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mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 21:23
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オットー名前違うけど…そうだよね？＜お祈り
ＢＢＳでは久しぶりー。…神ちゃまの効力がなかったのは、赤でオットーが使ってたからだと思うに１票…。どっちの普通が勝つかで…しくしく あはは…３日目凄い怒られてる…まぁ、ね |
少年 ペーター 21:31
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うわ……トマさん、霊の盾のつもりなら霊ローラの方針が決まった時点で自力解除してほしいよ。
霊の村騙り…ありえないと思ったんだけど、大失敗。 ＞神父さん もしかして僕も守護されてなかったりする？（大汗 |
行商人 アルビン 21:34
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そういえば……初日の独り言参照のように、占い師なのに霊能者騙ろうかと企んでいた私。
まとめをする気でいっぱいだった霊能者だったら時間が合えば対抗していたでしょう。2−2よりはこの村なら3−1がお得でしょうから。 |
少年 ペーター 22:05
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＞アルさん
占師の霊騙りは狂扱いされない？ 信用負けして終わりというイメージがあるんだけどどれくらい有効なのかな。 僕、話に聞いたことしかなくて成功例を見たことないんだけれど作戦としてどういった効果があるの？ ＞神父さん よかった、安心したよ（笑） そうだ。最終日、釘さすだけのつもりがあそこまで追い込んじゃってごめんね。まさかあんなに神狼一色になるとは思わなかったよ。 |
神父 ジムゾン 22:07
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＞ペーター
いえ、私もちょっと灰襲撃時に狩人と思われての襲撃確率低くしようと思っていたら、その目論見は成功したのに村から黒く見られて吊られそうになるという結果になったので、いきすぎるとかなりまずくなることがわかり勉強になりました |
行商人 アルビン 22:10
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ペーター様
この村の狂人１人狼２という特異性から有効な可能性が高いと思うのです。 霊確定ならば占い師二人で占狂でしょうが、占狼の目は捨てられません。そして潜伏人狼を二人見つけるのは厄介です。 逆に、霊確定占３ならば占い師候補が人狼判定を出した場合占い師候補を即吊れて、人狼判定が出たのであれば占先が人間確定もあります。 |
行商人 アルビン 22:12
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＞ジムゾン様
詰み状況になってすら人狼の目は消せないのです（詰んでるのでどうでもいいのですが） ましてや、今回は別段詰みにはなっていなかったので、人狼が賭けに出て勝ったというただそれだけの説明で済みます。 |
少年 ペーター 22:14
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＞アルさん
なるほどね、数的にはうまく運べば有利にできそうなのはわかったよ。 僕が不安なのはやっぱり信用問題かなぁ。霊→占は狂人と思われないようにする方法が思いつかない感じで。 |
旅人 ニコラス 22:14
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や、ってかヤコブ最終発言でいってるけど
ペタ→ペタ→ヨア。で、ヨアだけ通った。普通なら白確は交互に守るし、灰が減ってない状態でペタ３守りなんてほぼない。のに、ヨアは問題なく通る＝ヨアヒム狩人。と見る 可能だよ？ |
行商人 アルビン 22:15
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＞オットー様
前日でも言っていた通り、私人狼がいたのならヤコブ様かと思っていたのですよね。そこから予期せぬ人に人狼判定。 とりあえず、言いがかり位しか思い浮かばなかったのですよ（泣 |
神父 ジムゾン 22:19
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＞ニコラス
むう……そうか……って私も襲撃先考察で同じところを襲撃してくる可能性考えてるからそう思われても不思議じゃなかったか…ってことはあれから全GJしか信用とれる手段なかったのか |
旅人 ニコラス 22:24
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占→霊はよく見るけど、霊→占はあんま見ない…かもね。トーマスも占３ＣＯにする為に出てきたんだと思ってたんだけど、違ったんだね？。むぅ…
多分他より白ければ良いのだと思うけど（笑） |
旅人 ニコラス 22:28
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謎だから確実に真だろうなぁ…って感じだったけど、だから先に吊られるか…と思ったけど。逆にそれが裏目か…
本当は真が生きてるから、ローラー先が楽だったんだけどね。…喋らない人放置はなぁ… |
少年 ペーター 22:31
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＞アルさん
そっか、襲撃回避はメリットだね。狂扱いした考察を村からされるとして、それでも占判定が一つでも多く残せればオッケーそうかな。 狼がライン勝負を仕掛けてきたら厳しそうにも思うけど。 うーん、余裕があったら他の村のログ漁ってこよう。 |
行商人 アルビン 22:31
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……謎だから確実に真か……
いやぁ、ニコラス様がジムゾン様を普通に占っていて、GJが無くて、モーリッツ様が普通に喋っていたら、私が先に吊られていたのではないでしょうか？ 全ては偶然の産物かと。 |
少年 ペーター 22:35
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＞パメおねえちゃん
僕がつけたんじゃないよ。パメおねえちゃんが勝手に猫耳さんになっちゃったんだよ。僕は猫耳を置いただけだからー。 ＞アルさん あ、なるほどね！ 霊確で占真贋が判明と。やっと霊→占スライドのメリットが飲み込めたよ！ |
行商人 アルビン 22:36
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ちなみに、仮に人狼側が先に霊能者COしていた場合ですが……3人目の霊能者COの人とラインができるのですよね（多分）
3人目の霊CO者との組み合わせでライン考察ならばそれなりには戦えそうな？ |
旅人 ニコラス 22:37
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謎さが真っぽい謎さだったからねー。私には私狂人が判ってるから内訳考察で狼はないなー。とね
まぁ、何故かモーリッツが普通に来てたら、アルビン吊りそうだったしね…。その１点はあれだ… あとは、まぁ…致し方ないね |
少年 ペーター 22:47
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そういえば自吊り容認が黒く見えるのはどういう理屈なんだろう。
僕は、《自吊りを言い出せるのは村人要素だから「その白さを利用しようとしている狼」という可能性を排除するために自吊り容認は吊りで対処》と考えてるね。 |
神父 ジムゾン 22:49
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そりゃ私狩人って信じてもらえれば考察出しましたけどね。だってまさか信じてくれないと思ってませんでしたもの。
あんな私に黒ロックオン状態で灰吊ったところでそれが狼に当たるなんて全く思えませんでしたよ。それなら自分を吊ってもらって出ている情報をすべて吟味しなおしてもらった方が勝率が高いと思いました。 |
村娘 パメラ 22:54
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自分が何なのかを声高に叫ぶより、「自分はこういう考え方でこういう案を提出する」で、その考え方と案を主張することで村側と信じてもらう、かなぁ？
お酒入ってきたから難しいこと言えないよｗ |
神父 ジムゾン 23:02
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私の提案はすべて狼っぽかったわけですね。
私の狩人青の場合説明つかない部分を説明してほしいといったとき、パメラ自身7d18:54で謎な部分があるけれどと言った上で私を狼と言ってますよね。 これでどうやって説得できるなんて思えますか？ |
旅人 ニコラス 23:04
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あはは、一緒かな
結局最後まで喋って議論になる人に残って欲しいんだけよね。別に負けたって楽しいし 初心者さんだって、寡黙にならない事も出来ると思うしね…終盤そのことに焦点起きたくない…とよく思う |
行商人 アルビン 23:10
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さて、自吊ですが、序盤でしたら間違いなく吊るでしょう。疑われて自吊ですとそこまでのやる気だったと思いますので。
疑われもせず信じられもせず、ただ作業のような吊順でしたら自吊言ってもしょうがないと思いますけど。 |
神父 ジムゾン 23:12
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そうですか？占ローラーでそれほど順番に固執する理由が分からないですが。ローラーになったなら全員吊る覚悟は当然できているはずで、誰が真か全く分からない以上順番に固執すればある程度真贋分かる人狼かもって思ったりしますが。
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旅人 ニコラス 23:13
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まぁ、正直最終段階までの頑張りに差があっただけだと思う私がいるのだけど…ね
あぁ、もちろん村視点での吊り順としてとかの自吊りは別。やる気ない人に残られるのもあれだから、そうだね…同じく吊る。と |
旅人 ニコラス 23:18
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考察しないなら、このゲームになんの意味があるのかよーわからないが…。まぁ、勝ちだけ見ればそうなんかね…
しかし、Ｃ国もＦ国も長いなぁ…４桁いってるとかいきそうとか…。夜霧ばっかとか全然なくなったし、凄いなぁ… |
農夫 ヤコブ 23:26
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＞ニコ そこは人それぞれのようですね。勝ち負けよりも楽しさ重視の人もいればそうでない人も。考えがいろいろだからこそ、自分の考えを出してすりあわせが必要かなとは思ってますけどね。
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行商人 アルビン 23:45
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ふむ。寝る方は皆様おやすみなさい。
さて、再戦者ですが、リーザ様だけのようですね。f922村のヴァルターでございます。 あの時と較べてもらえればやる気のあるなしがどうかかわってくるかは結構判るものですね（自分で見てすら） |
村娘 パメラ 00:12
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今回のは環境の差や時間の都合もあってあまり書き込めなかったけど、まとめサイトの私のページから進行中に作成した考察メモを公開しているページへ飛べます（宣伝）
コピペとかには気をつけてるつもりだけど、苦情等あるといけないのでぜひ見ておいて下さいね（何 また明日起きたら来るね、おやすみ。 |
村娘 パメラ 10:06
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■１．こういうのは苦手、ペタ君の案に一票
■２．見事に騙しきってくれたオトさんに ■３．真能力者疑い…じゃなくて_no 今回パメラ使ったのは初めてだけど、なんか割ときつめの言葉をすらすら言いやすかったせいできっついキャラになってたんじゃないかなぁと反省。カタリナのほうが個人的には使いやすいかも。主観で突っ走り勝ちだったのはRP半分地半分よ？ |
少女 リーザ 15:25
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7日目、ペーターくん本決定の理由でオトさんｱﾔｼｲの声が灰からでてるっていうけど、そんなにでてないような・・。むしろ白寄りにみられてるような。
アルビンさんの占結果があってるか見てみたいってならわかるんですが・・。 |
少女 リーザ 15:46
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ちなみに戦績ですが、人狼BBS7戦目だけどもF国は2戦目。議題回答のゆるさはFに慣れてないからかも？
狼も狂人がどこにいるかわからないから、最初の議題も結構重要なんだなぁとわかりました・・。 |
少女 リーザ 15:48
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今回のテーマは血塗られた村でｱﾔｼｲRPするリーザが本当に狼だった！ってのをやりたかったんですね・・。
普通にやってればもしかしたら勝敗も違ったかもしれませんね・・。 栄ゴメン＞＜ |
村娘 パメラ 18:18
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こんばんわ。人が少ないのはもう早く記憶の底に封印しちゃいたいから？
まぁ原因の半分は私にあるような気がしなくもないけど… オトさんが忙しくなくって、三人残ってたら今頃血で血を洗う論争になってたのかしら。 もしそうなってても私はオトさんに投票してただろうけどさ、ヤコさん白すぎたもん。 |
行商人 アルビン 19:41
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こんばんは。
＞パメラ様 単に忙しい人が多いだけなのかも知れませんよ。GJ3回で二日延びてますからね。予定が狂っているのでしょう。 ＞リーザ様 オットー様が灰の中では疑われていた方という事なのでしょう。ヤコブ様はオットー様2割パメラ様1割とか仰っていられましたし。 |
少年 ペーター 19:59
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占師や霊能の信用は、その村の傾向によっても変わるから難しいよ。
あやしい発言があったら隙を見せてるのは白いといわれたり偽視点の失言といわれたり。セオリー通りにこなしたら疑われるのを恐れる騙りだとか、失言が怖くて黙ったら考察が薄いから偽だとか…。 |
少年 ペーター 20:06
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僕的な能力者らしさの基準
・灰から必死に狼を探している ・対抗とのラインに留意している ・自分の能力を最大限に活かそうとしている ・占師は明日死ぬ覚悟で発言をしている …だから騙るときはこれを実践してるんだけど…。 |
少年 ペーター 20:09
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基本的に「真能力者は村側なので、村の有利になるよう全力を尽くしてくれる」というのを前提条件に考えるんだけど、村に尽くしてくれる騙りも大勢いるし、なによりマイペース能力者もけっこういるのが現実だから、前提条件を踏まえた上で、言葉に出来ないような不自然さや気持ちのゆらぎを感じ取るように注意してるね。
そして疑心暗鬼の迷宮に落ち込んでいくんだけど…orz |
少年 ペーター 20:14
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■村が勝利する条件としては、
・冷静沈着なまとめ役 ・冷静沈着で洞察力の高い村人２〜３人 ・普通に動いてくれる能力者 これだけそろってると勝てそうな気がするね。特に村人が重要だったりするんだなと最近思うようになってきたの。 この村だとヤコさんとパメおねえちゃんだね。 |
少年 ペーター 20:17
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ちなみに
■狼陣営の勝利条件 ・白狼１匹 これでかなり終盤まで戦えるんじゃないかな。白狼が２匹いたらお手挙げ。占狂に期待して早期占破壊して灰ロワイヤルが理想的な手順かな。考えただけで胃が痛くなりそう。 |
行商人 アルビン 20:19
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そだね〜。白っぽい灰村人二人いたら勝てるんじゃないでしょうか。
冷静沈着なまとめも良いけど、鬼ツモまとめとかは最強かつ最凶。 能力者の動きには期待しないですね。人それぞれの普通がありますから…… |
旅人 ニコラス 20:23
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むー。しかし、なにか新しい策が出ないかなぁ…と近頃良く思うけど…難しいね
オットーが最初に共有者１ＣＯを出したときは凄い怪しまれたって言ってたけど、そういう感じで最初は謎でもいつのまにか当たり前になるような…思いつかない…狼側ならありそうだけど…むー |
少年 ペーター 20:23
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と適当なことをいってみたんだけど、勝率の低い人間が言っても説得力がないよね。村側のほうが好きなのに狼のほうが勝率が高いというのも複雑な気分…。
＞アルさん ここにくる前の村では、まとめ役が少人数村狼2人の環境で、2日目に狼吊り狼占いで短期勝利だったよ。 まとめ役はとことん勝負のキーパーソンだと心の底から痛感させられたの。 |
旅人 ニコラス 20:34
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パメラとヨアヒムってあんま似てなかったけどね…無職ズだったけど…ぱらめん頑張ってたし
あ、別になんだかなぁ…になったのはぱらめんのせいが半分とかじゃないと思うけど。正直やる気結構皆各自落ちてたと思うしな…いろいろ うむ。結局何を共有してたのかわからんが… |
少年 ペーター 20:36
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＞新戦術
Ｃ国の潜伏狂人みたいに、村人騙りもある程度セオリーみたいに感じてもらえると有効な武器になると思うんだけどな。と思ってる僕はあまり反省が見られない困ったチャン。 村騙りは長所短所以前に村がパニックになりやすいのが問題なんだってこれまた痛感させられたよ。 |
旅人 ニコラス 20:36
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表はもちろん優先だねー
でも仲間といろいろ喋って、結局白も赤も全然足りないねぇ…審問でも飴もらいまくってたし BBSの方が喋らなきゃ！って思う前に発言なくなるから楽だよね…足りないけど… |
旅人 ニコラス 20:38
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ふふっ、ぱらめん。正直、理解しがたい意見とか多かったけど、村人として考察してて頑張ってたと思うよ
村騙りは表で言ったとおり士気が落ちるから嫌い。結局占いとか吊りとか使っちゃうし |
旅人 ニコラス 20:41
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本国の初期の初期は共有者２ＣＯが主流だったからね。かなり怪しまれたらしい（笑）。私もまだ、やってなかった時だから判らないけどね。投票ＣＯも怪しまれた…のかな、確か
これももう当たり前の一つになったね |
行商人 アルビン 20:43
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村騙りは……独り言で言ってるとおり騙ろうかと思ったくらいには……
というか、メリットを考えて解除の方法を考えるのはいいんだけど……きっちり発言してからにして欲しいなぁと思ったり。 トーマス様を疑ってたのは仮決定にも本決定後にも顔出してないのにペーター様投票で解除？だったわけだからですし。 |
少年 ペーター 20:43
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こりずに村騙りを新戦術として活かせないか考察。
たぶん村騙りは独断だから混乱するんじゃないかな。だからまとめ役から「２人まで占師に村騙りＯＫ。投票ＣＯ解除」と指示を出しておく作戦はちょっとやってみたいかもね。占師の生存率を上げられそうだけど、やっぱり混乱するかなぁ。 |
旅人 ニコラス 20:44
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あはは…私も気づかなかったから、同じくらいスルーっぷりだったな…。まだ優しいよ…パメラ…
審問はptは多いし、少なくなると飴がすぐ飛んでくるから喋っても喋っても喋れる…よね。いいのか悪いのか…。青が多いのと赤がお墓からも見れるのは嬉しかった |
旅人 ニコラス 20:47
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トーマスは村騙りっぽかったねぇ…
…ペーターはわかんないって言ってたけど、村騙りには、村人に黒判定→村人吊る→偽発覚→そのまま解除せず吊られる。みたいな人もいるからね…メリットとか考えないで対象みて狼狂真を考えた方がいいかも |
少年 ペーター 20:49
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その微妙さがいいんだよー。
数がよくわからないのに出てくる勇者はどんな思惑があって出てきたのか、あるいはその動きに便乗してミスリードさせようとしたのは誰かなど考察材料が増やせそうだし。 |
旅人 ニコラス 20:50
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村騙りと能力者の騙りはまた別かなぁ…。能力者ならあんま混乱しないし、別に私はアリだけど
まぁ、主流になったほうだよね。…昔は村騙りであれたりしたしね…、それに比べるとあっても当たり前になったと思う |
旅人 ニコラス 20:55
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１日目は雑談だと楽しいと懐かしむ今日この頃…。２日目に灰考察とか数多すぎだし…
どうだろうね。ただ、皆でやってる以上、一人の人が自分のやりたい事やってたら壊されたと感じる人もいると思うからねぇ…そこら辺を踏まえて…かなぁ。私的にまとめ役独断で理由ナシとかうんざりだし… |
少年 ペーター 20:56
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トマさんは僕にとって最後まで謎かな。霊の盾なら、霊ローラされると決まった時点で解除しなくちゃいけないと思うし…。
僕の指示がまずかったかなあ。 ＞ニコさん それは狂視点だからわかることじゃないかな。僕は占師に村騙りがいるとばかり思い込んでたよ。 |
行商人 アルビン 20:56
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後は、まあ、投票COで撤回という事ですが……投票ミスっていつでもありうるので……
さて、そろそろお暇します。それでは皆様、今度はやる気の多いときの私に会えることを……お疲れ様でした。 |
旅人 ニコラス 20:58
次の日へ
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そう？。典型的に能力者っぽくなかった（苦笑）
なにせ、私にしろリーザにしろアルビンにしろ、あれだけ言ってるのに解除しないような人物には思えなかったから。赤でオットーも言ってるけど。まぁ、狼側視点がもともとあるからね… |