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mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 21:04
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狩人連日のＧＪ！ あと１回して吊り手増だ！ ってモリ来てたあああああ！ お、お疲れ様です……。
＞パメ 「他の人が白く見えるから」は同意です。何しろ判断材料がないものですから、自然と比較的黒寄りに。 ＞オト いや、昨日と吊り数変わってません。 ではまた後程。 |
パン屋 オットー 21:08
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ふっ、危ない、危ない。ちゃんと変えたよ。＜5d21:04
昨日の夜中の仮決定では、喜んでヨアヒムに合わせてたけどね。 それにしてもモーリッツさん…狙ってないあれって…。そうじゃない事を祈るよ…。 |
旅人 ニコラス 21:12
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ぱたぱた。【神父さんは人狼】
納得なような…なんか白かったな。どっちかかな？と思ったけど、ちょっとびっくりというか…。とにかく見つけられて良かった 狩人ＧＪ！。お爺ちゃんきたんだね？。鳩なので、また。旅人の仕事は半分終わったから、あとは信じてもらう為頑張るよ |
行商人 アルビン 21:12
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パメラ様は目の前が紅くないと落ち着かないという性癖がありますが、それはこの村で育った人特有のものなのです。
そして、血の味は嫌いなのです。つまり人間を襲う事は無いのです。 【パメラ様は人間です】 さて、狩人GJですか。すごいですね。 |
村娘 パメラ 21:16
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ニコさんがジムさんに黒出しね…昨日のセットミスの狙いは何だったのかしら。
＼｜年青｜旅商｜娘神｜屋農老｜楽羊樵妙 状｜白白｜占占｜白斑｜灰灰灰｜襲襲吊吊 参考程度だけど現状整理よ、それじゃちょっとお出かけ。 |
パン屋 オットー 21:20
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ニコラスがジムゾンに狼判定と…。取り敢えず今日の僕の希望は、変らないので先に出すね。
●ヤコブ▼ニコラス もうニコラスの占いは白しかでないから、申し訳ないけど先に処刑されてとしか言えない…ごめん。アルビンの占いは僕とヤコブしか残って無いからこれしかないよ。 じゃあ、お風呂入りながら、色々考えてみるよ。なんとなくお風呂って思考がまわるよね。 |
青年 ヨアヒム 21:20
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■1.能力者考察(占い師のみで構わん)
■2.灰考察(GS付き) ■3.▼先 ■4.二人から白出しされたパメラは白か否か？まぁ1.2とくっつけて考えてもいい。 □5.ニート王は今後吊るべきか？ |
神父 ジムゾン 21:54
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わふー、ニコラス黒出しきたﾜｰ。これで私の安全は保証されたものと思ってよろしいでしょう。しかし狩人ＣＯを信じてもらうには今日もＧＪするしかないのですか？そうですか。……orz
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農夫 ヤコブ 22:24
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■3.●灰自由占い ▼ニコラス
▼はこれ以外ありえないでしょう。真寄りには思ってますが、完全決めうちする根拠も根性もないです。●は村視点で私オトどっちでも同じです。今日明日で占ローラーして、それで終わらなければアル視点での黒（黒出しor白出ししなかった方）が決定しますからね。 ■4.昨日までの考察から、パメ単体でも白く、アルニコの二人は非狂（＝リザ狂）と見ているのを合わせ、ほぼ白と見てます。 |
農夫 ヤコブ 22:25
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□5.王を倒したとしても、また新たな王が生まれるのみです。よって打倒すべきは王ではなく、ニートを生み出す環境です。そのためにはニート王には改心してもらい、率先して社会改革に努めてもらい範を示してもらうべきかと。というわけで（株）ニート社を設立して、会社の王、すなわち社長に就任を提案。
ではまた。 |
神父 ジムゾン 22:29
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ニコラスの昨日の判定割れはセットミスを利用した騙りだったようですね。まんまと騙されました。そしてそれを行うことの利点ですが、ローラーされなければ両方黒判定のリスク無く黒出しを行うことができることです。
しかし、占い先を合わせて両白では駄目なのか。白確定にはならないだろうという疑問が生まれます。しかし両方白が出れば全く占われていない人と比べた際に両方白の人の方がいくらか有利のように思われます。 |
神父 ジムゾン 22:30
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では次にニコラスの偽占い先としてパメラが選ばれたのは何故なのか。可能性は
１、旅、娘狼で、商狂で白出しをしてくれるだろうとの賭けに出た。 ２、旅狂で、ローラーで吊られる前に黒判定を出した。 １の場合、商が狂人ならば吊られる可能性もあるために黒判定を出す可能性は低いものではないように思われます。 |
神父 ジムゾン 22:43
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さらに言うと、ニコラスは私の説を裏付けるかのように占を吊る仮決定に反対しております。そして自分が真なら対抗が狼サイドであるのは確実なのに▼老を希望。昨日ＧＪを出しており、白確は二人、まだまだＧＪを期待できたにも関わらずです。結果的には違いましたが、老が狩人だった場合、狩人が表に出ることになり狩人襲撃されてＧＪがもう一切期待できない状態にされていたはずです。
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行商人 アルビン 23:06
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考えました。
■１．ニコラス様ですが、人狼かなと思うのです。まず占CO1番手。占4COでペーター様が撤回。ニコラス様が狂人ならば3，4CO目の人に人狼が混ざっていると考えるでしょう。撤回すれば占を一手無駄にできそうな物ですし。占われたくないから撤回しなかったと思うのです。 パメラ様を占った事にしたのは私の真狂がわからなかったから狂人の時に黒判定を出されても問題ない人を選んだのでしょうか。 |
行商人 アルビン 23:11
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真の時を考えても別に白確定という事は無いですしね。
■２．GS白：オットー様＞ヤコブ様：黒 オットー様が白寄りなのは私が能力者を占うといった時に一番反応していたからですね。情報が欲しいという風に思いました。 ■３▼ニコラス様。●オットー様 オットー様占希望なのは、ネタを考えるのが楽だからですね。どちらを占っても結果が見えることには差が無いので。 |
行商人 アルビン 23:16
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■４．人間です。
□５．白狼強いですねぇ……吊らなくて良いと思いますが。 ところで、パメラ様の白黒を考えるよりもジムゾン様の白黒考えたほうがためになると思うのですが……？ さて、ニコラス様吊ったら終わらないかなという期待が少々有るのですよ。甘い考えですが。 |
神父 ジムゾン 23:17
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●ヤコブ
ヤコブさんも昨日は▼老希望。そして灰護衛なら狩人出てきてもよいという発言。どちらもあわよくば狩人を表に出してしまおうともとれる提案内容に思えたからです。まあ白ならオットーさん黒、黒ならオットーさん白になるだけなのですが。 |
村娘 パメラ 01:07
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ただいま。明日はちょっと忙しそうなのよね、先にとりあえずの考察を。
■1.結局補完占で私視点ではほとんど情報増えず。 旅：昨日脳内白とまで言ったジムさん、理由はGJへの期待3d20:59や喜び方4d5d21:00ね。襲撃ミスしてまで大喜びの演出する狼なんていないでしょ。 それに黒出ししたニコさんはほぼ偽予想になるんだけど、片白に黒っていうのが。 |
村娘 パメラ 01:07
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昨日の私を占ったって言うのは誰でも良くて、先にアルさんにジムさんの結果を出して欲しかっただけかしら？なら確白の二人占った事にすればよかったのに、しなかったのは謎。
でも黒出せば先に吊られるのは分かってるはずだし、結局狂予想。 商：ニコさんを人狼予想してるのが狂ならありえないと思うのよ。アル真ならリザ狂ニコ狼のほうが私にも納得はできるけど。なんで私にはアル真っていう視点が持ちにくいのかしら？ |
村娘 パメラ 01:07
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■2.農：2dのリザちゃんへの脅迫（？）は狼にはやりにくそう。占吊っていうだけでも目立つし。
3dの灰自由占は、占に狼が居ても当時リザちゃんの真狂は分からなかったはず。真が残るかもしれない状況で…って明確にGS出したの私だけだったのね。自由占なら占われるはずがない、とも取れるのかしら？読みすぎ？ でも結局GJの喜び方で白っていう結論なのよねぇ。 屋：誰かの意見に追従っていう形が多かったけど、 |
村娘 パメラ 01:08
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だんだん自分の意見出してるように見えるわ。2d20:26＞全然意味がないわけじゃないのよ？ただ検討途中で終わってるってだけだから。
3d占自由投票吊は今までの態度と比べて、思い付きにしては大胆だと思うのよね。4d00:39は実は見直したけど未だによく分かってなかったり。 農と比べると黒めに見えるけど、二人とも白いのよねぇ。一応GS黒｜屋＜農｜白 |
村娘 パメラ 01:08
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■3.▼ニコさん、で良いと思う。というか村視点では基本的にこれしかないわね。灰にそれ以上に吊りたいって人も居ないし。
■4.白よ？私が言う必要ないかしら（笑） ■5.ニコさんの考察で言ったように、狂が狼庇って先吊られるためじゃないかと思うわ。誤爆で本当に狼当てちゃったらやばすぎるから別人に白出しで誤魔化したんじゃない？ 残念だけど私の中ではジムさんとニコさんの信用勝負じゃジムさんに軍配。 |
少年 ペーター 01:39
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はにょーん、ペーターだよん。
昨日はあまり参加できなくてごめんね。 うわー、狩人さんまたまたぐじょーぶ。狼さん涙目？ 涙目してる？ いま狼さんは泣いていい。僕が許してあげるね。 |
少年 ペーター 01:43
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モリさん吊りの経緯を確認。確信犯っぽい感じなんでもう突然死でなくても吊り対処しかなさそうだね。
パメおねえちゃんがちょっと不思議。 リザちゃん真派なら昨日からの占結果はノイズでしかないのに、判定に期待してる発言が気になったの。心境に変化でもあった？ |
少年 ペーター 01:54
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ニコさんが神父さんに黒判定。狂視されてるから黒出しちゃってもいいやというタイミングにずばばっと来たね。きちゃったよ。どうしよう。旅真かもしれないし。
みんなトマ村前提で考えてるっぽいね。狼全騙りを考えなくていいからというよりそっちのほうに現実感を覚えてるのかな。トマ村なんて不条理の極みなんだけど、その不条理が起こってそうな空気は僕も感じてるかな。霊に村騙りならメリットがわからない。 |
村娘 パメラ 01:57
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ペータ＞おかえり〜
判定に期待？黒まだ〜？なら言った覚えはあるけど。 それにリズちゃん真派だったけど、残り占師に真が居ないとは言いきれないでしょ？私の目が悪かっただけかもしれないし、当時そこまで自信は無かったわ。 |
村娘 パメラ 02:00
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トマ村じゃなければ占ローラーで終了。
それ以外の場合を想定して動いておくのは間違いじゃないわよ？ 結果として私の考察のように残り灰全員が白くなっていくんだけどね…トマ狼だったんじゃないかって思い出してきたわ、ほんと。 一応白白貰ったから言うけど、できればまとめ役の人には最悪の場合を想定して動いて欲しいのよね。 |
少年 ペーター 02:06
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黒発見占師から吊るのが村として定石で、そのタイミングの良さの分だけ旅狂要素。でも旅狂だから神非狼にもならないのが難しい。占ローラ始めた時点で占結果はあまり当てにならない。
占ローラで終われば問題なし。終わらなかったら……一転して修羅場だね。年青と襲撃されて確白無し、（占結果を考慮しなかったら）灰が娘屋農神。 8>6>4 で吊り3回だから、１／４の確率を引き当てなくっちゃいけないのか。 |
少年 ペーター 02:11
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＞パメおねえちゃん
起きてたんだ。夜更かしさんは美容の敵だよ？ 僕は基本的に上でいったように占結果を重く考えてないから。もっといえばノイズになるとさえ思ってる。 リザちゃんを一番偽寄りと考えたから吊り決定したけど、偽決め打ちでは考ええられない。あくまで狼全騙りを前提にした占ローラの一番手であるにすぎないんだね。もしも占結果を重く考えるなら、占真贋に相当の注意を払って扱いたくなると思うの。 |
少年 ペーター 02:15
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＞できればまとめ役の人には最悪の場合を想定して動いて欲しいのよね
安心して、パメおねえちゃん。トマ村なら僕とヨアさんも襲撃されて灰４人バトルロワイアルだから。 墓下からいっぱい応援するね。 でも、まとめ役は今日の采配を見てるとヨアさんのほうが立派かもしれない。僕はバックアップにまわった方がいいかな、と重役を押しつけちゃおう。ヨアさん、まとめ頑張ってね！ |
村娘 パメラ 02:17
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黒出された時の反応って結構重要なのよね。
不慣れな狼さんなら自己保身と出した相手が狼だって指摘しかしなくなることが多いの。 逆に村人は不慣れでも割りと冷静で、自分が狼だって思われないように慎重に動ける人が多い。 まぁ慣れた狼さんはまだ見分けられないんだけどね。 |
少年 ペーター 02:54
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あ、お返事がきてる。
＞パメおねえちゃん レモンパックしてから寝ると肌にいいらしいよ。 ＞ヨアさん そんなこといったら決定権奪い返して【▲ヨアさん＠ねこ耳つけて砂浜に埋めてスイカ割りの刑】にしてあげるから安心してね♪ それじゃおやすみ〜。＠１２ |
旅人 ニコラス 05:32
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…ぎりぎりになってしまった…おはよ…ぐすっ
おもしろい…と言われても、現実なので仕方がないんだけども。正直、旅人も黒判定でなきゃ、昨日の「なんなの？」って思えるお爺ちゃんや、「…」状態に思ってるトーマスが狼なんじゃないかと（まぁ、コレは低いと思うんだけど）思ったぐらいだろうし そんな感じで神父さんも白かった（というか昨日の雑感で黒く思えなかった）んだよね、本当… |
旅人 ニコラス 05:56
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とりあえず、今見直した分。神父さんの黒要素
[1d:19:32][1d:19:57]の考え方とか。まぁ、狼でも人でも考えぶれてる人はいるから（この村は特に…そう思うよ）人が黒要素ととるかは微妙かもしれないけど…でも変な考え方だと思う。印象になるけど、旅人[3d:20:10]で考察した感じがあったんだよね |
旅人 ニコラス 06:02
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２〜３日目、印象がなんか放棄してそうなのにしてない…（演技？）って感じで。…まぁ、旅人４日目のアレでその印象が薄れてたんだけど…
[4d:20:45]で、お爺ちゃん吊り反対は黒要素。そもそもお爺ちゃん狩人の可能性ってほとんどないだろうしね |
旅人 ニコラス 06:06
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逆に補完占い賛成は…どうなんだろ。旅人を狂予想してたのか、もう変わらないと思ってたからそのまま賛成したか。どっちかというと後者かな…
↑に関しては、今日の一連でもあって、なんか変だと思うんだけど…。あと、[22:31]、旅人昨日そんなに信頼度低かった？ |
旅人 ニコラス 06:09
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確かに、自身の手で落とさざるを得ない事はあったけどね。これは否定しないけど
今日もし両白判定なら（黒白なら先に黒をだした方なので）旅人より商人さんの方が吊られそうだと思うぐらいには信用度あったと思うんだけど（真と思われたかとは別で、相対的にね） |
パン屋 オットー 06:11
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＼:旅商女
壹:狂占狼 貳:占狂狼 參:狼狂占 壹貳、リザ狼ならトマ村を見抜いていた事から肆:狼占狂 名乗って無いと思うのと、見返すと旅も商もリ 伍:狂狼占 ザを先に吊ろうとしてる感じがある。旅商に狂 陸:占狼狂 が居るならリザ非狼を認識してたんじゃないかな。貳參は商の青白判定でない。肆、昨日は占い師なら商が吊られてたと思う。旅狼なら白出しで商を吊れる可能性が高いからないと思う。 |
パン屋 オットー 06:11
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伍は上記を踏まえると旅は商を狼と判断できる訳で占いミスも黒判定も先に吊られる為と言う見方が出来る。
陸を一番信じてるんだけど、これは僕の先入観が色々あって、ごめん。それでもあれ（旅(4d20:45)だけど理解できないじゃなくて、占い師なら(4d20:13)で挙げた様な惑わせる発言はして欲しくない僕の思い…）以外は希望や考察とかで真ぽいかな。 そう言う理由から、僕は伍陸が有力だと思う。 |
旅人 ニコラス 06:14
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それを、皆が白印象持ってる人にわざわざ黒をだして吊られなくても良いと思うんだけど…明日で良いんじゃ…
もし、旅人狂商人真だったら、自分が先に吊られると、わざわざ真に狼見つけさせちゃう事になっちゃうし。まぁ旅人が狂人なら商人さんの真狼もわからないから、真だと思わなかったとかかもしれないけど… |
旅人 ニコラス 06:16
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あと、ＧＪがもう１回あれば両吊りできるからそれは狂人だったらない気がする…（リーザ真の可能性を考えるから両吊りってすぐ決定することとかはないとは確かに思うけど）
パン屋さんおはよう…。旅人は遅刻しそうなので、また、入れ違いっぽいけど…しくしく |
旅人 ニコラス 06:18
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…うぅ。ダメだ、時間ない
今日の旅人吊りは動かないだろうし、致し方ない。本当は神父さん→商人さんって吊りたいけど、超自分視点のみだから でも、占い師ローラーしても絶対終わらない事は保証する。今、トマモリの狼の可能性に逃げたいかもしれないけど、その後でもいいから今日の考察読んでね。いってきます…しくしく |
パン屋 オットー 06:23
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パメラ(5d1:07)出来たらもう少し見て欲しい。結果が追従してるけど、経路の違いや、その結果に僕自身の考察で行着いてるのを読取って貰えると嬉しいな。
例えば(4d22:23)はヤコブ(4d11:41)の鏡で理由(4d14:53)も先だけど、粗同じ考えから(4d1:11)を出したのは僕が先だと判ってくれると思う。 過去の意見も、追従したのか、別経路で考察したのか読取って貰えないかな。 |
パン屋 オットー 06:56
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ジムゾン(5d21:17)だけど、老処刑希望は僕も出してるし、狩人COも賛成してたり…。なんでそれでヤコブなの？
ちょっと…言い辛い事が…。僕が村に来た時の事、覚えてる？11人で始まるかなって、来ても後一人位だろうと…それに2回も護衛成功なんて思ってなくて…金曜から…。出来るだけ鳩に頑張って貰うし、明日はまだ大丈夫だから…ごめんなさい…。鳩に運べる小さな紙に書くの苦手で言葉が少なくなるかも…。 |
パン屋 オットー 07:18
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処でアルビンは判るんだけど、なんでパメラもジムゾンも、SGに僕とヤコブしか入れないの？パメラからしたらジムゾンも、ジムゾンからしたらパメラも灰じゃないのかな？
因みに僕のは●神＞娘＞農○かな。 ヤコブの考察や推理過程、そして結果が村人が考えてるって実感があるんだよね。狼なら答えを知ってるから、状況証拠からの推理って処で、根拠の無い推理が出易いと思うんだ。 |
パン屋 オットー 07:18
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ヤコブを村人と思ってる事も伍陸を有力と思ってる理由の一つね。
パメラは、何ていうのかな…今ヤコブに言った論拠みたいなのが不安定な感じがするかな。でも頑張って推理してるって感じは凄く受けるんだよね。そこに付いてはヤコブに負けないって思えてる。 ジムゾンは、始めの頃パメラの今言ったような妙な推理と言うか、論拠の薄い処から間違った方向に行きそうなのを修正していたのが印象だったかな。 |
パン屋 オットー 07:19
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只、それが日を追うに連れて薄くなってるのが気になると言えば気になるかな。
oO(ちょっと首を擡げているのは…狼側全騙りになってしまって…負け確定なら、それはそれで村を混乱させてやろうって…護衛成功2回も演出でローラー先延ばしにしてるとか…。もしそうなら狼は負けるけど、狼に負けた気がする…。) |
行商人 アルビン 08:28
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おはようございます。
＞オットー様 昨日のパメラ様とジムゾン様の吊希望が私なのはどう考えますか？モーリッツ様が普通に来ていれば結構私吊に傾いていた可能性が結構高いと思うのですが。 陸が最有力でしたらパメラ様が一番GSの白寄りに来るかと思いますが…… |
行商人 アルビン 08:59
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＞ヤコブ様
今日明日で占ローラーして、私視点での人狼が発見できるという事ですが、ニコラス様を吊った時点で終わらなければ、私視点での人狼は発見できますよ。 ちなみに、ニコラス様の6：16ですが、今日以降GJが一回有った場合、占二人と、現状占われていない二人を吊る手数は有るのですよ。 GJの事を考えるのであれば、狂人は白黒どちらも関係ないかと思いますね。 |
パン屋 オットー 10:05
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確かにアルビン…そう(5d8:28)も考えられるね。
でも逆にモーリッツを処刑してアルビンを残そうと言ったのは、僕、ヤコブ、ニコラス。アルビンからすると僕とヤコブのどちらかと、ニコラスは敵対関係になるんじゃないかな。 でもアルビンの言うように朝挙げたGSは、考え方とか意識や姿勢を主に見てたから、占い師と灰の組合せを踏まえてもう一度考え直してみるよ。 |
パン屋 オットー 10:40
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＼:旅商女:神娘農屋
壹:狂占狼:村村灰灰 貳:占狂狼:狼村村村 參:狼狂占:薄薄濃濃 參で旅が黒を出した神と、商を占か肆:狼占狂:村村灰灰 狂か判断出来てない狼なら娘が薄く 伍:狂狼占:薄薄濃濃 なるかな。伍でアルビンを守った屋陸:占狼狂:狼村村村 農旅も濃いって事になる…でも僕自身も考えた上で老処刑は最善手だったと思うから、それで疑う気はないんだよね。あと陸(5d8:28)なら農も白だよ。 |
行商人 アルビン 11:01
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＞オットー様
10：05ですが、オットー様ヤコブ様が共に人狼側の可能性は有りませんので、ニコラス様と敵対している人は確実にいます。 逆に共に村側で有る可能性は有りますのでそれならば私と敵対している人はいませんね。 これで答えになっているでしょうか？ そういえば、ニコラス様が真前提ならばヤコブ様も白ですね。GSは別におかしくは無かったですね。 |
パン屋 オットー 11:14
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文の区切りを誤解させちゃったみたいだね。
アルビン処刑よりも、モーリッツ処刑を希望したのが、僕、ヤコブ、ニコラスだったよね。アルビンが占い師だとすると、ニコラスは明らかに人狼側で、僕かヤコブが人狼だよね？ (屋or農)vs旅、じゃなくて商vs(屋or農)&旅って部分を誤解されてるみたいだよ。 |
行商人 アルビン 11:23
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＞オットー様
まず、トーマス様が人狼の場合ですが、ニコラス様は人狼でモーリッツ様ヤコブ様オットー様は人間ですので敵対者はいませんね。 モーリッツ様が人狼の場合、ニコラス様の吊り希望が少々謎でございますが突然死するかもと思っていたのであれば占ローラーですと自分が吊られる可能性も有りましたので無くはないかと思います。この場合も敵対者はいません。 |
行商人 アルビン 11:33
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最後にヤコブ様orオットー様が人狼であるのならば当然私と敵対している人はいます。
結論としては、霊能者を騙っていたトーマス様や突然死回避だけをしに来ていたようなモーリッツ様が人狼で有る可能性が高めかなと思っていますので、23：16と少々思ってみたわけです。 |
神父 ジムゾン 12:59
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【仮決定積極的了解】
＞オットー06:56 老吊だけではなく灰護衛時の場合の狩人COなど、オットーさんと比べると狩人を表に出すことに若干積極的なように見受けられましたので。オットーさんは老吊、吊対象になったときにCOというだけでしたので、ヤコブさんの方がほんのわずか気になりました。 |
少女 リーザ 15:06
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カタリナさん＞うーんどうでしょ(笑 私、処刑される直前に●ジムゾンを主張してたんですよ。あの時点で仲間切りにしてはやりすぎじゃない？ジムゾンさんが人狼は私が真じゃないとちょっとありえないかも。
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少年 ペーター 15:38
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【仮決定了解にゃおん】
狂疑惑濃厚だからエピにはならないと思うけど、偽要素の高さから賛成だよ。黒判定も出してるからね。そういえば僕の希望。 ●ヤコブ ▼ニコラス かな。 村の雰囲気としてもトマ村騙りを予想してる人が多そうだから、偽占なら黒を出したいと思ってそうで、万が一アルさんからヤコさんに黒判定が出たら面白いよね。 かなり高度な論戦が見れそうで、村にとっていい材料になるからね。 |
村娘 パメラ 16:12
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ふぅ、ちょっと休憩。
【本決定了解】よ。●は出してなかったのね、気になるほうと言われれば●オットーさん。理由は01:08参照。 本決定は間に合わないかも、夜明けには来れるはずだから確認はできるわ。 ジムさんニコさんお互いもうちょっと頑張れ〜と黒貰ってない人が気楽に言ってみる。基本的に偽（黒）要素探しとライン…は微妙？この村じゃ。 |
農夫 ヤコブ 17:16
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【仮決定了承】
すみませんがあまり時間がないので考察は後にさせてください。 ＞オト 「護衛成功2回も演出でローラー先延ばし」あなたは私か！ 朝の考察とか昨日までの発言とかを振り返ると、私の考えとかなりの部分でシンクロしてて、質問することがなかったのはそのせいだということに気づきました。 |
農夫 ヤコブ 17:16
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＞アル モリ狼の可能性があるので、「占ローラーして、それで終わらなければ」という言い方にしました。すみません。
＞ペタ 超個人的なことを言えばそれ希望だったりするのです。私視点で確定情報得られるのそれしかありませんし。でも高度とかはかいかぶりですよー。暴走警報発令しますよー。 |
農夫 ヤコブ 17:17
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＞ジム 「灰護衛なら狩人出てきてもよいという発言〜」で疑われることが本気で私には理解できないのですが……。まず狩人のＣＯがなかった場合は関係ないのでおいときますね。次に２人ＣＯがあった場合は問答無用で詰みなので、狼がＣＯすることはまずありえないでしょう。そして灰からＣＯなら、灰が２狭まる＝灰吊り２回分・ＧＪ４回に相当、白からＣＯなら灰が１狭まる＝灰吊り１回分・ＧＪ２回に相当します。
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農夫 ヤコブ 17:20
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灰が狭まればその分灰考察の濃度と精度も上がります。なのでこの方法で狩人が出て（そして襲撃されて）も、村に特段不利益があるように思えなかったのです……。
＞パメ ラインは確かによくわからないですね。この村は２狼ですからラインを繋ぐも切るも狼次第で何とでもなりますので余計に。ラ、ライン考察が苦手な言い訳なんかじゃないですよ！ ではまた後程。 |
行商人 アルビン 17:39
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【仮決定了解しましたよ】
占決定が出ていないのは、別にどちらを占っても特に変わりは無いからだと思いますので適当にオットー様を占っておきます。私がネタを考えやすいという一点のみ重視させていただきます。 ＞ヤコブ様 占ローラーでというのは、そういうものなのでしょうかね。私視点での人狼について仰っていられたのでローラーは関係ないものと思いましたが。 |
旅人 ニコラス 17:43
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時間がとれないのはしょうがない…うん、立場は別ながらほんとに同意な言葉だ…ぐすぐすっ。旅人なんて廃業しようかな…
【仮決定了解】 朝言ったとおり、今日他の選択肢は村から見ればないと思うので、しょうがないと思う。旅人が必要なのはローラー終わった後に信じて神父さんを吊ってもらう事だから…今更だけど、やっぱＧＪがあと１回あると大きいね。白二人しかいないんだし頼むよ… |
旅人 ニコラス 17:48
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ラインというか…ね…
朝神父さんの発言読み直したけど、謎な発言は多いけど、他は発言がナイんだよね… 前者の発言は拾ってるし、変だと思うんだけど。ただ、逆にそれを白要素と思う人はいるだろうしね…（実際、人間でも狼でも有り得るんだ、そういうのは）。ただ、考察は出来るのに…出来てないような強めに発言するようなところが黒いといえる…か |
旅人 ニコラス 17:50
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で、…他に発言がないとなると…。ラインに関しては占い師と絡んでないのが黒要素というラインになる…
逆に言えばラインがないんだよね、考察しようとしてないし…でもここら変…演技なんだよね…正直、変に上手いなぁ…（とか、感心してる場合じゃないんだけど、ぐすぐす） |
旅人 ニコラス 17:54
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しかし、なんだかね…
本当に理解できない考えが多いよな…。白い人につっこむの面倒だからアレだけど（そもそも考え方の根本違いそうだし、だからこそ占われたりもするんだけど） 別に偽が明日残ったって（言い方変えれば誰が残ったって）、占い師視点から結果的に黒は出た計算になるんだけど…。まぁ、明日の時点で村から見るとわからないけどね。だから、白でようが黒でようが対立になるんだけど…ね |
旅人 ニコラス 18:01
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発言の黒要素を羅列しようと見て思った…
[1d:13:24]と[4d:20:45]って矛盾すると思うんだけど。前者の考えだったら、昨日は占い師残して灰狭めをするのに賛成で良いはずじゃない？ リーザ真と思ってるならともかく、昨日の時点でそんな事なさそうだったし。だったら、どうしてモーリッツ吊りにそんなに反対するのかわからない。それ希望した人を疑ってるし |
旅人 ニコラス 18:10
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やっぱりそもそも、こういう考察や発言出来るのに、どんどんぶれてるのは黒いと思うんだけど。↑は特に。朝も言ったけど、モリ狩人の可能性なんてそれこそほとんどないのに、どこで考えぶれたの？
ってか、考察できないならともかく、狩人保護とか考えてるなら普通に狩人ＣＯの提案や吊り順の変更って黒くないと思うんだけど。それを、昨日のヤコオトの考察の黒要素にしてるのは変だよ |
旅人 ニコラス 18:12
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…時間だ…。旅にでてくる…時間あれば考察残せるかもしれないけど、お墓にいく準備もしとかなきゃ…ぐすっ
朝も言ったけど、今考えが楽な方にいくのってある意味しょうがないと思うんだよね…それだけ神父さんにしろ、他の白（村的には灰）の人にしろ、謎な人より白かったし。ただ、確実に明後日はくるから、その時ちゃんと考えてね。本当 それじゃ、また |
行商人 アルビン 18:42
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＞ニコラス様
確かに現状で、黒狙いとかで占希望を挙げている人はちょっと不思議ではあります。まあ、人狼っぽい人を占いに上げるのは惰性かと思いますけどね。 ちなみに、モーリッツ様についてほぼ狩人は無いと仰られますのは何故でしょう？モーリッツ様を吊る前には等しく可能性は有ると思ったのですが。現状では狩人の可能性はやや少なめかと思いますけど。 |
行商人 アルビン 18:57
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さて、ジムゾン様が人狼という仮定ですと、私が白判定を出しているので、生き残っている占い師候補が人間ならばニコラス様真とわかります。自らを危地に追い込ませる吊り希望は不自然でありましょう。ほとんど占われる事になるでしょうし。
仮定が間違っているから不自然に見えるのです。 ジムゾン様は人間だからこそ、私を偽と思って吊りに来ていたのです。 |
行商人 アルビン 19:11
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次にパメラ様が人狼という仮定ですと、現状生きている占い師候補は共に偽という事になります。ニコラス様狂私狼と仮定しますとパメラ様は別に占を忌避する必要は全くありません。そして、私吊りは狂人より先に人狼吊り希望ですね。占い師候補のどちらかを吊りたいのであればやはり人狼仲間よりは狂人の方では無いでしょうか。やはり不自然でしょう。
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行商人 アルビン 19:27
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ニコラス様狼私狂の仮定では……私の振る舞いは狂人として不自然極まりないと思うのですがいかがでしょうか？
パメラ様人狼仮定でも不自然さが多いのですよね。やはり仮定が間違っているからです。 さて、これから灰考察になります。 オットー様ですが、1dの私の意見の本質で有る占いを長くしたいとかGJの可能性の高さや灰被襲撃による灰狭めを考えていた事についての同意ですので村人よりかと思います。 |
行商人 アルビン 19:36
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ヤコブ様ですが、気になるのはやはり二日目にリーザ様を第一の吊り希望にしていた事です。
希望の理由が偽確信では無く村騙りを考えた時に解除して欲しかったとか、それならばニコラス様の方が村騙りの可能性は高かったはずです。 ニコラス様と人狼仲間であるからニコラス様に村騙りの可能性は考えなかったのかも知れないと思いました。 |
パン屋 オットー 19:40
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パメラ、ヤコブどっちだろうね。
もしもジムゾンが狩人なら名乗ればいいんだし、明日じゃ名乗れないしおかしいんだよね。 表で言っちゃおうかな…ジムゾンが狩人なら名乗ってくれって…。 |
神父 ジムゾン 19:50
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あ、そうか〜この村って少人数村じゃん。狩人ＣＯあってもおかしくないのかも。うわ〜ん、全員そろっての村しかやったことないから分からないんだってば。あ〜、嫌な予感したけど本当にやるべきじゃなかったよ。
でも灰襲撃でＧＪあったかもなんてヤコブ本当に考えてたんでしょうか。 |
パン屋 オットー 19:56
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【本決定了解】（わぁ〜、初めての反対なしだよ♪）
ヤコブ…ちょっと笑った＜(5d17:16)僕からすると言おうと思ってた事が尽くヤコブが先に言っちゃってて…前世の村で居てくれたらよかったのにとか思ったよ。あの時はお墓の下で『なんで？』とか『〜に気付いて』とか、騒いでたからなぁ。 アルビン、(5d11:23)だけど、言っている事自体は判るんだけど、僕のと同繋がるのかと、 |
パン屋 オットー 19:56
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最後のにどう結びつくのか、ちょっとわからない。後トーマスとモーリッツの事は今は排除しようよ。そこに流れると確かに辻褄合うんだけど、流れない様に努力してるんだから…あとトーマスかモーリッツが人狼の時はアルビン占い師だろうなって思った。
違う【本決定了解】じゃない【仮決定了解】だよ。危うく偽共有者ヨアヒムに誘導される処だった…危ないなぁ。 |
行商人 アルビン 20:02
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＞オットー様
私と敵対者がいるかどうかを聞いてきていたのですよね。 いない可能性は十分に有るという結論で何か間違っているのでしょうか？ それに、明日続いていた場合判定から人狼がわかりますし、今日考えるべき事ではないのですよね。やるべき事は明日続いていた場合説得する事ですし。 |
神父 ジムゾン 20:03
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＞狩人ＣＯについて
まずニコラスへ。老狩人の可能性は低いですか。しかし低い＝可能性０ではありません。 結果的にＧＪ出ているようなので老狩人ではないでしょうが、ニコラスは老狩人はあり得ないような発言ですね。今日のＧＪ出る前に老狩人ではないとそこまで言えるのは何故なのでしょう。 |
神父 ジムゾン 20:06
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上の間違えた。狩人ＣＯじゃなくて狩人についてだよ。
[1d:13:24]と[4d:20:45]が矛盾といいますが、していません。前者は占い師が全員生存していることが前提条件と発言しています。後者の時点で占い師が全員生存していますか？ 完全に言いがかりです。 |
少年 ペーター 20:06
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僕の命も後一時間…。占ローラ終わっても狼が退治できない時のために灰考察をしておくの。
位置からいえば、オトさんが一番いいポジションをキープしてそうかな。白すぎず黒すぎず、目立たない印象があって、発言も独自の視点があるけど要所がぼやけてつかみにくい。 あとペタ吊りに了承してるのが黒要素！ |
少年 ペーター 20:12
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神父さんがニコさんから黒判定。
考察の姿勢がよくいえばこだわり派、悪くいえばロックオン体質。目立つからＳＧにされやすい動きともいえるけど、だから白っぽいともいわれそうなタイプだね。 初日パメおねえちゃんへの絡み方は僕的に黒かったかな。村人なら広く質問を投げかけて多くの人から反応を見たい日だと思うし、パメおねえちゃんに喉消費を強いる形なのも気になったね。 |
パン屋 オットー 20:13
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もうちょっと判りやすく言うべきだったね、ごめん。
木も老も村人でアルビンが占い師だとすると、アルビン処刑をさせない様にしたのがヤコブと僕とニコラスって、なんか矛盾するよねって話だったんだけどね。2/3が人狼側で占い師を助けるのって…。 アルビンの(5d:8:02)の言う事は判ったよ。『木も老も村人』って前提で話してる処で、その前提に戻ってしまうから僕としては変に思えた訳ね。ごめんね。 |
農夫 ヤコブ 20:15
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先にできた占い考察だけ投下します。灰考察間に合えー。
■1. 旅：ジム2243を見て思ったのですが、狂人なら灰吊りよりもむしろ占いローラー先行を希望したように思いました。ニコ視点ではアル真の可能性があるので、狼へ黒出しされることを恐れるはずで、昨日の皆の考察では明らかにアル吊り優勢。反対しないような気がします。 |
農夫 ヤコブ 20:15
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昨日までの考察と合わせてやはり狂はないのではと思います。真か狼かに関しては昨日の考察に付け加えることがありません。真＞狼＞狂
商：うーん、昨日までもそうだったのですが、今日の態度は特に真に思えないです。アル真視点なら、明日のニコ吊り＋占い判定でＬＷがわかるはず。灰考察は判定が出てから全力投球すればいいわけですから |
神父 ジムゾン 20:15
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吊り順変更が黒いと思えるのは現在の状況からです。灰吊りを行ったことで補完占いでリスクなく偽であるニコラスが私に黒出しをしてきました。このことから連携している可能性があるので黒いのではないかと思っているんですよ。
そしてニコラス、あなた真なら自分吊る仮決定に何で了解していますか。普通反対でしょう。 |
農夫 ヤコブ 20:15
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真ならいますべきことは、自分真を信じてもらうための対抗考察だと思うのです。特に今日全くリザに触れていないのが……。アル視点で確実に白とわかっているパメが、アル真を疑っている（リザ真寄りに見える）のに、そこを説得にかからないのは明らかに変だと思うのです。単なる考え方やアプローチの違いなのでしょうか……。狼＞真＞狂
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旅人 ニコラス 20:20
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鳩！。ぱたぱた…決定は旅人だよね？
異論はナイ。としか言えないね…ぐすっ とりあえず狩人についてだけど。昨日の旅人のダメさ加減を思い出してもらえればわかると思うんだけど…。セットミスしたでしょ、旅人。吊りのとこ、お爺ちゃん、昨日セットしてないんだよ、それでＧＪがおこる可能性なんて基本ない |
神父 ジムゾン 20:20
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さて、そろそろ今日の襲撃先考察を始めましょう。ヨアヒムＧＪに続いてペーターＧＪとまた吊り手が増えるかもしれないと狼さん白襲撃躊躇するでしょうか。対象先は神、青、年、農、屋、娘かな。私はパンダで除外。農、屋もあり得ない。
となると残るは青、年、娘。 |
少年 ペーター 20:21
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ヤコさんとパメおねえちゃんがいわゆる白狼的な位置になるね。白いから白狼を警戒したくなるという怖さがある。２人とも村人っぽいけれど、高等な狼ならこれまでの発言ならやれてしまいそうな気がする。
実力が高い分、ヤコさんがモリ吊りを主張していた発言が印象に残ってるね。僕も寡黙吊り派だから気持ちとしてはわかるんだけど、占ローラを開始してるのにあの主張は首を傾げたくなったね。 |
神父 ジムゾン 20:25
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青ＧＪ→年ＧＪから白確定に狩人はいないと人狼にはばれている。今日は普通に娘襲撃可能性もあるのだが、白白とはいえ一応灰。ここで食うのは結構リスクあるのではないか。占ローラーなんだから今日娘襲っても明日は白二択。さらに、娘狩人ではなくＧＪ出てしまうと最早詰み。うん、やっぱり娘襲撃はかなりリスクがとれないとあり得ない。
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旅人 ニコラス 20:26
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ごめ。アンカーとかつけられないけど、まったく考察してないでそれって変だという話。リザ真の可能性は考察ナシで1/3。そもそも神父さんリザ真よりじゃなくなかった？って事。そもそも、３日目あんなに皆が村騙りじゃないかって話だったのに、まったく考察ないし
…というか、言わせてもらえば昨日の時点で吊り手順変えるのって普通だよ？。えっと、この村がとかじゃなくて普通の村なら普通にある |
旅人 ニコラス 20:27
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あと、旅人が今自分吊りに反対してどうするの？。狼全騙りもありえる状態で、なおかつ旅人真っていう前提がないような状態でローラー止めるの？。それで村が神父さん吊ってくれるの？
逆に、ここで吊られたくないのなんて狼だと思うけど いっきに鳩さん酷使したから変な文かも |
少年 ペーター 20:29
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占師考察だけど、昨日から旅商そろって黒印象が強くなってきたの。リザちゃんが言ってた自分の身を守るためにあやしい言動をとったという信憑性が少しだけ上がってる。
占ＣＯ当初、リザちゃんの落ち着きから狼全騙りを仕掛けられそうな度量を感じて狼印象を持った一因だったんだけれど、リザちゃんの最後の日は今読み返すと必死さがにじみ出てる。 このイメージの移り変わりをどのように読むべきかで悩みたいよ。 |
パン屋 オットー 20:30
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ねぇ、ジムゾン(5d22:15)なんで？真占い師なら了承してくれると思うんだけど？強いて言えば偽の方が反対しそうだよ。
ニコラスは村の勝利への道筋をちゃんと見てるからの了承で、それを…。まぁ、ジムゾンに取っては偽確定だからだろうけど、客観的に見ておかしくないよ。 |
旅人 ニコラス 20:37
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結局、占い師ローラーは確実で、最後は灰同士の最終日になるのも確実。願わくば手数が増える事を…だけど、ＧＪなければ、多分最終日灰３白１。今旅人に必要なのは、旅人がわかってる事実を信じてもらうこと、もしくは信じられないまでも考察とかで狼なんじゃ…って気づいてもらうことでしょ
最終発言だ。言いたい事は言ったはず。じゃあ、ね＠０ |
神父 ジムゾン 20:37
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＞ニコラス
真寄りとか関係なく占候補に出ている中の一人でも欠ければ占機能は崩壊というのが私の考えです。だから残った占二人から白白判定もらってもそれは参考程度にしかならないと4ｄ21:34で発言してるし。 そして占ローラー中断での灰吊り普通と言いますが、前に参加したことある村では占ローラー途中でとめて灰を吊ろうとしか方は狼でした。 |
行商人 アルビン 20:38
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＞オットー様
トーマス様モーリッツ様が人間で有ることが前提ならば、人狼はいて私吊りをしなかったという事なのですが、人狼視点で私の真狂は確定していなかったですし、モーリッツ様は狩人の可能性の有る灰ですし別に私吊りに来ない可能性は有るかと思いますね。 ＞ヤコブ様 私にとって現状大事なのはニコラス様が人狼か否かなのですよね。リーザ様はその対偶となりますから深くは考えませんでしたね。 |
少年 ペーター 20:43
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…といっぱい疑っても、冷静に考えるならトマ村騙りはまずありえないから考えなくていいんだよね。杞憂であることを祈るけど、天が落ちてくるときもあるのが人狼という魔物の怖さなんだよね。
8＞6＞4＞END あと吊りが３回、占ローラ完遂で２回、灰吊り１回。トマ村騙りだったら最終日が娘農神屋の1／4勝負になる。 |
少年 ペーター 20:43
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だけどＧＪが出ると吊り手１手増すると、灰吊りが２回できて1／2勝負に持ち込める展開になるから、頑張って狩人さんと手を合わせてお祈りするよ。
もしもトマ村騙りで戦いが続いていたとしたら、終盤は狩ＣＯが議論の焦点になってくるかもしれない。狩人さんは慎重に動いてほしいよ。そして村のみんなは狩騙りに細心の注意を払って考察してね。 |
パン屋 オットー 20:45
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ヤコブの『昨日の皆の考察では明らかにアル吊り優勢。反対しないような気がします。』(5d18:15)は僕も同じ意見。遭えてニコラスを偽だと仮定するなら、アルビンを偽と確信した偽かな。
でもジムゾンへの白判定ではないね。それならニコラスはジムゾンを白判定する筈だから。 うゎ〜ん、結局反対…になっちゃう。【本決定反対！】…ニコラスに入れるよ…。 |
神父 ジムゾン 20:47
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で今日の護衛先も青、年の二択。ここでも裏のかきあいですね。発言からは青はネタ万歳。ペタはしっかり考える。普通はペタ護衛でしょう。しかしそれを外そうとすればヨアヒム襲撃です。ここは初日と同じ考えですね。狼さんはここまでは確実に読むでしょう。そしてそれを外そうとペーター襲撃にくる！……と思いたい。そうであって。お願い。ここでＧＪ出てくれればすごい楽になるんだよおおおおおおお！！！
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旅人 ニコラス 20:49
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冷静に考えるなら、村騙りを考えた方がいいと思いますが…愉快犯なんてそんなものです。あと、楽しい決定でしょうか…占ローラーの最初にやるものだと思いますが…
狼さん！。今日ＧＪなければ頑張れる位置にはいると思うけど…（もう死んでるならいろんな意味で本当論外だけど（笑））。出来れば、頑張ってね♪。無理でもまったり楽しめー |
農夫 ヤコブ 20:51
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＞ペタ 占いローラーで終わるなら別にいいです。終わらなかった場合、占い情報はノイズではなく立派に参考になると思うのです。
このまま最終日を迎えた場合の占い師真贋によるＬＷの可能性（灰襲撃は考えないとして） リザ真：神娘農屋 アル真：農屋（明日の判定で確定） ニコ真：神 |
農夫 ヤコブ 20:52
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■2.モリ狼だったらいいなと思いつつ。黒）神＞屋＞娘（白
神：他の二人との比較もあるのですが、黒印象が復活しました。 ジム村視点で確定しているのはニコ偽のみ。アル真とは限らずリザ真があります。なので2317「白ならオットーさん黒、黒ならオットーさん白になるだけ」に違和感を感じました。2317は実質アルへの占い希望なので、アル視点に寄ってのこととも取れなくもないですが、 |
農夫 ヤコブ 20:52
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どうにも私には、完全にアル真想定で言っているのように見えました。
アルジム狼でアル真を押し、ＳＧ作りに走っていることを疑ってしまうのです……。 ニコ考察をした上アルの占い先を考えているなら、■4.の話題にも触れてよさそうなのに……。3dで●パメ希望してましたし、ニコ偽が分かった時点でリザ真パメ黒を考えてもよさそうだと思ったのです。 |
少年 ペーター 20:52
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大丈夫！ ヨアさんのほうが守られてるって！
トマ村騙りでまたＧＪが出たらまとめ役が重大な決断をしなくちゃいけないから、僕のほうが鋭くて賢いという理由で狼さんに狙ってくるんだよ。そしてＧＪするために狩の守護は僕からいなくなっていて食べられちゃうんだ。 だからヨアさん、明日のまとめ役をお願いだよ。後は任せたからね。ﾉｼ |
農夫 ヤコブ 20:52
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そして考えすぎかも、と思いジムの発言を待ったのですが……。
屋：つ【リアル大事に】 黒要素はやはり見つからず細かい白要素がぽつぽつと。ここは村狼関係なしの参加姿勢かもしれませんが、4d16:11のモリへの気遣いは白いです。狼だったら有無をいわさず吊り希望だしてもよかったはずだと思いましたから。占い師真贋について、昨日までかなり迷っていた様子だったのが、今日ニコ真寄りになったところも白めかなと。 |
農夫 ヤコブ 20:53
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狼が今一番可能性を広く持てる（どの灰でも吊れる可能性がある）のはリザ真です。3dまでリザ真寄り考察を出していたので、それで押してもよかったと思うのです。ただ灰をあと１人だけ吊ればよく、ロックオンしただけとも取れるので強い白要素ではありませんが。しかしいろいろな積み重ねで白寄りです。ただ今日本当にペタに投票してたら一気に黒くなりそうです。
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農夫 ヤコブ 20:54
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娘：狼だとすれば誰か一人灰を吊れば事足ります。となれば昨日までの考察から、ここでニコ真と言ってジム吊りに動くのが一番てっとり早く、別段不自然でもないはずです。やはり白いです。
【本決定了承】 |
少年 ペーター 20:56
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＞ヤコさん
僕は、「占結果」はノイズになっちゃってると考えてる。2日前は低く考えていたリザちゃん真の可能性が上がってきたから。 だから、「結果」ではなくて「占師候補の希望」は占師の正体推理とあわせると細心の注意を払うことで灰狼を探す情報にできるかもしれない。 だけどまだ今はトマ村騙りなんて普通に考えるとありえないという常識を信じていたいから、きっと杞憂だといいなと祈ってるの。 |
少年 ペーター 20:59
次の日へ
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少し考えてみようかな。
トマさんが村騙りだったとしたら僕の責任は大きいね。霊の村騙りなんてあるわけないと思い込んでたから騙り解除方法を投票ＣＯにすることだけしか定めなかったけれど、トマさんには別コースで投票ではなく即解除をまとめ役命令で出すべきだったね。まとめ役指示として投票ＣＯにしたから状況を混乱させてしまったことになるの。 |