プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
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宿屋の女主人 レジーナ 09:33
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ペーターモーリッツおつでしたわー。らららー。
まあ順当といえば順当なとこですわね。灰食いたくなければ木年の2択ですから（ここで長か検食うお馬鹿さんは居ないでしょ）。 白内に強盗要る気がするのだけど、だとすると勝ちがなー。ううー。 |
行商人 アルビン 09:33
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【モーリッツさんは人間でした。】
カタリナさんが挙げた時点で強盗ではない予感がかなりあっただけに、拘束してしまってごめんなさい。ペーターくんとVIPルームでゆっくり養生してください。 |
村娘 パメラ 09:38
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おはよー！【本決定了解】
とりあえず、今日の判定でてから考察はするけど、とりあえず検査官がどっちも偽っぽくてパメラもうどうなの…と。昨日は灰に意見まわしたかったから、返答とか リナ[3d:22:23] 相対的に見ない思考がわかりません…。この村の中で意見が意見が読めず白印象がとれないとなると普通に吊り候補になると思うけど（あの時点で村長発言６だし。[2d:00:24]の通りその後吊り希望シフト） |
村娘 パメラ 09:41
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あと、[2d:22:05]リーザが候補に入らないのはなんで？
アル[3d:02:05]もさ…。パメラを見て固定概念みないのはわかるんだけど、逆に言えばパメラが喋る人残したい！とかわかると思うんだけど…。でも、昨日の発言自体は商のが真っぽいよ… 村長はヨアヒムか…とりあえず、判定待ちでまた後で。あ、あと。ニコラス[00:50]は代わりは誰あげる予定だったの？。考察的に農？ |
少年 ペーター 09:41
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正直２日目とか独り言で愚痴こぼしまくってますよ。……状況考察派で、普段は基本的にむしろ作戦論には拘りがないですからね。もう強引に話題をねじ込む感じだったし、昨日も頭抱えてた。うう、全潜伏は嫌いなんだよホントにしゃべれないんだよ……。
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少年 ペーター 09:45
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てか昨日は異様に眠たくて申し訳ないことしちゃったなぁ。何とか大急ぎで考察自体は落とし切れたけど、コアタイムの議論にほとんど参加できなかったこと本当に申し訳ないです。折角の確白なのに。いやむしろ久しぶりの確白で気が抜けちゃったかな……。
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村娘 パメラ 09:46
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うあ、入りきってないっ。ガーン
ペーター通してきたのね…食堂車で楽しくね んで。昨日も入れられなかったんだけど、お爺ちゃん、インフルの中お疲れ様。どっち陣営に関わらずね。養生してね！。 ありゃ。リーザは[2d:23:05]だった… |
少年 ペーター 09:48
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＞モーリッツさん
うーん、僕はそもそもそんちょさん強盗はないと見てたよ？ 最後の考察で書いた通り強盗の可能性は低いと思ってたから、拘束しても確白になるだけじゃないかと思ってた。 ま、あとは「真でもいいから吊っちゃえ」が普段から嫌いだという個人的感情。 |
旅人 ニコラス 09:49
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おやすみ…ペーター モーリッツ
年の印象は合っていたみたいだね…乗務員分析は参考にさせて貰うよ…有難う 女＞観察型と言うのかな 淡々と観察点とその考察を述べてる事に違和感は無い でも疑問を飲込んでないかな？ 他者に違和感を持った処は一度聞いた方が誤解を生じ難いと思った 因みに3d2323にある白〜は最終発言を使っても盾を減らさない目的も在ったんだけど…7人も拉致候補が居たら意味ないね…まだ増える |
旅人 ニコラス 09:49
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可能性と後の回避が続いた時の牽制位かな
神＞女に質問属性を付けた印象 内容は的確で振返ると 確かにそこは判難いね や ここは説明不足だったね って感じの箇所で逆に質問を有難く思う事が多い 3d2353付近の能力者考察…読返して凄く面白いよ 二人は娘屋が揚足取りも構わず爆進するのに対して静かに見守ってる感じでいいね…でも反面襤褸は出難そう（笑 因みに揚足取りされる様な襤褸は黒要素じゃない 発生し |
旅人 ニコラス 09:49
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た経緯や思考過程を聞く事で乗客として自然で在れば逆に強い白要素になる…青商への質問はそれを期待してなのが聞き方が悪かった所為で誤解だけ生んで完全に縺れてしまった…ね
農＞前の二人が鏡…光を当てれば返してくれる月に例えるなら星みたいな印象 能動的な意思や希望が垣間見れるって意味 鴉に荒らされた畑はもうご愁傷様としか言い様が…（南無 余談だけど3d2333『強盗団の大騒ぎ』は期待だね 早く見たいよ |
村娘 パメラ 09:49
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うーん。そうだなぁ…ニコラスあたりはいいそう（昨日それから霊評価もするって言ってたし）
一応信頼度微妙だから吊れるとも思うんだけど…ただ黒２はね…微妙？。アル真の場合白白で、灰２の時に誰を狼にするのか微妙だし。２人もいない… |
旅人 ニコラス 09:49
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羊商は発言は二人とも変だよ…甲乙付け難いって思ってたけどそう言う見方もあるか…見直してみるよ 因みに星って太陽が出てると見えないんだよね…娘屋の存在感在過ぎるからな…
3人の発言見ながら思った事を書き連ねたんだけど…だからどうしたって考察だな…白黒に付いて何も出て来てないし… 読んでて思ったんだけど長商者の俺への印象が似てるのが面白いね 女なんかも同じで外されたのかな ある意味で青屋から視線も同 |
旅人 ニコラス 09:49
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じ？
神3d0855＞ちょっと皮肉が過ぎたかなと思う…言葉を濁さずに言うのなら『長が偽なら青にどんな判定を出すんだろうな それにはとても興味があるよ』と言った感じかな 代案は…もし出すとしたら青だったと思う…只ね俺が青に抱いてる黒印象が黒要素なのかと言うとそれは違う気がしてならなくてね それを声にする事が出来なかった…ごめん皆 言難い中…皆は声にしてるのにって意味ね… |
宿屋の女主人 レジーナ 09:50
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片車とかはね、どう見てもノイズなのですが結構「真かもっ」て思い込みたがる方って多いと思う。わたくしも非能力者で灰に居たら怖がっちゃうかな・・・でも信頼勝負させてくれない上にこういう形で内通者見られるのって凄い嫌。
ペーター＞全潜伏はわたくしも嫌いー。あんまり目立っちゃ駄目かと思って強く態度出せなかったけど。 朝ごはんどうぞー つ【フレンチトースト】【コーンクリームスープ】【プリン】 |
老人 モーリッツ 09:52
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真でもいいから吊っちゃえとか機械的に言ってるわけではなく、偽だと思うから拘束と言ったんじゃがの、わしは。
素っぽさ＝真要素にはならんよ。どうもこの村は特にその傾向が強いようじゃが、対話姿勢はレジーナの方が明らかに真じゃったろ。 |
行商人 アルビン 09:52
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＞ニコラスさん
いまだに意図が掴みきれてないので、目的に沿ってなかったらポイント掴んで再質問お願いします。車掌の回避COはちゃんとわかっていましたが、決定連続スライド時は私自身拘束先になるまで独断COすべきかどうかの判断で一杯一杯でした。カタリナさんがCOしてる以上、強盗としては検査を両拘束に持って行きたいだろうから、拉致の可能性が低いだろうと感じていたので。 |
行商人 アルビン 09:52
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（続き）意図つかめてないからこその質問かもしれませんが、検査官である私に車掌COタイミングの認識を知る理由って何でしょうか？
＞発言早く使い切っちゃう人 時間的に参加不可能ならわかりますが、自分の考えの主張のために費やすより意見交換のために費やすほうが大事だと思うので、カットする、とかじゃなくてうまく言い換えて同じ内容で発言数節約できるよう工夫してみてほしいです。 |
村娘 パメラ 09:56
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これでも凄い勢いで推敲してるんだよ…しくしく。リバースとかは見直さないから酷い出来だけど。そこ直せよ…と。はい。ごめんなさい
うーん、黒だしすれば吊られるのはわかってるし、黒だした方が真っぽいかもしれない。とりあえず、白白出たときに灰に２狼候補がいない気はしてる。昨日から |
宿屋の女主人 レジーナ 09:56
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お爺さんありがとう。真っぽく見てくれた方が夜明け直後結構多くてそれが凄く嬉しかったわ。･･････その後長真論多くて悲しくなったけど。。。
長強は無いでしょ。印象だけだと羊真＞商偽なのですが。うーん。 さてさて、御用もあるのでまたあとでですわー♪＠１６かい |
老人 モーリッツ 09:57
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一度残された車掌さんを信じてわおーんされてみたら、以後吊りたくなるんじゃなかろうかの。
片検札を残す事のなにが危険かというと、「真かもしれない」と思う人が出て来てしまう事じゃの。そこで強盗に白を出して、万が一真として信用されてしまったら吊れなくなるからの。 しかも対抗がおる時より対抗が消えてからの方が信用を取りやすいんじゃ。比較対照が消えるわけじゃから。 |
少年 ペーター 09:59
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初回で襲撃されると辛いよね……。特にほとんど能力者の立場で喋れなかった場合は。真霊なのに２日目回避ＣＯしたらそのまま５ＣＯになって問答無用でその場で吊られた時とかものすごく凹んだ。
レジーナさんには厳しい目を向けてた。……村の流れが一方に傾くと、それ本当かとつい逆を探してしまうし。徐々に流れが変わっちゃったけど。 レジーナさんのそこまでの真要素が僕には分からないよ……。 |
旅人 ニコラス 10:03
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アルビン0952＞ペーターと俺以外は皆 第二検札先では車掌は名乗らないと誤解して居たんだよ トーマスの指示は第二検札先でも名乗るだったんだけどね
そして2日目の終わりで青が羊拘束を強く思った理由が商が偽ならば車掌を騙る筈だと言う その誤解からの思込みが主軸だったと思う あの時に商が青が誤解から羊拘束に走っていたのに気付いてたかどうかを知りたかった…気が付いて放置していたなら黒要素だよね？ |
村娘 パメラ 10:03
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同じ事を何度もいってるね (゜ー゜;A
えっと、明日だね。アルは白白だすからその時ライン作る相手がね…。だったら、老黒予想として、青に黒だし。２人が狼だと思うって事にして、結果村長の霊判定からは逆みたいな方がいいかも。みたいな 地雷は…わかんない |
少年 ペーター 10:05
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ん、むしろ対話姿勢なんて真偽判断にならないと思ってるんだけどな。狼でもがしがし対話姿勢を取る人はいるし、少なくとも僕の印象ではレジーナさんは埋没してた。悪目立ちするそんちょの方が印象に残っていたし。
少なくともラインを見れる分、片占いを残す意味はあると思うけどね？ ま、最大の理由は昨日夜明け前に書いた村長に強盗要素が薄いこと。内通者要素はもっと薄いけど。 |
村娘 パメラ 10:09
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明日村長商人真だと残りの灰は、【妙旅屋農神】のみになる。ここから共でてきて残り狼２ってのは…厳しくない？
特にこの村は灰に灰が白要素をおくって見方だからなぁ…逆にいえばそれがわかってるのに、ってのあるけど。誘導は厳しそう 村長狂だと、灰に娘青も入るけどね |
少年 ペーター 10:09
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あ、もちろん対話姿勢は色々と判断に使うけど、対話姿勢がないから偽とかは一概に言えない気がするってこと。……質問が出ない時ってほんとに質問が出ないし、まして村長が後出しのあの状況だと受身になるのは多少やむを得ないんじゃないかと思う。――村長擁護しすぎ？ 僕も質問できずに困ってたからついそこは擁護したくなるんだけど（苦笑）
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村長 ヴァルター 10:20
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うーん、ヨアヒムには黒出した方が内通者も助かるだろうし、信頼性が上がるとも思うんだけど。
昨日トーマスがわざわざヨアヒム疑ってるっぽい発言してたのが気になるんだよねー。 まぁ地雷踏んじゃったところで内通者っぽくみられるとは思うんだけど。 |
老人 モーリッツ 10:34
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わしは違う意見ぢゃの。真主張より灰への取り組みの方に真視点が出ると思うんぢゃ。
村人は常に相手が狼がどうかを気にして発言を見ておるじゃろ。じゃが狼はそうじゃない。その視点の差が灰との対話に現れると思っておるよ。 こりゃわしが村人でも同じ推理をしたぢゃろうの。さすがに考察内容はもっと別のものになっておったろうが。 |
行商人 アルビン 10:35
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＞ニコラスさん
ペーターくんとニコラスさん以外は誤解してた、ということを今知りました。私自身が検査なので、意識していたのは2d0:40の「ひとまず検査官の対抗は投票で」というところだけです。 「他人の私に関する考察」を「私が考察する」こと自体あまり意味を感じてないですし、カタリナさん拘束希望にしても本決定が出てるのに言及しないのがおかしいというニコラスさんの考え方が理解できないです。 |
村娘 パメラ 10:36
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ヨアヒムは誰とでもくっつけられるのが黒だし候補としては楽なんだよね。もう中で繋がってる候補がいない…んー。まぁ羊真決めうちでも戦えないってわけではないんだけど…栗ちゃん吊り後のパターン的にね…
地雷はあんま考えないのも吉だと思う。私の場合は共だせたと喜んじゃうし |
行商人 アルビン 10:39
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＞パメラさん
喋れるのが楽しい、残したいというのはわかりますが、普通に寡黙拘束とか言ってくるのはちょっと…。ましてやパメラさんが、という感じでした。目的（強盗拘束）を忘れて発言するようにはみえないですし、ヴァルターさんに参加意思が感じられないわけでもなかったはずですし。そういうのをわかってて寡黙拘束を言ってる強盗かなって思ったんです。 |
村娘 パメラ 11:02
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ネタ日記やる事もオススメ（笑）
あ、ヨア村で地雷踏んだふりして共騙りする事もあるので、ヨアヒムが共って言っても、トーマスが承認するまではそのまま攻めて真らしくいてね しかし、判定でないね… |
旅人 ニコラス 11:15
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ちょっと待ったアルビン 俺の認識が違うのかもしれないけど最終目的は強盗団を見付ける事で…その手段として乗客を見極めて行くんだよね？
乗客の一人が変な行動をした時 それを怪しんで拘束してたら手数が足りなくなるよ 何故その発言をしたか聞いて それが間違いや勘違いなのか 逆に自分が間違えてるのか その間違いが自然であるのかどうか 見極める必要はないの？ 「他〜」を私が評価するの間違じゃない？ |
旅人 ニコラス 11:25
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話が無駄に混乱してるんで纏めるけど…
青には「勘違いしてた」商には「車掌の回避COは知ってたけど その時は自分の事で手一杯だった」程度の答えを期待してただけなんだけどな…なんで丸一日以上も掛かる論議になって発言も大量消費する結果になったのか これ以上の話は無駄っぽいから終わるけど そうさせた それを持出した俺への疑問があるなら それには応えるよ |
行商人 アルビン 11:34
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＞ニコラスさん
11:25。あーそうですよね。だから、私自身なんでそんなことを聞いて来るのか理解できなかったわけですが。11:15下。間違いではないですよ。11:15中。ロジックや考え方なら議論する価値はありますが、雰囲気的感覚的潜在意識的なことはどう言われても納得できないものがあるからです。発言を促すための寡黙拘束発言といわれても、なるほど、とは思えないわけです。 |
羊飼い カタリナ 11:44
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(ばたばた)あーごめんなさい、時間ないですけどとにかく急いで潜入してきます(泣)
(１５分後) (半泣きでバニーの衣装をびりびりにされて戻ってきて)【おじいちゃんは強盗でしたー！】うー・・・なんかベタである意味驚きました・・・ってアルさんは白判定ですか？んー。 で、拉致はペタくん・・・あう。そうですか・・・とにかく、ペタくん、おじいちゃん、お疲れ様です。 |
村娘 パメラ 11:51
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あれ？わってっていったけど…
老黒かったから微妙かも…？。ん？でも黒確だと村長黒だして全吊りの場合終わらないから村長偽判明 長→羊→商→青。として残り１手だから黒確でよかったじゃん…。・゜゜ '゜(*/□＼*) '゜゜゜・。ヤコブなんて襲えば良かったんだし… |
村娘 パメラ 11:58
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考えたら黒確の方が良かったかもという事に気づいて…しゅん(_ _。)
まぁ、勝手にお願いしてただけで、どっち願ったってこういう結果だったんだろうけども。んー。まぁ明日リナが黒だしで羊真決めうちか、羊先吊り→商（真狂）かは読めないしなるようになる！ 栗ちゃんがんばー☆ミ |
村長 ヴァルター 12:28
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くるっぽー。
ぴーちゃんにヨアヒムの切符かじってきてもらったんだけど‥‥ちょっ！ぴーちゃんなにするのっ！ちょっ！やめっ！ ‥‥ううー、ぴーちゃんにボロボロにされたよぅ。【ヨアヒムの切符は偽造みたいだよぅ】 ちなみにヨアヒム検札したのは検札先襲撃を避けたかったのと、みんなの考察見て流されたから、だよ。拘束される前に黒見つけられて良かったよー。 |
神父 ジムゾン 12:34
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おはようございます。食堂車に何か差し入れできるよう、小窓(一方通行)を開放しましたので、ご自由にお使いください。私はリーザちゃん柄の猫ぬいぐるみを差し入れしておきます。
モーリッツさん、具合悪い中お疲れ様でした。食堂車でゆっくりご養生ください。そしてペーターくんが拉致されてしまいましたか。3d9:21での長が検査官についてほぼ触れてないってのは気づきませんでした。 細かな考察は夜に。 |
農夫 ヤコブ 12:41
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なんだかいろいろ確認したっぺ。
拉致はペーターだべか…。なんつーか強盗さん、よっぽど灰狭めたくないだなぁ。 んで、爺ちゃんパンダ。でも判定の出方が微妙。アル白カタ黒って…。とにかく、爺ちゃんとペーター、おつかれさまだっぺ。メロンの皮の浅漬け、放り込んでおくでな。 さらにヨアにそんちょから黒判定。…なんかこう、鍬で頭殴られたみたいな感じで、情報整理つけるの大変だっぺ…。ってあれ？トラップ発動？（笑） |
木こり トーマス 12:43
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判定が出揃ったな。
モーリッツはカタリナから強盗と言われた訳か。 んでそんちょからヨアヒムが強盗… つか気になったんだが、そんちょのヨアヒムの検札理由「検札先拉致を防ぐ」ってのはどういう意味だ？ |
村長 ヴァルター 12:43
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ちゅどーん。
まぁむしろその方が気楽かー。白とわかってる人を黒って攻めるの苦手だし。 トーマスの発言確認したらはっちゃけるから後はヨロシク！ ちなみに「言うのはみんなの反応見てからが良かったのに」とか言うと白印象取れるかも。 |
羊飼い カタリナ 12:44
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ふー。予想外にちょっとだけお昼ごはん食べる時間がとれましたー(もぐもぐ)
・・・ん。ヴァルちゃん♪はヨアさんに黒出し、ですか・・・もし長真なら強盗は青老商、ですね。また戻ったら切れてるっぽいとこあるかどうか見直します。 ここでの黒出しは非内っぽい、でしょうか。ただ、アルさんが白出してるのはか・・・内だから？あるいは、商強なら老強を確定情報にしたくなかった・・・つまり、がっちり切れてないから？ |
木こり トーマス 12:49
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議題だが、昨日と同じく検札先と拘束先を必須として残りは各自考えて喋ってくれ。
でヨアヒムの相方宣言だが、まあ何だ、そう言われると照れるな。 今日の拘束先は希望としてみんな灰からも出してくれ。後は夜になる。 【今日の仮は24：30、本25：30】で昨日と一緒だ。 |
木こり トーマス 12:52
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ちょっとブラフに乗ってみたぞ、と。
ここでヨアヒムがブラフ出す理由はそんちょの真見極めだと思うんだな。まあ、自身の保身かもしれん、と言うのはある。 って遺言ＣＯできんな。さてブラフをいつ解くか。そんちょの反応を見てからでも良いか。 |
羊飼い カタリナ 12:54
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って、えー？！ヨアさんがトマさんの相方ー？！
あは、１発言無駄にしちゃいましたー(笑)トラップ成功って久しぶりに見ました！ＧＪですー(むぎゅう) ・・・ということは、やっぱりレジさん真ですかー・・・んー。おじいちゃんが昨日強硬に長吊りを主張したのは・・・強盗にも真内わかってなかったから(娘白として)？単に強同士の仲間切り？まあ、明日には判定でわかりますねー。うん。 |
パン屋 オットー 12:54
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あ、どうもこんにちは、鳩料理長です。決定を確認すると言いながら23時頃から意識が無くなってました。発言早期使い切りは早く寝られるという特権があることに初めて気付きました。まる。
判定見てちょい興奮した。感想としてはヤコと同じ。で、ヨアが共CO…面白そうなので様子見。 爺さんが体調崩す→その爺さんがこしらえたミルクをリーザが飲む→リーザが体調を崩す という構図が見えたので言ってみた。言ってみただけ。 |
少年 ペーター 12:58
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ダウト来たっΣ
うわぁ……本当にトラップ成功ってあるんだ。正直都市伝説だと思ってた。惜しむらくは、これで真が生きてたら……。ってトーマスさん承認しない。なんだこのそんちょ生殺しのブラフは。そ、村長ファイトだっ。 そして僕は昨日の食堂車見てもまだブラフを疑ってたレジーナさんに土下座中。 ごめんなさいごめんなさい(*_ _)人 |
羊飼い カタリナ 13:02
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【決定時間了解ですー】・・・んー。考えてみれば、もうちょっとヨアさんの相方ＣＯは引っ張ってもよかったかもしれませんね・・・誰がヨアさん吊りに動くかとか、見てみたかったかもー。でもたぶん、発言数が全然足りなくなるでしょうね(苦笑)これで正解だったと思いますよー。ええ。
つ【スペースかつどん弁当】どうぞー(にこ) oO(潜入用のバニー衣装、びりびりになっちゃった・・・明日からどうしましょ(泣)) |
農夫 ヤコブ 13:03
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んー、機関車さんの反応がなかったら、そんちょの反応見たさに黙ってるとこだべが。
いいだな？ヨア黒で偽バレ覚悟の管理さん騙りとかないだべな？ ま、夜にするっぺ。おらの話すとこ、残しといてなー。 |
村娘 パメラ 13:12
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判定全部確認ー！
なんかいろいろ動いたなぁ…あはっ。で、とりあえず、パメラはちょっと様子見するよ（笑）。といいたい状況かな ま、また夕方辺りに。あと、各自それは判断しちゃって良いと思うんだけど、素っぽいなぁ…と思える発言あったり。思ったりする事も諸々。また後でー。あ、【決定時間も確認】 |
村長 ヴァルター 13:18
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ちょっ！お昼食べてきたらなんでそんなことになってるの？
ヨアヒムは吊られること前提で相方表にだそうとしてるに決まってるじゃん！ トーマスもブラフとか言ってもそんちょはヨアヒム強盗としか言えないんだからー。みんなの考察が違うとこ行っちゃうだけだよー。 |
神父 ジムゾン 13:19
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ちょっと見に来ましたが、トラップ発動ですかｗヨアヒムさん疑ってすみませんでした。
ヴァルターさんが内通者なら強盗に黒判定出す恐れがあるし、強盗ならトラップ踏む恐れがあります。どちらにせよ黒出しは勇気ある行動でしたが、ヨアヒムさんを道連れにしたかった強盗の線を強く見ます。 とりあえず今日の拘束先はヴァルターさんで。灰からの希望は夜出しますね。 |
村娘 パメラ 13:24
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んー。でも神父がその考察だすのか…微妙。可能性としては、神妙を考えたんだけど…
とりあえず、「あ、羊真なら〜」みたいな感じで言ったほうがいいかも？とは思った。鳩で大変なのにごめん |
行商人 アルビン 13:27
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トラップＧＪＧＪ!!
トーマスさんもヨアヒムさん共認めてるので、▼ヴァルターですね。ヤコブさんと同じく、トーマスさんが認める前にヴァルターさんの反応が聞きたかったですが、ヴァルターさん発言出てますね。トーマスさんはヨアヒムさん相方をきちんと明言してほしいです。まあ、内通でも強盗でも今日拘束する価値はあると思います。 |
行商人 アルビン 13:27
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灰希望についてだけど、検札先も必須なのかな？不要だと思うんだけど。もちろん▼カタリナ前提だけど、それ以外でなら暫定●オットー▼ヤコブです。昨日モーリッツさん拘束希望からです。特にオットーさんは▼ディーターモーリッツで、発言が乗客っぽいうえに論理的なだけに誘導感を感じたから。
今日も24時頃からの参加になりますので、暫定希望だけ挙げておきます。では失礼します。 |
村娘 パメラ 13:40
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うーん、混乱はいいとしても。少しおいてそれ否定してもっかい「違う！」ってのをだしても良いと思うんだけど。そう？真なら主張できる事はいっぱいあるよ。ヨアヒム狼は判ってるんだし、トーマスブラフもわかってるんだから、気にしないで主張すべきだと思う
明言がなかったら（この状態はナイと同じっぽいので）頑張ってほしいな。うん、任すよ、ごめんね |
青年 ヨアヒム 13:43
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そんちょ＞トマが生きてるんだから、相方を引きずり出すことなんて出来ないと思うけど？
俺が相方じゃないなら、トマが【ヨアヒムは俺の相方じゃない。相方は潜伏していてくれ】で終わりになるわけでｗ 最後まで騙りを続けるも、偽確定を楽しむのもそんちょの自由だけど。 あ、トーマスも言ってるけど、今日はそんちょ吊りにしろ灰吊り候補は出してほしいね。 |
農夫 ヤコブ 13:56
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ま、パメ、ニコ、オトは白でいいじゃんおおｇ（ｒｙな気分。
どちらにしろ、俺はジム・リーザとの対決ですか。なんか、俺が残って最後にＳＧで吊られるパターンになってきた。ヤヴァイ。ってか、勝てる気がしない…。orz うーん、モリ、アル、リーザで逃げ出したい気分。 |
青年 ヨアヒム 14:03
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全潜伏が向かない村だったという事だな。村人っぽい（能力者臭しない）＝白要素。ゆえにステルス感のある能力者がガンガン上がっていくわけで……
むー。自分が真か騙り予定で、初回占いと吊りを気合で避けられる時以外はこの作戦取るのよそう。ふがぐぐ。 |
少女 リーザ 14:34
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こんにちにゃ。お爺ちゃん、ペーターさん、お疲れ様にゃ。
でお爺ちゃんがパンダ(リナ姉が黒出し)で、共有トラップ炸裂！？初回で真占拉致とか灰が広くて嫌だけど、真偽確定したことが不幸中の幸いだにゃ。 でそんちょさん単体では、潜伏時に車掌関連意見が多いのが拉致上等の内通っぽくもあるけど、内通だと青の白黒不明で誤爆上等で黒出しだにゃ、ってことで今日の黒出しは強盗っぽい気が。 |
少女 リーザ 15:01
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で検査官は、真＋強盗だと信用度の為に判定を合わせるとかありそうだけど、それでもどちらが内通でも違和感あるんだよにゃ。真＋強盗予想は変わらず。
リナ姉ちゃんは12:44で彼女視点で得た情報からすぐ考えようという姿勢は真印象だにゃ。逆にアルビンさんは9:33「カタリナさん〜かなりあった」の割に3d1:07。 9:33の考えがあるなら3d1:07の時点では既にお爺ちゃんがかなり白く見えてる気がするから |
少女 リーザ 15:01
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3d1:07では違う意思が出そうかにゃ、と。
ただアルビンさん昨日からヤコブさんを疑ってるんだけど、私もヤコブさん黒いと思うんだよにゃ。ここが素なのかもにゃ、とも思える私。 ちなみに昨日は3d22:39で農3d21:09を黒く感じる理由を１つ伏せてたけど、お爺ちゃん拘束されちゃったから言うにゃ。 私が感じたのは、3d21:09が「狩人ですか？」って聞いてるように思えたにゃ。 |
少女 リーザ 15:01
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老3d21:15は至って普通で、ヤコブさんが3d21:15の考え方が分からないとも思えず、老白なら狩人探りっぽくて黒いにゃ、と。
ただここに来て少しリナ姉ちゃんが真寄りに思えてきてて、老黒の可能性が普通にあるように思えて、素だったのかも？と言う気もしてきてる。 で、ヤコブさんには3d21:09の質問にどんな意図があったか教えてほしいかにゃ。 |
少女 リーザ 15:17
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リナ姉ちゃんは昨日私を●に挙げてはいたけど、アルビンさん強盗予想からの考察としては不自然には思わないんだよにゃ。アルビンさんもリナ姉強盗予想なら、そこから思うこととか言ってほしいかにゃ。
旅9:49が白いかにゃ。私の3d23:23は旅白要素を挙げてるのに、わざわざ9:49で説明をつけてきてるにゃ。この説明が強盗なら不要っぽい気がして白要素だにゃ。 じゃ昼寝するにゃ☆(まだ体調不良にゃ…) |
羊飼い カタリナ 16:04
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ちょっとだけ。長強なら、昨日でなく今日黒出しだったのはなぜでしょ、とか考えてました。長内なら、昨日の白出しはわかるんですけど。
パメちゃんは商強なら非仲間かな、と見てましたけど、商内なら２日目の拘束希望は参考になりませんし。 長強なら、ちょっとパメちゃんが黒いのかな、と今は考えてます・・・そのへん、今言っても意味ないですけど。 戻りは昨日より若干遅れそうです・・・ごめんなさいー(泣) |
青年 ヨアヒム 16:28
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商＞今のグレスケだとオトが二番目に黒いの？ んー、初日の立候補とか、そのあたり考慮なし？ 確白の数を考えると、オトはそのうち灰喰いされる可能性も高いと思ったり。
羊＞んー。パメは占危険域に身を晒す行為が白いから、俺はパメ黒出されたら偽っぽく思うかな。後、長強盗＋比較的疑いを集めてた老なら、ＬＷ担当はパメと思う。ライン切りなく占われに動くって、チームの動きとして不自然じゃ？ |
農夫 ヤコブ 17:15
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ぴぃちゃん飛べー。
＞リーザ んと、2日目モー爺ちゃんがわざわざ黒判定COさせないのか？と日付変わってからでも聞いたり、オットーのペタ黒は信用しないだのって言葉に反応したで、モー爺ちゃんペタ黒判定持ってる車掌さんか？とか思っただよ。 結果的に違うらしかったので、なんでんなこと言ってただか聞いただな。おら、車掌さんの可能性ありと思って、その日の考察甘めにして検札拘束希望から外しただもん。 |
農夫 ヤコブ 17:25
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よく考えたら、そんなんひっかかるのペタ人を知らない乗客だし、非能力者に見えんように気をつけるなら、日付が変わったあと特に車掌さんペーターの判定わかってるだで強調するような余計な確認とかむしろしちゃいかんだよ。
あと、モー爺ちゃん考察材料がちと少なかったで、せっかくいるだしおらの悩みを返せー的なやつあたりも込めて質問飛ばしてみたって感も否定しないっぺ。（笑） あんとき考えてたのはそんな感じー。 |
神父 ジムゾン 17:26
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今日の灰拘束には反対です。検察先希望は出しても意味ないと思います。
ヴァルターさんが強盗でも有益な情報は出してくれないと思いますから。ヴァルターさんにはネタに走って欲しいです。 ヴァルターさん強盗よりに見てますし、拘束して両検査官からの判定を見たいです。モーリッツさんの白黒にも直結しそうですし。ではまた。 |
パン屋 オットー 17:33
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帰還。
もうブラフ解除していいんじゃないかな。私はヨアの相方宣言とトーマスの反応を見た瞬間から、ヨアが内通者そんちょの判定撤回に懸けて出てきた強盗にしか見えん。おそらくパメラも同じことを考えていると思うが。カタリナの反応は素っぽいしアルビンの反応は物凄く胡散臭いしで、青爺商でFAな感じ。ヨア相方だったら灰に強盗居ないもん、これ。あってリーザ。 アル＞誘導はした、主観的に強盗っぽい所に●▼を当てられ |
パン屋 オットー 17:34
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るように。
アル＞占真狼霊真狂と占真狂霊真狼はどっちが村有利だと思う？ アルビン3d11:41〜47の占真狂霊真狼で強盗はどうやって勝つんだ論に、自分の展開している作戦をカタリナ考察に混ぜて遠回しに否定しようとした作為を感じるんだが。 今朝書いてた文があるので投下。 ヨア3d22:53＞んーと、その返答の視点だと爺が非能力者であることが判っていたように見えるんだが。3d00:00で「能力者のフリ |
パン屋 オットー 17:34
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をする像」とも言っているが、どこで能力者では無いことが見抜けたのか教えて欲しい。
で、発言無かったので後半の詳細。能力者に強盗1騙りだった場合、強盗視点では既に真能力者2人、内通者1人、騙り強盗1人が表に出揃っていることになる。ここで強盗の口から、真検査官が潜伏しているなんて言葉が飛び出すとは思いにくい。唯一例外は狼2騙りで、この場合強盗視点でも真潜伏の可能性はあった。以上。 それから、5人目の |
パン屋 オットー 17:34
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COがあるという視点は、霊狂狼に比べて結構強盗でも思いつきそうな感があるため微白。
昨日の爺さんは疑う場所を無くした強盗にしか見えなかった。パメラに対してもヤコブに対しても、疑いの掛け方が強引すぎ。 リザが指摘していたがヤコ3d21:09ってそんな黒いか？ ぶっちゃけ私も初日にちらっと爺さん車掌に見えていた時期があって、結果的に車掌では無かった→回避で自然にCOできるように備えていた強盗かという |
パン屋 オットー 17:34
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推理はあると思うんだが。
リザ3d21:47＞そんちょの議題出しってそんなに疑問か？ 1発言くらいそれで使っても問題は無いように思えるが。 あと、ヨアの2d09:18が白いと考える人が居るようだが、私はそうは思わない。強盗の白印象稼ぎのテクニックの1つで、実際私は強盗のとき使う。 同様の手口をヨア3d02:10で繰り返しているのがいかにも胡散臭い。爺吊りを挙げているんなら白要素などと言わずにただ |
パン屋 オットー 17:35
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賛成すればいいだけのように思える。
ざっと灰印象だが神父の昨日は白すぎ。3d00:16〜18は発言無くて言えなかったことを大便してくれた感じ。あ、間違えた、代弁。 村の流れを私が作っている感があるので、神父強盗なら追従してきたという見方なんだが、考察が結論ありきのものには見えない。 農妙も白め。爺青が片方でも強盗で無ければここが濃厚なんだが、この2人なら○農＞妙● 娘旅は白。強盗だったらお手上げ。 |
パン屋 オットー 17:35
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少なくとも現段階では私には見抜けん。旅は昨晩若干迷いを見せたのが気になったが、依然白い。ていうかぶっちゃけあの迷い方は意図的に喰われ防御したいように見えた。
ここまで。てかさ、長真羊真だったらさ、私の初日の検札希望と2日目の拘束希望何だ。逆鬼ヅモすぎ。新手の狂神官か？！ ちなみに今日は灰襲撃濃厚だと思ってニコ護衛してました。トトね。 あと何だろうな…強盗探しのスタイルの話があったけど。私はかなり |
パン屋 オットー 17:35
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発言重視型だ。かといって、状況を疎かにしたりはしないが。
「発言から見抜けない狼なんていない」ってのがベースにある考え方だな。もちろん、矛盾を粗探しするんじゃなく強盗として納得のいく発言か、乗客として納得のいかない発言かを吟味して。 要するに、論理じゃなくて心理だ。3dラストのペタみたいな別角度からの論理的な考察は自分と違って見ていて面白い。 ここまで言って、本当にヨア相方だったらどうしようか。 |
村娘 パメラ 17:44
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ぽっぽ。鳩っす
村長が帰ってくるの待ってたけどまだなのね。でオットーが考察落としちゃったかぁ（笑） オト正解。トマの反応から騙り共だと考えたよ。ただパメラは狼断定はしてなかったけどね 詳しくは帰ったら |
パン屋 オットー 17:55
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ヤコ13:03＞そんちょの撤回が無くても、ヨアには「乗客側のブラフでしたー」と逃げる手はあるので偽バレってわけではないと思う。
ヨア16:28＞昨日のモリパメの会話は仲間切りと見るのか？ パメ17:44＞いや、そんちょの黒判定から数分でのヨアのあの反応は、予め黒判定を出されたら相方騙りをすると決めていたように思える。トマが先に現れて非相方と言われたらアウトだったわけだしな。 一旦離席するぜ！@10 |
パン屋 オットー 18:00
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相方はニコ、狩人はヤコかな。
神父辺りがブラフってて相方だったら凄いけど。狩人ヤコの根拠は、昨日のトマの相方は即出さなくても良い発言。トマの絶対安全が分かっていなければ出来ない発言だと思う。 |
ならず者 ディーター 18:25
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ほぉ…これが本当ならばトラップ作動…いや、自分から地雷を踏んだって感じだな。もし撤回するなら早くしないと皆の喉を無駄に使う事になるので、早くした方がいいな。
それよりヴァル偽ならなんで黒出したんだ？まだ白を使えるだろうに…強盗ならば仲間に白を出すのもありだと思うが、ヴァル考察内で白印象を取ってる者がLWの可能性がありそうだな。 しかしGJ率が高い所襲ってきたな…よっぽどキツイ状況なのか？ |
農夫 ヤコブ 18:28
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んんっと…、ぴぃちゃんから一発言使ってでもいいたくなったっぺよ…。
どっちやねーん！（どんがらがっしゃーん んもう、ヨア相方ってブラフなの？ホントなの？はっきりして欲しいっぺ。畑耕す合間にちまちま考えてるだに、どこを基軸にして考えたらいいだかわかんなくなっちまってるっぺ！（泣 |
村娘 パメラ 18:37
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ふぅ、ただいまー！
外見るのもあきたので、後ろの車両でマイクもって『Brave Love 〜 Galaxy Express 999』歌ってきた。やっぱ良いなー で、だ。今確認したら、村長って帰り昨日夜だったのね…うーん、そこまで伸ばすのも無理か パメラも知らない（笑）。ただ、パメラはブラフだと思ってるけど。まぁ、考察自体はトーマス待ちになるのも事実なんだけど |
村娘 パメラ 18:48
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＞オットー[17:55]。あぁ、なるほど。でも逆に言えば乗客でも黒でたら騙って撤回してくれれば…っていう意図を持つ事は可能だと思うよ？。トーマスと真共が意図を考えて伏せてくれれば村長偽の場合、偽確を狙える場合もあるんじゃないかな
パメラはトーマス[12:49]を見て、これはブラフだろうなー。って思った。だって、ヨアヒム共なら検札先なんて無意味なはずだし |
村娘 パメラ 18:54
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きっぱり村長偽を表にだせば、皆考察もそこを基点に出来る。名言していい場面だと思う（返し方が曖昧）
[12:37]読んだときは、お、青共でトラップか！。んー、でもすぐ発表じゃなくて延ばせばいいのに。って思ったけど、その返答でそれも納得だし って事で、ブラフなのかと思った まぁ、それで[13:12]な感じに。パメラもオットー同じ事考えてると思ったよ、あはー |
パン屋 オットー 18:57
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パメラ18:48＞それはおかしい。ヨアはそんちょかなり真寄りに見ていて、乗客であれば黒判定されることを想定していないだろう。それが9分であの反応。予め決めていた強盗と考えるのが最もしっくりくる。
爺さんとのライン的に考えてもヨアが怪しい。これは今まで指摘してきたが。 12:49はパメの言う通りブラフにしか見えないし、既に12:43で黒判定に反応していないってのが（笑） これもう相方透けてるなあ… |
村長 ヴァルター 19:05
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ただいまー。またすぐ夕ご飯食べに行っちゃうけどね。
まだトーマスはブラフ撤回してないんだね。かなりみんなに無駄な考察させちゃってるから早い方が良いと思うよー。 ＞トーマス（12:43） そんちょはリーザ検札希望だったから、強盗がそこを拉致して来たら検札を無駄にされると思ったんだよね。 みんな視点じゃ確定白じゃないからそんなに痛くないかもだけど、自分が検札して白だった人が拉致されると切ないし。 |
村娘 パメラ 19:06
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あぁ、なるほど…。ヨアヒムは確かに真よりで見てたな…。んー、でも片占い師な分けだし、信頼度傾いたって100%じゃないし、考えてもおかしくないかな、とは思うんだけど（青の印象からして、それぐらいはやれそう。村狼どっちにしろ）
[12:43]はね。相方だとしても、引っ張るっていう見方も出来たのだけど（笑）。ちょっと[12:49]ブラフにしか… |
村長 ヴァルター 19:08
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ヨアヒムも言ってるけど、「ヨアヒムが相方引きずり出すために騙ってる」ってのはあり得なかったよね。どうしても強盗が管理局員騙るって相方騙り？って固定観念が頭にあったし、その時は他の理由が思いつかなかったからそう言っちゃった。
考えてみると自分の信頼性上げとそんちょの信頼性下げの効果があるよね。オットー（17:33）までは思いつかなかったけど。 |
村長 ヴァルター 19:10
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ていうか、みんなストレートにブラフを信じすぎだよー。トーマスは否定はしてないけど肯定もしてないし、そんちょが偽ってわかってるなら検札希望出させるわけないじゃん。
と言う事で夕ご飯食べてくるよ。戻ったときにはさすがに解除されてるよね？ |
村長 ヴァルター 19:12
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オットーやヤコブがあそこまで言ってるからさすがにブラフを引っ張ったりはしないよね？と言うかそこまで引っ張ったらさすがに村のみんなに対してもどうかと思うし。
と言う事でトーマスがヨアヒムを相方認定したらはっちゃけて良いかな？ |
村娘 パメラ 19:13
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[13:12]で言った「各自それは〜」ってのはすぐ上の、ヤコブ[13:03]にね。あの時点であれを言っちゃうと意味ないんじゃないかと思ってね。でも素っぽいわ、うん。と
商[13:27]には疑問。共だと思ってＧＪだと思ってるなら、占い先あげる必要なんて皆無ぐらいわかると思うんだけど普通は、ジムゾン[17:26]のように考えるんじゃないかなぁ… |
青年 ヨアヒム 19:17
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【俺は管理局員ではない】これ以上引っ張るのも難なのでＣＯするよ。騙った理由は以下の通り。
・局員ブラフに乗り、偽確定すれば御の字。俺視点だけでなく、他の人にも確定情報が入るし霊からの考察も楽になる。 ・ある程度とっさの反応を伺える？ と感じた。 ・前々から偽判定されたら一度やってみたかった。 オットーの言葉を見て、内通者だったら俺が強盗である可能性も考え、偽確定してくるか？ とも考えながら見ていた |
村娘 パメラ 19:18
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多分解除してくれると思う。一応、本当にトマヨアが確認とれるまでははっちゃけないで欲しいけど…んー。ごめん、トーマスの発言見て考えさせて
どうなんだろうね？。正直よくわからない。あのトーマスの発言自体は変なんだけど、どうみても |
ならず者 ディーター 19:18
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まだ確定させてないのか…喉の事を考えたらどちらかが撤回するか、トマが正式に認めるかいい加減にした方がいいと思う。ブラフなのか否かなど完全に議論の無駄だ。
以前同じ事をやられたが、ブラフと思わず２時間考えた考察を捨てて、２時間掛けて再度考察を組んだら、撤回があってリアルで大暴れした事がある事を思い出したが、かなり気分が悪かったぞ。 って今更回避かよ！！！！！ |
パン屋 オットー 19:19
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思うに（モリアル仲間が前提だが）、夜明け後にヨアが占われていることを知り、長内通者の可能性に懸けるしか無くなった（真ならいずれにせよ撤回しないのでズルズルと負け）。白を出してもらえれば良いが、黒を出された場合は判定を撤回させに動くしかない、撤回の可能性がある限り。
撤回が無くとも「村側のブラフ」と主張することで100%の負けにはならないが、撤回されなければ負けなのでそういう行動に出たんじゃないかと |
ならず者 ディーター 19:21
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一瞬頭をよぎった事があるのだが、これでヨアが強盗だったらトマでは拘束できないだろう。
素直にヨアと村長両拘束した方が安全だと思う。 これを言い出す勇気がある者がどれだけいるかな… |
村長 ヴァルター 19:24
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キターーーーーー！
ありがとうかみさまありがとうかみさま。 いやもうホント、今回は総てが良い方向に行ってるみたいで怖いくらいだよね。 そう言う時に気を抜きがちだから気を引き締め直してがんばりましょー。まだまだ道は険しいしね。 と言う事でホントに夕ご飯食べてくるよー。 |
青年 ヨアヒム 19:24
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のだけど、そこまで甘くはないか。
・アルリナの反応については、パメと同じ感想だな。アルビン浮き足だって焦っている感。 屋17:34：（俺も同じこと言いたかったけど上手い言い方が思いつかなかったから）上手いなあと思ったんだよね。3d00:00で能力者のフリをする像と言ったのは、3d21:15のモリの発言を受けてだよ。 17:55：老娘が同チームなら不自然じゃない？ とリナに再考を促しているんだが。 |
村娘 パメラ 19:34
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うむ。まぁ、そうだよね。了解だよ
って了解で考察…といきたいが、ご飯食べてこなきゃいけないわけで…ちょっと食料を探してくるー。料理長ご飯作ってよー！ ん？パメラが反応したのはヤコブ[13:03]だよ。カタリナの印象も素っぽいけど、これはどっちでもあるかなー、とかちょっと思って。…というか、ロックオン受けてる？…あれー…。ただ、アルビンの反応がおかしいな。と＠９ |
木こり トーマス 19:44
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まあ何だ、俺は嘘をつけない性分でな。
ヨアヒムが言ったとおり【俺の相方の局員はヨアヒムではない】。 相方だとは一言も言ってないしな。 ついでにいうと検札先を出すように言ったのはいつもの癖でいっちまっただけだな。 ブラフに乗った理由は、そんちょの反応とみんなの反応を見たかった。 |
パン屋 オットー 19:53
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ん、解除ね。さて…どうしようか。▼青商と言いたい気分なんだが。
宿商真コースだと、ヨア含めた灰にまだ強盗が2居るわけだが、ヨア以外に2人居るってのが信じられん。 宿羊真だと爺からのラインで怪しいのがヨア。長真なら自動的にヨア強盗。 安全策を取って長羊商と吊るにせよいずれ決め打ちは迫られるんだよな。 あ、17:55はそういうことか。失礼。17:34への返答、後半は理解、前半は納得いかない。セーブ@7 |
パン屋 オットー 20:02
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ちょい待った、宿羊真でヨア怪しいってのは変か。長強盗なら黒出しがおかしい。んー、視点がヨア強盗で固まりつつあるので冷静に議事録見返してみる。アルビンからのラインはあんまり洗ってないのでそこら辺を見るか。その前に1人で豪華な晩飯作って食ってくらあ。
それと、決定時間は了解。ブラフも了解。 発言がMAX埋まらないので駄洒落言います。布団がふっとんだー！ 土管がドッカーン！ アルミ缶の上にあるミカーン！ |
青年 ヨアヒム 20:05
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騒がせた事は申し訳ない。神妙の反応は白要素。アルのように焦りを見せてないね。
リズは俺の真偽に触れることなく、普段どおりのスタンスで、その場で出来る範囲の考察をしてる。ジムは焦りよりも「だったら面白い」的感情が見えるな。 娘＞誤解させた？ アルが本当に局員地雷炸裂と思うなら、ジムと同じような発言するだろうってパメ意見に同意ってこと。 というところでまた夜に@14 |
パン屋 オットー 20:42
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例によって例の如く眠い私。
ヨア20:05＞で、皆に白い白い言ってるがヨア視点での強盗は誰だと思うんだ？ アルビン真ならまだ1匹も吊れていないんだが。 自身の弁明ばかりで偽寄りに見ているカタリナから黒判定が出たこと等にノータッチなのは凄く違和感。 アル2d21:44＞検札したくない候補（ヨアヴァル）の理由なんだが、悪目立ちに私等は含まれないのか？ 前のことで悪いんだが。 てか我ながら凄えＳっぷり。 |
旅人 ニコラス 21:04
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何これ？木って過去の指示でも重要事項を【】に入れて無い事あったしまたかと思った…よく読めたね二人とも…普段余程穿って見てるんだろうなぁ…嘘 冗談だってば…
農1241＞広いのに狭いんだろうね 羊の反応1244 1254は青と縁なさそうだね 長1905＞リーザは護衛してた 青＞気になるので2d0301の思考過程を教えて欲しい 今振り返ってどう思うかも入れてくれると有難いかな 余裕無ければ良いよ |
農夫 ヤコブ 21:20
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……。（涙目）
えっと、いろいろ確認したっぺよ。…あのな、みんながみんなすぱって状況把握できるほど頭の回転速いわけでもないし、考えまとめられる時間が山ほどあるわけじゃないんだべ…。おらも泣きながら『Brave Love 〜 Galaxy Express 999』歌ってくるっぺよぅ。（涙っしゅ 未来はけして、君を裏切らない〜♪（現実逃避 |
村長 ヴァルター 21:32
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＞ヤコブ
Brave Loveを歌うとは‥‥渋っ！ アレを知ってるってのはアニソンファンか松本零二ファンかアルフィーファンくらいだと思うんだけど‥‥ アルフィーネタで思い出す人とヤコブの言動って一致するなぁ。なんかすごく知ってる人の気がする。 |
村長 ヴァルター 21:43
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ただいまー。トーマスが撤回するより先にヨアヒムが撤回しちゃったか。ま、人に言われるよりは自分から言った方が信頼性得られそうだしね。
そんちょ視点では強盗はヨアアルモリかヨアリナ灰の２パターンしかないんだよね。前者だと（その方が可能性としては高そうだけど）ほとんど詰み状態だから後者の場合の強盗を考察していくよー。 って言うところでお風呂が沸いたから入ってくるよ。また時間が空くよー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:01
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わーい遊んでる遊んでるー♪
皆吊っちまえと言いたくてたまらないレジーナ（24）ですわ。ただいまですのん♪ おじーちゃんが強盗さんでしたのねー。あれですね。悪いことしたから罰が当たってインフルエンザになんかかかったのですよー。 |
村娘 パメラ 22:02
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ただいまー！。穿った見方って…むー。
とりあえず。何よりも今日思ってるのは、検査官印象は羊真に偏り、って事なんだよね まず、モリ黒判定は納得。灰に他２って（長羊両狼時以外）誰…って思うし、でもこれは絶対！ってわけじゃないね けど、さっき言ったとおり[13:27]は普通にナイかと…占い希望出す事も謎だし、それが何も考えてなさそうな暫定で●オットー |
少女 リーザ 22:03
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こんばんにゃ。ってヨアヒムさん、ブラフか…
オットーさん17:34＞当然強盗が騙れるように布石を打ってたという考えはあると思うし、それで疑う事自体は変には思わないけど、当然ただの乗客が能力者の盾狙いで、という考え方が出ないとは思えないにゃ。 それなのにわざわざ3d21:09の質問が出たのが警察探り？と感じたわけだにゃ。今となってはリナ姉ちゃんの方を真っぽく感じて来てて、素だったのかにゃ？と |
少女 リーザ 22:03
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思ってきてはいるけどにゃ。で議題出しはね、「初日ＣＯしたい車掌なら質疑応答など喋る内容が増えるだろうから議題出しで１発言使うのってどうなの？」って思うわけだにゃ。
ヤコブさん17:15＞返答感謝だにゃ。で車掌っぽかったけど違ったという事が理由で気になったわけじゃなくて「強調〜」ここに疑問を持ったのかにゃ。 その内容はともかく「考察材料が〜」は了解だにゃ。これは言いたい事は分かるかにゃ。 |
村娘 パメラ 22:04
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商真視点では、共トラップ発動したところで分かったのは村長偽のみ。灰に２狼はほぼ確実なのに…なんも焦りないし
昨日考察時、羊真より。朝、二人とも謎…どうしよ…。で、きて正直決定打だったり 見直したんだけど、羊[16:04]もちゃんとした考察無く、またパメラか…って思ったんだけど、前半部分はパメラも昨日思ったから納得なんだよね |
宿屋の女主人 レジーナ 22:05
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流れのほうは
「長が●青→青が局員CO→木が承認ぼかし→青撤回→木非承認」ってところか。まあ、ストレスたまる村ですよね、たまに。 ペーター[12:58]＞ふっ！騙されるが良いさ！！（にやり |
村娘 パメラ 22:10
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んー。ヤコブは吊れないな。あとリナも無理だ…
このパターンの場合、やっぱリナ襲うしかないな…きつい。明日白黒：黒白で混乱させても楽しいけど… まぁここはもうちょっと考えようか…＠12 |
村娘 パメラ 22:18
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あ、希望は▼村長で。んで、灰の希望って事だけど、正直今日の時点で灰吊り希望と言われると…▼青以外は出せないよ？、違う人吊るくらいなら村長拘束でいいと思うし
＞リーザ[3d:23:24] ごめ、朝返すの忘れてた…。非確定の場合って、１人しか出ないで対抗を募らない→次の日１ＣＯで霊確定の時には拉致られてる。が嫌って事？違うなら補足お願い |
村長 ヴァルター 22:22
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ちょっと手数計算するけどね。まず前提としてボクは最後まで残れないと思うんだよね。たとえ真だと思われても強盗の可能性も相当あるわけだから、そこまで決め打ってもらえるとも思えないし。
とすると11→９→７→５→３（４）として、最終日までに吊りは４回回避しなきゃ。おそらくヨアヒムそんちょアルビンは堅いと思う。残りの１回はカタリナか灰か。 |
農夫 ヤコブ 22:25
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考えながら待ってても出てこないべなぁ。
そんちょはヨアの黒要素を探してきてほしいっぺ。ヨアはそんちょの偽要素と正体考察、聞きたいっぺよ。 そんちょについて考えてたべが。そんちょの黒出し、偽だったら誤爆orトラップ上等の内通者さんか？とか思っただよ。そんちょの希望はリーザだったし、そこ外してヨアヒム検札黒出しだっぺ。次の日拘束される、最後だとか気にしてたし。 |
神父 ジムゾン 22:25
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こんばん……は？ヨーアヒームさーん、トーマースさーん……(ごごご)
わ、私だってブラフだと思ってましたよ(棒読み)う、そんな可哀想なものを見る目で見ないでください、うわーん 君だけを信じたい〜♪(現実逃避 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:27
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意外と早くにヴァルターが降って来そうですねー。ほとんど羊真で固まってそうだから商人さんもそう遠からぬうちに来るかしら？
晩御飯は病人の方も居るから軽くで、 つ【卵雑炊】【里芋の味噌汁】【苺の練乳がけ】 さて、わたくしも歌ってきましょうか。ところで『Brave Love 〜 Galaxy Express 999』･･･この曲知らない。（ぁ |
羊飼い カタリナ 22:28
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えと。ただいま戻ったんですけど・・・ヨアさんは鉄道局員じゃなかった、んですね・・・？
・・・うー。そうですか・・・うー。 えと、ヨアさん＞ヨアさんが人なら、ヴァルちゃんは内通者か強盗で確定ですよね。どちらだと思いますか？また、今日ヨアさんに黒を出してきたのはなぜだと思いますか？ それから、昨日ヴァルちゃん真で世論が傾いてたわけじゃないのに、普通に質問や考察で説得しようとせず、ブラフという手段に出た |
村娘 パメラ 22:28
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多分今日は吊り栗ちゃん。青吊り以外に村長以外吊る人いないから。でも、黒判定がカタリナからでると青は吊れない可能性も大きい。ので、カタリナを襲う
で、→商→青。で、後２手だと思ってる。カタリナ襲っちゃうから１手灰吊り増えるのが痛い…。でも、アルビン偽すぎだからこの方がまだ多分楽… ってか、ニコラス共でいいの？。わかりやすすぎだから誰かブラフってるのかと思ったけど、農神は違う感じ。あるなら妙だけど… |
農夫 ヤコブ 22:29
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おらがヨアヒム白く見てたってこともあるべが、賭けとしてもありかなとかも考えただべが。内通者さんなら適当に怪しいところに白出しだべかなぁと考え直し。
強盗さんなら、今日白に黒出しして、灰拘束１回消費させようとかいう作戦か？とか思ったべな。 いまんとこ、昨日のそんちょ考察と、管理さん騙りで印象悪いわオットーの考察に流され気味だわで、そんちょ真の印象継続。あとはヨアとそんちょの考察見てから。 |
村長 ヴァルター 22:29
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んで拉致は同じく４回。ただ実質的には３回かな。最終日は４人にしたいし。
とするとトーマスと相方とあと１人。カタリナか灰か。 で、現在灰は妙娘旅屋納神青の７人、うち１人は管理官だから６人、ヨアヒムはたぶん吊れるから５人、イカ飯のぞいて４人。 その４人の中から１人を選んで吊らせるか襲撃して、３人と勝負ってなるかな。 |
少女 リーザ 22:29
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で、判定からは、昨日までの単体印象からの率直な印象では長偽なんだよにゃ。で今日に関しては、長19:10「そんちょが〜じゃん」が自然に感じたかにゃ。ただ今日得た情報はまだ考察に生かしてないようで、今日の考察は見所か(私が体調不良で起きていられなさそうなのが辛い…)。
ただヨアヒムさんも局員ブラフで、正直局員ブラフは強盗側にも利点ありそうだけど(潜伏局員幅が狭くなる＋喉の問題あたりかにゃ)、 |
少女 リーザ 22:29
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局員騙りをしたことからの反応での考察をしてる姿勢は見えて変なこと言ってるように思わないにゃ。
で、そんちょさんは内通者だと黒出しは結構勇気いるよなぁ、誤爆の可能性あるし真意見もそこそこあったし。状況的に内通者の可能性は薄く感じて来てるにゃ(単体ではそんな事ないけど)。 パメ姉ちゃん22:18＞そんな感じ(それが嫌)だにゃ。 |
青年 ヨアヒム 22:33
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◆能力者真偽に関する思考の流れを。
・モリ黒ならアルからと思ってたから意外。モリ白か、また人間吊ったかと頭がクラクラする。リナ実は、先吊りされたい内通者？とちらり思う。強盗度ダウン。 ・そんちょからは黒判定か。騙された！騙るぜ！ ・そんちょはリナ真時、誤爆したら強盗軍絶体絶命なのだが、誤爆を気にしない→強盗？ アル内ないよね、やっぱリナ内？ 狂人潜伏ってそうない気がする。手数計算してみたけど |
青年 ヨアヒム 22:33
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アル真で俺吊られたら列車乗っ取られるな。
・共有騙りの反応、リナは素っぽい。 ・アルの反応は胡散臭すぎ。偽っぽすぎ。しかし相談できる相手がいない単独印象。内通？状況的に難しいよな。 ・リナの反応は素直にそんちょ偽からの推理進めてる感。だが内容少し気になる点アリ。 ・しかしそんちょ強盗リナ真なら、何故モリはそんちょ吊りを推し、そんちょもモリ吊り推した？ そんちょ内通？ 他に何か理由ある？ |
村長 ヴァルター 22:33
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（手数計算中断）
んー、ボクは今日はヨアヒム拘束かな？って思ったけど。 ニコラスの手数計算では今日ボク吊りだったけど、今日１１人だから明日は９人、強盗と内通者が全員残っていたところでわおーんはないんだよね。 だからボクを残してボク真の場合の材料を稼ぎつつ、検査官とのライン付けした方がいい気がするんだけど。 |
羊飼い カタリナ 22:34
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手段に出たのはなぜですか？１９：１７が全てですか？
そういうブラフに出て、失敗(つまり、ヨアさん人視点ではヴァルちゃんが撤回とか偽COとかしなかった場合ですね。実際今そうですけど)した場合のリスク、とかは考慮しなかったのでしょうか。 ・・・あんまり、乗客的な発想とは思えないです・・・。 oO(鉄道っていうと、小さい時に弟と見てた勇者な特急がまず頭に出てきた私は腐女子ですか・・・そうですか。) |
村娘 パメラ 22:36
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とりあえず、なにより。
ヨアヒム吊るために栗ちゃんには頑張って！ うん。手数的には、そうなのよねー。いくつかパターン考えたりしてたんだけど灰が白くて厳しい事この上ないわけで。まぁ、なるようにここはなる ヨアヒム今日拘束しても意味ないよ。村長の真偽の方が全然大きいはず。霊リナ真に偏ってるし村長真ならほぼ詰んでるから |
農夫 ヤコブ 22:38
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判定が割れた検査さん。これはモー爺ちゃんをどう考えるかにかかってくるだべが、もうみんなにほとんど言われてるだべな。あのそんちょ拘束希望、灰考察もないだし、無理やり疑惑つけられた感があるのはおらの被害妄想とするにしても、灰からのパメラ拘束希望、レジ拉致を選ぶような強盗さんっぽい思考だなぁと思ったっぺよ。
んで、今日の反応。カタリナの[12:54]は、素っぽい上に明日判定見ればわかるとかどきっぱり。 |
村娘 パメラ 22:39
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ヨアヒム吊るぐらいなら、村視点で村長吊った方が全然美味しいよ。村長白がでたら→商→青でいいし。羊真決め撃たなくても灰吊りに使えるし
逆に、村長黒が霊からでれば青吊る必要なんてないから、村長吊りのはず。ふつーにそっちが有利（村） って事で裏は良いのでマジよろしく！ |
少年 ペーター 22:40
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ささきいさお≧ＡＬＦＥＥ＞＞ゴダイゴ
あとマイナーだけどさよなら銀河鉄道９９９のテーマソングも悪くない。 ゴダイゴは昔はまだ良かったのですが最近のタケカワユキヒデは声は出てないわお腹は出てるわ見るに堪えないよ！ |
青年 ヨアヒム 22:41
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・しかし、そんちょの正体は内通よりは強盗よりに思えるんだよね。内通なら黒出しはしないだろう。客観的に俺、人決め打てるほど白くないと思う。対して強盗ならば、俺を吊れればリナ真でも、強盗はラス１吊りを免れればすみ、楽になる。
・色々考えて、現状はリナ真であってほしいという気持ち込みつつ以下の通り。村長吊れば、霊判断材料も増えるな。 長：強盗＞内通／商：内通＝強盗＞真／羊：真＞内通＞強盗 |
青年 ヨアヒム 22:42
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旅21:04＞俺はリナ偽と状況的にも（占真狂パターン抜けてた。これはホントにorz）発言的にも思ってたからね。
これ以上回避が起きるのも難。ディは占いだし回避する含みアリ。じゃあ朝どうする？ ディ以外の灰で吊りたい程黒い人はいない。 それなら、吊り対象として一番適切（最も黒く、回避でバタつかない）なのはリナ。そう考え、進言した。俺が非霊なのははっきり解るけど、言った方が良いと思ったからね。 |
パン屋 オットー 22:42
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リーザ＞狩人探りってのはどういう観点から？ あの質問が狩人探りになってるとは私は思えないんだが。黒判定の車掌がいるかも→見極めて守りたい ってこと？
リザのここでの慎重な姿勢は白く見える。強盗だったら便乗してヨア吊りに流れた方が楽だと思うので。 ▼青→▼商で行っちゃうか？ 決め打ち延ばしても仕方無いし。てか皆内心思ってるような気がするんだが。 ヨア＞列車乗っ取られる⇒明日のPPは有り得ない。@4 |
農夫 ヤコブ 22:43
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しっかり検査さん視点だなぁと思ったっぺ。お気楽なのは性格だべか？
ちなみに[22:34]、マ○トガインとか思ったおらは逝ってくるっぺ。 アルビンの反応は変だなぁと思ったべな。 トラップＧＪ、２人とも認めてるって言ってるんだべ、信じたってことだっぺ？んで、どうして明言してほしいって言葉が出てくるんだろう。 |
少年 ペーター 22:43
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み〜らいっはーけーしーてー、君を裏切らない♪
カタリナさんのマイトガインは正直よく分かりません！ ついでにドラえもん・のび太の銀河超特急のテーマソングは悪くない。本編はなんか凡庸だった気がするけど。今深夜に放映してる銀河鉄道物語はびみょー。悪いとは言わないけど。 えっと、あとは……え？ 僕アニメそんなに見ないよ？ ほんとだよ？ |
村長 ヴァルター 22:45
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お風呂入ってきてぽかぽかだよー。
＞ヤコブ（22:25） うーん、そんちょ的にはそこより灰考察考えてたからそこはまだ考え回ってないかも。 ただヨアヒムの強盗要素については結構みんなが言っちゃってるから、今から新しい材料が見つかるかな？とは思ってるよ。 まぁ、時間と喉に余裕があったらがんばりたいけど。 |
神父 ジムゾン 22:46
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ちょこっとヴァルターさん考察。とにかく内通者っぽくないです。まず今日の黒判定。強盗誤爆したら洒落になりません。今までのヴァルターさんからの印象は良くも悪くも無難(私が他人のこと言える身分じゃありませんが)。ここでギャンブルするようには思えません。
で、ヴァルターさんは昨日リーザちゃんを検札希望してたのに、今日はヨアヒムさんを検札しましたね。理由は12:28で言ってますが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:46
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ハーロック系は結構見てるのですが、あとは「銀河鉄道物語」とか（前シリーズだけですけど）。でも「999」関係はあんまり知識無いのですよねわたくし。一応大まかな展開は知っていますけどマイナー知識は無い。
さっきうぃき先生に教えてもらってやっと上の曲分かりました。映画版の主題歌ね。 勇者特急は名前だけですねー。ペーター君の知識はさすがですわー。 |
神父 ジムゾン 22:47
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ヴァルターさんが内通者なら、強盗がリーザちゃん拉致する可能性を考えてリーザちゃん検札した方が自然だと思います。リーザちゃんが拉致されてなければ、強盗かもしれないし、無難に白判定出しておけば問題ありません。
翌日ヴァルターさんが拘束されても、判定をどう出すかは騙りの強盗に任せれば良い。 ヴァルターさんが内通者なら、検査官は真強。昨日の羊の希望は●女▼老、商の希望は●旅▼農。検札候補は農女青。 |
農夫 ヤコブ 22:49
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[13:27]も、トラップ信じてそんちょ偽確なら検札希望いらんっぺ。しかも、希望自体も変。オットーどっから出てきたっぺよ。昨日はニコラスじゃなかったっぺ？
なんか、逆転の論理で希望出すべな。初日のそんちょ白理論も、理解が出来ないからで昨日のニコラス検札希望、今日になったら一転して「発言が乗客っぽいうえに論理的」だからオットー。ディーターモーリッツとか、他にもいたっぺ？ |
神父 ジムゾン 22:50
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これを見て、ヴァルターさんが内通者なら、ヨアヒムさんに黒出しするのは不可思議です。
黒出すなら、少なくとも強盗の可能性があるカタリナさんかアルビンさんがあげている候補、つまりリーザちゃんかヤコブさんの方が安全と考えます。 ヴァルターさんの選択は、誰が強盗かを考えて、そこを外す必要がある内通者の思考には見えませんでした。 |
少女 リーザ 22:52
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検査官は15:01で挙げた点でリナ姉の真度アップ、これにより昨日の老農のやり取りからヤコブさんを昨日ほど黒くは見てないにゃ。
後農22:29「オットーの〜」これ追従とかで疑われるのとか気にしてない感じで白っぽいかにゃ。 オットーさん＞簡単に言うと、能力者の盾になろうとしたの？→非狩だよね？ とこんな事を聞いてるのかな？と感じたにゃ。 |
農夫 ヤコブ 22:54
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モー爺ちゃんの判定と、今日の反応から考えるに、真カタ＞アル偽
オットーの考察読んでヨアアルをちょっと見てみただべが、ヨアの２日目の拘束希望アルビンになってるべ。これオットーどう思うっぺ？ ＞ヨア そんちょ強盗だと、なんで初回にレジ拉致ったと思う？いきなり対抗拉致って怪しんでくださいって感じ。カタ真だとするとモー爺強盗さんだべが、それだとモー爺ちゃん昨日のそんちょ拘束希望なんだったと思う？ |
ならず者 ディーター 22:54
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アルの動きを考えてみるが、アルが内通者なら残った車掌が強盗という事を知っている事になり、トラップ作動に対し偽確定となった村長＝強盗への対応をどうするべきか悩みながら動いたと考えればかなりすっきりするな。
逆にあるが強盗だった場合は、内通者を失う事になるが別に困ったことにはならないだろう。内通者は拘束されるのも仕事だからな。 さらにアル真の場合だが、村長の真贋はまったくわからない状況であり、 |
ならず者 ディーター 22:55
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たとえ村長偽でも吊った時に対抗リナが何者なのかが判るという視点から考えるとそれ程悪い状況ではないな。
こうやって考えるとアルの動きは非常に内通者として考えれば違和感はなく、同時に村長は強盗という事になるな。 問題はLGが誰なのかという事だが、アル：内＝リナ：真＝老：強盗という仮定で考えた場合、村長は近々拘束される事はまず間違いないだろう。 今日村長が拘束された場合、残る手数は４回。 |
ならず者 ディーター 22:55
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検査官ロラで２手を浮かしても残り２手を交わす必要があり、灰の白さが高い事を考えるといつ拘束されてもおかしくないな。逆転の１手としてヨアがトラップ騙りで自分を検札させる手はメンツ次第な部分はあるが、かなり効果的に働く可能性があるだろう。
一番疑っているのはオトになるが、どうせ途中で灰襲撃が必要になるので、その時に始末しても問題はなさそうか… |
ならず者 ディーター 22:55
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状況メインだがこんな感じか。ヨアがLGじゃなければ、残り４人が純灰の状態で叩きあいになるな…
それはそれで面白そうだからいいな。 む…無駄に発言スペースが余ったな。歌でも歌うか… 『さぁ行くんだ その顔を上げて 新しい風に心を洗おう 古い夢は 置いて行くがいい ふたたび始まる ドラマのために〜♪ あの人はもう思い出だけど 君を遠くで見つめてる〜♪』 |
ならず者 ディーター 22:55
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『The Galaxy Express three nine
Will take you on a journey A never ending journey A journey to the stars〜♪』 あぁ…思いっきり大声を出したくなってきたな… |
村娘 パメラ 23:00
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いやいや、オットー先走りすぎっしょ、それ。今日はパメラ▼村長でまったく問題がないと思うよ
正直、村長真をそれほど決め打てるって根拠自体はナイ。オットーがヨアヒム狼でＦＡしてるのは判るけど、村長真の根拠ってそこまである？ 後、村長真ならどのみち平気だと思ってるパメラ 見直し中なんだけど、灰やっぱ白いんだよね…んー。オットー[20:42]はパメラもヨアヒムに聞きたかった |
羊飼い カタリナ 23:02
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で。とりあえず、おじいちゃんの発言見直してきました。
まず初日。灰との会話は多いですけど・・・戦術論のものがほとんどですから、あんまり｢切れてる｣会話、と思えるものはないですね・・・目立つのは、パメちゃんとの会話です。娘１ｄ１３：４８→老１ｄ２１：４９→娘１ｄ１８：１０・・・これは老のみに向けたものではないですね。車掌検察両潜伏希望の人全員に対してです。そしてそれに対する返事で老１ｄ２３：０７。そ |
羊飼い カタリナ 23:02
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そしてそれを見て(ですよねパメちゃん？)娘１ｄ２３：１３で検札老希望。仲間切りであげたんだったら、初めから老に向けて質問するでしょうし、それに複数に向けての質問からわざわざ老の返事をあげて検札希望、というのも非仲間っぽいです。老の検札希望は宿。
２日目は、体調不良・・・ですね。でも、娘２ｄ０９：３３→老２ｄ０９：４１→娘２ｄ１０：１６の会話は、意思疎通が出来てない印象。演技・・・？には、あまり見え |
少年 ペーター 23:02
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なんだかカラオケ行きたくなってきたかも……。銀河特急なんだしどこかにカラオケカーとかないのかな。貸切仕様じゃないとちょっと無理かな……。
人は誰でも幸せ探す旅人のようなもの 希望の星に巡り会うまで歩き続けるだろう きっといつかは君も出会うさ 青い小鳥に |
羊飼い カタリナ 23:07
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あまり見えないです。ここも非仲間要素だと見ます。
次に３日目。気になったのは青３ｄ１７：０４で老に質問し、それに老３ｄ２１：２７で返事してるんですけど、それに対するヨアさんの返事、反応がない点です。 ヨアさん＞上記の部分、どうして何の反応もなかったんですか？ヨアさんの質問に対し、おじいちゃんの返事(老２ｄ０８：３１に関してですね。｢求められてもないのにどうして｢回避しない｣と言ったのか？｣に対し｢ |
羊飼い カタリナ 23:08
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対し｢そういう空気？と思った｣との返事)が説得力あったとも思えないんですが・・・。
３日目では、あと農３ｄ２１：５６→老３ｄ２２：１４、屋３ｄ２２：０７→３ｄ２２：１７、老３ｄ２２：２３→娘３ｄ２２：４９→老３ｄ２３：０５、あたりは切れてるっぽいですね。特にパメちゃんとの両狼はなさそうです・・・あれ？これ、２日目も言ってましたね、私(苦笑) 依然わからないのは、２日目に｢妙検札拘束するな｣との発言 |
農夫 ヤコブ 23:09
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うん、ジムゾン、昨日の夜の考察とか、たったいまの[23:46]からの考察、あとこれが白いと思うだよ。[17:26]
こんときの思考（トラップ炸裂でそんちょ偽確定）で、そんちょの白黒はモー爺ちゃんの白黒考察にも係わってくるなっておらも考えた。 ジムゾン、こう情報が増えるにつれてどんどん考察が深くなってきてる感がばしばしするっぺ。逆に言えば、最初から情報を持ってる強盗さんには見えない。 |
村長 ヴァルター 23:12
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・ジムゾン うーん、ヨアヒムとは付かず離れずって感じかな。適度に絡んではいるんだけど、結局お互いにその回答には特に疑義を感じず納得してるって感じ。
逆説的ではあるけど、相談してる強盗同士ならこういう距離感は難しいんじゃないかなって気もするんだよね。ジムゾンはどことなく飄々とした雰囲気もあるからできそうだけど、ヨアヒムには難しそうかなーって（失礼） |
老人 モーリッツ 23:14
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さてさて、強盗の発言からの推理はよした方がいいと思うがの。
特にライン隠しは、わしは得意な方じゃから。 しかしカタリナはやけに戦術論に拘るが、戦術論が多く展開する原因を作ったオットーには触れんのじゃな。 好みの戦術論を基本として中〜後半の矛盾を突くのは経験上有効なのじゃがのう。 |
旅人 ニコラス 23:17
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青2242＞喉の大事な中有難う 明言はされてないけど今振返ると悪手だったって思ってるで訳だね 肯定なら返答不要
関係ない話だけど 強盗から追加で検査員…3人目出されなくて良かったな…今思うとそれされたら俺は羊商監禁して決め撃ってた…青の提案の拘束始まってたら尚更かな この手の思込みって悪印象引きずるし 強盗がし難いとは思うんだよね 老にも同じ印象だったんだけど 羊商の判定と反応がなぁ |
羊飼い カタリナ 23:19
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発言ですね・・・というのは、おじいちゃんはリザにゃんとの会話は全然ないからです。神父さまとも全然ないですけど。ニコさんとはちょこっとだけ。
アルさんヴァルちゃんともまったく会話ないですし・・・うー。表では仲間に触れない方針だったんでしょうか？ このへんは、どっちともとれないですけど。 とにかく、お昼は長強なら娘強？と考えてましたけど、老娘両狼というのは薄そうです。 |
パン屋 オットー 23:20
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リザ＞あー、なるほど。やっと分かった。
で、そんちょ非内通者については神父の考察に同意。本当に神父は丁寧だよなあ、考察。 ヤコ＞おわ、それナイスヒント。見直して気付いた。2d23:32「アルとディタで黒度が高いのはディタ」でアル吊りって変だな。仲間切りに見える。2dは回避COの道もあっただけに安全。 ヨア＞2d23:32「リズの23:05を見て気づき」ってどういうこと？ パメ＞んー、そうか？ 村長 |
パン屋 オットー 23:20
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内通者の可能性が低いロジックは22:46〜50神父の説明や、ヨア自ら言った19:17も少しあると思う。で、村長強盗は3d17:33で言った車掌視点の演出がスキルにあわない。
もう単体で爺と青が強盗にしか見えないのが現状。商13:27も胡散臭すぎ。灰に強盗居ないって、これ。まあ▼長でも構わないが、とっととケリつけようぜ！と思ってしまう。▼長は結論の先延ばしにしかならないし。 まあトマの判断に委ねる。 |
農夫 ヤコブ 23:22
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＞リーザ[22:52]
それは違うっぺ。おらはモー爺ちゃんペタ黒を持ってる車掌さんっぽく見えて、でもペタ白だったっぺ？強盗さんは初めっからペタ白がわかってるから、「ペタ黒判定持ち車掌さん匂わせ」なんて通じるわけないんだべよ。それにひっかかるのペタ白を知らない乗客さんだっぺ。んだから、どうしてそんなことしたんだべなって聞いただよ。そんなことを夕方に言ったべな。説明足りなかった？おらまたなんか勘違い？ |
旅人 ニコラス 23:24
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処で皆は 青検査して長の審議に利用と 長検査して青の審議に利用って どっちがいいと思う？
後昨日は最後に二回灰を監禁する余地をって言ったけど 先に灰を三回と長を拘束して最後に羊商を決打つのってどう思う？ 俺的には特に青長の判定とか付いて線が出来ると二人の決打ちってかなり楽に出来そうな気がするんだよね 問題はその前に灰の二名を消さないと行けない事 逆に長強盗なら その前に決着を付けられるね |
村長 ヴァルター 23:25
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・二コラス 今日のヨアヒム局員ＣＯからの発言が撤回後の１つだけだから判断しづらいんだけど‥‥
ヨアヒムとはどちらかというと不干渉って感じかな。ジムゾンとは違って必要以外は接触しないって感じ。強盗同士の関係としてはあり得るのかも。その点ではヨアヒムとのつながりはジムゾンよりあり得るかも。 |
青年 ヨアヒム 23:26
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＞羊22:28：前段はさっきの能力者真偽考察を見てほしい。
ブラフのリスクとして考えられるのは、◆１．潜伏局員が透けること◆２．発言数がなくなること◆３．考察に混乱が生じること (2)と(3)は撤回時期で何とかなると考えてた。(1)に関しては、騒がせて申し訳ないと思うが、乗客の協力を期待したい、と思ってた。 俺が拘束されるとアル真時列車運行停止／リナ真時拘束ミスれない。撤回あればミドルリス |
青年 ヨアヒム 23:26
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クハイリターン。なくても情報ＧＥＴでミドルリスクミドルリターン。
＞屋22:42 長→羊→商→青で吊った場合、商真なら青吊りで終わり。羊真なら最後の１手を間違えたら終わりって事。 ＞農22:54：前段、真狼でレジを生かしておいたら、信用負けして襲えなくなるからじゃ？ 後段は俺も考えた。 羊真時、長がモリを切ったのは、霊生存時に強盗判定を出した方が都合が良いからだと思う。モリ強盗判定で一番白 |
神父 ジムゾン 23:27
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次。ヴァルターさん強盗の場合、検査官が真強か真内です。どちらにしてもレジーナさん拉致の後は、騙りからはヴァルターさん強盗が判明してます。
昨日の襲撃の後、カタリナさんからはヴァルターさん拘束希望。カタリナさんが3d1:11など、最後までヴァルターさん拘束にこだわってたのは非内通者(兼非強盗)要素です。長強、羊偽は薄いと感じました。 |
神父 ジムゾン 23:28
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アルビンさんは初日にヴァルターさんを寡黙で悪目立ちしてるから白っぽいと言ってました。でもヴァルターさんが車掌COした後は、私の3d23:53−23:59に対して、3d2:05でヴァルターさんを偽と見る根拠を説明してくれましたね。ここは、アルビンさんが内通者でも強盗でも、ヴァルターさん強盗とわかってる立場での発言にしては、切りすててる印象です。
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ならず者 ディーター 23:29
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モリ23:14 ラインなんて引くのは強盗団の自由になるからな。その辺りの操作権は全て強盗団が握っている。
頼りになるのは唯一拉致からの線になるが、これもマゾなLGはいくらでもいる。私自身がそのいい例だ。 |
少女 リーザ 23:29
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今ざっと旅神の発言見返したけど、新たに引っかかった点はないにゃ。神父さんは質問が考察に生きてるかというと微妙な気はするけど、昨日の考察は至って自然、今日の22:46〜もすんなり納得できたにゃ。
ニコラスさんも新たに引っかかるところはなく、15:17で挙げた理由で白度アップで、白く見えてるにゃ。 |
少女 リーザ 23:30
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さらに屋娘に関しては、オットーさんは昨日の喉の使い方は黒い(質問封じと取れる)けど、初日かなり白めに見られてた中での●立候補は強盗だとタイミング的に危険の方が大きい気がしてこれが強烈に白い。
パメ姉は検査官候補からの２日目が白いんだよにゃ。これがひっくり返る要素は見つからないにゃ。 ヤコブさん23:22＞あ〜ＯＫ、黒判定持ちがポイントね、言いたい事分かったにゃ。 |
神父 ジムゾン 23:31
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ここで切るくらいなら、初日の寡黙さ(悪目立ち)を白要素で最白とあげてたのはちょっとちぐはぐな感じですね。
どちらにしても検査官から切られすぎな気がします。ヴァルターさん残す選択肢があった以上、残した方が強盗側は有利ですからね。 検査官との関係からは、ヴァルターさんが内通者でも強盗でも、しっくりこない部分が大きいです。ヴァルターさん真車掌でヨアヒムさん強盗かなって思ってます。 |
羊飼い カタリナ 23:32
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うー。ヨアさん、私が言っているブラフのリスクはそんなことじゃないです。
ブラフして、失敗して解除することにより、自分が黒くなってしまうこと＝ヨアさんが人間なら、吊りを無駄づかいさせてしまうことにつながりかねないというリスクです。もともと、成功率自体高いとは思ってなかったんですよね？ そこに考えいたらなかった、ということは・・・ないと思うんですけど。 |
村長 ヴァルター 23:33
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うーん、なんか今日はイマイチ頭働かないよー。考察とか読み返しとかにもやたら時間かかっちゃうし。
とりあえず現状では▼ヨアヒム●リーザ希望。リーザの考察はまだうまく出来てないから昨日の印象の引き続きだけど。 |
青年 ヨアヒム 23:33
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要素が付加されるのはヤコブだと思う。昨日の21時台のモーリッツへの言葉、ヤコらしくないと思った。次の日黒判定が出るから、あの仲間切りができたんだと思う。羊真時、ヤコブＬＷの可能性が高いと考えているよ。
＞羊23:07 そういう事もある？と思って流し、返事を忘れていたorz。まあ俺の怠慢なのでしょうがないね。 |
老人 モーリッツ 23:35
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皆の中に内通者さんが強盗を切らないという思考があるのが微笑ましいの。
わしが内通者さんでも片方食われた車掌さんは拘束希望するのじゃ。 特にわしの内訳考察は素じゃったから、レジーナがそんなに偽っぽいとは思わんしのう。 （カタリナは本気で内通者じゃと思っておった。） |
村娘 パメラ 23:36
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正直、灰に強盗いないは…同意しちゃうよ、コレ。読み直しても昨日と印象あんま変わらないどころか、白さが増すって…
神[22:46]〜は確かに納得出来る。ロジック的に。 昨日の[3d:22:01]は一貫いたイメージなのに、今は灰叩きの布石…え？じゃあ一昨日まではなんで？って思ったんだけど。白さかなりアップなんだよね、農[23:09]の後半に凄い同意 |
ならず者 ディーター 23:40
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似た意見を持っているようだな。
内通者が一番必要な事はLGを逃がす事。 騙りに出た以上、いつか拘束されるだろうし、ましてや拉致残された車掌など即拘束希望でむしろラインを消す方向に走るのがいい手になる事が経験上は多いな。 レジは村長と比べた場合は真として見えると思う。拘束されなければ3日目レジ護衛→4日目ペタ護衛だっただろうな。しかしペタ拉致はよく通してきたな。GJ率はかなり高かった思うのだが |
少女 リーザ 23:42
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農23:22は白いと思ったにゃ。彼の考えてた事に納得できたのに加えて、私自身、昨日に比べてこの点での彼への疑いは弱くなってる事は既に言ってたけど、23:32は適当に返答してきた風には思わないにゃ。強盗なら適当に同調とかしそうな気が。
私の中で、現在強盗＝長商老＞青商老とか思ってたけど、神父さんのそんちょさん考察(23:27〜)見て、結構納得なんだよにゃ。確かに長商強盗だと微妙な点あるよにゃあ。 |
青年 ヨアヒム 23:42
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＞羊23:32 失敗しても、説明すれば解って貰える可能性高いと思ってたし、ブラフらなくてもほぼ吊られるだろうと思ってた。
んー。明日長の判定が強盗なら、リナ視点で長偽確定だよね。俺の白黒にそんなに興味があるのはなんで？ なかなか灰考察出せないな。今日俺吊り言う人居るが、手数は変わらんけど偽占に判定続けさせるの反対。明日ならまだしも。 白：屋＞娘旅＞妙神＞農 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:43
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遠い昔ですが、狂人が狼トラップかけて吊ったところを見たことあるのでまあ狂が狼吊ろうとする考え方は普通にあるでしょ。
村長の偽要素は個人的には2d夜明け前CO方法しつこく言っていた所もそうだと思った。わたくし喉残り1で実のあること喋らないとーって朝の時間ないなか必死に考えてたのに、確認で2喉使って実のあること喋らないってどうなのよ？とか。 |
村娘 パメラ 23:44
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で、屋旅…もういいよね？。屋なんて全体的に狼要素どこっすか…。農は今日も白アップ。妙は昨日と変わらずだけど、白い事に変わりなし。相対的に見て、最黒はヨアヒム。んで、青吊りってのは判るんだけどねー。パメラも。あと、確かに村長狼だとなんで今日黒判定？って気もしてるその事実…
でも、パメラあんまメリット少ない時の決めうちする意味はな…。ただ、現時点でどう思ってるかって言われると、狼：商老青 |
農夫 ヤコブ 23:45
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パメラのそんちょ拘束希望って、自分がそんちょから白出されてること絶対忘れてるっぺな…（笑）
オットーとパメラはもう白にしか見えないっぺ。夕方の会話見ても、オットーの今までの態度見ても、どこをどうしたら強盗さんに見えるのか。オットーの真似すれば、ここが強盗さんならお手上げ。（笑） んで、ニコラスだべが、昨日話し合ったり、今日の朝の混乱解こうとしてた悩み方は白っぽいと思うべな。 |
村娘 パメラ 23:53
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ヤコブシンクロ（笑）。オットーのどこが狼要素なのかパメラに教えてくれ…だよ、本当。屋といい神といい本当印象被ってる…あはー
いやいや、一応覚えてるよー。だけど、真偽どっちでもパメラ白の可能性はあるしね（↑で言ったとおり、狼なら昨日黒でもいんじゃん？とか思うのもある）。…あ、今思ったけど、村長狂だと２日目検査官２人から吊り希望だったパメラに黒は考えられるかも。自分視点だけど、これも狂要素少ないな |
羊飼い カタリナ 23:54
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ニコさん＞うー・・・正直、微妙なところです・・・。でも、実際もうヴァルちゃん真でもお仕事は終わってるんですよね。
かなり脳内では強盗：商老青、長真に傾いてますけど、もし長強なら青強はないと思う(LWにこんな黒印象つける作戦なんてありえないと思います)ので、先にヴァルちゃんの白黒を見て灰吊りにのぞみたいです・・・悩ましいですけど。 ・・・ほんと、悩ましいです・・・うー。 |
少女 リーザ 23:56
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希望だけ。霊判定の情報を考えると今日の▼は長青の２択(偽寄りでも▼商は情報量が微妙)。
▼そんちょさん。今日の神父さんのそんちょさん考察とか納得できて、アルビンさん偽寄りに見てる事からも、そんちょさん真？とも思えてきてるけど、単体でそんちょさんよりヨアヒムさんの方が乗客側っぽく感じてる事で。 ▼ヨアヒムさん●そんちょさんの自由でも反対しないにゃ。では、相変わらず体調悪いから寝させてもらうにゃ。 |
神父 ジムゾン 23:58
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希望は●自由占い▼ヨアヒムさん＞▼ヴァルターさん
検札先に関しては、ヴァルターさん真が前提(ヴァルターさんが偽なら検札先は誰でもいいです)。で、仮にヴァルターさん真の場合、レジーナさんは内通者、検査官は真強、ヨアヒムさんは強盗。2日目のカタリナさん回避COの後の偽決め打ち羊拘束希望からは、カタリナさんとヨアヒムさんが仲間ってことはないと思います。 |
神父 ジムゾン 23:59
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カタリナさんは検査官COですから、判定が確定することはありません。ヨアヒムさんが回避した仲間を切るには不適切な場面と思います。ローラーでなく決め打ちですから。なので、ヴァルターさんとラインがあるとしたらカタリナさんが濃厚。つまり長真の場合、狼側は青老商＋宿。
よって検札先は誰でもいいかな程度に思ってます。 リーザちゃん、無理しないでくださいね。お大事に。おやすみなさい。 |
農夫 ヤコブ 23:59
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リーザもリーザで、この状態で強盗さんがＳＧ候補として挙げてくるのおらかな？とか思ってたら白印象アップとか、なんだべこれー。（笑）
んー、ヨアの回答とか灰考察とかして、悩んだけど決めたっぺ。 ●リーザ ▼ヨアヒム で出すっぺよ。 |
ならず者 ディーター 00:00
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＞モリ19:27 都合４時間を捨てた事になるからな。審問時代の話だが、アレは精神的にきつかった。
＞ペタ23:43 レジの言うとおりラスト強盗。LWじゃ変だろ？ しかしトマは一体何をやってるんだろう？いるのか？ |
村娘 パメラ 00:04
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ニコラス[23:24]。羊真だと思ってるから、仕事終わってると思うし、▼村長を希望してる。ただ、▼ヨアヒム反対するか、っていったらしない
いろいろ齟齬が出た場合保険かけられるって点で前者なだけなんだよね、実際。正直、他が白くて後者に反対する要素自体はナイ んで、ここまで皆が白いと信じたい、信じていいと思ってるのも本音＠1 |
パン屋 オットー 00:05
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ヨア23:31＞商真時は？
んー、リザは些細なとこで疑うねえ。些細なっていうか、喉の話だが。 長の初日に対しても昨日の私に対してもそうなんだが、その疑い方はよく分からん。 ニコの手数の話だが、私的にはもう結論は出ていて変わることも無いだろうと思うのでどうでも。酷いと言われるかもしれないが。 青爺商でFA。希望は▼ヨアヒム。@1なんで本決定まで温存する。また寝たらすまん。寝ても朝には確認するが。@1 |
農夫 ヤコブ 00:05
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そんちょ強盗も変、内通者だとしたらもっと変だと思うこと、ヨアの態度、ヨアの検査判定が見たいこと、このままそんちょ、カタ、アルと拘束してもいざ灰拘束となったらヨアに流れそうなおらの思考。（苦笑）
少なくとも真が確実にいる検査さんの判定見て考えたいこと。もうちょいそんちょの検札見たいっぺ。 ＞パメラ[23:53] んだから、そういう発言激白。（笑）＠３ |
青年 ヨアヒム 00:07
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【今日は村長を吊ってくれ】村長は偽占い師だ。自由占いで狼に白判定出せるんだよ。この状態だと本当にヤバイ。明日なら俺、吊られていいから。というか俺は、羊から長に黒判定が出る可能性を高く見ているから。
羊真長真と見てるなら、長に誰かを占わせる必要はないよね？ 羊真なら例え羊が喰われても、長→俺→商と吊れば長偽確／俺白確だよね。商真なら…ホント皆ブラフ打ってごめんなさい。 |
羊飼い カタリナ 00:07
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ヨアさん２３：３３＞怠慢、ですか・・・そうですか。んー。
ヨアさん２３：４２＞え。吊られるだろうと思ってた、ですか・・・。あと、羊２２：２８の｢長が黒出してきたのはなぜと思いますか？｣には答えてくれてないですね。出来ればお願いします。 白黒を見極めたいのは当然です。今、１番疑ってる人なんですから。｢人間だったらごめんなさい｣とか言いたくないです、私。 |
少年 ペーター 00:07
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あ、なるほど強盗か。って英語と日本語ごちゃ混ぜ……ｗ
単独だとちゃんと言い換えられるんだけど、片占いとか真狂だとか熟語になるとちょこちょこ言い換えを忘れてしまうんだよね……。車検ってどこの自動車を検査するのかと一瞬思った。 oO（そして検査官と検察官が激しく混在中） 正直ヨアヒムさんを放置するのは難しいだろうなぁ。片検札ノイズを差し引いても今日はヨアヒムさん拘束がいちばん妥当か……。 |
ならず者 ディーター 00:08
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本当にこの村は発言を残そうという気がない人が多い村だな…
トマ2d6:13で私を拘束した際に言った言葉で「いないものは拘束できず」とあるが、何かの為に発言を残さない者など問答無用で非村側能力者と断定して拘束してしまえばいいと本気で思う。苦肉の策とか言われて納得できる話ではないと思うのだがな…毒ですまんが。 |
ならず者 ディーター 00:12
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＞ペタ0:07 片検札などノイズでしかないよ。
これでヨアを吊ってリナから黒が出たら村長吊れるだろうか？そういうデメリットを考えた場合、▼村長でいいと私は思う。 あ、英語でLast Gangってのも含めて言えるなって考えてはいたよ。 |
村娘 パメラ 00:13
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ヨアヒムのは本当正論なんだけど…トーマスがメリットデメリットのみで考えたら栗ちゃん吊りだね
場の意見を見るなら、ヨアヒム吊り けど、栗ちゃん次第で吊れそうだね…なんか。場にびっくりする感じで…白そう（笑）。やっぱカタリナ襲撃しかないね＠5 |
少年 ペーター 00:15
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特にオットーさんとかパメラさん辺りは喉の使い方がちょっと激しすぎるよね。どうしても押してしまった時でも、仮決定用＋本決定用＋仮決定時の各種動きへの反応用の３回ぐらいは残すようにしてるんだけど。……さすがに２日目の回避４連発に反応できる喉はなかったけど。最悪本決定用の喉を割いて反応するにしてもあそこまでは……（苦笑）。
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青年 ヨアヒム 00:15
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青商が繋がってたらアルは13:27で焦らないと思うよ。
羊0:07＞22:41にあるとおり考えてるよ。追記するなら、俺が共有なしと読んだ＆三人の中で一番吊りやすいと思われたからだと思う。 ◆旅：村長強盗本命なので、初日の●ニコは仲間切りにしては切りすぎ（まとめ役の思考がまだわからない。非能力者っぽい人優先で占うかもしれない。ニコは騙る準備しておらず、逃げづらい）と感じる。 |
パン屋 オットー 00:16
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てかこれで他の灰に狼居たら死にたい。
どんだけミスリードしてんねん、って話。無いと思うけど。 ニコは凄い冷静だよね。あらゆる可能性を捨てずに考えてる感じ。この辺の印象は初日から継続。眠い。 |
神父 ジムゾン 00:18
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＞ニコラスさん9:49
回答ありがとうございます。前半部分はそういう意味でしたか。ニコラスさんがどのくらい検札判定に信憑性を持っているのかが図れなかったので。 後半部分、ヨアヒムさん拘束に躊躇する気持ちわかります。私もヨアヒムさんを黒いと思って検札希望には出しましたが、白の場合のリスクを考えると拘束希望には出せませんでした。 |
少年 ペーター 00:18
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片検札ノイズ論が多いね……。うーん。真占や真霊を守り抜いて勝つことにロマンを感じる私は異端？ 単純に性格として、決め打ちにロマンを感じる方だから私。……え？ 自分の予想が当たらないことには自信あるけど何か？
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羊飼い カタリナ 00:18
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・・・うー。
今日は、▼ヴァルちゃん♪か、灰吊りなら▼ヨアさん。それ以外にないです。 ヴァルちゃん真ならもう灰強盗(？)がいない以上、残すとしてももう占う先はないんですけど・・・アルさんくらいですね、私視点では。 優先度は・・・うー(泣)ヨアさんの思考過程？というか、返事が乗客的なものとは思いにくいです・・・でも、やっぱり今日はヴァルちゃん吊りを優先すべき、と思います・・・６：４くらいなんですが。 |
村娘 パメラ 00:19
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独り言ないのでメモ。
青[00:07]。村長偽なら、自分が吊られても白がでるから、村長商人ってまだ吊れる。…仮決定時、言えそうだったら言おうかなぁ。長に占わせるもの何も、黒がでるから占いに意味がないってわかる。…よし、って温存する。使いすぎごめ＠4 |
老人 モーリッツ 00:30
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ディーター23:40＞検札機能の破壊された状況じゃったから、強盗は強気の拉致に出て来る…と警察が予想すると考えたんじゃ。
ペーターとトーマスの二択ならトーマスの方が情報価値が高いでの。 |
ならず者 ディーター 00:33
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＞モリ0:30 なるほど。私なら一度強引な拉致が通っただけに、１度警察の可能性がある人物を潰しにくると思ったのでな。
ちなみに仮に回避がなかった場合、誰を拉致するとか話はあったのだろうか？ |
木こり トーマス 00:33
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遅くなったな。ってもう仮の時間だ。
今日はそんちょ拘束を考えてたんだが… ちょっと迷ってるのはあるな。 と言うのも、今日のヨアヒムのブラフに対する反応がなんつーかほんとに素っぽいんだよな。 後皆の反応。俺はそんちょとヨアヒムが強盗でどちらかの生き残りをかけてやったことか?とも考えたわけだが、そういう反応でもない。 |
旅人 ニコラス 00:34
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0949のままに偽が黒を出易い処だと認識 黒出せば皆を惑せるのに十分だし 白く見る人は見てたと思うし 黒でも青なら跳除ける位してくれそうだしね
青はブラフなんか使わずとも皆が納得するくらい主張してくれると期待してたのだけど… 長…昨日は好印象だったけど その前って…怪しかったもの（ ”） ←遠い目 神2331の長残す選択肢は俺は余り無かった 2250は俺が内通者なら長と同じ判定だしてたな |
羊飼い カタリナ 00:36
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ヨアさん＞あう・・・ほんとですね。ごめんなさい。
昨日時点で青は検札２票、農は検札３票拘束２票、妙は検札３票でしたけど・・・まあ、老が検札に、商が拘束に１票づつ農に入れてますが。一番吊りやすい、ですか？私はちょっぴりだけ、長内で白いとこに黒出したのかな、とかも考えてたんですが。 ただ、さっきの青００：０７はちょっと乗客的発言かな、とも見えました・・・。 うー。やはり今日は▼長です(悩) |
木こり トーマス 00:38
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後三人選んだ検札先に局員が混ざってる可能性も高く、強盗にしろ内通者にしろ結構ギャンブルだよなと思う。
なので結構長真に見てしまう部分はあるな。 ただヨアヒムが強盗でそんちょが真の場合、ヨアヒムの行動はハイリスクだと思う。 じゃあヨアヒム以外の強盗は、と考えると…皆が言ってるように見当たらないんだよなぁ。 そんな雑感残しつつ仮決定。 |
旅人 ニコラス 00:39
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青→長→灰→灰→検（商or羊）
一応これが現状最も情報が出て 最も多く強盗を狙えて 列車の運行を存続させる手順だとは思う…発言に拠る要素を見ない場合…ね それはそれとして 相変わらず興味ない事にはとことん興味示さないのねオットー 悩むけど情報量の差で…●自由…最近目が悪いのか白と灰が区別つかない…▼ヨアヒム でもアルビンがアルビンでカタリナがだから ヴァルターでも…良いのかなぁ |
木こり トーマス 00:47
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それとそんちょ拘束なら相方を隠す必要もあまり感じないんだが、一応相方発表は今日の投票COを考えてる。
▼そんちょ拘束は安全面も考えてなんだが、俺自身も揺れてるんで本で変わる可能性も高い。そんちょと他面子から反論があれば言ってくれ。 |
木こり トーマス 00:49
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まあぶっちゃけるとそんちょ拘束したくはないんだよな。
仮はブラフ半分。ヨアヒム拘束してえとは思う。 今日のオットーのブラフばらしは少し黒かった。あれがなきゃもっとそんちょの余裕ない態度が見られたかもしれんのだけど。 ただ真なら結果を見たことしかいえんのよね。 |
農夫 ヤコブ 00:50
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【仮決定確認したっぺ。】
消極的反対だべな。理由はこれ。アルビンにもいえることだべが、アルビンいないべからなぁ。 ＞カタリナ ヨア拘束でそんちょの真偽を見分け、さらにそんちょの拘束判定を確認すれば、かなりカタリナにとって情報増えると思うんだべが、どう思うっぺ？ あとは朝に確認するっぺ、ごめんおやすみだっぺよー。＠２ |
神父 ジムゾン 00:51
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【仮決定了解しました】
ヴァルターさん真よりに見てますけど、ごめんなさい。検査結果が両白なら検査官が真強と判明するし、検査結果が両黒ならヨアヒムさん白決め打ってもいいくらいだと思うし、パンダなら判断材料も増えますね。 ＞ニコラスさん0:34 ニコラスさんや料理長なら、アグレッシブな性格からはその判定出してもおかしくないと思ってます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:53
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あうー、眠いのでそろそろ寝ましょうと言う所。
長吊ですのね･･････まあ妥当か。 お爺様＞村が中盤〜後半になるとともにRP率は下がりますね。ガチって硬い雰囲気になってないのは良いことですが。 |
少年 ペーター 00:53
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お、仮は▼そんちょになった。
本当はもっとＲＰしてみたいんだけど、結局いつも議論だけで必死でキャラはほとんど出せなくなっちゃうんだよね。それでも発言欄が余ったらねじ込むんだけど。 そう言えば何か差し入れ口が出来てたみたいだけど、何か来てないかな？ ……と、この縫いぐるみは……リーザちゃんだ……うわぁ(〃▽〃) |
青年 ヨアヒム 00:56
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【仮決定了解】今日の長の考察は薄いね。つーか長吊れば強盗判定出ると思うんだけど…
※村長の３日目灰考察を踏まえた灰考察 ◆農：昨日までは灰考察薄。今日は流れに乗ってる印象。村長の３日目灰考察は、全員に平均的に灰印象をつけてるが、農には「白目の灰」という評価。3d23:37の農考察、白材料探しの方が多いとあるけれど、３日目までの農は、白材料探ししていないと思う。「〜は白でいいじゃん」と言ってるが |
青年 ヨアヒム 00:56
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◆妙：白材料探しをしているリーザに対し、村長にはヤコブと同じ目線がない。リーザは乗客だと思う。誰より先に1d01:31の初日のオト占いを反対と言い出すのは、大きな白要素と感じた（自分や仲間が占われかねない）。
昨日モリ拘束を言ってないから、この局面だと最後に吊られてしまいそうだけど、車掌騙りの村長がモリを切っていて、灰の強盗が切らないってないと思う。 |
羊飼い カタリナ 00:57
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うー。【仮決定了解ですー】実際、悩ましいですが・・・ヴァルちゃん真、と状況以外で言えるの？となると、昨日時点での印象と変わってないんです。
相方さん発表は・・・今する必要はまるでない、と思います。今表に出ている確白はトマさんのみなんですから。投票COで・・・ですか・・・。安全策は、確かにそうですね。う。 ・・・もう時間遅いですけど、シャワー室行ってきます・・・あんまり遅くなると気がひけるので(泣) |
村娘 パメラ 00:58
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【仮決定了解】
安全策だと思うよ。ってか、村長はどこに…あはー。この緊張感のなさそうなのは、真の勝てるだろってゆえの余裕っぷりか、偽の場の流れっぷりか…偽の勝てるって余裕はないよね…？ で、疑問なんだけど。ヨアヒム[00:07]。今日吊られてヨアヒム白の場合、検査官から白でるわけで、占い判定偽だってわかると思うんだけど…前半の意味がわかんないんだが…。うあー、本決定も了解＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:04
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まあ喉の使い方、2dのあれはともかくとしてですが、「能力者はCOを見越して喉押さえておくべき」って論もあるだけに1しか残さないor使い切りは＝非能にあたるんですよね。･･････いやぁ、この乗客たちは能力者隠す気あるのかな？とかねｗ
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旅人 ニコラス 01:09
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羊0036＞『青0007〜』って…そう？ 木0033の『長青強〜』を踏まえてみると『長黒〜』は肯定してるとも見えるけど…最近人間‘不振’…
さっき神0051にした指摘0034以外の所には 長車掌でなるほどって思った部分多いかな 青0007何で明日なら良いの？『強盗に白』出されても明日は吊るし 羊真前提なら黒でたら そんな白消えてしまわないかな？ 明日長が黒確定したら青はどうするつもり、木？ |
パン屋 オットー 01:09
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【仮決定確認】反対はできない。どっちかというとヴァル拘束でリナの判定文見るより、ヨア拘束でヨアリナの絡みが見たい（何）
そんちょ吊って、明日から何話していいのかって感じではあるんだよなあ。どう頑張って全発言MAX詰めればいいのか皆目見当もつかん。え、何でMAXに拘るかって？ そういう主義だから。 ニコは本当に冷静、初日からの印象そのまま。 トマはお疲れ。纏め役として決め打ちできない気持ちも分かる。 |
行商人 アルビン 01:13
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ヨアヒムさんはトラップだったんだね。なんかすごい勢いで私疑われてますが、トラップのときは急いでて、けどトーマスさんからの指示があったのと、今日の戻りが遅くなる可能性があったので暫定希望として出したまでです。
ヴァルターさん拘束は反対。真かもしれないなら、灰を探すのに使うべきだと思うし、安全策で拘束するには早いと思います。 |
青年 ヨアヒム 01:16
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＞旅0:39 情報量って言うけれど、んー。村長がなぜヨアヒムに黒を出したのか？に興味ある…と言いつつ、その考察が見当たらないんだが…。例えばどんな情報が出ると思った？
＞娘0:58 俺吊られてリナ真なら良いんだけど商真だったら困るってのと、あと俺、地上でなるべく長く考察してたいんだよね。明日なら明日、俺視点では村長が内通か狼かってのが手に入るわけで、もっと考察を深められるし。 |
行商人 アルビン 01:20
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みんなが白いって言ってる中に強盗がいるのは確か。灰に1、おそらくは2いる中で、白いといわれまくってる人たちから探さなきゃならないんです。そこを放置して今日ヴァルターさん拘束というのはメリットを感じられません。
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行商人 アルビン 01:25
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一番気になるのは、料旅妙農神＞青で、誰もかも白いしか述べず、灰考察を共有して受けていることです。カタリナさん真視点でも灰に強盗いるわけですよね？いないなら、内通は何の役割を果たしていることになるのですか？
誰も言わない時点で強盗が今の状況を受け入れているということを疑わないのが、理解できないです。 |
パン屋 オットー 01:26
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狩人トトでもやっておくか。
ディ狩の可能性か狩人の灰護衛を読んで、強気な人狼像とあわせてトマ襲撃は結構ありそうではある。灰ならニコかねえ、やっぱり。共有っぽいのと（自分はブラフと半々に感じるけど）、 青商爺で固まっている面子が多く、これらを襲撃しても効果が薄いので、旅or妙襲撃で深読みさせにくるかなー。ま、安全にトマ護衛で。 |
少年 ペーター 01:26
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商01:20はどうなんだろ。潜伏内通者を考えてるってことかな？……ちょっとアルビンさんの論調も違和感。ラインを見たいとかなら分かるけど、そんちょの占いで狼探しとか灰を絞るとかちょっと違うんじゃないかな……。
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青年 ヨアヒム 01:26
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【本決定おまかせ】ニコラス案の良さが正直よくわかんない…。俺から吊るなら俺→長→商のが、長偽確定という情報が一番出ると思うし、皆、商真と決め打てる状態ではないと思うなあ。
あと、ニコラスの質問は正直解りづらかった。2日め朝のは鳩から一読して、わからない…トトの話？と思ったからね。それで期待した答えじゃないと言われても… |
羊飼い カタリナ 01:33
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(シャワー室のドアから顔だけ出して)
ヤコさん＞灰吊りのほうこそ、情報増えてからやるべきだと思います。特に、長青両強はないと思いますから・・って、それなら先に青拘束でも同じですか・・うー。 ニコさん＞自分の検察判定ではなく、長の判定について、私から黒が出る、とまで断言してるところが乗客っぽいかなー、と感じました。青強なら、たぶん白である長の判定について、こういう言い方出来るかなー・・と(ばたん) |
パン屋 オットー 01:35
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違う、ペタ狩人の可能性もあった。
アルビンはなぜヨア狼の可能性を切り捨てているのだろうと小一時間。灰＝ヨアも含まれるって認識なのか？！ 本日の独り言終了。01:09の所以で襲撃される気がしないでもない。思考停止が嫌そうに見えるしなあ、ヨア。そろそろ生存したい。真面目に。 |
行商人 アルビン 01:42
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▼ヨアヒムさんで判定を見たい、ヴァルターさんの判断はその後、を希望します。
今まで仕入れの夢を見てて、またこれから仕入れの夢を見なきゃと思うと頭回りません。 あーあと明日は黒さを積極的に挙げる灰考察とか述べてほしいです。灰に強盗いないというなら、その考察あたりもそれはそれで聞きたいですし。 |
木こり トーマス 02:02
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時間が来てたな…少し遅れちまった。
★【本決定】 検札先●リーザ、ヤコブから選択 拘束▼ヨアヒム そんちょ自身からの反対がなかったんだが。確かにそんちょを拘束は安全策であるとは思う。ただ、そこまで怪しく見えないのも事実なんだよな… |
旅人 ニコラス 02:07
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すっごく悩ませてくれるなぁ ヨアヒム
この状況で全然頑張ってない長と頑張ってくれる青を見てると揺れるよ…これで長吊って黒確定したら青強盗なら乗っ取られるのは確実だな 両強盗で態と温度差作ってたりしないよね？ 青0116に期待したのは裏打ちの在る考察なり案かな 今訴えてくれてるのが乗客前提の良案だよね 強盗の場合でも良案を提案してくれる事が 俺的に最も白く写るし…きっと乗ると思うよ |
旅人 ニコラス 02:07
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青0126＞俺の希望する手順の最悪展開は 青乗客 長内通者 羊強盗だね
その時でも灰二人を拘束できるし…商拘束は羊決打ちって事になるな俺の中では…青長の結果次第なら在るかも知れない 商真0116を言うのなら客観視点では長の意味があるし希望を出すとしたら●女かな 理由は村長真を押している屋神に白を出されても微妙かなと…あと農も昨日老の長拘束に反応あったしね 0133ふむ…カタリナは表読みな訳ね |
木こり トーマス 02:10
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って検査官が両方ヨア拘束認めてんのか…
拘束は逃れられないと見たかわからんとこだな…。 ヨア拘束については今日のブラフから考えていた。今日じゃなくても対処はしないといかんだろうとは思ってたな。 ニコラス＞黒確定はないんじゃないかと思ってる。強盗には見えん。 |
村娘 パメラ 02:11
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オッケ。これでカタリナＧＪでてもなんとか戦える
栗ちゃん、お疲れなのは判るけど、対抗のヨアヒムが凄い頑張ってる以上…ってちょっと思っちゃったり（苦笑）。寝落ちだよね、ほんとおつ！ 明日からもがんばろー！…ただ、明後日は表に村長偽がでるんだよな…カタリナ襲うと…。他に案ある？ でも他よりはカタリナがメリットあると思ってる私がいる。また朝くるね。おやすみ＠２ |
旅人 ニコラス 02:12
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長拘束が安全策って言うのは 灰の拘束を三回残せるって事なのかなパメラ トーマス
既に本決定出てしまったけどヴァルター偽が強まったとして明日以降ヨアヒムの審議に揺れると思う人ってどれくらいいる？ ちょっとそれを聞いてみたい 結局青拘束になるなら長の前にした方が情報が増えるけど 長の判定で青を決めたいと思う者がどれくらい居るかって話だよ |
老人 モーリッツ 02:17
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レジーナ0104＞1発言残せば十分じゃと思うよ。
回避は出来るわけじゃから。 真としては主張したくなるのかもしれんが、そこは例え表で言ったとしてもあまり効果はないじゃろうの。 |
老人 モーリッツ 02:19
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しかしそんちょ吊りが黒要素になるのは未だ理解に苦しむのう。レジーナとそんちょを比較してレジーナの方が真に見えるのじゃから、即吊りを言ったとしても不思議ではない筈じゃ。
大方他の部分で人外っぽさが出てしまったので、吊るための方便に使われたという所じゃろうおか。 |
旅人 ニコラス 02:21
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トーマス 聞き方が悪かったかな 在り得るかどうかは関係ないんだけど…
でも聞きたい答えは『今日じゃなくても対処はしないといかんだろうとは思ってたな』で聞けたのでOK ありがとう それならば青→長の順の希望のままだよ 今日は折角アルビンの忠告を来て残して置いたのに…いつも通りいつものメンバーが声枯れだね 俺も明日の朝まで寝台車へ… おやすみ… |
羊飼い カタリナ 02:24
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(体にタオル巻いて頭ふきながら入ってきて)うー・・・【本決定・・・了解です(悩)】お疲れ様です、トマさん・・・占いは、もう意味ないですけど。
うーん・・・ヴァルちゃん、寝ちゃったんでしょうか・・・というか、客観的にですね。長真視点で、商真ならまだ灰に１強の公算高いのに、今日拘束されそう状況で発言半分残して、とか・・・あーうー(泣) ニコさん＞私は長青両強はないと見てます＠０ |
木こり トーマス 02:25
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ニコラス＞もっと単純に強盗仲間の残り玉数だな。＜安全策
今日ヨアヒムを拘束することでラインが半分見える。確実にはいえないしがカタリナ視点で強盗2になったら儲けものって気持ちもあるかな。 アルビンから黒判定が出たとしても(羊→白判定でも)強盗が一人は拘束できてるってことになる。ただ、そんちょをこのまま残すかどうかはまだ決めかねる。 |
木こり トーマス 02:30
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カタリナ＞検札意味がないって何でだ?
ってもう0だな。 そんちょを今日残す以上は検札先を決める必要がある。カタリナから強盗が灰にいないなら別だが、まだそれは分からんよな。 俺なんか見落としてるか… |
木こり トーマス 02:35
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発表順だが、【そんちょ→カタリナ→アルビン】で頼む。
【そんちょは今回も検札先を投票COで知らせてくれ】 【相方発表は俺がヨアヒム以外に投票してた時点で投票COとする。もし投票COなく俺がいなかった場合は、全員の判定と発言が揃ってからCOしてくれ】 |
村長 ヴァルター 02:46
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ごめーん。マジで寝落ちしてたよー。
とりあえず【本決定了解】だよ。 出来るかどうか怪しいけど、出来れば早起きして考察は落として行きたいと思うよ。今日拘束される可能性大だと思ってたけど、残してもらえたんだもんね。 でもとりあえず今はお布団で寝直すよ。おやすみー。 |
旅人 ニコラス 06:31
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ヨアヒム…乗客だな…これは…
で…カタリナが黒判定を出してアルビンが白判定を出すと見た ヴァルターの占い先はリーザで白判定…と思う 黒出したら面白いな さぁ困ったね ヴァルターが内通者なら‘排水’の陣だぞ っと |
神父 ジムゾン 06:51
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おはようございます。銀河鉄道寝落ちの旅。
【本決定了解しました】 ＞トーマスさん2:30 カタリナさん真なら黒判定の老、対抗の商は強盗側、車掌(宿長)に１人。つまり灰に残る狼側は１人ですから、ヴァルターさんが真ならヨアヒムさんががLG(ラスト強盗)で、純灰に強盗は皆無です。レジーナさんが真なら検札結果は信用できないので、カタリナさん視点での検札意味はないです。 |
神父 ジムゾン 07:02
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宿商真の場合を考えると強盗側全残り(長青が両強盗側、もしくは者年老が内の場合は除きます)。明日にはヴァルターさん拘束してラインを見たい所です。
ただ昨日のモーリッツさんとカタリナさん(両ライン)からのヴァルターさん拘束希望は、ヴァルターさんの真要素ですね。 カタリナさんはヴァルターさんの真偽で揺れていましたが、アルビンさんはヴァルターさんの真偽にあまり触れてないのが気にかかりました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:06
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神父さまもLG使ってますのねー。しかも説明が一緒ｗｗ
お爺様>そうかしらね。回避だけなら一喉ですけど＝決定確定まで無反応になるわけで。しかも2dのような決定型だと一喉で済まない気が。 あん、時間がないのでまた後でー。 |
神父 ジムゾン 07:11
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カタリナさんのために、衣装室のカギを置いておきますね。潜入の際には、ヨアヒムさんの好みそうな服をお選び下さい。
＞アルビンさん1:13 ヴァルターさん真かもしれないというのは、単に真の可能性もあるって意味でしょうか、それともヴァルターさんを真っぽいと思っていますか？ ＞ニコラスさん2:12 青と長なら長を先に拘束っていう意見は、鉄道警察の保護って観点もあると思いますよ。 |
村長 ヴァルター 07:13
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おはよう。ちょっと早起きはしてみたんだけど、昨日の寝落ちしちゃってからの議事録読むだけで朝から疲れ果てちゃったり‥‥
念のために言い直しておくけど【本決定了解】、発表順も確認したし、セットも指さし確認したよー。 |
村長 ヴァルター 07:27
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夕べの意見が薄すぎるのは決して余裕があるからとかじゃなくって純粋に寝落ちしちゃってたんだけど‥‥そう思われてもしょうがないよね。
とりあえず今はこれが精一杯（手から花と小さな旗を出しながら）だから明日はがんばるよ。うん。せっかく拘束が延びたんだもんね。 まぁ検査官の判定次第じゃまた抜けるかもだけど（苦笑） それじゃ行ってきます。 |
村長 ヴァルター 07:38
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力タリナ襲撃かぁ。ＧＪは無いと思うよ。複数出てる検査官、しかも１回黒出してるならかなり優先度は下がると思うし。
まぁ、警察がみんな論理的な考察してるわけでも無いとは思うけどね。ただ力タリナは真で襲われてもさほど痛くないから。 |
村長 ヴァルター 07:41
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力タリナ拉致してアルビンが白出してくれると逆におもしろくなるかな？って気もしてる。黒出しでもさほど問題は無いし。
他の襲撃対象が灰しかいない（トーマスはＧＪ怖いでしょ）事を考えると力タリナ拉致アリかなぁ。ヨアヒムに白出したら一気に力タリナ真に傾きそうな気もするし。 |
村長 ヴァルター 07:43
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あ、検札（投票）はリーザにしてるよ。どっちにしろ白しか出さないからどっちにしても大差はない気がするけどね（苦笑）
検札先襲撃はヤだけど、２択だしどっちでも読まれそうな気はするから純粋に自分が検札したい方で、って感じで。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:59
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ディーターさんおはようございます。
最後まで、は残されないと思いますけど慎重派のトーマスならやりそうかな。 現状長吊り案だしてる方がそれなりにいるし、羊自身の信用があるからそれが傾かなければ･･･ですね。 |
農夫 ヤコブ 08:09
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【本決定了解】だべよー。
特に異論はないっぺな。 んー、そんちょの考察薄いし、アルビンにいたっては灰考察ないじゃん…。特にアルビン視点で強盗さん１人も拘束されてないだに、どうなってるだよ…。 あ、昨日のそんちょの空間シールド？の話、３へぇだったっぺ。んだば、いってくるだよー。 |
旅人 ニコラス 08:28
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カタリナ0224＞そうだね 単純な事を忘れていた…どうも自分基準で策を考えてしまってね 普通なら長が自由に選べる時に仲間の青を選び黒は出さないな
昨日のヨアヒムの騙りの時点で それが確定情報として判っているのはトーマスと相方とヨアヒムとヨアヒムが強盗の際の仲間とヴァルターだけ…乗客の時は初めの三人だけ…と 確かにオットーの言う様に透けたかもしれないな え…終わりなの ヴァルター？ |
村娘 パメラ 08:46
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おはよー。にしてもねむ…
投票リーザは良いと思う。今日ヨアヒム吊りだから、カタリナから黒でれば詰んでるし、逆ならリーザが一番高いと思うから、だけでも普通に通じるはず アルビンが偽っぽすぎてね。両吊りは出来る気がまったくしない。朝でるか考え中… |
旅人 ニコラス 08:49
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アルビン0142の黒要素だけを挙げて 更にその者が強盗だったら裏でどう動いてるかを考察するのはちょっと面白いかもね 賛成かな
明日はヴァルターをって言うジムゾンの提案0702は俺の中ではほぼ確定事項になってるかな 明後日からは（最悪）強盗三連拘束か…その日にこそペーターが欲しかったね ディーター モーリッツ レジーナと4人で食堂車の食料食い荒らしてるんだろうな 小窓…こっち側にも欲しいな |
神父 ジムゾン 08:57
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ざっと灰考察。
パメラさんは長強の際、対抗拉致時の検札先。でも今日のパメラさんの長拘束希望は両黒っぽくはないです。長真なら娘白。長内の場合、パメラさん23:53で言う理由もやや納得。対抗が襲撃された以上、白の方が無難とも思いますが。 ヤコブさんは今日の検査官考察とか、17:15-25でのモーリッツさん車掌と考えての思考とか、無理に作ってる気はしませんね。 |
神父 ジムゾン 08:58
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ニコラスさんは頑張る人が好きって姿勢(白黒要素と別の考え)が序盤から変わってないですね。ここは(老神農をターゲットにしてたようで)多少作為的なのかもしれませんが。青長拘束順とか、どうすれば一番有利になるか模索している姿勢が白いです。
オットーさんの17:33のブラフへの考え方は目から鱗が落ちました。ヨアヒムさん相方だったら逆に確定白から疑われかねないのに、そこを恐れてないのは白印象です。 |
神父 ジムゾン 08:58
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リーザちゃんは思考が似てる分疑いにくい気がします。初日に5人白をあげる考察から始まってて、その白さを探す姿勢は今も変わらないですね。今日の希望先で迷ってる感も誘導性は感じません。
アルビンさん[1:42]、ごめんなさい。やっぱり灰が白く見えてます。 屋根の上から猫の鳴き声が聞こえたので見に行ってきます。では。@0 |
神父 ジムゾン 09:12
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と開き直ってる場合じゃないです。みんな考察に喉使うから、食料事情が。
とりあえず昨日のカタリナさんのスペースかつどん弁当(ひえひえ)をいただきましょう。 乳と毛だけじゃなくて、肉も出るじゃん。あ、羊じゃないのですね。 |
神父 ジムゾン 09:18
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さて、強盗は料理長拉致しとけって考えてる気もしますね。
そうなるとまた食料事情が。腐ったパンはいりませんが。 ま、気楽にヴァルターさんの検札先とおぼしき狩人候補のリーザちゃん守護しておきましょう(また私情かっ)。 |
村娘 パメラ 09:22
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来るの遅くなってごめんね
んー、やっぱカタリナで。正直、灰吊り２手とか逃げられる気まったくしないけど…カタリナ吊れる気もしない 考察が動くのは楽しいけど、明日からパターン考えるのが面倒…。ん、神ちゃまお願い！ (,,>Д<)†＜狼の神ちゃまよろしくねっ＠０ |
村娘 パメラ 09:26
次の日へ
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トトはまたしてもお墓で！
もうこれはただの願望になりつつあるね…しかもお墓ってディーター一点買いだし。いや、でもね…よろしく！ んー、２手あって共狩がでちゃうと、私は無難に吊られそうなんだよなぁ…正直３日目の位置は一番黒いはず。むー |