし、ホントどういう展開になるか予想が付かなそうだよねー（笑） |
老人 モーリッツ 08:52
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今日の流れを見ればそりゃ誰でも予想出来るじゃろうが、二日目にはリーザ拘束は無理めと思わなかったかの？
あの頃から予想出来ておったのなら栗ちゃんの慧眼ぢゃ。 今日の流れ的にはわしはリーザかオットーじゃと思ったがの。ヤコブは今日は白かった。 |
少女 リーザ 08:58
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鳩からにゃ。おはようにゃ。【本決定了解にゃ】
多分強盗はオットーさんだろうけど、明日残る乗客には正しい判断期待だにゃ。 とかいってアルビンさん真だったらエピだけど、それはもうないと盲信。 |
村娘 パメラ 09:00
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【本決定了解】
うー。眠い…。状況面からの考察が多くなったのはね、ごめん…まぁ、正直ある程度状況的の考察とか単体での白さとかは今日の時点でもうパメラの中で出尽くしてたのがあったりしてて…うん 同じく続くとは考えたくないなぁ… ダメだ…眠い。ん、いってきます！＠0 |
村娘 パメラ 09:09
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んー。ヤコブが狼なら神父さんは襲撃しない方が吉。というか、正直、神父さんを拉致ってメリットあるのはパメラだけでは…まぁ、まとめ役を嫌ったとかガチの灰勝負がしたかったとか理由をつけようと思えばあるけど
明日になったら私を吊れないっては全然そんな事ないんだよね…まぁそれを見越していったのかもしれないけども… |
青年 ヨアヒム 09:18
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ふーおはよう。
そんちょ……面白い。 個人的には今日終わる可能性が大きいと思うんだけど、続いたらやばいだろうね。 朝ごはんとして、っ【とろけるチーズのせて焼いたトースト】【魚肉ソーセージ】【インスタントコーヒー】をおいておくよ。 ジムゾンの強盗本命は誰なんだろ？ ふふふ、続いたらいろいろ面白そうだねー。 |
神父 ジムゾン 09:20
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＞料理長8:22
んー、ヤコぴー♪の3d21:04でのアルビンさんへの考え方は(事後なので)ともかく、2d0:40(即対抗禁止)から2d0:56(好きなだけ回避〜)の流れが、回避の余地を最大限まで残したいようにも思えたのですが。 最初の段階では、検査官対抗出さずにカタリナさん拉致って恐れもありましたし。強盗視点ではカタリナさんが内通者の可能性もあったわけですが。 |
神父 ジムゾン 09:22
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リーザちゃん像って部分は、彼女は体調不良もあったようですし、私の中ではあまりリーザちゃんらしさっていうものは確立できてないです。
料理長とヤコぴー、パメラさん、ニコラスさんに関しては、その人らしさって部分は見えてる(しかもブレはない)んですけどね。それが白要素に直結するかどうかは……むー。 オトリザ直接対決姿勢って(強盗2残りでない限り)翌日のこと考えると、強盗ならやりたくなさそうに思えます。 |
村娘 パメラ 09:26
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簡単にいうと、アレだよね…
もう皆白いからそういう点で疑うしかない…。序盤にいなくなった人ならスタイル的にココまで白く見えないだろうし疑惑を擦り付けるのは可能なんだけど… あー。どうしよう…しくしく |
神父 ジムゾン 09:27
次の日へ
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やこピー♪はオトパメを、料理長はパメヤコをそれぞれ白いとみなしてます。パメラさんもオトヤコ白にたどりついたみたいで。
これ明日続いたらどうなるんでしょうか……。 まもなく〜8日目〜8日目〜場合によっては終着駅でございま〜す。ではでは。 |