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少女 リーザ 21:02
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[リーザは真っ赤な水をためた皿を前に何やら怪しい呪文を唱え始めた。]
残念・・。【ヨアヒム兄さんも人間です。】 狼ならこの水の中から狼の手が出てくるはずなんですけどね・・。 トーマスさん、それとカタリナさんお疲れ様でした・・。 |
パン屋 オットー 21:04
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どうなってるの…これ。
トーマスは来なかったけど、ちゃんと議事録読んでたって…事で良いの…かな？ あっと…そ、そうだった…トーマス、カタリナ…お疲れ様、明日の朝、焼きたてのぶらっど・ぶれっど…お供えに行くね。 |
農夫 ヤコブ 21:04
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リナ、トマお疲れ様。
そしてトーマスのペタ投票が微妙すぎる……。解除宣言なのか、自投票できないからなのか……。 だけど解除宣言とみて、リナ真、占真狂狼と考えた方がいいのだろうか……？ リナ襲撃の意味もわからんし……。 ちょっと判定待って考えることにします。 |
村娘 パメラ 21:05
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ともかく二人ともお疲れさま。
で、これでトーマスさん村騙り解除なんて信じられないわよね… 信じたとすると占に一匹灰に一匹まだ残ってるけど、真霊はもう居ないから確認不可能、と…どうしましょ？ |
神父 ジムゾン 21:08
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トーマス村騙りとは思えませんね。
もし村騙りだとすれば、吊られることは村にとって吊り手数無駄になるので最低限騙り解除があると思われます。 トーマスが狂人で自分が吊られるので村騙りと見せて混乱を誘うのが目的と考えます。 |
農夫 ヤコブ 21:14
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とりあえず可能性を列挙してみる。ありえるありえないは別にして。
・霊真狂（真贋不明） 1.占真狼狼 2.占真狼村 ・霊真狼（＝トマ狼） 3.占真狼狂 4.占真狂村 ・霊真村（＝トマ村） 5.占真狂狼 6.占真狼狼（潜伏狂） 1〜5にも潜伏狂の可能性はあるが省いた。 |
少年 ペーター 21:17
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トマさんが自投票できないなら羊に投票してたんじゃないかな。
基本的に、これは村騙り解除で、灰に狼１が潜伏してると考えるべきだろうね。 【仮決定12:00 本決定19:00】でいくよ。 |
行商人 アルビン 21:18
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ああ、すみません。突然、睡魔という者に教われました。
さて、ヨアヒム様なのですが、ヨアヒム様はニートなのでございます。そして、人殺しというのは職業なのでございます。つまり、人殺しを生業にしている人狼ではないのでございます。 【ヨアヒム様は人間です】 |
農夫 ヤコブ 21:20
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占いに村騙りがいることはもう考えられないし考えたくない。同様に狼全騙りも考えにくい。昨日トマ１発言だけだったことと合わせ、トマ村と見たほうがよほどしっくりくる。それに狼全騙りだとリナ襲撃の意味がますますわからない。占ローラーで終了になるが、占い師３人を見ると、そういう投げるようなマネをするようにはとても見えない。よってペタの言うとおりトマ村、占真狂狼とみる。
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パン屋 オットー 21:23
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死者にこう言うのも何だけど、トーマスが村人騙りだった場合だけど、昨日解除して占われた方が良かったと思うな。そうすればペーターが襲われるかもしれないけどカタリナには狩人の護衛が付くよね。
でジムゾン。村人騙りに思えないのは確かだけど、狂人なら人狼がカタリナを襲って居なければ、カタリナ確定になってしまわない？ |
行商人 アルビン 21:23
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さて、占い師CO者からは撤回は出なかったのですね。
カタリナ様が襲撃されていて、トーマス様が撤回？に見えますが…… 愉快犯という単語がちらほらと頭の中でうずくのは気のせいでしょうか…… 村人で有るのならば、どう考えても初日、少なくとも昨日には解除すると思いますし、昨日はほとんど発言が無かったようですし…… 狂狼で有るのならば、どちらかが撤回すると思いますしね。 |
少年 ペーター 21:24
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ああ、もしかしたら狼全騙りから木狼が判明するのを防ぐために羊襲撃して、トマさんが村人を騙ってるという可能性は高いのね。
いうなれば、狼の「村騙り」騙りだね。これなら辻褄が合いそうか。 |
村娘 パメラ 21:27
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期待してなかったけどヨアヒムも白確定と、存分に人狼騙りやって頂戴。
何のメリットも想像できない霊村騙り、吊決定後の解除投票CO。そして霊機能の完全破壊（リナちゃん真狂すら不明、この状況なら真だと思うけど…一応確定はしないわ。） 軽く普通に考えればトマ狼リナ真で判定隠し、占[真狂狼]で残狼一匹。だけどこの村じゃそうは行かないのね… 灰考察は頭はっきりさせてから考えるわ… |
神父 ジムゾン 21:30
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＞オットー21:23
ふむ、確かにうまく連携がとれすぎているな。でもトーマス狼だとあの寡黙っぷりは納得できない。村騙りだと解除しない意味が分からない。狂人だとペーター投票の意味がなくなる… あれ？どれもトーマスの正体に説明つかない部分が出てくる？ ちょっときちんと考えて見ます。 |
農夫 ヤコブ 21:32
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＞ジム そのパターンが考えにくいからです。トマ狂とすると、上記の1or2となりますが、2120の理由で考えにくいです。今までの発言を通してみて、トマと占い師３人どちらを信じるかといわれれば占い師たちを信じます。信じなければ３人のうち誰かが「村騙りor狼２騙りで投了のような襲撃（これはトマ狼で狼全騙りの場合も）」をしたということになりますが、ジムはどうですか？ 私はトマ村として今後考察を進めます。
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パン屋 オットー 21:35
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ペーター(2d21:24)、それだとカタリナ真が狼には判るし、投票で解除しても真確定した時は襲撃で…あり、かな。
パメラ(2d21:27)、カタリナ真は確定したと思う…のだけど…。だってトーマスが霊能者でペーターに投票する理由無いよ。 |
パン屋 オットー 21:56
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ペーターの推理あってないかな？
ローラー前提の霊能者襲った理由も謎だし、トーマス解除しそうに無かったし、狼視点でも真狂に見えてた筈だよね。狼視点なら村人騙りが居るのは確かにしても、普通占い師に居ると思うんじゃないかと思うんだ。 その状態で、トーマスの投票CO解除を見越してカタリナを襲撃って…ありえなくない。 トーマスが人狼だったら一人で、その状況作れるよね。 |
農夫 ヤコブ 21:58
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＞ジム わかりません。ですがそれ以外考えにくいので、私はトマ村として考えるということです。経験上普通に占い判定を出して、解除せずに襲撃死したり突然死した占村騙りも世の中にはいますし。確かにペタが言うような、トマ狼時の全騙りの判定隠しは考えられなくもないですが、それならば占い師吊りでケリがつきますし、つけたいと思います。
ではまた後程。@15 |
パン屋 オットー 22:04
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ふむ、それ(3d21:58)には賛成かな。
トーマスが村人騙りにしても、人狼にしても灰を狭めて、占い師ローラーで方は付くからね。吊りは4回だから…黒判定出した占い師から吊っていって、最後にって…一手足りないのか。 ローラー後に灰を吊るなら今日から、今日灰を吊ると…最終日に占い師の一人と灰とで…やっぱり一手足りない？ちょっとこれは真面目に考えてから考察出すよ。 |
パン屋 オットー 22:12
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取り敢えず、今日の希望は…ヨアヒム＞ペーターだよ。
理由はペーターには狩人の可能性が薄い事…占い師騙りしたら占われたり、処刑されたりのリスクは考えると思うんだ。 ヨアヒムの場合だと、黒判定されて狩人COすると、全騙りでは対抗有得ずで、黒判定した占い師を偽確定出来るんだよね。なんかそれ狙われてた気がするんだよ…。 |
パン屋 オットー 22:24
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あ、そうだヤコブ、昨日の続きで申し訳ないんだけど、リーザ処刑を迫ってみたのは、処刑希望で…悪い言い方だけど…脅迫して村人なら解除してくれるよう迫ったって事でいいのかな？
それはそれだとして、その場合なんでニコラスじゃないの？村人騙りが居るとしたら先に名乗った方に居る可能性が高いと思うんだけど。 後、トーマスが村人騙りにしても人狼にしても、占い師の内訳は真狂狼に決まった…よね？ |
少女 リーザ 22:49
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ヤオヒムが狩人は十分ありえることだと思いますよ。今日ヨアヒム襲撃といきましょう。今回の襲撃はカタリナでよかったと思います。トーマスは解除してるから霊確定なってたでしょう。アルビン襲うと確霊生存のまま占ローラーに入っていましたよ。
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少女 リーザ 22:59
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ヤコブと全面対決すると否が応でも目立っちゃうから最終日4人の時に1番注目受けちゃいますよ・・。ペーターの意見に同意してるとヤコブ目をつけられるし真ん中の立場を取るとステルスに思われるし・・難しい。ヤコブは占ローラーの間に食べちゃいたいですね。
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少女 リーザ 23:02
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今日は誰を占いましょうかね・・。モーリッツさんがまだ来てないのが気がかりです。来て話してくれないと占いにつかえないじゃないですか・・。ヤコブ占いたいけどちょっと難しいかなー・・。
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村娘 パメラ 23:06
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オットー21:35＞私だって思いたいわ。でも昨日のトマさん見ると真霊の愉快犯or偶然投票がちらついて仕方ないの。
これ以上自分が混乱しても仕方ないし、リナちゃん真で信じたほうが早いけど、昨日のリナちゃんも怪しいし。思ったことを言ってくれただけなら私が悪いんだけどね… 昨日時点では占が誰か解除するかは狼にも不明。分かってるのは自分達が占われないで済むこと、多分占に一匹は居るんだろうけどさ。 |
村娘 パメラ 23:13
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とりあえずリナちゃんが襲われたことで灰吊の余裕は一つできたわ。
これをいつ（占ローラー前？後？一番怪しいの吊った次？）誰に（灰考察）使うかと、それに関する占真贋ね。 ＼｜年青｜旅商妙｜神屋農老娘｜楽羊樵 状｜白白｜占占占｜灰灰灰灰灰｜襲襲吊 |
少女 リーザ 23:18
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トーマスさんの投票はきっと村騙り解除なんでしょうね・・。ジムゾンさんは機能解除しなかった意味がわからないと言ってるけど、ただ単にまとめ役の指示に従っただけなんじゃないでしょうか。昨日解除しても●は灰に使いたいということで結局は吊られた可能性が高いですから。
と、見せかけて判定隠しもありえますね・・。 どっちにしろカタリナさんは真霊なのだと思います・・。 |
少女 リーザ 23:27
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さすがにこれ以上村騙り解除はないだろうから占に狼1人はいると思います。私はこれまで通り灰から狼を探すことにしますね・・。考察は苦手だけどがんばらないと。弱虫ペーターくんだってまとめ役がんばっているんだしね・・。
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少女 リーザ 23:29
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あの・・これ、パパからみんなにどうぞって・・。疲れた体と頭にはお酒がいいんですって。言い忘れていたけどうちはワイン農家なんです。
【真っ赤な血のような色をしたワイン】数本置いておきます。お酒がダメな人はこっちのブドウジュースをどうぞ。 眠くなってきたから家に帰りますね。おやすみなさい。 |
村娘 パメラ 01:12
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これ以上の騙り撤回は逃げ道にしかならないわね。
それだと灰吊1回の賭けかも知れないのね…まぁ二日目に寡黙吊して投票霊CO者を襲撃で打ち抜かれたようなものね、かなり辛い状況なのは確か。 ヨアヒム白確の理由は単に印象が白かった（そう思ったの私だけ？）から黒出しで偽疑惑背負うのが嫌だったのかしら？ リザちゃん綺麗なワインありがと。今日は寝るわ…おやすみ。＠14 |
旅人 ニコラス 05:57
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おはよ…ねむねむ。…くかぁ…はっ
お二人とも、お疲れ様。…だけど、ねぇ…ぐすっ さて、頑張って考察…ぐすぐすっ。頑張れ旅人！強気！強気！…。 一応最初に現状考察。今日最初に言ったとおりトーマスが狂の可能性はほぼナイのは決定だと思う。これにより、占い師は真狂狼。ヨアヒムが白確＋ＧＪがなければ占い師ローラーした場合、灰吊りが１手あるのも決定 |
旅人 ニコラス 06:08
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…って、あ、そうでもないかも
今、トーマスの各立場の場合の変なトコで羅列してたんだけど、狂人って有り得るね。…微妙だけど、連携ミスって事考えられるな… 真霊の場合→…愉快犯？。どーみても真にしては頑張り足りなすぎてると思うけど |
旅人 ニコラス 06:11
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狂人の場合→
カタリナ襲撃が連携とれすぎてない？と思ったけど、トーマスの行動的には有り得るかも。トーマス狂人だとトーマス視点で占い師は真狼狼。自分が村騙りして吊られる事により、カタリナ真確定。占い師ローラーで黒がでて灰吊りに移行させようと、意図した…と この場合カタリナ襲撃は連携とれず。だね。まぁ、昨日の時点で霊真狂と予想も多いしローラーが止まるかはわからない。でも、彼が狂人なら他に手ないだろうね |
パン屋 オットー 06:16
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おはよう〜、っとニコラス…（ドキドキ こんな時間に居るとは思ってなかった。パン焼き釜の余熱時間にちょっと覗き見…。
真霊の愉快犯なら、ちょっとお手上げかな、パメラ。でニコラス、愉快犯なら頑張らなくても…不思議無いと…思う。 ヤコブの言う3と5のどちらかで、悪い目の5を想定して動くよ。3ならその途中で村が勝つから僕はそうしようと思う。それ以外のパターンなら、流石に解除が在ったと思うしね。 |
旅人 ニコラス 06:17
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狼の場合→
ペーター[21:24]、オットー[21:56]。あってないんじゃない？と旅人思うのだけど。そもそもトーマスが狼だったら真っ先に霊を名乗る狼という変な話になるし、それで占い師騙りもする意味がわからない。霊が２人しかでない時点で狂人が占い師名乗るの判るだろうし、潜伏するでしょ… |
旅人 ニコラス 06:18
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あと、狼全騙りの場合、勝ち目があるのは占黒判定をだして、ローラーをやめて灰吊りをする事。迷うとしたって、ローラーで手数がなくなるからでしょ？。灰吊り１手余る事になるのにローラー非完遂はほぼナイ。カタリナ襲撃する意味ないよ
あ、パン屋さんおはよう…なの…です…（細々）。パンできたら下さいね。甘めのパンだと嬉しい…ぐすっ |
パン屋 オットー 06:26
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あ…考察の3パターンの1つ目だったのか…ごめん勘違い、ニコラス。
また凄い説だね、占い師真狼狼…。真狼村だったら人狼側最悪にならない？やっぱり狂人は考え難いなぁ。 甘めのパン？ ぶらっでぃ・ぶらっどは甘いかな（時々名前間違えてる…）じゃあ、今日はチョココルネとか、アプパイとか、甘いお菓子パンを中心に作ろうかな。クリームパン、アンパン、メロンパンに…あ、そうだ、鶯捕まえに行ってこないとね。 |
旅人 ニコラス 06:31
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あぁ…それも含めて愉快犯になるのか…そーか。まぁこれだと結果的に悪くないからいいや…旅人にはわかんない感覚だし。…もう何も言えないし…。ま、カタリナ襲撃が行われてる時点で、狼２騙りはほぼナイ
という結果、旅人もトーマスは村人で考えてるよ。もうここまででいいよね。これ以上意味ないかもしれない行動を考えるの面倒だし…正直、パメラ[01:12]の通り状況良くないし |
旅人 ニコラス 06:42
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あ、アップルパイがいい…な…ぐすっ。サクサクのもの希望…というか、ワインといい血に関連するもの多い…（ぶるぶる）。少女さんの飲み物頂きます…。つ【ぶどうじゅーす】
それにしても、パン屋さん早起きだね。鶯…？ 手順どうした方がいいのかな…灰を出来るだけ占いたい、けど、とはいえあと吊り４手しかないからローラーするなら今日からじゃないと…だよね…。どっちにしろ手探りの灰探しになるね… |
パン屋 オットー 07:01
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ニコラス＝勝利＆人々／アルビン＝白／カタリナ＝純粋／パメラ＝（造名、語源なし）／レジーナ＝女王／モーリッツ＝ムーア人／ヴァルター＝支配(者)＆軍隊／ディーター＝民＆軍隊／ペーター＝石、岩／ヨアヒム＝等／ヤコブ＝不祥／トーマス＝双子（の一人）／ゲルト＝槍＆強い、堅い、堅固な、勇敢な／ジムゾン＝神に聞き届けられた／フリーデル＝妖精＆強みor相談、忠告
他の人の語源も調べてみたんだけど…。 |
旅人 ニコラス 07:20
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■1.占い師考察
リーザ：とりあえず、議題に占い先忘れるのって…占い師として…有り得なくないか？…といいたいが…。[1d:21:20]とか、騙る事がほぼ決まってる狂人にしては、議題回答があやふや。にしても、序盤どっちでも良いと言い、霊２の後にＦＯで能力者が襲われるって…変じゃ… んー、ステルスしようとしたけど出てきた狼だと思う…なぁ…。 狼＞狂 |
旅人 ニコラス 07:21
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アルビン：[1d:18:48]とか…２日目の主張とか、能力者占いが旅人には謎…。なんか前提がアヤフヤな気がするんだけど、[21:36]で狩人保護っていってるのに（って事は灰に狼いるかもって事になる）のに、能力者占いだし…
これだけ見ると、灰に目を向けさせない為の狼に見えるんだけど、相対的にリーザが狼予想なのと、あからさますぎるので狂…かなぁ。 狂≧狼 |
旅人 ニコラス 07:32
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そういや、パメラ[01:12]確白判定は当然かな、と。狼側がわざわざ割る必要がないかと。ローラーならこれ以上確白は出ないし、黒判定だせば今日吊られるのほぼ決定（逆に言えば真占い師生存）。あと旅人の雑感だけど、対立するの面倒そうなタイプだと思ったんじゃない？
…灰考察する前に時間がなくなっちゃった…ぐすっ。今日も夜まで忙しいけど、ちゃんと見てだせるようにするね…しくしく それじゃ、また… |
少年 ペーター 12:03
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【仮決定 ●リーザ ▼リーザ 】
トマ非村の意見が濃厚だから占ローラ開始ね。今日までの議論を見ると、一番強く偽占印象を持たれているのがリザちゃん。 占いはモリさんにしようかとも思ったけど、突然死もありそう。トマ非村なら灰は全白だからリザちゃん占いもありなんじゃないかと思ったよ。 |
少年 ペーター 12:16
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個人的な意見をいえば、今回のトマさんの動きはこれで村人なら昨日のうちに騙り解除していれば霊ローラで手数損するなんてデメリットを回避できたはずだね。ジムさんが主張するとおり。
村人としてプラスになる部分が全くないから村を混乱に陥れるための村騙り解除だと考えたほうが筋が通る。 それなら羊襲撃も納得できるし。 |
少年 ペーター 12:21
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トマさんのような村に不利益をもたらす動きをする村人も実際にはいるのが怖いところだけれど、それが真相だとしたら思考停止以前に僕たちでは真相に辿り着く術がない。
だからわかる範囲で最善を尽くしたいと考えるよ。 だとしたら、トマさんが不自然な動きをとってきたのは、村人に「奇怪な考えをする村人」という自分の印象を植え付けて村騙りにリアリティを出すことで、全員を惑わせようとした作戦だろうね。 |
少年 ペーター 12:24
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諸悪の根源はJASRACかｗ JASRACが時代劇の悪代官と越後屋を一人二役でこなしてるようなポジションになってきてる。
あ、リザちゃんのブドウジュースもらうー。 ルビーみたいにキレイだね…ゴクゴク…ひっく、あれ？ なんだろう……頭がぽわ〜んとしてフワフワした気分……。ヨロヨロ。 |
青年 ヨアヒム 12:24
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【仮決定反対】
吊りは反対しないが、占いは灰に使うべきだろう。ローラーで終了しなければ、トマ狼説は消えるし(占真狼狼という稀もあるかも知れんが)、明日二人から白出たらそいつは白の可能性もそこそこあるしな。 言い忘れたが【俺は白狼だ】だから占いでは白としか出なかったのさ。くっくっくっ。 |
旅人 ニコラス 12:37
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確認の鳩だが、「仮決定は反対する」
占い師を占うメリットが見えない。少女が狼商人狂の場合、商人が黒をだすとは思えないし、逆の場合意味がない。両黒がでる以外に両手になるとは思えない トーマスは村人だと思うし、違うならそもそもローラーで終わる。灰吊の為にも占って見つけたい |
神父 ジムゾン 12:40
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昼休み中なのでざっと書いてすぐ去ります。
トーマスの正体をいろいろ考えましたが結局納得いく解答を出せませんでした。ですので、もっともリスクの少ない占ローラーを希望します。 村騙りでなければ終了。村騙りでも狩人を保護しつつ、灰襲撃を誘っての灰狭めが期待できますので。 |
旅人 ニコラス 12:45
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あぁ、自分視点でしか見てなかったが、村視点からみればニートの意見も確かにそうだな
じゃあ良手になるパターンが見えない… 。 しかし、自由を求めて旅人になったのに、自由が…。時間とれるのは夜になりそうだ。また |
村娘 パメラ 14:09
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【仮決定反対】よ、現状残り狼が何匹かなんてほぼ意味は無いわ。
占候補に質問 ニコ：気になるのは、霊2COを見て手数的に有利と勘違いして潜伏！潜伏！だったけど電撃占COした、ってところね。何をどう間違えたの？ あと昨日羊真っぽいって言ってたけど、特に理由が書いて無いわ。 |
村娘 パメラ 14:10
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ちょ、切れた…
アル：2d21:36で真っ先に樵吊希望出してるけど、1d18:42は樵が人狼（側？）に見える理由には見えないわ。 2d07:31で狂狼狼全騙りが占い回避目的って言ってるけど、回避無し全吊で普通に終わるわ。それこそ占師要らないわよね？ |
村娘 パメラ 14:11
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リザ：1dでFOになったらもうGJ期待できないていうのは早計じゃない？霊2COは普通守らないからリザちゃん占なら対抗一人の2CO、数字上だけなら1/2よ。
あと本決定後にペータを一番占いたいと思いつつ●ヨアヒムだったのは理由になっていないわ。 占機能を維持しつつ灰を狭めて一本決める、か…難しいわねぇ＠12 |
旅人 ニコラス 14:53
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…夜も本まで厳しいかも。頑張れ鳩！
ん？娘何か勘違いしてると思うけど 一日目でしょ？基本占い師潜伏が好きだけど、霊２ＣＯなら有利だから朝出るべきって言ってると思うけど。勘違いしてたのは手数。ヨアやパメラも勘違いしてなかったっけ？アルビンに指摘されてたやつ。灰吊２あると思ってた あと、トマ真の目が見えなかったって言ったじゃん。だから羊真 |
少女 リーザ 14:58
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【●▼ともに仮決定反対します】皆さんも言っていますが私も占いは灰に使うべきだと思います。そして私は1日でも多く正確な情報を皆さんに伝えねばなりません・・。
■1 霊真贋：上のほうに書きましたが私はトーマスさんが村人で指示に従い投票COしたと思うので真はカタリナさんだと思っています。 |
少女 リーザ 14:59
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占真贋：ニコラスさん 議題回答見る限りでは能力者を振舞うつもりにみえますけど発言の使い方が変です。早い段階で発言数を大量に消費して、@3のところで占CO。ニコさんが占COした時点まではまとめ役不在だけどさほどの混乱は起きていない状態ですよ。狂人ならもう少し考えて発言数に気を使いそうなものです。
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少女 リーザ 15:01
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続き(2d20:00)ニート吊れば？発言が軽率ですね。村からしたら、狼全騙りならヨア兄さん吊ると確実に狼を吊らなければ終わりだし、狼が他の灰にいるならローラー完遂した時点で村の負け。狼にヨア吊はありがたいことなのでは。
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少女 リーザ 15:03
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アルビンさん 発言の使い方、議題回答は最初から騙ることを前提としているみたいですね。独断占いは村の混乱をますます煽っているようにしか見えません。何度も能力者候補を占おうとしたり・・。灰占をしたがらないのは何か困ることでもあるんでしょうか。
狼 旅≧商 だとおもいますね・・。 |
少女 リーザ 15:10
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パメラさん(14:11)＞私は最初ににどっちでもいいと言っています。私に狩人護衛は期待できません。私は1日でも長く生き延びて占い情報を村に伝えなければなりません・・。どっちでもいいと言ったのはそういうスタイルだからです。能力者はCOしなくても議題回答みればだいたいわかる、そういうの嫌なんです。意見を変えたのは霊２COをみたからです。FOと投票COどっちにもなりそうだったので。
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少女 リーザ 15:11
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●ヨアヒム兄さんに関してですが、頭では狼ペーターくんはないだろう他の灰を占うべきと思うけど、気持ちではペーターくんを占いたい・・。そういう状態でした。
ニコさん(07:20)＞忘れたんじゃないですよ・・。あの時点で出せないから省いただけ。再び保留って書いておけばよかったですね。パメラさんところに書いたけど初日の議題回答から能力者臭を出したくないタイプです。答え方である程度能力者の幅は狭まります。 |
少女 リーザ 15:12
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それと人の少ない村のことはどうもよくわからないのもあります。最初からアバウトな書き方せずきちんと書いていてもFO投票COどっちでもいいってしたでしょうね・・。途中で投票COとはっきり書いたのは霊2COのせい。私は霊1COで占真狂にきて占破壊すると思っていました。が、霊2COで強気な狼だと思いましたね。占2COは確実と思われ、どっちでもいいと言っている私に狩人の護衛は期待できないと思い自分で身を守る
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農夫 ヤコブ 15:16
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遅くなってすみません。咳が止まらない……。
【仮決定●反対▼了承】 他の人も言っているけど、占い師を占うメリットが見えないです。ペタが言うように、トマ狂か狼だとすると2114で言った１〜４のどれか。リザ占いをしてもそれを確かめる術がありません。 |
農夫 ヤコブ 15:17
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■3.●占師による灰自由占い
投票で占い先指定、判定時に占い理由を明記。 占い先（が白だった場合の）襲撃避けによるＧＪ、吊り手増を期待してのことです。狼がそれを恐れての灰襲撃も見込めます。仮に占襲撃があったとしても残り占を吊り、残２手で灰吊りなので、勝機はあると思いますし。 ……モリ村で突然死とかされるとＧＪ出ても吊り手増えないので目論見ががが。 |
農夫 ヤコブ 15:19
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＞オト 言い方はともかくとしてその意図はありました。ニコじゃなかったのは、1d13:06通り村騙りが誰かを考えるだけ無駄だと思ったということ、それならば挙げるのは一番偽よりに思っているリザということ、そして1d20:09の理由になります。
＞木狂と思う人 2114の１か２どちらが濃厚とみますか？ ＞木狼と思う人 2114の３か４どちらが濃厚とみますか？ |
少女 リーザ 15:19
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ミスリードのつもりでアルビンの考察はわざとすっごく簡単に書きました。アルビンが残っても狼全騙りまっしぐらに見てくれたらいいと思ってます。
これで私が灰に狼がいるように振舞っているのが効果的になったかなと・・。 |
農夫 ヤコブ 15:19
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＞上記で１か３と答えた人 狼全騙り＞木村と思う理由を聞かせてください。
■1.霊は羊真、木村と考えています。そして私の中で占にかなりの差が出てきました。 商：今日の判定で狂は低目かなと思いました。狂ならここで黒を出さなきゃいつ出すというところですし。気持ちが削がれるのは理解できるのですが、真だとすると自由占いの提案がわからないです。0736の「まとめ役には困らない」と「統一占とかする必要あるん？ |
農夫 ヤコブ 15:20
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」が全くつながっていないように思いますし、「灰考察とかする気が起きない」のなら、余計にまとめ役の指示により統一占いを希望した方がよっぽど自然です。また、1641で村騙りがまだいる可能性を考えているのに、能力者占いを言う理由もわかりません。狼＞真≧狂
妙：2d17:07「全能力者ローラーで村勝利には思えない」ので灰考察をしているところはいいのですが、 |
農夫 ヤコブ 15:20
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それなら同等に重要であるはずの対抗考察をしていないのが非常に気になりました。「占残り2名の内訳。考えてきます」と言っていたにも関わらずです。真の姿勢としては不自然であり、狼ならどっちも偽にしたいはずなので積極的にするはずで、狼を先に吊らせたくない狂印象です。昨日と合わせ狂＞狼＞真
旅：これまでの態度でローラーされるのを嫌がっていたのに、 |
農夫 ヤコブ 15:20
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状況を見て0642で「ローラーするなら今日からじゃないと…だよね…」とやむなしの態度を見せているところは、村のためを思っている真印象です。1d2dと●▼希望をしっかり出していて、2d20:06「灰にステルスいるなら旅人だけが確定情報として知れる」と言うのも、真なら納得の態度です。というか狼や狂なら相当な演技です。真＞狂＝狼
灰考察は後ほど。 |
少女 リーザ 16:44
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能力者考察で真贋って書いたのはいつもそう書いていて癖になっていたからです。誤解しないようにお願いします・・、念のため。
■2 モーリッツさん＞流行病？狼が勝負を捨てるはずがないので村人なんでしょう。 パメラさん＞混乱している様子は素直にみると村人。占霊・灰考察はまだの様子。 |
少女 リーザ 16:45
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ジムゾンさん＞混乱しているところは村印象ですけど、かなり強硬に狼全騙説を推しているようにみえますね。その流れは初日から続いてます。ジムゾンさんの考え方なら能力者を全員吊れば村の勝ちです。気持ちはわかりますが、そうではなかったときの考えて灰狼の可能性を考えて欲しいです。それともあくまで全騙り説を主張するのは何か別の理由でも・・？
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少女 リーザ 16:50
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オットーさん＞いろんな可能性を考えていて狼探している感じがします。占真狂狼を考えているところは私と近いです。細かい占灰考察を早くよんでみたいです。ただ、ヤコブさんの私吊希望の理由回答がまだだからって●にするのは、ちょっと？昨日の時点で占い師吊を推したヤコブさんに疑念をもっていたんでしょうが、素直にみていいのか・・。
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少女 リーザ 16:55
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ヤコブさん＞ヤコブさんも占真狂狼と考えているところが私の考えと近くて好感もてます。モーリッツさん流行病にかかりそうですがその場合も自由占いでですか？騙り2名いるのだからその人たちは適当にＳＧみつけて黒だしすると思いませんか？内訳考察はしなかったというかできなかったというか・・。眠くて皆の発言を追うだけで精一杯でした。ごめんなさい。
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少女 リーザ 17:01
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（続き)私への疑い方に比べてニコラスさん真と思うところがあっさりしてますね。納得いかないです。私のニコさん考察読んでどう思われます？
■3 以上から、私が納得いかないと思う2TOPのジムゾンさんとヤコブさんどっちにしようか考えたんですが・・、●ジムゾンさんで。ヤコブさんの答え次第では●ヤコブさんに変えます。って発言が@3・・ |
少女 リーザ 17:04
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表で私ができることはこれで精一杯かなぁ。
確認だけど、今日の襲撃は同志ヤオヒムで。 占い先に黒出すかどうかは本決定見てから考えましょうか・・。こんだけ反対されてるからペーターくん変えてくると思う。 |
羊飼い カタリナ 17:13
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お忙しかったんですね。ちゃんとできててよかったですね（＾＾）
私もお買い物に行ってて更新に間に合わなかったので投票が他の人に変わってたらどうしようって思ってました。 7時本決定だとタイムセールに間に合わなくなっちゃうのです(>_<) |
少女 リーザ 17:18
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ふふふふ・・。皆がおいしそうに飲んでいるワインには、実は・・一昨日食べたゲルトさんの血が混じっているんだよね・・。明日も生きていたらワインの差し入れしようっと。今度はカタリナさんの血を混ぜてね・・。あはははは！
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農夫 ヤコブ 17:36
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＞ペタ 「わかる範囲で最善を尽くしたいと考える」のであれば、今は狼全騙りでないケースを考え、占吊をするべきだと思います。狼全騙りなら占ローラーで終わりますから。
諸悪の根源はJASRACなのは同意です。時代劇でいう必殺仕事人的ポジションが現れないだろうか……。 ＞リザ 私は黒出ししてくれる方がむしろありがたいと思います。それも含めて考察できますし、狂の黒出し誤爆の場合確定する可能性まであります。 |
農夫 ヤコブ 17:36
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無論リザ真でなければの話で、狂狼がＳＧにＷ黒出しという可能性もありますが、占中でリザを一番最初に吊るという時点で、その可能性は放棄すると同義だと思いますから……。
そしてニコについて。喉は違和感を感じませんでした。喉の余りだけみれば確かに少なく見えますが、占ＣＯ後の発言はリザアルにしても４発言のように、大量の喉が必要な状況ではないと思いますから。あとニート吊ればは普通にネタだと思いましたが……。 |
農夫 ヤコブ 17:36
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☆リナ襲撃について
狼全騙りの場合は投了宣言と同義です。占３人の姿勢から、そんなことをする狼ではないと信じます。 それを除いて考えると、狼が占騙りをした時点で、ビジョンは「灰狼の逃げ切り」だと思います。となれば恐れるべきは、霊ローラー停止、リナ真決めうちだったのだと思いました。真霊（と思われる）判定が出る状況で占狼が一発で吊られるのだけは狼にとって避けたかったはず。 |
農夫 ヤコブ 17:37
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占ローラー停止で残り全て灰吊りになり、危うくなりますから。狼がリナ真と見ての襲撃だったのではないでしょうか。狼は慎重派？
■2.モリは来たら考察します。 娘：白寄りです。全体的に真相を探ろうとしている村人感がします。2dの狩人云々などは、狼なら思ってもわざわざいうメリットを感じません。事実質問責めにあってますし、いらぬ疑いを招きかねませんし。 |
農夫 ヤコブ 17:37
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神：占いローラーはいいのですが、その順番に触れていないところが気になります。村人なら本人が言っているように思考放棄状態というのもあるのでしょうが、それにしても真占がいることは明らかですし、リスクを考えれば占考察をして、真を避けようとするはずだと思いました。その様子なく、リザ吊りを反対なく受け入れているというのに疑問が。先の
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農夫 ヤコブ 17:38
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「灰狼の逃げ切り」というビジョンが正解であるならば、ローラー推進の姿勢と合致することもあり、黒寄りです。
屋：ごめんね、昨日オトの考察なくてごめんね。といいつつ、今日も強い白黒印象がないのです……。昨日ジムゾン白目といいつつ、他の灰の白黒や、占い真贋をどう思っているのかがいまいち見えないところが原因……？ がくり。@2 |
村娘 パメラ 18:04
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霊[樵村羊霊]、占[真狂狼]、灰[狼]の前提が読み直すたびに崩れるのはどうしたものかしらね…
旅：コロコロ変わる発言印象はRPなのかしら？基本的に信用を得る必要がある真には見えにくいわ。機能破壊を狙った襲撃避け（狂と思わせ）とも思えなくはないけど… 手数間違い（私と同じ事してたのね、全4中狼1で村吊ると全2中狼1で終わりだった）で霊2見て電撃占COは納得。 狂≧真＞狼かな。 |
パン屋 オットー 18:04
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ただいま〜！
議事録さらっと読んで…昨日と同様に【仮決定反対】…って僕はなんなんだろう。【占い師ローラーの灰占い】これだけは譲れない状況だよ。 能力者占いをしても結局ローラーしないと行けないんじゃ意味ないよ。最悪想定で灰を占って欲しい。それにしてもモーリッツ…。今偶数だから、吊り数は減らないよ…ね？ 後、ヨアヒム…白狼って…強すぎるから…反則…。 |
村娘 パメラ 18:04
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商：丁寧な物腰と様付けで呼ぶ姿勢、その割に時々荒っぽい言葉が出るのは謎。まぁこの位なら言いたい気持ちは分かるけどね…
霊不確定でFO希望、既に二人出てるところから誰か撤回するだろう、って考えで占CO。 さらにリザちゃんのCOがあっても撤回無し、ペタ君の撤回後も撤回せず今に至る。 昨日の●▼提出は結局無いのはちょっと不審。あくまで撤回しない姿勢（撤回したら昨日占われてたはず）もあわせて 狼≧真＞狂 |
村娘 パメラ 18:04
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妙：二日目からちゃんと灰考察してるのと、姿勢が一貫してるのは真印象。でもズラゾンは可哀想でしょ。
書いてる内に考察が落ちてるわ、旅狼商狂予想ね。ニコさん狼が私にはこじつけに見えるけど、そういう見方もあるのかしら？ あいまいな議題回答は気になるし、霊2COなら占は（狼が？）回避しようが（自分は）潜伏、は…どうなんだろ。 真≧狂＞狼 |
パン屋 オットー 18:13
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ヤコブの言う占いによる自由占いは、悪くないかもしれないね。その場合、希望を〜が占い師なら〜をみたいにラインを考えて挙げるのはどうかな。例えば、ヤコブの今までの希望からすると、リーザとヤコブが人狼ってのは無いと思うんだよ。ニコラスやアルビンからは白が出ると予想できるよね。
■5.ニコラスの占い希望■6.アルビンの占い希望■7.リーザの占い希望 ってのを提案。ペーターかヨアヒムに承認希望だよ。 |
村娘 パメラ 18:18
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灰考察の前に本決定用●▼だけ出しておくわ。
モリさん突然死としても手数は変わらずGJの価値が薄くなるだけ。 よって占吊希望で、考察より▼アルビンさん。 ●は昨日のGSから頭が動いて無いからモリさんって言いたいけど…意味あるのかしら？もうちょっと考えてみるわ。＠7 |
パン屋 オットー 18:34
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で、やったね、ヤコブの灰考察に僕が入った！！…けど、そんな考察なの…ふむ…。
取り敢えず占い師考察しよ…。 先ずニコラスだけど、時々冗談みたいにあり得なさそうな事をぼそっと言うのが、ちょっと気になってるんだよね。皆に可能性を示して思い当たらせようって思えちゃった。真＝狂≧狼かな。 アルビンは、提案は結構好きなんだけど、灰全白と能力者内占いが気になるかな。 |
パン屋 オットー 18:34
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思込んでる占いなのか、誘導したい人狼なのか…あとヤコブの言う狂人なら黒を出す筈って言うのは、僕も考えた。真＝狼|狂かな。
リーザは発言は無難なのが多いかな。他の二人の相対で何処にも置けそう。最後に名乗った事が一番情報で、トーマスが人狼ならリーザ人狼はないね。狂人とすると霍乱とかしなさすぎてる感じだから真＝狼＞狂？ あとヤコブありがとう、2つの理由が合わさってる訳ね。 |
行商人 アルビン 18:35
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こんばんは。
仮決定がでてますね。 【吊られ逝く人占っても面白くないので反対です】 リーザ吊は確実な敵対関係に有るので全然問題ないのですが。 さて、能力者COしている人を占いたかったというのに疑問が出ているようですが、占い師CO者から撤回があったのならば占希望が殺到するのは目に見えてましたし、撤回が無かったのならば、私の視点で狂狼がほぼ確定しますから。 |
行商人 アルビン 18:41
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ちなみに、狂狼真の発表順か同時発表ならば、占い師CO者の占い師CO者占いで真占い師が白確定とか素敵な状況が有り得ますし。
自由占については……結構占い師CO者が襲撃される可能性が高いと思ってたんですよね。この事より確白ができないかなと思っていたので自由でいいじゃないかと……襲撃されていなく、且確白ができたので結果的には統一占が良かったのですが。 |
村娘 パメラ 18:46
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農：前提は揃っても、相変わらず見てるところも結果も全然違うわね（苦笑）でもそういうのって狼の探し方の違いだろうし、考察も納得…というか不自然なところはないと思うから、白印象。
神：昨日と変わらないわ。時間無くってやる気出なくてっていうのはまぁいいとしてもね。ところで今日占吊はいいとして、占ロラってどういう意味？なんとか真なり狼なり考えようよ、そのほうが勝てる可能性は上がるんだし。 |
村娘 パメラ 18:46
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屋：アルさんに追従気味に見える。本決定までに読み込めそうにはないけど純灰。
老：GJの価値のためにも一言で良いから発言欲しいわ。 突然死の老を占うメリットは…確白にしかならないかな…？狼黒狂黒真白で逆に安心感＋信用低下も考えられるわね。 占間の占は村視点で確定情報増えないから反対、それなら私占ってって位大反対。＠6 |
行商人 アルビン 18:49
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＞オットー様
灰全白って全然思い込んでなかったんですけどねぇ。 あの時の心境は、多分ニコラス様かペーター様が村騙りなんだろうなぁという感じで、解除してくれる事を願って聊か強硬な手段に訴えていたわけなんですよね。 |
行商人 アルビン 18:53
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＞パメラ様
占間の占は村視点で確定情報増えないから反対と仰られますが、占い師吊る時点で情報は出ませんよ。 さて、占希望だれにしましょうかね。 ●モーリッツ様でしょうか。初日の霊潜伏なら二日目で占結果と共に占い師COして欲しいというのが占い師候補を絞りたいという事だったのでしょうかという位で。 |
村娘 パメラ 18:53
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っとモリさん来てる！本決定まで時間無いから無理やり理由考えたのに。モリさんを信じるとしての、僅差だけど一応。
GS黒｜神＞老＞屋＞農｜白 突然死は狼にとっても村にとってもメリットは無いのよね、だからモリさんの位置はそんなに上がらないわ。 ジムさんが黒よりなのは…思考停止で考察出さないのが本気なのか演技なのか見分けられないから。 よって今日は●ジムゾンさん、で出しておくわ。 |
パン屋 オットー 18:57
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って…これじゃまずいよね…またヤコブにまともな灰考察して貰えなくなる…。
あ…それとトーマス村人から考察しないといけないのか…ちょっとまって考え直してくる。あとモーリッツさん、来てくれて嬉しいよ。ウグイスパンをあげよう。今朝取れたてだから美味しいよ。 視点を変えてみる…狂人に注目すると、最後に発表し絶好の偽黒判定を出せた筈のアルビンが白、発言に霍乱要素の少ないリーザを低目とみる。 |
パン屋 オットー 18:57
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殆ど相対的になんだけど、ニコラスの可能性呟きもあって
狂：ニコラス＞リーザ|アルビン／こんなかな。狼に注目すると、灰の仲間を守りたいとも見えるアルビン。無難な発言に見えるリーザかな。 狼：アルビン≧リーザ＞ニコラス／ニコラスが低いのは正直狂人考察からのあぶれ…。最後の占い師…上記の考察から 占：リーザ≧アルビン≧ニコラス なんだけど…正直判らない…。 |
パン屋 オットー 19:00
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そうなの…アルビン。って事はそれってヤコブの占い師吊り希望と似た感じなのかな？
ごめん、もう一回やり直す…ブラフ希望止めようよ…アルビン、ヤコブ…。責めて村人騙りがいる場合の希望は、解除がないときの希望は…とか場合訳するとか…駄目だったのかな。 |
行商人 アルビン 19:04
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18：35また、敬称つけるのを忘れてしまいました。リーザ様すみません。
＞オットー様 別にブラフな希望というわけではないんですよ。解除がなかった場合そのまま占ったほうがいいと思っていましたから。 ヤコブ様のはブラフなんでしょうか？解除させたいのなら村人の可能性の高い人を吊り希望に出すと思うのですよね。 |
村娘 パメラ 19:05
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アル18:53＞占機能の壊し方の話？もちろん確定情報として増えないのは同意だけどさ、
みんなから疑われてる占候補を吊って、信じられてる占候補を残せば情報の精度は上がるでしょ？ まだ狼二匹居る可能性は十分、かつ灰吊が一回しかできそうにない現状なら精度が高めな灰狭めは悪い手かしら？ |
パン屋 オットー 19:06
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正直迷いまくっているのだけど、いっその事今日の投票を【占い師の誰か】にしちゃうのって危険かな？
灰からの情報としては推理、考察や希望よりも、はっきりとした希望が見えるし、狼がいるならブラフに惑わされ難い。また占い師同士の票からも見えてくる事が多くないかな？ oO(正直考察する時間も無いし、面倒になってきてる…ごめん) |
パン屋 オットー 19:09
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ヤコブに付いてのは「占い師処刑希望が」だよ。もしも占い師を吊らないと行けない時期なら、リーザを指名したのは本当なんじゃないかな。
昨日の次点で占い師を吊るって言うのはブラフ以外なら狼だよ…。 |
少年 ペーター 19:12
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【本決定 ●ジムゾン ▼リーザ 】
ローラ開始は強い反対もなかったのでリザちゃんから。 占希望は偽占は今日あたりから黒出ししたいと思うから、中庸の中で比較的にチェックされていて、パンダにされてもそれなりに意見が聞けそうな人から選んだよ。 |
パン屋 オットー 19:17
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あれ…発言いっぱいあると思ってたのに…。
●アルビンには、ジムゾン以外。 ●リーザには、ヤコブ。 ●ニコラスには…モーリッツかパメラ。 考察の類似が見られるので別がいいかなと、アルビン。リーザからの白なら、確定情報ではないけど、リーザ、ヤコブ共に信じれそうだから。ニコラスのは…ごめん、正直あまりもの…。モーリッツは発言無いし、パメラは頑張ってくれてるのは判るんだけど考え方が違いすぎて…。 |
少年 ペーター 19:24
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そうそう。
【発表順は、ニコラス→アルビン 】 リザちゃんを吊った後に残ったふたりを比べて、狂人印象の強いのはニコさんだから。初日の独断COや喉の使い方を狂要素としてカウントしての判断だね。 |
村娘 パメラ 19:29
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【本決定確認】了解よ。発表順も了解。
リザちゃんからなのね…あの議題回答のあいまいさや腹黒さは真故のものだと私は思うから反対したいのだけど…決定的に真だ偽だって意見は出せない以上了解よ。 アルビン＞今日の吊対象が偽決め打ちなのは分かってるわ。でもあれは私が読んでの考察だから。＠2 |
パン屋 オットー 19:30
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感触だとアルビンとリーザが真狼のシーソーで、ニコラスが狂人だと思うんだけど…正直、これだって決定打が打てないんだよね。強固に反対できる意見は出せないんだけど、▼ニコラス希望かな。
あと統一占いなら、モーリッツ希望かな。ヤコブは勿論だし、神父も自分の意見を出してくれてる。理論の理解は出来ないけど、パメラもどんな考え方をするかとかは、なんとなく判ってきてる。一番判ってないので●モーリッツ希望だよ。 |
少年 ペーター 19:31
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そろそろ僕も墓場に逝きそうから考察を出しておくよ。
上の狂要素については、ニコ偽というよりアルニコが偽占だったら狂っぽいのはニコさんという考察なんで、アルさんが偽なら狼だろうというのが僕の考え。 アルさんは初日の占CO議論をしていたときに、占師が出たほうが１／２でＧＪが期待できるといった言い回しが占師本人の考え方としては客観的な感じがして引っかかったかな。 |
神父 ジムゾン 19:44
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帰ってみれば私占い決定ですか。まあいいんですが…ってんなわけあるかっての。
せめて明日占いがよかった。今日襲われる可能性大きいやん。 どうしよう。パンダなら狩人ＣＯ？でもそれって占ローラーだから意味ないよね。さて、どうするよ。 |
少年 ペーター 19:47
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トマさんを狂or狼と考えたほうが筋が通るので狼全騙りにローラで終了とは思うんだけど……楽観してたときに予想外の大逆転が起こることも珍しくないからどうにも不安だね……。
占ローラは確定路線だから、村人として心配するのはローラ完了しても村が続いていたときのケースだね。 杞憂ならいいんだけど、人狼は小説よりも奇なりなんていう前世もあったから……。 |
少女 リーザ 19:48
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ニコさんの、喉の使い方の指摘ってそんなこじ付けぽいのかなぁ。C国での私の経験だと、占ローラーなるとき、喉の使い方が極端に変な人は偽要素ってことで先に吊られてったんだけどなぁ。
この村占3人もいるからどれから吊っても悪手ではないってことかもしれないけど； |
旅人 ニコラス 19:49
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【本決定了解】
ごめん、今から灰の考察になるよ…ぐすっ。占いたくないって対象じゃないから反対はしない。一応、今一番占いたくなってるのはパン屋さん。違う意味でお爺さんなんだけど… 発表も了解。確かに、さっき二人を見てて、狂っぽさあんまりないなぁと思うからその考え方は理解出来る。仕方ないね… 考察して出るから、発表はまた鳩になると思うけど、なるべく早くだせるようにするね…ぐすぐす |
村娘 パメラ 19:50
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ちょ、ペタ君？どういうこと、リザ真と思うからロラ前提で今日吊って狂と狼に判定出させるってこと？
それ以前に前提としてまずペタ君内でアル真の印象が強いからのリザ吊？ どうせローラーだからどっちでもいいやってのはペタ君死んでからすごく困るんだけど。＠1 |
神父 ジムゾン 19:52
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戻りました。まだ議事録あんまり読んでないですが【本決定超消極的了解】
まあテンション一気に無くなってやる気の無くなってしまった私の自業自得ですので。 でも私の発言内容って狼としての誘導だったらあからさますぎるような気がするんですが本気でそう思ってるんでしょうかね（苦笑 |
農夫 ヤコブ 19:57
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モリ来た！ よーし、考察するぞ、ってできねえええええええっ！ つ【リアル大事に】
【本決定了承です】 ＞オト ジャンピング土下座でごめんなさいっ！ 全体印象としては探っている村人とも、上手な狼とも取れるんです。でもそのどっちかに針が振れるような強い要素が見つけられないのです、とガクガクしながら言ってみます。 |
行商人 アルビン 19:58
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＞ペーター様
1/2でGJ期待できるという発言をした記憶が無かったので読んできましたが、やっぱり無い様なのです。 どこの発言でしょうか？ ちなみに、表に出ていたほうが狩人の抑止力より1/2にはならないと思いますけどね。 |
少年 ペーター 19:59
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＞パメおねえちゃん
僕はリザ真とは決め打てないよ。でも占師３人のなかでは一番妙が偽寄りに疑ってるし、村もその意見が濃厚だったから決定したんだけど。 ニコアルについての考察は、ふたりが偽だったとしたら、その正体は狂or狼という点についての考察。 木狼だったら占師にいるラスト狼を吊れば終わるからね。妙吊りで終わらなかったら、妙狂・木狂・妙真、それと木村の可能性が残ることを前提に残してる考察だよ。 |
旅人 ニコラス 20:00
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一応、娘さんに。旅人は強気になりたい旅人で。鳩と考察は頑張って（本当は面倒なのと（特に鳩は）判りやすさで）強気になってるの。っていう事で理解して…ぐすぐす。[1d:14:03]とかで言ってるけど
モーリッツ：判断材料が増えない…。昨日までも内容寡黙気味だよね…基本的に結構適当な感じなのだけど…まぁ…判断できず。純灰。逆に言えば占わないと怖い、白黒どっちにしてもという気はある |
少年 ペーター 20:06
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＞アルさん
1d14:55「GJの可能性や、ローラーについてを考えると表に出ていたほうが寧ろ生存の可能性は高まると思った」だね。 まあ解釈はいろいろ出来るんだろうけど、僕が気になったのはこの点。表に出るのはセオリーだから別に不思議じゃないとして、GJに期待してるのが占視点としておや？ って思わされたよ。 |
少女 リーザ 20:08
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【本決定反対します！】私が墓にいけばあとは狼と狂人が好き放題するんですよ！
ヤコブさん(17:36)＞いえ、CO後の状況がということではなくて、真占い師の振る舞いではないということです。最初から騙る気があるなら気をつけていたはずです。実際私やアルビンさんはそうしてました。 |
旅人 ニコラス 20:09
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ヤコブ：考えが一貫してる印象。口調のせいか強い印象も受けるけどね。[1d:19:50]あたりの希望の出し方は白めかも…とか思ってる。普通なら村騙りだったから、でもいいし。昨日から霊真狂説でリザ希望はさすがに対抗とはいえ早計な気がするけど、でも、無難な意見もいいつつ独自意見を一貫してるのは白いと思う
パメラ：正直、考え方のベクトルがかなり違って理解できない意見が多い…。 |
旅人 ニコラス 20:10
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[1d:22:31]とかかなり違う。[2d:14:57]あたりの攻め方は本当独特かな、って思う。ただ、意見が黒いかっていうとそうでもないんだよね…白いか…というのもナイのがあれだけど。ただ、スタイルがなんか白く見えるよね。ただ、[18:46]はないかと…突然死占うメリットはないと思う
ジムゾン：うーん、…微妙。２日目全般は思考停止にしてもしすぎだと思うけどね（わからなくはないっちゃないんだけど） |
パン屋 オットー 20:10
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ごめん、ペーターの考察理解できてないよ。
トーマスが狼だった時、一番狼の可能性の低いのはリーザだと思うんだけど？トーマス狼前提の推理なら僕はアルビンが狼だと思うな。 でも今しないと行けないのはトーマス村人からの考察だと思っているんだけど違う？僕も払拭し切れてはないと思うんだけど、トーマス狼前提で考察されるとパメラが言う様に残された僕らが困るよ…。 |
行商人 アルビン 20:10
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そういえば、占い師考察とかやってませんでしたね。
ニコラス様：霊2COの時にCO開始。霊狼と思ったのなら有りかな。逆に霊狂と思ったのなら回避COの余地は残そうとするんじゃないかな。狂人よりですね。 リーザ様：リーザ様以前の能力者COの人が全員人間だったから、占確定を恐れて出て来たのではないでしょうかね。人狼よりです。 考察というよりも、感想ですねぇ。 |
少年 ペーター 20:11
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さーて、ちょっと怖い推理をしておこうかな。
もしも木村騙りだとしたら、の考察。 狼は当然霊に村騙りがいるとわかっていた状況だと思う。羊襲撃は、村に占ローラを促すための布石だね。村騙りの状況をしりながら、冷静に勝ちへの最善手を選べる狼だと考えられる。そもそも狼が全騙りするのもローラで終わりなんだから不自然。でも、木村騙りはもっと不自然なんだけどね。 |
旅人 ニコラス 20:15
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（続）ただ、[2d:20:06]がよくわからない…。解除とパンダってどういう状態なの？。なんか考えてなさそうで、考えてるようなのが…気になるか
オットー：昨日は意見の出し方が独特で白めだと思ったんだけど（[2d:20:26]の考え方とか理解出来る）、今日がよくわからない。[19:17]とか、なんでヤコブに白が出ることでリーザを信じられるの…？。途中だけど発言数が…。出かけてくる、また夜に＠０ |
農夫 ヤコブ 20:16
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＞アル 「撤回が無かったのならば、私の視点で狂狼がほぼ確定」能力者占いをして、村にとってどういうメリットがあるのでしょうか。「撤回があったのならば占希望が殺到」は同意ですが、撤回者が出たとして、その人を占える確率はアル視点で1/2。そうでない場合はやはり前者と似たようなものになりますが……。
＞リザ 能力者を振舞うつもりはない＝騙る気がないということで、偽という理屈にならない気がするのですが……。 |
村娘 パメラ 20:16
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とりあえずリザが一番疑わしいと思うのは分かったわ。そこは私と違うけどどうも私だけの意見みたいだし了解よ。
さらにもしもリザ真の場合残るのは二人で、ニコ狂アル狼だと思うって事なのね。 ところでアルさん、私の14:10に答えてくれないかしら？あそこで樵吊最初に提案したっていうのが疑惑の始まりなんだけど。更新まで見てるわ＠0 |
パン屋 オットー 20:16
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単にニコラスとアルビンを見ていて、ニコラスが狂人に見えたのと、二人とも村人騙りをする様には見えなかっただけだよ。
正確には、騙っても頑なに解除しないでいる人物に思えなかった…だね。 |
行商人 アルビン 20:17
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＞ペーター様
ふむ。そこですか。GJ期待ももちろんありますが、抑止力の方が上回っていますね。 単純な確率ではなく、心理的な重圧を鑑みてですね。 まあ、解釈はいろいろと言われてますし、これ以上は気にしないことにしましょう。 |
旅人 ニコラス 20:18
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…んー。狼より村人の方が多いし、えてして謎な行動をとるもんだよ…＜村人。というか、狼でも行動謎過ぎる…
時間がない！。考察できてない…どうしよ。狩人候補は青屋とか？。全然わからん…狼は？。候補じゃないっぽいし黒かなぁ…やっぱ |
少年 ペーター 20:23
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＞オトさん
ごめん、木狼なら妙非狼で確信できるような要素ってあったかな。４CO目だから非狼になる理由はわからない。特に確信できる点は僕はなかったし、村からもそういう反発は見られなかった。 常識的に考えると、トマ狼なら狼が全騙りするのはどの順番に出てきてもありえないんじゃないかな？ |
行商人 アルビン 20:23
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＞パメラ様
14：10ですか。1d18：42は普通に人狼に見えた理由なんですよね。納得されなくても別に構いません。 2d21：36の後半の方も結構根強い理由ではあります。霊ローラーというよりは、自分の中で人狼っぽいと思った人吊希望ですね。 |
旅人 ニコラス 20:24
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あ、オットーのリーザ信じられるのとこわかった…そういう意味か。でも私、さっきまでヤコブに黒だそうかと思ってたし、あんま関係ないと思うなぁ…
トーマス狼はむしろ私が信じてないというか、信じたくないというか。あんな狼の為に頑張りたくもないし…うー。どうしよっかなー。リーザの方が真っぽいけどアルビン謎すぎるから真かなぁ…やっぱ |
神父 ジムゾン 20:25
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さて、ぶっちゃけ二択です。灰を守るなんて意味なし。いや、ＧＪ出ればあるんですけど狼には極力灰を狭めてもらわなければ。まあ俺でパンダだろうな。ＧＪ狙いならヤコブ護衛かな。ただその場合、狩人ＣＯが信用なくなるだろうね。白襲撃成功されたら何で白守らなかったんだってなる。
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神父 ジムゾン 20:27
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さて、どうでしょう。私狼説を主張するのであればやはり白確のうち、ある程度こちらに理解しているように見えなくも無いペーターを残してヨアヒム食いでしょうか。狼視点では私はどう見ても狩人には見えないはずなので二択なら襲撃はヨアヒムの方が確率高いかな。
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行商人 アルビン 20:28
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＞ヤコブ様
占い師同士の占だと、狂狼の誤爆により真占い師が白確定の可能性があります。それなりには村にとってメリットかと。 まあ、占い師候補占う事によって狂狼確定できるのは私視点でのメリットが一番大きいですね。偶数進行ならば人間は狂人であれ積極的に吊らなくても良いのですから。 ちなみに、1/2で撤回者をと言いますが、ニコラス様以外撤回する人はいるのでしょうか？という感じだったのですよ。 |
村娘 パメラ 20:28
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ペタ君、トマ狼での「村騙り」騙りはあったとしてもその後FOで5COには普通しないって。
まとめ役は常に最悪の場合を考えて進めて欲しいわ…自信なかったからしなかったけど、立候補すればよかったかしら…？ |
神父 ジムゾン 20:31
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待ちなさい、私。よく今日の発言読み返してみたらヨアヒム超寡黙ではないですか。これでは普通に考えてペーター食いの方が狼に旨みがありますね。いや、それならと先にヨアヒムを食うかな。
うん、私なら本命は外すだろうしここはヨアヒム守護で正解でしょう。……多分。……そうであって、お願い！ |
村娘 パメラ 20:32
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このまとめ役は残されるだろうなぁと予想。
となると普通にヨア食い？ジムさんはまだ利用価値ありそうだし。パンダにされたら本気で考えてどう行くのかしら？ リザちゃんの偽要素って何かしら…単に本気で揺れてるっぽく見えるのは私の眼力が無いからかなぁ。 |
少年 ペーター 20:42
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＞アルさん20:17
もうちょっと詳しくいうね。僕の占師観はこんなイメージ。 まず占師は村に信用してもらえないと狩の守護を纏えない。もし信用されても、対抗が狂なら狂襲撃→占吊りも怖いはずだし、対抗が狼だったらそれはそれで確実に真占としての自分がばれてしまってる。 そういう僕の知る占師心理と比べると、GJの可能性を考えているアルさんの視点は、占師が表に出るメリットの切り口として気になったんだよ。 |
パン屋 オットー 20:44
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トーマスが村人騙りなら、カタリナを襲った事から人狼は、トーマスの村人騙りを知っていた…しかもかなり確信していた事になる…つまりリーザなら騙らないで潜伏すれば良かった筈だよね。
って…。 |
少年 ペーター 20:49
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とはいえ、ニコさんは上でも言ったように独断COや発言数消費が気になってるし、リザちゃんは全騙りを仕掛ける狼だとしたら、4人目に出てくるのはオトさんとは逆に狼っぽいと感じてる。
リザちゃんの場合は、守護を纏いたい占師という雰囲気が弱かったので、守護に必要性が薄いのは何らかの情報を持ってるからかもしれないと思ったので、村の意見とも比べて今日はリザちゃんからローラを始めることにしたんだけど。 |
少年 ペーター 20:51
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でも、今日の妙発言にあった守護を期待できないから身を守るためにやったという説明は悩ましいね。
そうだ、リザちゃんのブドウジュースまた貰っちゃおう。気分がよくてやめられなくなっちゃったみたい。ぐびぐび。 ……うぃ〜、ひっく、きゃはははは！ |
行商人 アルビン 20:52
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＞ペーター様
私が襲われた場合、ローラーの手間が一手省けます。これは灰でも表でも変わりません。 狂人が襲われた場合、村視点では上記と一緒でローラー開始でしょうかね。これも灰でも表でも変わりません。 変わるのは灰の場合GJはほとんど出ないでしょう。表にいればGJを考えさせる事ができます。これが最大の違いですかね。 |
少女 リーザ 20:54
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＞ヤコブさん それはもう言葉遊びのようなものですよ。確実なことはエピまでわかりません。1dの喉の使い方の不自然さは村からみてもおそらく偽者だろうと思いませんか？という話です。ヤコブさんはしっかり考察できる方なのに妙商考察に比べて旅の考察が薄さが気になります。私の視点だからかもしれないけど「相当な演技」というほどのものでもないと思うのは私だけなのでしょうか。@1
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村娘 パメラ 20:58
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あ〜あ、ペタ君壊れた…
アルさんが言ってる事が全然分からない…基本的に狼は灰襲撃しないって、よっぽど潜伏中の霊や占に照準定められた時位。 場合分けを詰め込んだから？ でも占[狂狼]で真潜伏中に真が抜かれる可能性と占[真狂狼]で真が襲われる可能性比べてる…？ |
行商人 アルビン 20:58
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さて、少々思ったのは、トーマス様は実は占3CO霊確定を狙っての騙りだったのかなという事なのですが……
もしそうだとしても吊られるのならば解除した方が良かったと思うのですよね。占い師候補は全員撤回しないと言っていたのですから。そこから撤回があったのならトーマス様以上に疑われるでしょうからね。 |
少年 ペーター 20:59
次の日へ
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＞アルさん
え？ あの時の議論はたしか一般的な占COについての発言じゃなかったかな。この村の特殊事情を踏まえた議論とは僕は受け取っていなかったのだけど。 「表にいればGJを考えさせる事ができます」と考えてるなら、これは４占COなんてありえないケースを考えない、普通の占COについての考えなんだよね。と、僕は読んじゃうんだけど。 |