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mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 21:01
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息が…ヤコブの(3d17:36)の『黒だししてくれる方が〜』は僕も同じ考え。理想は昨日から毎日一人ずつ黒判定が出て最終日は1/3黒が三人と余りから確定白一人。占い師とセットで考察出来て最後の決断が出来る。
もう一手少ないから無理だけど、だからこそ黒判定が在ると推理しやすいかなって…僕のばらばら占いも、真でも偽でも黒が出る可能性が高い占いをさせるって意味だった。 ニコへの答えにもなってるよね？ |
パン屋 オットー 21:01
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トーマス人狼での考察は深く考えてなかったから、リーザなら潜伏した方がいいよね、って思ってたんだけど…全騙りなら誰もがそうだね…ごめん。
で…それ考直してて嫌な推理しちゃった…。トーマスが村人騙りなら、カタリナ襲撃から人狼はトーマスの正体も投票CO撤回までも見破ってたって事だよね。それも怖いんだけど…だとするとリーザ人狼なら潜伏する…かな…と…。な、ないよね…。あ、でも…ある前提で進まないと…。 |
農夫 ヤコブ 21:02
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狩人超ＧＪ！ これは大きいですよ！ リザお疲れ様でした。
＞リザ 私の考察をみてもらえば分かると思うのですが、真なら〜、狼なら〜という視点で考えています。ニコは狼ならに当てはまるものがなかったので（あくまでも私的にですが……）ああいう形の考察になりました。 ＞ペタ 木村騙りなら、狼は「狼は当然霊に村騙りがいるとわかっていた状況」じゃ全然ないですよ？ |
農夫 ヤコブ 21:02
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占真狂狼、霊真村として、狼視点では占白白、霊白白、それぞれ片方の白は真ですから、残りは占霊に白一人ずつ。どっちが狂なのか村なのかわかりません。
そして全騙りとトマ村。どっちも不自然なら、占い師たちが全騙りをするような人たちかどうかで判断すればいいと思うのです。 ＞ジム もし村人で占ロラしても終わらないようなら、なんとかがんばってくださるようお願いします。 |
農夫 ヤコブ 21:03
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トマが村騙りなら、そのせいでこれ以上引っ掻き回されるのはもうごめんです。
＞アル 「真占い師が白確定」なんですが、村視点だとその白確定した人が、真狼が白出しした狂なのか、狂狼が白出しした真なのかわからないので、結局メリットにならないと思うのです。そして「私視点でのメリットが一番大きいですね」はわかりますが、それを村にどう還元するつもりだったのですか？ |
農夫 ヤコブ 21:03
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現に能力者占いでこれだけ疑惑を振りまいている現状がありますし、デメリットの方がはるかに大きいと思うのですが……。「ニコラス様以外撤回する人はいるのでしょうか？」は確かにそうですね。リザ村騙りは意味なさすぎですし。……となればなぜ●ニコじゃなかったのですか？
判定を待ちモードに突入。また後程。 |
村娘 パメラ 21:04
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あ〜らら、狼さんご愁傷様。狩さんはGJかしら？とにかく勝てる可能性は上がったわね。
＼｜年青｜旅商｜神｜屋農老娘｜楽羊樵妙 状｜白白｜占占｜？｜灰灰灰灰｜襲襲吊吊 リザちゃんお疲れさま。さて、あと何匹居るのかしらね…判定待ち。 |
旅人 ニコラス 21:05
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本当ごめん！。…発言しといて、セットそのまま…。これ、狂と思われても仕方ないかも…本当ごめんなさい。ちょっと挽回できるように頑張る…けど
【パメラ人間】…うあ、凄い落ち込む…。本当ごめんなさい…。あと、狩人ＧＪ！凄い大きいんですけど…ちょっと本当立ち直れない。ごめんなさい |
少年 ペーター 21:07
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狩人さん、ぐじょーぶ♪
エピじゃないね…木妙狼だけはなくなったみたい。 ■１．能力者考察 ■２．灰考察 ■３．●希望 ■４．▼希望 追加したい議題があれば好きに付け足しちゃってね。 |
行商人 アルビン 21:08
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ジムゾン様は自分の仕事の一つである死者への冥福を祈る事をする気が起きなくなるくらいやる気を失っていたのです。
真実がわかるのであればやる気を敢えて見せる所でしょう。つまり真実を知らないのです。 【ジムゾン様は人間です】 |
行商人 アルビン 21:12
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狩人様GJです。
＞ペーター様 一般的に霊不確定ならばですね。霊確ならばGJへの期待は大いに下がりますので潜伏希望でしたよ。 ＞ヤコブ様 真か狂かわからずとも、人間で有るならば吊る必要は無いでしょう。怖いのは狂人の時のわおーんでしょうが、人狼の可能性の有る人を吊れる回数は奇数偶数進行どちらでも狂人吊をしなかった時と同じ回数は保障されているのですから。 |
農夫 ヤコブ 21:12
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提案。今日灰護衛でＧＪが発生という条件で狩人ＣＯを求めたいです。これは今日だけに関わらず明日以降もそうですね。
そしてニコの判定は微妙……。偽なら偽でどうしてわざわざパメ判定にしたのかわからないし、真なら真でそれはどうなのということだし……。 |
旅人 ニコラス 21:13
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マジ初めてだよ…セット忘れ。嫌だなぁ…占い師の時に…落ち込む…
それにしても、狼さん…どこ狙ったの？。普通に考えればヨアヒムか…でも絶対1/2なのに…私だったら狙えないが…うー |
少年 ペーター 21:14
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＞ヤコさん21:2
あっと、今日の情報が頭に残ってて勘違いしてたね。 占が狼視点で狼白白になってるせいで占村騙りを心配しなくちゃいけなかったのか。あれ？ そこから羊襲撃してるのは狼がトマ村を読みきったのかな。あくまで狼が全騙りしてない場合の話だけれど。 |
行商人 アルビン 21:19
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ちなみに、●ニコラス様と言わなかったのは誰がどんな意見を言ってくるか見たかったからですね。
さて、ニコラス様はパメラ様を占ったと言っているのですね…… 人狼の作戦か、狂人の作戦か……少々考えますかね。 |
旅人 ニコラス 21:19
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ごめんなさい…とりあえず鳩なので、見えるとこの返答だけ。後は帰ってから…本当ごめんなさい
ヤコブ。正直自分でもどうなのと思います…私、能力者は信用第一だと思ってる人なはずなんですけど…へこむ。パメラ、申し訳ない。けど、狼疑惑でないだけ良いと思ってください。狂だったら灰の狼わかりませんから… |
農夫 ヤコブ 21:32
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＞ペタ 当たっているかどうかはわかりませんが、リナ襲撃考察を3d17:36でしています。
＞ヨア 「占い先セットしてないなんて真として有り得ない」のは同意なのですが、偽な偽で普通にジム判定を出していた気もするのです。そこはどう思いますか？ 処刑先投票もセットしてないのがある意味一貫してる気もしてるので、余計に悩む……。 |
旅人 ニコラス 21:32
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んむ。確かに私ならありえないなぁ…。吊り設定してない事そもそも有り得ないんだけど…最初見てびびった…
今日だからさしたる問題自体はない。…表で妙真の目は結構あるから良しとして、明日白襲撃できてアル真でステルスさんが占われなければ…まだ勝負になるかな。…でもへきょ… |
神父 ジムゾン 21:34
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お風呂から上がってみればこんなオチなんて……本当この村は平凡な展開に飽きた人向けのカオス村ですね（苦笑
ニコラス偽とは思えなくなっています。ニコラス偽ならばセットミス自体存在しないのであえて占い先を本決定と違うところにする必要性がありません。占い先が白白になったとしても、それで白確定にはならず参考程度の情報にしかならないはずなので偽があえて信用されないような占い先ミスによる発表を行うでしょうか？ |
行商人 アルビン 21:42
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さて、ニコラス様の行動を考えてみましたが、セットミスが有ると見せかけて自身を真に見せかけようという事でしょう。
人狼か狂人かですが、人狼よりな作戦かも知れませんね。真と見られて放置で良し、人狼に白判定出すも良しという感じでしょうか。 |
少年 ペーター 21:43
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ニコさんはうっかり占師なのか狂アピールなのか…後者っぽいけど。そうだ。リザちゃんのお参りしないと。リナおねえちゃんとトマさんの分も忘れてた。ﾅﾑﾅﾑ
＞ヨアさん 僕、あしたちょっと修行の予定が入っていて慌しくなりそうだから、まとめ役として仮・本決定出しをお願いしちゃっていいかな？ |
少年 ペーター 21:45
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＞ヤコさん
羊襲撃考察、狼全騙りじゃないのが前提なんだね。 わりと共感できるんだけど、それだとトマさんが村人になっちゃうんだよ…。村人なら解除して霊ローラを止めてくれないとおかしいから、もしかして僕が投票COで解除とかいっちゃったから？ とか想像したら落ち込みたくなったの。 orz |
行商人 アルビン 21:49
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いやぁ、占セットミス騙りをするとはなかなか粋な事しますね。
だんだんとやる気が沸いてきましたよ（苦笑） さて、▼ニコラス様▼灰の順で途中で勝利となるか、私視点での人狼が確定するか、途中で私が襲われているか。どれもいいですね。 ちなみに、逆順は私視点で無いですね。占ったほうが人狼に当たる可能性は高いですしニコラス様が人狼の可能性は微妙に高いですし。 |
パン屋 オットー 00:21
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ちょっとペーターとヤコブの考察前提に付いてだけど『トーマス狂人で占い師に村人が居たのなら流石に解除が在った』、『トーマスが人狼なら占い師ローラーで終了』だから、考察しなくていいよね。
昨日の処刑もだけど『トーマスが村人騙り』を前提にして判断して欲しかったな。今日はヨアヒムがまとめるみたいだけど、そこはお願いね。 でニコラスの占いミス…悩ましいなぁ。 真と仮定すると、ニコラスはこの時間鳩を飛ばして |
パン屋 オットー 00:21
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いたようだよね。鳩ってどんな風に命令して、どんな事が出来るのか正確に知らないからなんとも言えないけど、それが原因で占い変更のつもりが投票を変更していたとか…有得えなくもないかも…。
一応、どのタイミングで誰を投票用紙に書いて、誰を占う準備をしたか、後で教えてね。 取り敢えず、この件は僕は『真でも有得るミス』であり、『真が有得るなら偽もそれを騙る可能性がある』と判断しようと思う。 |
パン屋 オットー 00:28
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次に狂人がした場合の利点を考える。その仕事は『真を先に吊る事』、『狼より先に吊られる事』、『確定情報を残さない事』とかかな。
最後の仕事は確かに当てはまる。問題は次なんだけど、ニコラスが狂人だとしたら、アルビンを狼と判断した可能性があるね。ニコラス狂人を仮定して議事録を漁ってみようと思う。 最後に狼の場合だけど…これは狂人の場合の3つ目と、真の裏を狙ったって事かな。 |
村娘 パメラ 00:36
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せめて黒でも出してくれれば（私視点では）偽確定でパターン減ったのに、困ったものね。
ジムさんにも白出しだし、ニコさん偽ならここで相補占、灰用吊二手中一手を使わせてロラ進行引き伸ばしって作戦も有りね。それなら黒出し占優先吊な空気もあったし、白出しだったのは分かるかも。 真ならなんで私なのか聞いてみたいわ、私占なんて案あったかしら？ とりあえず寝るつもりで離れるわ、おやすみ。＠17 |
パン屋 オットー 00:39
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ねぇ、ペーター。■4.なんだけどa『旅吊、商娘占』、b『商吊、旅神占』、c『旅吊、商灰占』、d『商吊、旅灰占』を希望純に並べて貰うのってどうかな。■5.にした方が良い？あ、一手浮いたからe『灰吊、商娘旅神占』、f『灰吊、商旅灰占』も追加だね。
希望順が出し易い様にa〜fにしてみた。 今気が付いたけどefが選択できる様になったのは大きいな。狩人サンクス！明々後日に好きなパンを焼いてあげよう。 |
パン屋 オットー 00:47
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そうそう昨日の語源だけど、ちょっと間違えていたので修正ね。
アルビン＝白 ヴァルター＝支配軍 オットー＝繁栄 カタリナ＝純粋 ゲルト＝堅い槍 ジムゾン＝太陽の子 トーマス＝双子 ディーター＝民軍 ニコラス＝勝利した人々 パメラ＝（造名、語源なし） フリーデル＝妖精の忠告 ペーター＝石 モーリッツ＝ムーア人 ヤコブ＝踵 ヨアヒム＝神に認められた リーザ＝神に誓う レジーナ＝女王 だったよ。 |
パン屋 オットー 00:56
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因みに僕の希望はg『灰吊、自由占』。正直もう確定情報が得られないのなら、真は勿論、偽にも黒を出して貰った方が推理しやすいんだよね。
アルビンにも、ニコラスにも、ここを占えば黒が出るって人を選んで貰って出してくれれば良いかなと…。 只、注意点は皆も希望を出して、占い師も皆の希望を聞いて出来るだけ取り入れる事ね。最後に推理するのは占い師の二人じゃなくて残った村人だって考えて選ぶのが絶対条件。 |
パン屋 オットー 01:11
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旅：神≧農≫老
商：農＞娘≫老 希望順はこんな感じ。パメラの補完無しはニコラス偽なら占いの誘導に思えたのと、リーザを真よりに見ていた事。狼ならリーザ真かなって、勘と言うか経験則でしかないけど狼は占い師に寄添うって…。 ニコラスが補完なのは、真ならジムゾンの白度を上げて欲しいのと、偽なら出すのを避けた判定結果を見たいから…だね。 どちらの希望にもモーリッツが低いのは…言い辛いから明日まで内緒…。 |
旅人 ニコラス 04:29
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帰りました…改めて、ごめんなさい。前にも言ったように、ありえないミスである事は同意です…
オットー[00:21]パメラ[00:36]あたりで細かいところまで言われているので話しますが（リアル事情ごめんなさい）、鳩は別に関係ないですし、パメラに他意はありません。占吊ともにデフォなだけなので…。鳩だから、ではなく、逆に、時間がないので鳩と箱を交互に見たり慌てて発言したりしていたのが原因です |
旅人 ニコラス 04:35
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タイミングとしては、鳩で決定を見てセットしたつもりになって、箱で確認をしなかった。です。基本的に見たらすぐ変えるようにしてるのですが、鳩の後すぐ箱になる予定だったので…
余計な混乱を招いて、変なところで考察をさせたりして、ごめんなさい。本当 釈明になるかはわかりませんが、事情を先に…。あ、↑でパメラに他意は…というならジムゾンにもそうですね、申し訳ない |
旅人 ニコラス 04:56
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あ、仮決定で変えないか？と言うのは、占いが100％変わると思ってましたし、万が一変わらなくても占わないと思ってたので、変えませんでした
逆の立場からの説明というか釈明というか…を ペーター[21:43]など。とりあえず、旅人が狂人の場合の、狂人アピールは意味がないと思います。その場合、旅人には、占い師の真贋つかめてないです |
旅人 ニコラス 05:04
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なので、、オットー[00:28]のようにアルビンが狼と思えるところがなければ、リーザ狼の場合、アルビン真で、真に占判定を＋１回出させる事になります。狼だと思えるところが決定的にあれば別ですが…特にＧＪの為灰吊りが２手に増えているのに、プラスになるとは思えません
あと、確定情報の件ですが…、昨日の状態でリーザ真の見方が表でもありました（少なくてもオットーパメラはそう見えました） |
旅人 ニコラス 05:10
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ジムゾン白の場合白白判定でも確定にはなりませんし、逆を言えば旅人狂人の場合、白黒判定にした方がよっぽど意味があると思います
ジムゾン黒で、旅人狂人：アルビン真で黒黒判定になった場合も、リーザ真で見る人にはすぐ吊るというわけにもなりません（昨日の時点で灰吊り１手なので）、逆を言えばリーザ真の場合、旅人狂人がわかった狼が黒をあわせたという見方も出来ますから |
旅人 ニコラス 05:17
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今日、ＧＪで灰吊りが増えて誤爆を恐れたとしてなら、普通に占いで白をだせば良いだけです
ミスが有り得ないから、偽と言われてしまえば正直、釈明の仕様がありませんし…思いたい気持ち自体は理解できます。これは謝るしかないです…。逆に真アピールと言われれば…旅人が占い師でなく選ぶ方の立場だったら、ローラーが前提な以上、ミスした占い師なんて先に吊りたくなりますし、それになるとは思えません |
旅人 ニコラス 05:33
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セットミスに関しては一応、ここまでで。口調が変わってましたね…戻します
＞オットー[21:01] ごめん、質問した後で意図がわかった…。偽が黒判定をだしそう＆それを狙ったってのは了解。ただ、それで白で信じられるは…いいすぎな気が…。あまり、凄い疑いをもたれてる人に狼は黒ださないと思うけど（狂ならだすと思うが）、まぁ、うん 旅人へが…昨日余りものだったのは…なんだかな…しくしく |
旅人 ニコラス 05:44
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忘れてた…発言数に関して
旅人は能力者の中では使う方だけど、考えを隠す意味はナイ。足りなそうでも言うべき事は言う（[1d;17:07]とか）。占い師は発言数を残すという考え方が定説なのが…。逆に占い師だからこそ主張する事多いと思うけど（１日目とかも。発言は最悪ＣＯ用と確認用が残ればいいかと） …今日は早い…出かけてくる…ぐすっ。今日は時間が取れると思う。それじゃ、また、本当ごめんなさいでした |
パン屋 オットー 06:35
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おはよう〜、って今日も居るのはニコラス？えっと…大変だったね、取り敢えず…でにっしゅ・ろ〜るでも如何？
ごめん、僕の言い方が悪かった…鳩とか宿に来てとか、そう言う『うにゃうにゃ』な話じゃなくて…仮決定の前は判らないけど、その後に占パメラ処リーザにして、本決定後に占パメラ処ジムゾンにしてしまったのかとか、ちょっとだけ思ったので聞いちゃいました…ごめんなさい。 |
パン屋 オットー 06:39
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(4d5:04)は確かにその通りだよ。狂人ニコラスが態と怪しまれて吊られるのは、アルビンが真占い師なら絶対にしたくない行為だね。それも糸口になると思ってる。
あと(4d5:33)ってよく考えたら理由言ってしまったら逆出されちゃうよね…まとめ役がその意図を勘付かせないでしないと意味のない占いだったかも…。 って…入違い…寂しい。これじゃヨアパメ側の共有者に乗っ取られちゃうよ。 |
パン屋 オットー 07:04
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ニコラスも居ないし、僕もパンを焼きに行くよ。
ニコラスがアルビンを狼と確信できる発言って…見付かってない。 今更だけど、例えローラーでも、占い師は占いを多く残す為に、人狼も誤推理の種となる偽占いを残す為に、出来るだけ生延び。狂は白を出しつつ占い師を先に吊らせ、人狼を生延びさせるの…この辺りの意識の違いって糸口になるかな。 最初は占いのミスだけの話だったんだけど、ニコラスの裏読みでそう思った。 |
行商人 アルビン 07:58
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おはようございます。
さて、ヤコブ様の狩人COは灰GJでのみという発言が気になります。 狩人が吊決定された場合COしてもらえれば今日なら結構信じられます。吊手増えていますから偽装は無いでしょう。それに、今日なら狩人候補が二人出てきたのであれば詰みますし。 狩人CO時期を発言しているのに、狩人が吊決定された時の事に言及が無いのが少々疑惑です。 |
行商人 アルビン 08:05
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＞オットー様
確定情報がの所ですが、狩人COにより現在生きている占い師候補が両方とも人間と判明した時には確定情報は出ますね。 ただ、今日のGJが占い師候補で起こっている事がほぼ条件になります。これは面倒なので分岐表は略します。 まあ、人間が占い決定されてしかもローラー開始という状況で占い師候補を人狼が襲撃するとは思えないので確定情報はおそらく出ないのではないかと思いますが。 |
行商人 アルビン 08:20
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さて、ニコラス様についてですが意図的ではないような気がします。
投票をミスったので、占決定されている人を占ったというと投票ミスとあわせて偽要素と捉えられるからではないでしょうか。 後、ちょっと思ったのが吊と襲撃を逆にセットしてしまったミスなのですよね。今日の確白二人と較べた場合占先はGJの可能性は段違いでしょう。この場合GJをできるだけ避けようとする初回のカタリナ様襲撃と似たような印象が。 |
パン屋 オットー 08:21
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対抗が出たらそれこそ詰みだし、対抗が出なければ偽占い師が一人確定、更に占い師にしても、もう守護しなければならない対象が無い＝護衛成功は処刑数の増加のみならば、狩人確定と偽占い師発覚は、処刑2回分の得と言う事で、GJだと思ったのね。
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農夫 ヤコブ 11:41
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■3.4.考察投下は後回しで先に希望だけ出しときますね。
●灰自由占い ▼モーリッツ 個別希望を言うならニコにはジム、アルにはオト占い。 今日ＧＪで吊り手が増えたことにより、占ローラーしても灰吊り２回できる余裕ができたので、占い判定を見るため今日は灰吊りがいいと思います。モリは正直判断のしようがないので吊る以外の選択肢が見つかりません。 |
農夫 ヤコブ 11:43
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占いで白黒どっちが出ても考察材料になりそうにありませんし……。もっと喋ってくれて考察材料が増えたら希望変更するかもしれませんが……。
ニコにジム占いを希望しているのは、アルジム両狼の目も見てるからで、パメ補完を希望しないのは、パメ単体を白と見てるからです。 ＞ペタ もしトマ村でもそれはトマのせいです。ペタは悪くありません。 |
農夫 ヤコブ 11:46
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＞パメ 「真ならなんで私」は真ならセットミス以外なく、逆に偽の方が意図があるはずです。その場合意図を言う訳ありませんが。
＞アル それはあんまりだと思います……。今ＣＯすべきなら、という話をしていたのですから、吊りの話は別問題ですよ……。無論今日灰吊りで狩人が対象ならＣＯすべきです。 そして「吊と襲撃を逆にセット」はないと思います。ジムは占い先襲撃でともかく、パメに投票する意味がないですから。 |
村娘 パメラ 12:10
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おはよ。
ふと思ったんだけどさ、偽占なら今確定情報残す意味がないってやつ。 偽でその意図があるのなら白確がそこに二人も居るんだから、そのどっちか占っちゃいましたってほうが簡単じゃない？「デフォでした」って言い訳なんだし。 特にニコさん狂の場合、灰に狼が居るのは多分分かってるはず（トマ狼なら知らないけど）んだから、灰の情報広げるだけ損？じゃん。 白出ししてもらったからの擁護ってわけじゃないけどね。 |
農夫 ヤコブ 12:16
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■2.
神：3d20:59、2134が白印象です。前者は狼ならなかなかいいにくいことですし、後者はここにつけこんでニコ偽主張してきてもいいはずですし。無論演技でもできることですのでそれを狙ったという考えもできますが、むむ……。今日ＧＪ出た事ですし、やる気モードになったジムを期待しつつ様子見です。 |
農夫 ヤコブ 12:16
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娘：私と視点と結果が全然違うのに、お互いを白視してるってのは面白い現象だなあと思う今日この頃。狼とすれば霊真狼予想を振りまいて、トマ吊り了承でリナ襲撃の意味がわかりません。本当は真狂と思っていてのブラフなら、リナ襲撃でなしに、白判定を出したところを狼呼ばわりした方が仲間がいる占ローラー反対主張できたはずですし。
屋：全体を改めて通してみて、その都度思ったことを投下してるなーという印象です。 |
農夫 ヤコブ 12:16
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これだけ思ったことを言ってるのに、黒印象がないのは逆説的に白っぽいかなと思いました。狼ならどこかでそれらしいことが出てもいいはずですし。狼ならふはは、やりよるなこやつめというところでしょうか。
老：わかりません。 ニコのセットミスそのものに関しては意図がある偽とも、純粋なミスをした真とも取れるので真贋判断に入れないほうがいいような気がしてきました……。@8 |
村娘 パメラ 12:32
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私の考え方で突っ走るとジムさんヤコさんは脳内白。
オトさんの3d19:06占自由投票吊は半ば希望が出揃ってから言ってるのは微妙なとこだけど、やっぱり白め。 モリさんはわかんない。というわけで灰がみんな白くなったのはどうしよう？って感じね。 仮用、占吊なら▼アルさん。灰吊なら▽モリさん。 ●はねぇ…いい加減黒出してって所なんだけどね |
少年 ペーター 12:41
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様子を見にきたら仮決定がないね。ヨアさん、ごめーん。僕が独断で出しちゃうよ。
【仮決定 ●交互占 （商→娘）（旅→神） ▼旅or商 選択吊り 】 本決定は任せるよ。本決定前に仮の本決定を出してみてもいいかもね。じゃ！ |
行商人 アルビン 14:25
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こんにちは。
＞ヤコブ様 私の視点で見えていることは、ニコラス様がジムゾン様に投票していた事と、偽という事なんですよ。 パメラ様に投票する意味が無いというのはわかりますが……別に偽者なんで誰を占ったと言っても良いんですよ。 |
農夫 ヤコブ 14:53
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【仮決定●了承、▼微妙】
▼が微妙なのは、1141〜もありますが、どっちかといえば心情的な面で反対だからです。今後よっぽどモリががんばってくれない限り、灰吊り２手中１手は、私はモリを希望します。そして現状、がんばっている人を先に吊ってモリを残すというのはちょっと……。そういう意味では昨日リザを吊ったことも申し訳ない気がしますが、昨日とは状況が違うので……。 |
農夫 ヤコブ 14:55
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＞アル ……すみません。言われて気づきました。脳内で「『占い』と襲撃を逆にセット」とありえない変換をしていたようです。
しかしやはり「吊と襲撃を逆にセット」はない気がします。ジム襲撃のつもりで吊りセットというのはありえますが、その場合リザ襲撃（吊りのつもりで）セット？ ありえないとは言い切れませんが、囁きのできる狼なら、そこは余計に確認するはずだと思うのです。 |
行商人 アルビン 15:05
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＞ヤコブ様
人狼が確認するという事ですが……占い師の方がささやけない分謝っても本心と捉えられない可能性が数日間はありますので余計に確認すると思いますけどね。 特に、ニコラス様は本決定了解後も数十分は見ていたはずですし。 |
パン屋 オットー 16:11
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まだパン屋の店番中なんだけど、ちょっと見に来たよ。
ねぇ、ペーター…もしかして毎日仮決定で反応見てるの？なんか毎日反対してる気がするけど【仮決定反対】ね。 僕の言いたい事…ヤコブが(4d14:53)で全部言っちゃってるんだけど、(4d1:11)の希望はそう言う意味でもあった。でも言ってしまうとモーリッツさんの気勢をそいじゃうかなって思ったから、まだ処刑希望は出してなかったのね。 |
パン屋 オットー 16:16
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ヤコブ(4d12:16)、真贋判断には入れないけど、ニコラス偽の考察には入れてもいいと思うよ。
アルビン(4d14:25)、偽者でも誰をって言うのは情報になると思う。 で補完占いは定石かもしれないけど、アルビンにパメラ占いは、アルビンを真と仮定した場合は、誘導された気がするんだよね。 ニコラス真ならパメラ白だし、ニコラス狼でも補完占いを考慮すると仲間を挙げたとは思えないんだ。 |
パン屋 オットー 16:24
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後は狂人なんだけど別ルートの推理で無いかなって思った。昨日は思付きで(4d21:01)と言ったけど、あの後も考えてトーマス村騙りならそうかなって思い直した。後、推理で機軸に成り得るのは『ヨアヒムに最後の白を出したアルビンに狂人の可能性は薄い』だね。
『リーザ狼は無い』、『アルビン狂人は無い』を踏まえると、アルビン真ならニコラスは人狼でパメラは白になると思う。だから別の人…僕視点ではヤコブ希望ね。 |
パン屋 オットー 16:37
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あれ…ヨアヒムの仮決定取消しなの？対抗共有者で白狼のヨアヒムが吊れると思って、嬉々として投票用紙に名前書いてたんだけど…残念、寝過ごした振りして夜明け前に顔を出せば良かったかも…。
後ヤコブに思った事…他の人には結構質問してるのに、僕だけされて無いんだよね。僕の考察が薄い理由って、その辺りにあるのかな。 ニコラス狂人視点でアルビンを狼と判断できる論拠だけど、(4d21:01)は一応そうだね。 |
パン屋 オットー 16:37
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只、僕が言った後直ぐに考えるのは無理だと思うけど…。でも声に出さないだけで同じ事を思っていたのなら、有得るのかな。
それと逆に…(4d6:35)で謝った理由なんだけど…聞き方を間違えたなって…ニコラスの弁明で聞こうと思ってたのと違うのが聞けちゃって…正直、ニコラス真から離れられなくなってる。ごめん、この事はヤコブも言っているし真贋の判断から出切るだけ追い出す…。 |
村娘 パメラ 17:06
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考察…雑感？
神：GJ見た事の喜びようからとても狼には見えなくなっちゃった。キーパーソンだったかもなのに昨日本決定後●私だった理由は聞きたいけど、まぁ適当なんでしょうね。 農：狩COについては触れない事にしておくわ。ペタ君ヨアさんに一任。ニコ真のミスにしても、昨日仮は●リザちゃんだしなんでかな、ってさ。変わるの前提だったって事らしいけど。 屋：ぶらっでぃ・ぶらっどは苺ジャムよね、甘いんじゃない？ |
村娘 パメラ 17:06
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鉄錆風味ってのも悪く無いけど美味しくなさそう…
トーマス人狼説は考えなくていいわ、続けば占に村騙りが残ってたってだけだし。それにその時のための灰考察だと思う。 00:39は…今日の片占をロラ進行と合わせての先取りとする、っていう意味？ あと【仮決定反対】よ。交互占はニコ偽だった場合思う壺なはず。ニコ真だったらアルさんがジム白って出した理由も相補占誘うためと見えるわ。 |
パン屋 オットー 17:14
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パメラの(4d12:10)は、確かにその方が情報を減らせるね。
狩人COの話も出てたけど、今日処刑されそうならCOは在りだと思う。対抗が出れば詰み出し、普通なら狩人が絶対に守らなければなら無い対象…占い師はローラーの対象だからね。 ローラーと合わせて先取りってどう言う事？ローラーを一日休んで占いを一回多くしよう、だよ。それと僕自身間違えてるけど…ぶらっでぃ・ばけっとだったよね。 |
村娘 パメラ 17:16
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最悪の可能性としてリザ真でアルニコ狂狼が残ってた場合は、狂が狼じゃ無さそうな人に黒出すと思うの。
その見分けが付かなかったにしても片占で白白ってことは相補占で斑作るために灰吊使わせて一日延ばすのが狙いじゃないかしら？ こんな事言ってるとアルさんに占われたくないみたいだけど、灰2手できたし、黒出しされて後日偽占確定ってのも悪くないかなって思ってるわ。 |
旅人 ニコラス 17:19
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少し宿に…ただいま…寒いね、ぐすっ
【仮決定反対】 旅人本人が言うのはアレかな…。でも、占→占→灰→灰ではなく、灰→占→占→灰の順番ではダメ？。灰は神屋農爺、この手順なら（ローラーが後ならば）灰のステルスは絶対判明する 正直、残りの灰も結構白くてステルスが誰かわからない…それこそ、お爺ちゃんなんじゃ…というレベル…。出来るだけ灰を潰して情報を残して死にたいし、今日の状況なら可能なはず |
旅人 ニコラス 17:27
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もちろん、今日の状況なら灰吊りにお爺ちゃんが選ばれるのはほぼ確実だし、それがＳＧを探してるとか言われるとどうしようもないけど…。でも、実際、旅人が村人ならこの状態では吊り希望にせざるを得ないし（他が黒いならともかく…）、後で残しても吊られると思う
なら占いを＋１手して灰探させて欲しい。実際現状況ならその吊り順は変じゃないはず。当たり前だけどローラーを止めろっていってるわけじゃないよ…ぐすっ |
旅人 ニコラス 17:31
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というか…普通この状況なら村視点で「灰→占→占→灰」の手順を取るものなんですが…
狼誰ー？。黒出す候補が…めそめそ。神父にしかだす相手がいないかなぁ…農…どうだろう…。白めの人に出すべきだからどっちかか…屋は…んー。ねむねむ… |
旅人 ニコラス 17:49
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…対抗なのであれなんですが、商人さん[21:49]の手順がさっぱりわからない…なのに仮決定反対してないし。今の状況なら灰占いしたいなら手順的に灰吊りの方が、村はベター（かイーブン？）、占い師はベストだと思うけど…
あと、農夫さんと商人さんの宿にいたとかいない…のところは、確かにいて発言もしてます。この問題に関して旅人本人は、状況と逆説からの論しか言えるべき事がないので、これのみの返答ですが… |
旅人 ニコラス 17:57
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交互占いに関しては…、しいて交互とこだわる必要はないかな、と思う…。まぁ、そもそも原因は旅人だし…しくしく、結局は灰占いに変わりはないので別に反対というわけではないんだけどね…
一応、今のところ旅人本人は、雑感で[21:34]の反応が白いと思ったので神父さんが怪しい…という訳でもなくなってるし…。かといって表立って怪しいという人もあれだけど…ここら辺はまた灰考察をして希望を |
旅人 ニコラス 18:02
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＞パン屋さん[16:24]
『リーザ狼はない』ってどこから？。あと、昨日も言われてるけど…そんなに旅人裏読みとか有り得ないパターンいってるだろうか…。相手側からの立場として考えてるのが違和感って事？…しゅん。…って発言数ないんだね… …あ、あう…旅人座談会に遅れそうです…ぐっすん。また後で灰考察などを。では、また… |
行商人 アルビン 18:07
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＞ニコラス様
占い師視点でしたら私の手順はわかると思うのですけどね。 対抗は偽者ですので吊って問題ないです。狩人を徒に表に出す心配も無いですし。そして今日の占で人狼を発見できればその人を吊ればよいのですから。（突然死は考えない事が前提ですが） というより、寧ろ灰占占灰吊といってるのは自分が吊られる事前提でしょうか？灰占と吊った時点で少なくともLWは発見しているのに。 |
行商人 アルビン 18:12
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仮決定に反対も賛成もしていないのは、ニコラス様吊になるのであれば賛成ですが、私吊は反対です。
ただ、所詮上のは私視点で当然の事なので反応する必要は無いかと。 パメラ様占は別に気になりませんし。 |
旅人 ニコラス 18:17
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あ、返答ありがとう。…回答だけ
…まぁ、考え方が違うのは毎回。ローラーは、村側だったら真決めうちをする以外続行。それが有る程二人が偽っぽいとも旅人が真っぽいと信じられてる状況だとは思えない 逆を言えば、ステルスを発見した事で最後にその人を村が信じて吊ってくれればそれで勝てる。というか、何より今回の状況は狼全騙りかもしれない、っていう状況（旅人は違うと思うけど）、ローラー停止はほぼ有り得ない |
村娘 パメラ 18:51
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ここからロラ停止はちょっと辛いわ、もうリザちゃん吊っちゃったし。
今日灰を吊るのであればほぼモリさん、寡黙吊。でも寡黙って理由だけで吊れるほど状況は楽観できないと思うの。 灰は私入れると5人、占は2人、リザちゃん狼だった可能性はほぼ不明な以上、狼が一番居そうな占をローラーするのが安全策だもの。 |
村娘 パメラ 19:22
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ごめん、ちょっとやる事多くて占考察深くできない。
ただ相対的なものとして今日の話聞いてる限り、アルさん偽（狼）って感じたわ。これが本当なのか、狼っぽく振舞って吊られるように仕向けた狂なのかは分からないけど、「今残ってる二人のうちどっちが真だと思うか」って考えたら、ニコさん真の目が高いと思った。 最終希望は▼アルさん、●は自由でいくわ。 オットー＞初出は1d21:12の「ぶらっでぃ・ぶれっど」ね。＠ |
農夫 ヤコブ 19:55
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＞アル 私は2132で言っていますがセットしていないこと自体は非真要素だと思ってますよ？ ただ偽（狼）でも「吊と襲撃を逆にセット」はないだろうなと思うだけで。
偽ならパメ判定が意味不明（パメの言うとおり白確に出したり、吊りと占いを間違えたといってリザ判定を出したりした方がよっぽどよい）で、考えれば考えるほどわからなくなっていき、1216のように真贋判断に入れないほうがいいような気がしています…… |
農夫 ヤコブ 19:58
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＞オト それはあるかもしれないです。そして真贋判断については上記の通りです。
＞パメ 手数的には、潜伏狂がいない限り今日灰吊り後、占ロラの手順でも大丈夫だということを一応。そして「＠」で切れてる！ 中途半端すぎるよ！ ■1.占２人が狂でないのはほぼ確実な気がしてきました。色眼鏡で見てしまっているのだろうか……。 旅：意図的なものだったとしても狂ならパメに黒出ししない理由がないと思います。 |
農夫 ヤコブ 19:58
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狂ならなんとしても白を吊りたいと思わなければ嘘ですし、狼への誤爆は怖いはずです。ニコ自身、パメ白寄りと言っていることから（それを素直に取ればですが）狂ならここは黒出しの一手のはず。
そうすると真か狼なのですが、昨日までの考察に付け加えるなら、ジムへの疑い解除気味なところが真っぽいかと。狼ならＳＧを作らなければいけませんが、昨日まで疑いを持ってみていた人を、ここで白視してどうするのかと。 |
農夫 ヤコブ 19:59
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「残りの灰も結構白くて」と合わせ、先に灰（モリ）吊りして占いローラーを一日伸ばすことを希望していることから、狼なら黒出ししなくてはならない状況を希望していることになり、矛盾すると思いました。真＞狼＞狂
商：2dは「やる気が殺がれてるし、灰考察とかする気が起きない」でともかく、3dも灰考察がないのが真とすれば疑問です。本決定時にジムに対して人間と言っているのが唯一ですが、その理由が微妙ですし……。 |
農夫 ヤコブ 20:01
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あとニコのセットミスについての言及がどうにも引っかかるのです。昨日までニコ狂寄りと言っていたのが、そこで一気に狼寄りに行くのがどうも。アル真視点では、セットミス以前にニコ真でないのは明らかなはず。なのにセットミス一点を持って昨日までの考察（感想と言っていましたが）から一気に狼寄りに覆るものなのかと……。昨日までの流れからニコ人間（真狂）決めうちの放置を恐れたのかなどと邪推……。狼＞真＞狂 ＠1
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パン屋 オットー 20:13
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今だと真の迷いかなと思うけどね、ニコラス。
2d20:04、2d20:06、2d20:22、3d6:11等が、その時は色々な可能性を示して思当らせ様としているって思えちゃったんだよね。 ねぇパメラ。パメラは今日から商旅神娘(or農屋)って吊られて村が滅びて納得できる？ このままだと結局は明後日モーリッツさんを吊ると思うし、それなら今日の方が占いの分だけ情報が増えると思うんだけど、どうかな？ |
旅人 ニコラス 20:14
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鳩。ぱたぱた
ごめん、ちょっとまだかかる。更新前には一旦戻れると思うけど 一応昨日までの考察に神父白印象があがったので希望●オットー▼モーリッツで。ただ神父今日他の考察ないんだよね…判断しにくいかな… |
パン屋 オットー 20:23
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それ以前に流行り病の方が気になってきたよ。えっとその場合…手数は同じだよね？【本決定に異論あり】だけど、ヤコブも息が無いのか…誰か突然死含めた考慮お願い…ごめん。
もう一度希望書いておくよ。 ●アルビン→ヤコブ、ニコラス→ジムゾン▼モーリッツ 明日の希望は▼アルビンなので、明日ニコラスに●ジムゾン前提で別なら、それもいいかな。折角狩人が作ってくれた余裕は占いの情報を増やしたいよ。 |
行商人 アルビン 20:35
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【本決定モーリッツ様吊？】
GJ一回で吊手増えるんだから別に突然死者なんて放置しといて良いと思うんだけどね。 それにニコラス様が信じられてるし、ノイズな占結果信じられている様ですし、さっさと吊って灰は灰として考えてもらった方がいいですし。 |
旅人 ニコラス 20:39
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【本決定了解】
きちんと確認しました… ごめん、帰ってきたばかりながら、また出なくてはいけなくて…ぐすっ。また鳩で飛ばす。交互占いだけど、発表順はいる？。いるなら明記お願い 灰考察…正直、昨日白めと思った人がそのまま白めで残ってるからあまり変わらない…帰ってきたらちゃんと考察するけど…雑感だけでも |
旅人 ニコラス 20:44
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白めと思ってた、ヤコブ…変わらず。狼で真を信じてるふりをするっていうのはあるけど、ただきちんと考察をしてるイメージがある。ダメなとこはダメみたいな…灰の人と質問のやりとりして、かつ意味あるものも多いのは白いかな…と
ジムゾン、あの発言は白いと思ったんだけど…ＧＪでたのにやる気はどこに？… |
旅人 ニコラス 20:45
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オットー、昨日の発言の意図はわかったんだけど、意図が読みにくい（旅人が、理解できてない）発言が少し。ただ、白いか黒いかと言われると…別にそれが黒印象じゃないんだよね。…でもそうすると狼どこかという問題に…モーリッツじゃなければジムゾンかオットーじゃないのかなぁ…
とりあえず、今のとこ＠０ |
神父 ジムゾン 20:45
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【本決定反対】
ＧＪ期待ができる現状老を吊る選択肢はないかと。可能性低いですが、老狩人の可能性があるうえ、狩人の潜伏幅を狭めてしまいます。 ●補完占い▼アルビン。 セットミス関連が偽として非常に微妙なので |
農夫 ヤコブ 20:51
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【本決定了承】
＞キングオブニート ニート王と普通のニートの違いがわかりません！ ＞パメ 狩人に２回がんばってもう一手増やしてもらえばいいじゃんおおげさだなあと鬼発言をしてみます。そしてモリに関しては寡黙吊りという心情的なものが大きいですが、私1141やオト2013の理由もありますので……。@0 |
神父 ジムゾン 20:54
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となると、狩人の目があるのは私、パメラ、ヤコブ、オットー、ペーター……って潜伏幅狭すぎですってば（泣
これまで狩人とは思われないように、また、食っても旨みが少ないようにしたので私襲撃するぐらいならパメラ襲撃でしょう。ペーター襲撃を狼は行きたいでしょうが、他が狩人だった場合はペーターは非常に危険。そらすのが自然な気がしますが、そうなるどヨアヒムぐらいしかいない。 |
神父 ジムゾン 20:57
次の日へ
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ですが、ヨアヒムは昨日襲撃でＧＪ出てます。さすがに連続で守護の確率は低いと見るでしょうか？ここらへんは完全に裏のかきあいです。ＧＪ出てもまだ偶数で吊り手が増えないはずなので狼もある程度強気にいけるので年、青二択のはず！さあ、私の決断は年！吉と出るか凶と出るか！？お願いです。吉と出てください！
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