F966 最後の村 (2/21 18:00 に更新) rss

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農夫 ヤコブ は、突然死した。
パン屋 オットー は 旅人 ニコラス に投票した。
少女 リーザ は 旅人 ニコラス に投票した。
旅人 ニコラス は 農夫 ヤコブ に投票した。
ならず者 ディーター は 旅人 ニコラス に投票した。
神父 ジムゾン は 旅人 ニコラス に投票した。
行商人 アルビン は 旅人 ニコラス に投票した。
木こり トーマス は 旅人 ニコラス に投票した。

旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、行商人 アルビン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、少女 リーザ、ならず者 ディーター、神父 ジムゾン、木こり トーマス の 5 名。
木こり トーマス 18:03
あー……アルビンが死んでしまったか。これは完全に私のミスか。すまない……orz
さて……これでとうとう残りは5人。5>3>1として考えるなら吊り手は2回、か。しかし毎日突然死の出る村だな……まるで疫病が蔓延しているかのようだ。
少女 リーザ 18:06
続いている事でわかると思うのですが〜…。
農夫ちゃんは人間でした〜。旅人さんも人間でした〜。
そして詰みですね〜…。
木こり トーマス 18:10
議題は……もはやこれだけでいいだろう。不足だと思うなら追加してほしい
■1.今日の▼希望。出来れば理由も
木こり トーマス 18:12
折角だからこれも追加しておこう
■2.自分の白アピ(いかに自分が狼ではないかの説明)

ちょっと用事があるので暫く席を外させてもらう。また後で顔を出す
ならず者 ディーター 18:22
終わってねぇーーー。
アルビン、ニコラス、冥福を祈る。
神父 ジムゾン 18:55
鳩からー。
終らなかったねー。んでヤコブは突然死かー。
リザが狼COしてないし、てかアルが襲われた時点で、狼は屋と判明するわけだ、おいら視点でね。
議題とかに関してはまた後で〜。じゃー。
パン屋 オットー 19:04
ふう…アルビンさんが襲われてしまって、まだ終わってないんですね…ニコラスさんではないと思っていましたが…
■1.は▼神父様で。他に選択肢はありません。理由も昨日のまま、旅人さんで無いならジムゾンさんでしかありえません…
パン屋 オットー 19:08
うーん、詰みですよね…
私は狼ではないのですが、狼であったならもう足掻いてもどうしようもないと思うのですが…とりあえず商人さん以外の襲撃はありえないですが、私が黒なら占を回避する為の襲撃、神父さん側からすればそう思わせるための襲撃なわけで…
パン屋 オットー 19:11
最後まで戦うと言う意志でしょうか。とにかく、もう後は他の皆さんがどちらをどれだけ信頼するか。それで何時終わるかが決まると思います。私は思ったこと、考えた事をそのまま発言するスタイルなので、発言を振り返っての白アピールは苦手ですが、■1.の理由としてもアピールするほかないですよね…
パン屋 オットー 19:13
少し、議事録を見る+食事等所用のため席を外します。
■1.の理由に関わりますが、皆さんが率直に神、屋をどう見ているかをお教え頂いて宜しいでしょうか。
意見を出して頂く事に対しての対抗意見も、どちらが白かを判断する一つの材料になると思います。…商人さんが生きていたら、と思うと苦しいです…。
ならず者 ディーター 19:29
終わらなかったのはニコラスが白だったからか、それとも黒だったからか。
商狂/妙狼っていう最悪のシナリオを念の為にもう一度洗いなおして見たんだが、やっぱりねーかな。
もしあるとすれば妙旅+(屋/神)。頭が痛くなってきたが、この可能性は0%でいいんだっけか?
まあ、迷いながらもLWはオットーか神父の線で考えることにする。
木こり トーマス 19:37
ライン決め打ちをしないのなら今日は妙吊り。明日灰吊りということになる。
今日妙吊りをすれば両ラインでLWまで追い詰める事も出来るのでそういう選択肢ももちろんあり。
なので■2.に関してはリーザも当然対象となるのでそこのところよろしく。
少女 リーザ 19:37
旅人さんが黒でもリーザが狼なら〜。灰に狼が一匹のこっている事になって狼2の行商人さん狂1という風にもっていき数で狼側>村側になっていたので。リーザ狼は100%無いといっていいですよ〜。というかリーザ狼で行商人さんを襲ったら相当な性悪か考え無さすぎですね〜…。
少女 リーザ 19:45
ん〜、5d7:37が状況での私自身の最大の白要素になりますけど〜。
他の部分も自身で探してきますね〜。
ならず者 ディーター 19:59
>リーザ
そうなんだよなぁ。もし狼が全て生きていたら、昨日は4:4、今日は3:2なることもあったわけだ。
しっかし突然死は勘弁して欲しいところだ。
少女 リーザ 20:35
■2.結論から〜。リーザ自身の白要素は無理ですね〜。はい。
3日目なんてお爺さんと別陣営な事こそが白要素になってしまうんですよね〜…。
羊さんを吊りに強く推している所とかも白要素になるのですが〜、私が狼だと白要素じゃないんですよね〜。
なにを白要素とすべきかがお爺さんと羊さん狼ありきになるので、リーザ視点だと全てが白要素になってしまいます〜…。
ごめんなさいなのですがそんな所になりますね〜。
神父 ジムゾン 22:09
こんー、「神父、二日連続時間外」の巻だよー。
さて、さっきもチラッと言ったけど、リザちゃんがよっぽどの悪女でない限り狼はオットーです。客観的に見ても、詰みなわけだね。でも最後くらいちょっと発言見直してきたりしようかなー。
神父 ジムゾン 22:40
■1.▼吊:オットー
というわけで発言を見直してきたんだけど、黒アピールとして「吊希望が一貫して狼に都合がいい」点をあげようかなー。
二日目は▼リナを避け▼パメ。おいらもだけどおいらの場合は商=狂と見てたからで、オトは商=真よりにもかかわらず2d9:48の理由で▼リナ希望せず。この9:48の理由が理屈に沿うかどうかはみんなにチェックしてほしいかな。
神父 ジムゾン 22:45
三日目は▼リザを希望してた。これについてはもう突っ込まれ、言い訳してきたみたいだね。ま、「安全策に対する価値観の違い」と納得するかどうかは任せるけど、やはり大きな黒要素として提示しておくよ。
四日目▼ヤコ。「狂人だから安全策で」とか言ってるけど、ここで狂人を吊るのは単純に狼の勝利確率を50%ほどあげてしまう悪手。
つまり。オットーはしれっとあからさまに狼有利の▼希望を出してきた、と。
神父 ジムゾン 22:52
ん、読み違えたかも…オットーの昨日の吊り希望はもしかしてヤコじゃなくておいらだったかも…。
ちなみに「狼の勝利確率を50%」は説明すると、もし仮に狂人ヤコブが突然死しなければ、昨日の時点でオトの勝利への道は(1)自分より先においらとニコを吊る(2)最終日ランダムで勝利する、の二つの条件だったわけだね。
しかしもし昨日ヤコを吊ってしまっていたら(1)の条件を満たすだけで勝てることになる。
神父 ジムゾン 22:55
■2.自分の白要素…といわれてもなあ…。
ちょっと時間が取れなくてステルス気味になったことは認めるけど、そのときそのときの状況に即した思考をしてきたつもりです。なんかおかしなとこあったら突っ込んでください。質問歓迎中よん。
あと●モリ爺としてるところ、とか言おうと思ったけどオトも●リナ、にしてたのか…。むう…。
木こり トーマス 23:11
リーザ>自分の白要素をあげてくれてありがとう。おかげで決心がついた。
【商妙真を決め打ち灰ローラーを完遂します】【灰は相手(神なら屋、屋なら神)の黒要素を挙げてください】【他の人も二人に対し、怪しい発言などを質問してください】
黒要素は今までに出たものでも構いません。
妖精的に今日LWつれなかったら、最後まで狼見つけられなかったということで心情的に敗北するので、明日エピを目指します
木こり トーマス 23:28
とりあえず私から質問を投げておこう。
オットー4d02:55>「狂の可能性は低いと言っておきながら▼ヤコブさん」の意味は?狂の可能性が低い=農狼の可能性が高いならヤコブ吊りを提案すべきでは?
あと人狼COで仮想狼陣営を農老とせず商妙とした理由を聞いてもいいか?
ジムゾン>申し訳ないので時間あったらもっと発言を頼む。質問しようにも発言が少なくて困っている。
神父 ジムゾン 23:37
発言少ないのは本当申し訳ないねえ…。
んでオトの発言見直してきたんだけど三日目9:30くらいのモリ爺さんとのやりとりがポーズっぽく見えないかな?うーん、客観的に見たらそうも見えないかも…。ま、一応指摘しておくので見といてねー。

というわけで本日もタイムアップなのでした…。また明日ー。
ならず者 ディーター 00:19
うす。
んと、正直ちょっと俺の考えっておかしいと思ってるんだよな。読み込みが甘いしな。
そんでそれを踏まえて考えてみた。
相変わらず大した意見も言えんが一応な。
ならず者 ディーター 00:21
オットー:いろいろ鋭い指摘も見られるし、ちゃんと状況を把握してるにも関わらず、俺の少しずれた発言に乗るような意見が少し見えた。意図的に人狼有利側にリードしたかったとも考えられる。
神父:発言数の話はおいとくとして、どっち着かずな意見から後半は商真に流れている。いろいろ情報が揃って見えてくれば当然の流れだが、やっぱり切り捨てステルスに見えなくもない。
ならず者 ディーター 00:22
後は今日のアルビン喰いかな。
オットー:アルビンの信憑性が高まってるご時世、LWとしては一択、喰わなくちゃならんだろう。
神父:逆に占われるオットーを陥れるための罠として喰う。ってこれでオットー疑うような連中でもないか。
そう考えると、今はオットーの方が黒いかなー。まだわかんねーけど。
少女 リーザ 07:38
素直な意見募集との事なのですが〜、昨日までの灰考察とはちょっと違う着眼点からも〜。
『パン屋さん→』パン屋さんはなぜ狼に有利な展開になる事を言ってこなくてはならないか〜…なんですよね〜。
通常これは疑われる事になる要因なので〜、LWはすると危険極まりないんですよ〜。でも〜、今回の場合は当てはまらないんですよね〜。だって〜、2日目から既に仲間二人がいなくなる危険性があって〜…
少女 リーザ 07:39
狼が勝つには単純にステルスしただけでは状況的に厳しいんですよ〜。
だから決め手として正解を選び村からの信頼を得る必要があるんですよね〜。
でもパン屋さんは2dでパメちゃん吊りだったり〜、3dにしてもリーザから〜最終的にはお爺さん吊りにしたり〜。
こんなにも中途半端な仲間切りをしたのは疑われる所を残してはいけない狼にしては微妙なんですよね〜。
どう考えても狼でしょ〜…という事になっちゃうので〜…。
少女 リーザ 07:40
でも〜、この行動には一つのポイントがあるんですよね〜。
その片鱗が見えるのが〜、リーザを感情的に嫌った部分ですね〜。
仲間を蔑ろにする様なリーザの発言を嫌ったパン屋さんならではの…、限界まで仲間の援護をする姿勢だと思っているんですよ〜。
リーザならたぶん芋づるを避けるために完全に2dから仲間を切っちゃいますから〜。
少女 リーザ 07:42
4日目からの行動は既に援護出来る状況ではなくなったので〜。本来あるべき妥当な考察に戻っただけだと思うんですよね〜。
だって〜、パン屋さんが妥当な発言をしていないのは狼の羊さんとお爺さんが絡んだ時だけな気がしますから〜。(2d3dとか〜)
少女 リーザ 07:43
『神父さん→』神父さんの黒い点は〜。
ほぼ完全なステルスという一点ですね〜。それ以下でもそれ以上でもないんです〜。
森の中の木ですから〜、切ってみないとわからないんですよね〜。ステルスっていうのはそんなものですし〜…。
でも気になる点はあるんですよね〜、2dのパメちゃん吊りの理由が明記されていないんですよ〜。
ヨアちゃんの場合は襲撃とか気にしても仕方ないとか言ってたので
少女 リーザ 07:44
パメちゃん吊りもわかるのですが〜…。
神父さんはそういう所全然気にしてなかったのかな〜?パメちゃんを吊って→3d霊能者が出て→襲撃されちゃってうやむやとか〜
考えなかったのかな〜?それとも行商人さんを偽者決め打ちだったのかな〜。で〜、途中でパメちゃんから2dの終盤で行商人さん真の方向に向かっているけれど〜、その時点では羊さん吊りだからこの辺りで完全に仲間を切り捨てた事になるんだよね〜。
少女 リーザ 07:50
神父さんが疑問点を感じさせないステルスな感じなのもあって〜…
逆にパン屋さんは狼の為に行動してきた様な発言が黒すぎに映ってしまうんですよ〜。
うーん、基本的な狼なら神父さん。仲間想いの狼ならパン屋さん…といった感じですね〜。
うん、これが昨日までとは違う所から注目したリーザから見た二人の素直な所かな〜。
ならず者 ディーター 10:44
再度読み返してみたものの、やっぱりこれと言って挙げられるようなネタが見つからない。
今日はあまり、こまめに確認することも発言することも出来ないかもしれないが、投票は合わせるように努力する。
毎度トーマスには負担ばかりかけて頭が下がるが、ビシっと頼むぜ。
パン屋 オットー 12:43
すいません、とんでもない時間寝てました…
急いで議事録読んで回答します。その前に目についた妖精さん23:11の決定、了解です。
それと23:28の質問に関してですが、当初は特に変に思っていませんでしたが、見返してみるとおかしな発言ですね。狂の可能性が低いではなく、「狂以外の可能性が低い」が正しい意見だと思います。
パン屋 オットー 12:43
人狼COの件は「商真を決め打ちする事で勝利出来る」と言いたいと言う事を前提で考えてしまったのですが…老農ラインは想定しませんでした。もう既に農狼ラインであれば負けなので、その可能性で人狼COはしないなあ、と…
パン屋 オットー 12:47
後、議事録を見る前にですが、私から挙げられる黒要素というのも他の方が再三言っているように発言数が少なく、それも初日から日が経過するに従って少なくなっている事が、ステルスだと思える事ですよね。
これも既に言ってますが事情があるのであればしょうがない事なんですが…
とにかく議事録を浚ってみます。最低でも仮決定本決定は確認したいと思います。
木こり トーマス 12:56
本来ならそろそろ●▼希望の時間だが……ジムゾンも来てないことだし、今日は少し時間をずらしたいと思う
【仮決定16時半本決定17時】【●▼希望16時】
もしも問題がある者がいれば言って欲しい。調整する。
少女 リーザ 13:01
時間変更に了解ですよ〜
パン屋 オットー 13:34
う、時間変更には了解です。
ただ先ほどまでは大丈夫だと思っていたのですが、夕方ぐらいに出ないといけないのですが、今鳩の調子が悪いため仮決定本決定が時間的に微妙かもしれません…(個人的事情ですいませんが…)
神父 ジムゾン 14:40
鳩から時間変更了解〜。
>リザ。▼パメの理由が書いてないのは、基本的には灰時間が無くてきちんと考察出来なかったからかな。一応その時の思考をたどると、商=狂なら初回襲撃でかなりの確率で真占がやばくて、リナ吊って霊判定の一手は既に手遅れな気がしてた。つまり▼リナはとりあえずの安全策に見えなくて商=狂なら是非とも避けたい一手に見えた。だからと言って占真雁も灰考察も不十分だったもんでとりあえず▼パメに。
少女 リーザ 15:57
うーん、狂の可能性を強めに見ていたのと完全先送りな感じな訳ですね〜。

こじ付け的な所も所も特に無いのでいいのですが〜…
疑うところの殆ど無い神父さんと、逆のパン屋さん…
本当に、あー…、どっちかな〜…。
パン屋 オットー 16:00
あまり時間がなかったのですが、議事録を見返して見ても自分の白アピールは難しいです…
その時その時で考えて発言して、優柔不断な為に右往左往したような発言もありますし…その発言を振り返って白だ黒だとは自分では言い辛いです。
現在挙がっている事に対しての意見で、信用していただくしかない…すいません、頭が回りません…
パン屋 オットー 16:03
>リーザさん
妥当ではない発言と言うのも分からないのですが、私は妥当な発言だと思って発言しているわけではないんですね。となるとその時にリーザさんから見て妥当ではない発言=狼側に視点が行った発言と言う事でしょうから、心情的に老羊に傾いていたと言う事は否定出来ません…
少女 リーザ 16:03
ごめん〜、ちょっと時間過ぎましたけれど〜…、提出します〜。
■1. ▼パン屋さん
理由ありきでここまで狼に有利な展開にもっていく発言が多いのは村人でも難しいと考えました〜。
4dの灰考察と5dのパン屋さん考察を合わせて〜…、パン屋さんを今日の吊りに希望します〜。
パン屋 オットー 16:04
ただ、私が狼でステルスを行うならば、それこそ安易なライン絡みの発言は避けて、「妥当」な発言に徹します。こんなに喋りません。
そこは私しか分からないことですが…感情論で逆に(狼であるなら)仲間を危険に晒す真似は、しませんね。…説明って出来ないですけど。
パン屋 オットー 16:09
>ディーターさん
ズレている発言に乗ると言うのは屋4d11:38や11:39のあたりでしょうか。昨日の時点でその発言に乗って狼有利に傾くのでしょうか…
後、アルビンさんは私が狼ならほぼ100%襲撃します。でも、神父さんが狼の場合でもほぼ100%襲撃します。そこは判断材料にならないと思うんですよね。
パン屋 オットー 16:13
4dの時点で▼農を強くプッシュする、もしくは▼リーザを押さない場合、村の勝ちはほぼ確定ですよね。突然死こそ起きて狼にとっては詰みだとして、私は昨日の時点で灰吊り希望です。
私が狼ならば何としても霊吊り狂吊りに持っていかないでしょうか。「有利な発言を行う」ならば、そうするのが正しいと思うのですが…
パン屋 オットー 16:15
何だか結構テンパっていて自分でも何を説明したいのかが良く分からなくなってきました…
村人としてその場その場で考え、一つ一つ発言して来たと思っていますし、それが結果間違えていたとしても自分の意見であることは確かです。ですので疑われるならば私が曖昧な判断と考察だったのがまずかったんでしょうね…申し訳ないです。
少女 リーザ 16:19
リーザのパン屋さんのイメージは〜…
うーん、喋ってくれる狼だと思うんだよね〜…。
個人的なイメージで申し訳ないのですが〜、真っ向勝負してくれそうな感じがするんですよ〜。
だからかな〜、余計狼なんじゃないかな〜って思っちゃうのは〜。
別にパン屋さんの事をわかってるわけじゃないのですが〜、[5d7:38~42]はそう感じてのなんですよね〜。
パン屋 オットー 16:24
>リーザさん
ああ、そうでしたか…
うーん…そうイメージ付いているならそうですね、多弁ステルスってあんまり馴染みがないんで私視点で物を考えてしまいましたが…リーザさんがそう感じているならある意味、私の信用が得られないのも仕方がないかもしれませんね…
少女 リーザ 16:26
>オットー 4:13
それは狼だとしたら完全な自爆になっちゃいますよ〜。
灰吊りを希望しないと負けちゃうんですよ〜。だって、村の勝利への道はそこにあるから…村人を演じなければ吊られてしまいますからね〜。
ちなみに、有利な発言は3dまでの自身が一人になるまででですよ〜。
そこ以降は完全に信用を稼いでいき、本来なら狂人さんと一緒にランダムにしないといけませんから〜。
パン屋 オットー 16:27
…思いつきませんね。
1Dはカタリナさん白だと思っていた、2Dはモーリッツさんはどちらかと言うと白じゃないかと思っていた。これは印象であったりそれまでの発言で語っている部分が多いんですが。その後は商真であると決め打ちしました。
その上で発言してきたんですから、疑われてもしょうがないのかもしれません…
パン屋 オットー 16:31
>リーザさん
ああ、そうか。そうですね。確かに自爆ですね。
すいません、考えてるつもりでもかなり思い付きが入ってるみたいでまともな考えが浮かんできませんorz
>3rdまで に関しても考えが回りませんでした…
すいません、決定まで待つことにします…
木こり トーマス 16:31
【嘘決定▼トーマス】ごめんなさい。ついボケたくなりました。

【仮決定▼オットー】
うーん、正直なところジムゾンでもオットーでも、どちらがLWでもありえるんだよな。私的には五分五分出見ているから。
そのうえでオットーな理由は中盤以降の余裕のなさというかテンパった感が味方を失った狼陣営に見えるから、とかその程度の弱い理由でしかない。
木こり トーマス 16:33
これで明日エピに入ってなかったら……村的には詰んでても私的には精神的敗北……
墓下の皆さんはプギャーの用意をお願いします
少女 リーザ 16:34
【嘘決定におもいっきり了解ですよ〜】
トーマスにセットしました〜。

ちなみに、パン屋さんの黒要素をつらつら騙っているリーザでも神父さんが狼であっても驚きません〜。ステルスって本当にそういうものですから〜。でもパン屋さんだと思う〜。     @2
神父 ジムゾン 16:36
鳩から仮決定了解〜。
さっきからちょくちょく眺めてたんだけど特にコメントすることが無くて…。こんなんだからステルスぽいのかもしれないけど、まあ、とりあえず信じてくれてありがとー。
パン屋 オットー 16:44
【嘘決定了解です】
セット完了しました。
冗談はともかく強く否定も出来ないですね…すいませんでした、トーマスさん。

【仮決定了解です】
木こり トーマス 17:05
【本決定▼オットー】

うーん、オットーすまんな。色々な意味で。
出来ればもっとビシっと黒要素挙げられればよかったんだが。そうすればもっと反論のしようもあったろうに。
パン屋 オットー 17:08
【本決定了解です】
了解出来ないとは言いません。
こちらこそすいません。それこそビシっと白要素を自ら証明出来たらよかったんですが…。
少女 リーザ 17:08
異論は何も無いので〜、【本決定に了解です〜】
神父 ジムゾン 17:12
鳩から本決定了解。
これで明日はエピだね〜。
最終日すらあまり顔出せなくてごめん…。エピもたぶんあんま出れないけど、堪忍ね〜。んじゃ、また〜。
パン屋 オットー 17:14
最後に一つ。
吊られる事が自身の潔白を最も疑われたリーザさんに証明出来ると言うのは皮肉な話ですが、村の勝利がその先にあるならば何も言う事はありません。
ただ、私が未熟なために不要な疑いを持たれ、同じ村人からの信用を得られなかったのは後悔として残ります。発言一つ一つに思慮が足りず、申し訳有りませんでした。
…では、村の勝利を信じています。一度決定したからには、灰吊りを必ず行って下さい。お願いします。
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