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mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 03:33
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［ニコラスは砂浜に立ち、両手を大きく広げて叫んだ。］
海神様にお尋ね申す！生贄としてパン屋オットーを御所望か！オットーにて御怒り御鎮めなさらぬかー！ ［沖の方から声が返ってきた。］ 『やれやれ、ワシはのぅ、粉まみれな奴は好かんのじゃ』 （ん？どこかで聞き覚えのある声…） 【オトさんはお供え出来ません。(白判定)】 |
旅人 ニコラス 03:33
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げ、オトさん黒なのか。へー、白かったけどねぇ。意外や意外。女将さんGJ！
一応黒判定も用意しておいて良かった。マジですか、黒判定は独り言で落としとこうと思ったのですが、逆に白の方を落とすことになるとは……。 |
旅人 ニコラス 03:39
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『デフォは白の法則』によると、今日の白判定はお爺さんです。
霊対抗出なければ法則の正しさが証明されますね。 いや、しかしみんなオトさん黒判定を信じるかなぁ。 そして初回襲撃ほぼ確定。あー、今回も短命でしたね。 |
旅人 ニコラス 03:43
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ところで、何だったんだろう、あの誤爆。意図的誤爆はルール違反だけど。
狼が独り言にあの内容を残すとは思えないから、囁き誤爆かな？だったら誤爆とは言わないはずだよね。 ちなみに、パメさんも黒出して黒確させそうですね。誤爆で白印象になってしまったんだし、信用勝負も出来ないよねぇ。 |
旅人 ニコラス 03:47
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パメさんは狼さんだよねぇ。狂人だったら順番指示無視して私が先に黒判定出して、判定合わせた方が良いよね。
でも狼さんなら、そんな余計なことはしない方が良いんだし、ちょっと迷う。 ところでパメさんいつ来るんだろう。（一気に独り言使い切ってしまいました。） |
旅人 ニコラス 05:09
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ゲルトさ〜ん！！.o（なんて人いたんですねぇ、気付きませんでしたよ。）
★リズちゃんとリナさんは第1声で霊CO/非霊COをして下さいね。 パメさんは発表予定時刻を残していませんね。昨日の感じだと8:00頃かな？ |
農夫 ヤコブ 07:51
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うーん、マイルドな寝不足が続くべ・・・
それはそうと守り先をとりあえずペタきゅんにセットしようと思ったらすでになっていたべ(笑)これは・・・愛の力!? 冗談はさておき、まぁ占を守るべかぁ。ちゅうかステルス2になるべよな、そしたらペタきゅんとかディーターとかジムゾンとかトーマスの中に一匹いそうだべよ・・・ |
農夫 ヤコブ 08:01
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おはようだべ・・・ってゲルトー!なんてことだべ、もうマンドラゴラ子ちゃんに血を与える必要は無くなったのに今s(ry
ふぁーあ、マンドラゴラ子ちゃんが枕元にいたせいか寝不足だべよ・・・占い結果はまだなんだべな、あと霊能者coも一巡してないと。 ああ、それから女将さんは議題たててくれると助かるだ、んじゃまた。 |
村娘 パメラ 08:06
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御用の無い者通しゃせぬ〜♪
お早う御座います。時間が無いので手短に。 聞いて驚き見て其処退け、【オットー君は人狼だった】の。 運の悪いオットー君。雉も鳴かずば撃たれまいに。早くも狼一匹目の発見よ。 |
旅人 ニコラス 08:19
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［ニコラスは砂浜に立ち、両手を大きく広げて叫んだ。］
海神様にお尋ね申す！生贄としてパン屋オットーを御所望か！オットーにて御怒り御鎮めなさらぬかー！ ［沖の方から声が返ってきた。］ 『おお、そうじゃのぅ。ワシは大好きじゃよ。パンを抱えたままよこすのじゃ』 （ん？どこかで聞き覚えのある声…） 【オトさんをお供えしましょう。(人狼判定)】 |
旅人 ニコラス 08:21
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女将さんGJです。
「占いはあてにせず、灰ガチ論戦重視」という辺りが白だと思いましたよ。村視点では凄く共感してましたけどね、狼さんでしたか。とにかく無事お供え第1号発見です。 ★見なかった件については、本当に何も見なかったことしましょう。エピで話せば良いでしょう。 |
農夫 ヤコブ 08:24
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・・・はぁ?えーと、パメラさんの狂人誤爆ということで・・・いいだか?(笑)ごめん、ちょっと予想外すぎて混乱してる。これは楽しくなってきただよ(笑)
参考に。提出順、変更はそのままの位置に ＼農年女屋羊神者商長娘木旅老青｜宿 ●商青羊者年者商青老羊農農長女｜ ○＿＿＿＿＿＿＿＿屋女商＿＿＿｜ |
村娘 パメラ 08:41
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…あら？
ニコラス君は、人狼判定で良いのかしら…？ てっきり判定を割って来ると思って居たのだけれど、如何な作戦なのでしょうね。楽しみに観覧させて頂きましょう。 差し当たって今日の処刑はオットー君で良いでしょう。議題が一ツ、減って仕舞ったわ… |
ならず者 ディーター 08:49
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……はぁ？？ オットー黒確？ マジ？
これはちょっと…かなり予想外だな。こりゃ昨日の灰印象もリセットして考えにゃならん。レジーナ、昨日は楯突いちまったけど、これすげー鬼自摸だぜ。危ねえなぁ。 まぁ確かに面白くなって来た事は否定しねえ。うん。 ＞ヤコブ08:01 …最近ちと貧血気味だったんだが…まさか俺がうとうとしてる間にマンドラゴラ子ちゃんに…？ |
少年 ペーター 09:47
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おっはよー！ちょっと今日はいろいろ詰まってて、おうちに帰れるのは23時頃になっちゃうかもって、おとーさんが言ってたー。よろぴこ！
昨日くらいには鳩さんでしゃべるからね。 で、なんか朝からびっくり展開なんだねー。とりあえず初日の判定見て考えよーっておもってたけど、いきなり黒なのかー。 |
ならず者 ディーター 09:48
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屋1D21:35で「戦術論なんてそんなもの」と、戦術なんてどーでもいー的スタンス取りながら、俺占い希望理由が戦術論の差ってのは軽く引っ掛かっては居たんだよな。まさか狼に「メタ推理」なんて言われるとは思わなかったからスルーしたが。
いかんな…疑われるのに慣れちまって、自分への疑いに鈍感になってる。ピクっと来たトコは放置しちゃいかん。 |
少年 ペーター 09:49
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あんまり早く黒確されちゃうと、残る灰をラインからみっけるのが難しくなっちゃうのがちょっといやんだけど、とにかく愛で鯛ね！めでたい。
んじゃお昼までちょっときあいいれておべんきょうしてくる！ |
村長 ヴァルター 10:17
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おはよう諸君！オットー君が黒確定かね！
意外な展開だね。灰ログ誤爆じゃなくて、赤誤爆だったのである。 ヤコブ君＞いや、逆に二コラス君がラインを隠す為に黒判定を被せてきた可能性もあるよ。どっちにしろ、パンダは吊られる運命にあるからである。慎重に見極めるである。 |
少年 ペーター 10:27
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届けこのおもい！の鳩さん。
＞レジばーちゃ オトあんちゃんは確定の話として、以外を吊るならだーれ？って聞いてもいーんじゃないかな。ラインがたよれなくなったぶん、みんなの発言ふえてくれたほうがうれしーかも。 |
村娘 パメラ 10:37
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■2.なのだけれど…ニコラス君が狂人で無くて狼で在るなら、奇策では無く正道と云う事でも筋は通りそう。
霊能者候補は未だ一人。狂人が潜伏して居るのなら確定も有り得る。 判定を割って…もし霊能者が確定して仕舞ったら？ でも此れは私が狼でも同じねえ。残りはまた、後ほど。 |
農夫 ヤコブ 11:11
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ああ、おらの8時24分パメラさんの第3希望ヨアヒムさんが抜けてただ。まぁ大して問題ないべ。
吊り希望は第2希望を出すといいかもしれんだな。 >ディーターさん8時49分:んにゃ、成熟してるならもう血はいらんはずだべよ?それは多分別の・・・ >村長さん10時17分:あ、そうだべな。つー事は旅狂はどっちにしてもまずないべな(狂人は狼切り捨てたりしないべ) |
宿屋の女主人 レジーナ 11:33
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第二希望出してもその人処刑されっこないし意味ないんじゃない？
むりやり理由考え出すのにノーミソ使うくらいなら■2の議題をたくさん考えた方がいいと思う。 あとパメラのその回答は■3じゃない？■2でもいいけど。 |
少年 ペーター 11:37
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うーん、結局■2.と同じ扱いなのかなぁ。第二きぼーだけど、どうせ吊られないっていうか、今吊りたいくらいあやしんでるのはコイツだー！っていう話とか。いらないのかなぁ。
なんにしても、とりあえず気になってる人とかトコをばんばか挙げてけば、かってにぎろんはかっぱつになるよね！ って言ってるぼくが、夕方から夜にかけてほとんどしゃべれなさそうなんだけどね・・・ |
農夫 ヤコブ 11:41
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女将さんがもしかしてそっち処刑するかもって言っとけばいいんだべよ(笑)そしたらその希望から少しぐらいは推理の足しになるべ。まぁ無理に理由だすぐらいなら、には同感。なので出したい人は出してもいいんじゃないべか?
さて、議題纏めたいけんど霊能者一巡待ちかなぁ。 |
旅人 ニコラス 11:48
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改めて言いますが、オトさんの初日は見事でしたね。女将さんには怪しく見えたようですが、私から見て最白の部類でした。「黒確定は狼の華」ですから、発言数の関係上応答はしませんが、色々と期待しています。
■3. 二人の占い師と判定 まずここからですね。パメさんは狼さんですよ。つまり既にLW探しが始まっています。理由は3点。 1点目は昨日も言いましたが占2CO状況で狼が真/狂決め打ちで占騙りを出さないとは |
旅人 ニコラス 11:49
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続）考え辛いこと。占3COなら村騙りx2は変だから狂と村が騙ってると考えるかもしれませんが。
2点目は屋(1d01:12)の「宿襲撃で屋まとめ役」ですね。何故白確すると言い切れるのです？潜伏狂の可能性もあるからそう簡単にまとめ役にはなれませんよね？その前に潜伏共がいますよね？お爺さん確定するかもしれませんよね？と、ツッコミ所が満載です。これはこの時点で今日黒確することが決まっていて、既にネタを始め |
旅人 ニコラス 11:51
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続）ていたと考えられます。
3点目はパメさんの判定。パメさんは私の黒判定を知っていたはずです。もしパンダになるかもと思ったなら、妙羊2人の霊COを待たずに判定出せないですよ。パンダ吊りでも確霊と霊2COでは意味合いが全然違いますから。妙羊の霊COの前に屋パンダの情報を与えてはいけません。これは真を演じる偽としてもです。私はもしパメさんが白を出したら、例え夜まで待ってでも妙羊の霊COを聞いてから |
旅人 ニコラス 11:53
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続）黒判定を出すつもりでいました。判定が遅れた理由は後から説明すれば理解得られますから。判定前に第1声で霊COを催促したのもそのためです。パメさんは屋黒確と知っていたのでその辺りは気にならなかったのでしょう。本来は騙りとしても気にすべきところです。もし判定を出すなら老真決め打ちと断わる必要があります。
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旅人 ニコラス 11:53
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娘狼は予想ではなく、確信です。一応村視点で私狂ならみんな屋を白いと言ってましたから、パンダ吊りにすればほぼ確実にパメさんは襲撃出来るはすです。よって私が偽なら狼でしょう。
だから潜伏中の狂人がいますよ。普通に考えれば昨日来るのが遅かったり途中で消えたりして騙りそびれた中にいそうですね。 |
旅人 ニコラス 11:54
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＞レジさん もし霊2COにならなければ、相方さんへの投票COもしくは今日中の開示を強くお願いします。相方さんと狂人のロラはしたくないですからね。共地雷は無意味です。既にLW探しが始まっていますから、もう1回黒出した占い師はお仕事終了で吊られますから、偽黒は吊り手数が限界になるまで出ません。それと、今後どのような状況になろうとも狩人COは無しにしましょう。
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ならず者 ディーター 12:30
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んー、まだリザとカタの霊非霊宣言はねえのかよ。推理が進められなくて困るなぁ…。
そんでひとつ提案。★占い師の自由占い★だ。 コイツのメリットは、まず統一占いとしない事で、占先襲撃を防御出来る。つまり、狼の襲撃先候補を減らせる訳だ。 それから、偽占が偽黒判定を出し難くなる。偽占は、黒を出し易い相手に偽黒を出す事になるが、黒判定を先出しした占は、仕事終了で吊りとなる。かと言って白出しを(続 |
ならず者 ディーター 12:30
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続)連発してたら、周囲を納得させられん様な相手に黒を出す羽目になる。
デメリットは、この先得られるかも知れん確定情報（白確）を得られなくなる事。でもまぁ初日FO派も割と居たし、確定情報が無い中での灰の泥仕合も上等なんだろ？ だったら大した問題じゃねえよなあ？ ＞パメラ＆旅人 自由占いについてどう思うか訊かせて欲しい。 ＞レジーナ コレについて皆の意見も訊いてみて、検討して欲しいぜ。 |
農夫 ヤコブ 12:33
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あー、もう先に出しちゃうべよ。農業辞めたらいきなりヒマになっちまったべ。
■1.●者○木 ディーターさん、8時49分占発表後の反応が少し怪しいかなっと。「面白くなってきた事は否定しない」とかおら的に狼ぽいべ。あとは屋からの占希望がライン切りとか見てるだよ。 んで、ディーターさんが違う場合は神の農撤回前に農に二票目、第2希望(?)でもおらの希望、商に重ね。のトーマスさんが怪しくなるべ。 |
農夫 ヤコブ 12:33
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発言はおらへの疑い方が微妙に薄いかな、1d0時14分とか。ホントにおらが追従したい狼だったらわざわざ便乗するなんて言わんだよ(笑)
変更する気はアリアリで、占は一番怪しく喋るところに使いたかんな。 ■2.占い希望に挙げた二人と商、別の意味で青羊女も。 希望に挙げた二人の気になる理由は■1.参照。んでアルビンさん、なんだか昨日木屋者神、特に者にツッコミ?を入れられまくってただ。その人気に嫉妬。 |
農夫 ヤコブ 12:33
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ん、黒確定の屋が絡んでるなら木者神(商)は白くなるんだべか?複数の狼が一人に集中攻撃とは考えにくいけんど・・・
でも占い希望はまだ変えず、なぜなら他が占いたいと思わないから。 強いて言うなら今は村長さんぐらいだべか。 あとは寡黙なとこが気になるだ、ホント一体誰がステルスしてるべか(笑) |
農夫 ヤコブ 12:34
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■3.昨日の時点での感想、真｜旅>娘｜偽 旅:真>狼>狂 娘:狼>真>狂 だっただ。おらも昨日ニコラスさんやペーター君が言ってたと思うけんど狼は占に騙るものだと思ってるべ。
でも今日の判定、両黒なんだべなぁ。ここから言えることはあと出しの旅はまず狂人ではないだな。やっぱり狂人が狼確定させるなんてやりすぎだべ。 それから霊能者co一巡しないうちに〜は[旅:11時51分・53分(1)]にあるだな、 |
農夫 ヤコブ 12:34
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これにはとても頷けるだよ。おらも占判定見たとき霊能者待たないの?って思ったべ。真決め打ちしかけてるだ、狼だったら負けなんでやらないけど。てかどうせローラ(ry
んなわけで、今んとこ狂人特攻誤爆が濃厚だと思ってるだよ。早く霊能co回んないべかなぁ。 総合:旅:真>狼>>狂 娘:狂>>真>狼 真｜旅>>娘｜偽 8:2 |
農夫 ヤコブ 12:34
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★▼屋▽青
第1希望黒確オットーさん、ネタに期待してる勝手なおら。狼陣営は頑張ってほしいだ。これも勝手(笑) 第2希望ヨアヒムさん、寡黙から一番狼っぽいところ。フリートークとか好きそう。独特の話し口調からの強烈な発言を期待。 うん、自分でやっといて第2希望あんまり意味無かったかもしれんだな。■2で次に吊りたい〜とか言えば十分だべ・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:37
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>ニコラス
パメラが狼ならカタリナとリーザ待つと思う。だって霊能者が2人出たらオットーを確定黒にしないでパンダにできるでしょ？ てか、霊COの前に判定を出すと狼、になる話がちょっとすっとびすぎててよくわからない… 霊CO待ってからパンダ、ならわかるんだけどその逆だね |
農夫 ヤコブ 12:45
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うん、喋りすぎただな・・・またペース配分間違えて疑われたりしたらおら馬鹿丸出しだべ・・・
さて、毎回ペタきゅんハァハァも能が無いので違うネタでも仕込むべ・・・ 昨日の夜、ディーターさんの寝床に忍び込んでマンドラゴラ子ちゃんに彼の魅力を説明してみただ。そしたらやっぱりディーターさんも・・・みたいな感じで迷ってただよ。ふふふ |
神父 ジムゾン 14:01
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こんにちは、オットーさんは黒確定なんですね。あんまり自信たっぷりなんで、ほんとに白確定しちゃうかもーなんて思ったりしてたんですけどね（笑）
あ、オットーさんにした昨夜最後の質問は撤回しておきますね。 議題に答えるのは霊CO一巡してからにしたいので夜帰ってからでいいでしょうか、あまり時間もありませんし。 |
神父 ジムゾン 14:06
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ディーターさんに質問していきます。
ちょっとハムスターなんで時間追えないんですけど、さきほどの考察を拝見していると、占い師を真狼と決め打っておられるように思えたんですが、そう考える根拠はありますでしょうか？ それではまた夜に参ります。 |
神父 ジムゾン 14:14
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あ、それから今日必ずしもオットーさんを吊らなくてもいいと思いますよ。だって霊判定黒しかでないの分かり切ってますから。日がたつに従って占霊が揃っている可能性が下がってしまいますからね。早いうちに違う所の判定見るのもありだと思います。
まぁオットーさんが残っていると残りの狼さんにアドバイスされてしまいそうなんで、今日っていうのも悪くはないと思いますけどね。 それでは今度こそ、また夜に。 |
旅人 ニコラス 14:17
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＞ディさん(12:30) 自由占いは良いですね。2回目の黒確判定は有り得ませんから片方が黒を出すならもう一方は占わなくても白でしょう。ただし条件がありますよ。
1) LW探しであること。つまり村の方針として占=真/狼を決め打てるかどうかです。私は決め打ってます。 2) 真が黒を引けること。LWに黒判定＝他の灰への全白判定ですから、黒白判定ならパンダと白確が1回の占いで得られます。 |
旅人 ニコラス 14:17
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でも白白判定だと結局補完占いになって余り意味が有りません。「白確定は要らない、それぞれ黒を狙え」と村が割りきれば良いですけど難しいでしょう。
私としては黒x2情報が入ったならLWを外してはいけないと考えていますが、初日だけでは材料少ないですし、現状「黒引けそうだから任せて」とは言い難いですね。夜までに考えて自信が持てたら自由占いを希望しようと思います。 |
旅人 ニコラス 14:18
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＞女将さん(12:37) 私はオトさん黒確が狼戦略として自然だとは考えていません。誰も見なかった部分とかが関連していると思います。ただ■3.で言ったように、1) 占狼騙りが自然。2) 昨日本決定後オトさんは自分が黒確するのを前提としていた。3) パメさんはオトさんがパンダになる可能性を考えていなかった。という点からパメさん狼と考えています。
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宿屋の女主人 レジーナ 14:38
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>ニコラス
狼側戦略として自然だと思わないのにパメラが狼だと思うの？ ニコラスの話にパメラが狂人だっていうことを否定する意見がないと思う。占い師に人狼が出るのが自然、はただの経験則。パメラが狂人じゃないってことを裏付けないよ。 パメラを狼に…っていうか、LW探しだって結論にしたくて作った理論に見えちゃう |
青年 ヨアヒム 14:48
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■2．んじゃ、灰考察をさくっといくよ。
商：まぁ発言全体からの印象は飄々とした感じを受けるね。これが素なのか演技なのかを今悩んでいるところってのが正直なところかな。やっぱり昨日の電撃占い希望●農は目立つよね〜。８０％本気だったんでしょ？じゃあ、何でさくっとオットーに切り替わったのかは気になるところだよね。 |
青年 ヨアヒム 14:49
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その８０％よりも大きいオットーの黒要素ってなんだろうね？まぁ、いいや。質問でもしておこう。商[22:57]で言ってる両潜伏だと回避されたときの怪しさが違うって言ってるけどこれは何でかな？俺は回避なんてどんなケースでもとりあえず疑っておくけど、怪しさが違うってところがよくわからないんだ。あと、個人的には回避なんてのはあるかなしかだと思う。回避する場所を完全に無くすか。
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青年 ヨアヒム 14:49
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それとも占いも霊も回避の可能性を残しておくか。要するに、狼を表に引っ張り出すことを優先するか、それとも狼に完全に逃げ道を与えないかどちらかだと思う。中途半端が一番よくないと思
うよ。というのが回避に関する僕の意見かな。23:27を見ると●農はネタ？って思うけどね…どうなんだろ？ネタなら逆に冗談８０％って書くと思うけどね…。まぁ、結論を言うと現状黒よりの灰ってところだね。 |
青年 ヨアヒム 14:50
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農：単体の印象を見ると無難だね。特に突っ込むところもなく…って感じだけど、気になっているのは商との絡みの部分だなぁ。まず農[15:19]で質問、商[22:57]で回答。農[23:04]で一応納得？って感じになってるけど、農[15:19]の質問の意図って共１ＣＯで霊を表に出す必要があるか？って事だと思うんだよね。まぁ、反論があれば聞くけど、僕は商[22:57]の返答には納得できなかったな。それでも、
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青年 ヨアヒム 14:50
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一応商[22:57]に納得して、占い先希望を考え直そうとしているでしょ？どこにどう納得したかがわからないんだよね。軽くラインを感じているよ。もしかしたら、両黒もあるかも。若干黒。
神：うん。自分の支視点でしっかり考えていそうな印象。そうだね。言いがかりだけど、ちょっと質問しておこうかな。オットーへの●者の質問だけど、神父さんは者は発言から判断できそうだって思ったから、 |
青年 ヨアヒム 14:51
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オットーにそう思わないか聞いたんだよね？じゃあ、神父さんは者は発言でできそうって考えなかった？っていうところを質問しておくね。
屋：あまりにも思ったことをストレートに喋ってい過ぎて全く黒いとは思えない。黒だったけど。 木：[23:47]に関しては同意。さらに言えば、俺は農商両黒もあるかと思ってるけど、その辺はどう考えているか聞いてみようかな？ |
青年 ヨアヒム 14:51
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こちらも素直に喋っている印象。特に今のところ怪しいところはないね。
者：こちらも言いたいことを言っている印象だなぁ。特に黒いとも今は思わない。とりあえず、そんなところ。 青：俺だ。 年：まぁ、言っていることは理解できるね。俺とは完全に価値観が異なるってところがあれだな。判断しにくい。ぶっちゃけていうと、もう少し漢字増やしてくれ。 |
青年 ヨアヒム 14:52
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言いたいことはわかるけど、読むのに疲れる。発言全体を見るとアルビンよりも飄々としている。あと、変態。
妙：今日以降に期待。 羊：判断に困るといえば、判断に困るね。ただ、まとめ役に一任ってのがどうなのかとは思う。みんなの希望を見たけど、俺はカタリナの希望は理解できなくもないね。というのは、 |
青年 ヨアヒム 14:52
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俺は本当は能力者ＣＯは能力者自身に任せた方がいいと思っているから。まぁ、いちいちそれを説明するのが億劫だから、フルオープンって希望に今回はさせてもらったけどね。まぁ実力あるのにステルス臭は確かにあるね。もっと、濃い考察ができそうな人だと思うよ。反面、一番ＳＧにされそうな人でもあるね。その辺をしっかり考えてみようと思う。
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青年 ヨアヒム 14:53
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■34．んじゃあ、次に能力者真偽ね。
旅：[0:05]俺の占ＣＯ可能性の言及に関しては、白いね。きちんと議事録を読んでいると思う。だけど、パメラを狼っぽいってのは気になるな。普通に考えて、占いは狂人が騙ったほうがいいと思うんだよね。もっと言うともし、占いの内訳が真狼なら、すでに霊対抗が出ていると思うんだ。まぁ、この国で潜伏狂人がないとは言わないよ。実際にそういう例も知ってるしね。 |
青年 ヨアヒム 14:53
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ただ、問題はその有効性だよね。狂人にしたって狼が誰かわからないんだから、潜伏狂人が有効な策だとは思えない。そう考えると、やっぱり占いに狂人がいるって考えるほうが自Rなんだよね。補足しておくと、もし占いが真狼ならなぜオットーは黒確定？って気がするんだ。オットーは貴重な戦力だよ？占が狼ならまず黒確定なんてさせないと思うけどね。信用勝負にはきているような気がする。
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宿屋の女主人 レジーナ 14:53
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ニコラスのしたいくつかの提案は騙り占い師が狼だっていう決め打ちしないといけないものばっかりで、いまそんな決め打ちする必要があるとは思えないから、今日はとりあえずやらない。
■5相方のCOについて だけ追加しとくよ |
青年 ヨアヒム 14:54
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いろいろなメリット、デメリットの説明とかね。
娘：[0:51]が謎なんだよな〜。真でも狼でも発表順はどっちでもいいでしょ。発表順気にするところがなんか狂人くさいんだよね。反面、狂人がそんなこというかって気もするしな。んで、占い師は両方とも内訳真狼だと思ってるんだね。どっちかがミスリード誘ってきてるんだろうね。んで、昨日の占い希望は羊妙青だから、寡黙占いってところでしょ。 |
青年 ヨアヒム 14:54
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明日吊ろうとは考えなかったのかな？その辺を聞いてみたいな。とりあえずそんなとこ。
老：[0:48]が白っぽいかな。まぁ、初日だから言いがかりっぽいのはしょうがないし、なんかわからないけど、霊ＣＯ残っているのが妙羊でしょ？確定しそうな気がする。真決め打ってもいいかもね。オットー黒確定だからねぇ。ちょっと霊騙りを出すとは考え辛いなぁ。ローラーで残りがＬＷだけになっちゃうからね。 |
青年 ヨアヒム 14:55
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反面、羊妙が霊ＣＯなら、老は狼かもね。今言った理由で、今後、妙羊から霊ＣＯがあるとしたら、真だからＣＯしたって理由しかないと思うんだよね。まぁ、可能性としてはかなり希少だと思うけどさ。まぁ、後半の部分は単なる可能性の提示だと思っておいて。俺は今現在、ほぼ老は真だ
と思ってるよ。 |
青年 ヨアヒム 14:55
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■1．今日の吊り希望は▼屋。黒確定だからね。そうじゃなければ、今日は寡黙吊りを希望するつもりだった。その場合は▽妙。羊はもうｿょっと喋れる印象があるからしばし放置の方向で。でも、今日妙がたくさん喋ってくれて、羊が寡黙なら当然逆転もあるね。まぁ、そのあたりは柔軟にいこうと思っているよ。さらに、付け加えると、黒狙いで▽商。俺の上の灰考察の商と農の部分を参照してくれるといいと思う。んで、占い希望は●農ね
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青年 ヨアヒム 14:56
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俺は商農両黒もあると思ってる。だから、あくまで黒狙いね。まぁ白狙いでもいいとおもうけどね。まぁ、あくまで俺の好みの問題だということでよろしく。つか、やっぱりどう考えても占いは真ｶだよな〜。オットー昨日最後に白確定ならまとめ役をやるって言ってるもんなぁ。占いが真狼ならオットーに黒を出さんだろうし、オットーも狂人がいきなり黒出すと思っていなかった。
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青年 ヨアヒム 14:56
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つまり、パンダになるつもりだったんだと思うんだよね〜。そして、オットーならパンダでもかなり戦えたと思うんだ。オットー視点でどっちが真かわかるしね。その意味で狂人すげぇＧＪ！オットーと戦ったら真占でも危ないと思う。まぁ今朝考えたところはそんなところかな。
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旅人 ニコラス 15:41
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＞女将さん(14:38) みんなオトさんは白だと思ってましたよ。特に誰も見てないあれは決め手になりますね。私はオトさん黒を知った瞬間「あー、こりゃみんな信じないだろうなぁ」と思いました。狂人ではオトさんに黒出せないですよ。黒を出せたのは屋黒を知っている人だけです。屋パンダなら信用勝負で私に勝ち目は無かったと思います。でもその勝負はおかしいです。屋黒確が前提だったはずです。（以降はエピで）
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少年 ペーター 15:42
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ぜえぜえ、おべんきょーの量がハンパないよ・・・がんばってかたづけてくる。今のうちに言えることだけ。
今日の吊りに関してだけど、「オトあんちゃんが黒確してるならほっといてもいつでも吊れる、今日は置いといていいんじゃないか」って話がちらほらみえたけど、ぼくは反対ー。 理由かかんたんでー、ぶっちゃけオトあんちゃん吊りにかければ、今日は狼をいっぴきたいじしつつ、狩人を吊らないですむから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:43
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>ヨアヒム
ゴメン。なんか文字化けしてみえる。2：56の真ｶって真狂だよね？多分 白確定ならまとめ役をやる、ってオットーが言ったことと騙り占い師の正体って関係あるかな？ 騙り占い師が人狼でも狂人でも白確定にはならないってわかってるだけでパンダになると思ってたとは限らないと思う。 |
少年 ペーター 15:47
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今回は別にローラーなわけじゃないけど、近い例だから言うと、ローラーのりてんってのは、決めうちしっぱいしないための保険・灰からピンポイントで吊るより狼をたいじするかのうせいが高いにくわえて、「狩人さんの安全を保持」できることだとおもうんだよー。それとおなじー。
ヨアヒむんむん＞ぼくにはむずかしい漢字なんてわかんないよ！読みにくくてウザいと思うなら、そう思っててー('▽')へらへら |
宿屋の女主人 レジーナ 15:48
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>ニコラス
ゴメン、まじめに何が言いたいんだかサッパリわからない あれって何？ なんでエピ以降なの？ 昨日ディーターも言ってたけど、表立って言えないこと理由にするのやめてよ。ニコラスの真偽とか関係なくはぐらかしてるだけって私は受けとるよ？ |
老人 モーリッツ 16:01
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オットー黒確定かー。
さて、さっくりとワシの脳内じゃがパメラ狂人、ニコラス真じゃとおもっとるよ。 パメラはオットー白じゃと思ったんじゃないか？昨日の会話でもオットーに「あなたは白確定するつもりなのねー」とかイッとるし。 んや、わしもばっちりすっかり白だとおもっとったけど。 ニコラスの「パメ狼説」＝潜伏狂人or狂人の霊騙り説はやや強引な感じはするものの、理論として分からないわけじゃないぞぃ。 |
老人 モーリッツ 16:06
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オットーが白く見えた理由は昨日の作戦について会議でじゃが、定石でない提案にしろ村のため（村人のためではなくて、参加者のため）の発言であったとわしは認識しておる。ソコを白いとわしは思ったんじゃよ。
それから、昨日の独り言も村視点のものに見えたしのぅ。オットー狼でアレがわざとだったら誤爆騙りでルール違反なのでソコはエピで考えるとしよう。 |
老人 モーリッツ 16:19
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よく読んだら占い師の内訳などに関してもヨアヒモとかぶっておるのぅ・・・。
そんなわけじゃが、ワシの希望はやっぱし暫定じゃが●村長じゃなー。 つりはもちろん▼オットーじゃよー。確定狼をほおって置くのはいかんぞぃ。狩人保護でもあるしのぅ。っとこの辺は今度はペーターとかぶっておるのぅ。。。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:05
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推理と説得が醍醐味ってオットーは言ってたけど、メタ推理とメタ説得のゲームみたいだ
前の村の詰み状態でホモカップル話が続いたのもきつかったけど、これもきついな まとめ役楽しいからいいけど |
宿屋の女主人 レジーナ 17:12
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じーちゃんの言いたいことはなんとなくわかったけどまだニコラスの言いたいことがわからない
でもあれ村視点とかあるの？オットーが私に恨み言言ってるだけと思う。 てか、それで村人だと思わせた狼に狼が黒出すのとかまじ意味プー まあルール違反だと思った人は通報すればいいと思う。 |
村娘 パメラ 18:19
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少しだけ顔が出せたの。霊能者は確定した様ね。其れでも私はニコラス君は狼だと思うのだけれど…レジーナちゃんへの説明がてら、ニコラス君に反論致しましょう。
ニコラス君の言う『私がすべき危惧』は意識すらしては居なかったわ。だって、其れが当然で…ニコラス君の話は順番が変なのだもの。 |
村娘 パメラ 18:21
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前提として私は黒判定しか出せないの。ニコラス君の云う通りに霊能者を待って…例えば霊能者が確定してから私が黒を出したとしましょう。貴方が何者でもオットー君の黒が判るのだから、ニコラス君も黒を出す。
逆に二人霊能者が出てから発表したとしましょう。貴方は判定を割るために白を出す。 如何しても占い師の私が先で貴方が後なのだから…私が待つ事に意味が無いのよ。 |
村娘 パメラ 18:25
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貴方の話が妙な歪み方をして居るのは、『パンダが出ると思って居るなら』と云う不思議な前提のせいでは無い？
良く考えて。霊能者が確定してから…パンダが出る筈が無いでしょう？ だって、私が先に発表なのだから。 けれどパンダが出た後に霊能者確定だけは有り得る。だからこそ…私は朝に発表したのよ。 嘘です。本当に何も意識して居なかっただけ。オットー君を切り捨てるとは思わなくて、パンダに成ると思っただけねえ。 |
農夫 ヤコブ 18:49
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お昼寝気持ち良かったべ・・・
>ニコラスさん11時54分:どのような状況になろうとも狩人coは無し、だけんども霊2co時なら対抗出たら両吊りで詰みとかあると思うだよ。共有者については霊2coにならなければ〜なのに、「狩人coはどんな状況でも無し」なのはどうしてだべか? うーん、なんか狩人や共有者探してるっぽく思ってしまうおら・・・ |
農夫 ヤコブ 18:49
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>ヨアヒムさん14時50分(1・2):納得というかすでに言ったけんど反応ありがとうがおらの本音だよ(笑)一応返答としては回避場所占霊あるのが嫌って意味だと受け取っただな。
あとペーター君の15時42分に同意、正直今日オットーさんを海に投げないのは狂人放置ぐらいアレだと思ってるだよ(笑) って霊確定しただかな? |
農夫 ヤコブ 18:51
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ニコラスの発言が気になったけど狩人と思われたくは無いので、わざわざ探してると思ってしまうとかつけて、探してると思うのに突っ込むのは狩人じゃないだろう的な考えをしてくれると期待
つーか3潜伏(もう2だけど)だべか!?あとヨアヒムにはペタきゅんのどこが変態と思ったのか是非聞きたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:15
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じーちゃんが霊能者確定だね。うーーーーーーーーーーーーん…まあいいか
>パメラ 両方の言いたいことがわかった。この話にかんしてはパメが正しいと思う。 ニコが真でパメがオットーに白出したら待ってた、ってのもおかしくはないけどパメにはあてはまらない |
ならず者 ディーター 19:17
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おーっし。耄碌爺ぃ霊能者が確定したな。
■3.[娘狂旅真]：狂の黒誤爆。ただしこの場合、狂人は霊が確定するかどうか様子を見ると思われる。昨日の屋は白いという評価も受けていたし、確霊＋黒白判定になった場合は、速攻黒出しの狂アピ、娘偽決め打ちで屋パンダ吊られず、旅真濃厚と見られる可能性が高かったと思われるからだ。 [娘真旅狂]：旅視点で屋の黒が判明。だが昨日は、屋は白いとして決定に反対する(続 |
ならず者 ディーター 19:17
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続)意見も出た。俺もそうだったし。ならば黒白判定とする事で、娘が黒出しで狂アピしたと見せかけた方が得策だ。
[娘狼旅真]＆[娘真旅狼]：この場合、屋の黒確はドッチが狼でも妥当な判定。下手にパンダにして霊に狂が騙った場合、狂霊の誤判定で真占確定という危険性があるからだ。 [娘]：初日は長にロックオンとも言える程。占い希望は判断付き難いという理由で3人も挙げてる。ここは誰が狼か判ってない(続 |
ならず者 ディーター 19:17
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続)狂人要素。だが、ぶっちゃけ狂人臭過ぎる。狂人演技じゃねえかと感じる程だ。
昨日の娘の態度から感じたのは、状況を俯瞰的に観察してるという印象で、これはどっちかつったら狼っぽい。狂人ならもう少し、灰狼が誰なのか探る行為が見られると思う。 [旅]：初日は、偽でも出来る範囲の動きで、特に目立った真要素は感じねえ。だが娘が偽物臭すぎる。相対的に真寄りという処。ただ11:48〜11:49の(続 |
ならず者 ディーター 19:18
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続)意見には頷けるトコが多く、潜共COを促す辺りは偽占には言い難いと思うので、ここは真要素と見てる。
[旅：真＞狼＞狂][娘：狼＞真＞狂] ＞ジムゾン14:06 以上が理由。昨日の娘の態度に狼臭さを感じ、狂人臭さには演技臭を感じたからだと解釈してくれりゃありがたいぜ。 |
ならず者 ディーター 19:18
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＞旅人14:17 返答感謝。俺としては「白白は要らん」と考えたからこそ、自由占いを提案してる訳だがね。
■5.潜伏共有者は出しちまっていいんでない？と個人的には思うが。灰同士の泥仕合にはその方がふさわしい。 偽黒抑止効果を取っ払って、偽占にはとっとと仕事を終えて貰おうや。襲撃先候補は増えるが、共有者が喰われる即ち占霊機能は残るという事だしな。が、まぁレジに任せる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:18
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なんか漢字変換足りないとペーターみたいだ…
で、ニコの話でパメの行動に関するところは間違ってるのに、そこに同意して白決め打ち宣言。なのにニコの発言から狩人と共有者探ししてるように見えるって言うヤコブはいったいなんなのさｗ 喋りすぎだね私。夜中まで静かにする。 |
ならず者 ディーター 19:18
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＞レジーナ15:48 戦術の基本的な部分に関しての説明を続けてたら、喉がいくらあっても足りやしねえ。だからそこを理解出来ねえんなら、エピで説明してやるっつー事だろ。昨日俺が「言うな」と言った「メタ推理」とはちと話が違う。昨日の屋鬼自摸はお見事だが、ソコ理由で疑ってばっかじゃ、以降は真実を見落とすぜ。
＞パメラ 自由占いについての意見、訊かせてくれ。 |
農夫 ヤコブ 19:26
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つーかヨアヒム17連投で灰考察だべか・・・喋れるのは分かったけんど、うーむ。とりあえず寡黙からは外して良いかな。
■5.今日中の相方表明は反対だな、白増やしたら襲撃が占にも及ぶだよ。というか狂人は占騙りの3潜伏じゃないべか?(2潜伏だけど) なので女将さんが死んじまったら相方は普通に第一声で表明とかでいいと思うだよ。ここで潜伏狂人は占に狼が騙らないより考えにくいべ。 |
農夫 ヤコブ 19:26
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それに狂が共騙りなら占ローラーで共は放置という手もあるだ。
>女将さん19時18分:決め打ってないべよー(笑)決め打ちそうなぐらいって言っただけだべー。でも少ーし信用落ちただよ。 あとニコラスさんがエピでって言ってるのは誤爆関係だと思うだよ。@6 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:33
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あれ、そういうことだったのか。それまでの口ぶりからオットーの誤爆あたりの話だと思って、ものっそいメタだと思ったから止めたんだけど、違ったならごめん、ニコ。
でもエピで聞いたって戻ってくるのは無理だし、やっぱり無いものとして扱うしかないんだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:41
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てか、メタ推理してるのも問題だし、してるってことを公表することがまた問題と思う。
まとめサイトではメタ推理は悪！って感じだったのにこんなに普通にやられるもんか…ゲームじゃないじゃん |
木こり トーマス 20:10
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ほう黒確か。とりあえず議題に手短に適当に答えとくな。
■１．●ヤコブ。確かアルビンはオットー占い言ってたのでおいとく。 ■２．時間が取れ次第カタリナをちょっと調べる予定。気になってたのはディーターとかその辺だったんだけどライン関係とかみるに少し薄い気がしてきた。 ■３．なんで両方とも対抗に人狼の可能性を強く見ているんだろう。 ■４．空きになったな。そんでもって処刑希望は募らないのか。 |
パン屋 オットー 20:11
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…真潜伏だか真の偽判定だか知らんけど、奇策の名を借りた奇行は勘弁して欲しいなあ…取り合えず、愉快犯じゃないことを願うばかり。
真占の中身があの人とかイヤだぞ、僕は…それっぽいのいないけどさ。 …一応、好意的に解釈すると…黒黒で霊確だから、僕が吊られた後に真としてCO…とか。CO指示無視で潜伏は謎だけど。 |
木こり トーマス 20:17
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■５．があったか。あまりよく計算してないが、レジーナが食われて相方が２人出れば機械的にローラーするだけでも勝率そこそこいいんじゃないかと考えているけどどうなんだろ。だって黒確のオットー一匹がもう補足できてるからなぁ。あとで計算しよ。
とりあえず村長に▼屋鉄板意見なのか聞いてみたい。彼の考え方に興味があるんで。 さてと、仕事の片付けに戻らなきゃ。失礼するよ。 |
パン屋 オットー 20:18
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出来れば、さっさとCOないし偽判定撤回して欲しいところ。
まあ…潜伏中の真がCOすると、黒黒白で状況的に狂人なるけどね。それで喰われたら喰われたで、吊2回で狼狂を吊れたと思えばいい。 後は…なんだろ。偽判定の場合は…パメラだと、ニコ狂人の場合にパンダ→確白になるけど…初日の確白作成に、そこまで凝る必要もないしね。どう見たって、僕は白かったし。謎謎。 |
パン屋 オットー 20:21
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ニコは…狂人誤爆と思わせてボロを出させるとか。もう十分だろう、そしたら。
…まあ、しかし。どっちが偽にせよ、両方が偽にせよ、言えるのは一つ。 共有者が纏め役の初日って、地雷の可能性が殆どないので偽判定を出す安牌なんだよね。 昨日は言わなかったけど、これも共有纏めが嫌いな理由だね。 |
村長 ヴァルター 20:31
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鳩。名指しかね。トーマス君＞今日は屋吊り鉄板だよ。情報増えないのはわかるが、逆に灰を吊って白だったらまずい。寡黙吊りも折角、黒確定いるからある意味寿命が一日伸びてる訳だから、頑張って発言して欲しいし、みんなも見極めたいでしょ。で、何より問題なのが、灰の中にそれほど吊りたい奴がいるかどうかだよ。対した理由もなく、中途半端に灰吊りに行って白でしたが一番最悪だよ。
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パン屋 オットー 20:34
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まあ、撤回あろうとCOあろうと、多分ダメっぽいけど。
レジーナ自分と合わない人間は黒ってタイプぽいから、自分の考え盲信で御終い。問題ある纏め役の典型な。 しかも、なんだ「かわいそうだよｗ」ってな…能力に加えて態度も問題とくれば救いようがない。 さて。偽判定より真潜伏のがまだしも可能性が高いので、そっちで内訳考えるかね…。 |
パン屋 オットー 21:00
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■3．普通に考えて、旅･狼/娘･狂かな。
まず、ニコ狂は考え難い。狂ニコ視点だと僕は狼だからして、確黒にはしないだろう。 2-1想定にせよ、これは濃厚。確黒ってのは、完全な無駄死だからね。それなら、パンダにして真占襲撃なり霊襲撃なりを狙う方がいい。 なんせ、共有纏めで初回黒ではパメラ偽と思われるのが濃厚だし、そもそも僕白いし、あと狩人がリスク回避型なら間違いなくニコ護衛なので。 |
パン屋 オットー 21:01
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んで…ま、ニコ狼の場合、パメラ狂(or偽判定or村側詐称)と判断ついてる。
パメ狂とみたなら、霊確するし白出す方が有利なのは確か。 パメ真の偽判定想定なら、これは黒でいい。撤回したパメラのが信用落ちるし、2-2(羊妙が霊CO想定)だし。 村詐称なら…真潜伏だから、黒で十分。まあ、相方出てるのに騙る共有もいまいし…アホな村人なら、吊手稼げるわな。 |
パン屋 オットー 21:01
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で、パメラ。普通に2-1前提の特攻狂人が濃厚かと。
狼とすると…娘or妙の霊CO前提で、占2霊2想定になる筈なんだけど。 霊が真狂だと、発表順によっては占が真確する危険があるわけだ。 只でさえ危険なのに、よりによって僕でやるってのは賭けだよ。 僕だと、狂人が先発表なると白白の目は濃いと思うし。 |
パン屋 オットー 21:08
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てか…2-1でもパンダで良かったと思うなあ。
ニコ喰えたっぽいけどな、パンダにしとけば。 確黒の何がイヤって、完全に無駄死なこと。ぺぺぺ。 報われない努力を評価されたって、馬鹿にされてるのと大して変わらないしなあ、それって…。 |
少年 ペーター 21:28
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おわったああああ！かえる！かえるよ！ゲロゲロ。われながらがんばったー。
よく確認してないけど、霊が確定したのかな？狼3せんぷくー？って、オトあんちゃん出ちゃってるや。てへり。 レジばー＞ひらがな多いとぼくみたいだとか失礼だよぷんすこ！ 予定どーり23時にはつけるようがんばるー。 |
パン屋 オットー 21:34
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旅＞2-1の狼3潜伏なんてメジャー展開なのに、潜狂考える方が不自然。2-1だと圧倒的に真狂のが多い…まあ、ここらは大勢に突っ込まれてるし割愛しよ。
纏め役云々の話ね。潜共は兎も角、モーリッツが纏め役に向いてると思うか？ 相方も投票で発表が王道だし、宿襲撃時には素確白が纏めだろ。挙手するしね。 しかし…表面上は確黒とはいえ、ヨアヒム飛ばし過ぎだろ。発言早期消費は減点1だ。 |
神父 ジムゾン 21:42
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ただいま帰りました。改めて、レジーナさんGJですね。
色々まとめたり読んだりするのでしばらく喋らないかもしれませんけど、目についたところだけ答えていきますね。 ヨアヒムさん[14:50]＞違います。逆です。私はディーターさんは、発言からもっとも判断し辛い方と思いました。ですから占い希望にあげました。 それは私がへたれなので、占いをあてにしてしまうからなんですね。けれどオットーさんは、昨日再三占い |
神父 ジムゾン 21:43
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占いは主武器ではない、発言から判断すべきとおっしゃっていました。ならばオットーさんなら、ディーターさんのような方は占いではなく発言から判断をしたくなる方なのではないかと思ったのです。
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村娘 パメラ 21:46
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…未だ暫く落ち着けそうに無いの。ディーター君に訊ねられた、自由占いにだけ答えてまた暫く居なく成るわ。
私はニコラス君が狼だと思って居る。即ち残りの狼は一匹。即ち…後はニコラス君の理由を拝借すると致しまして、賛成よ。但し条件が二ツ。 私だけでも構わないけれど、『誰を占う積りか』を宣言させて貰う事。 共有者の相方を、未だ出さない事。 |
村娘 パメラ 21:48
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だって、如何考えても今日一番襲われ易いのは私なのだもの。モーリッツが居るから護衛も期待出来ず、襲われても狂人だったんじゃないか、で…ニコラス君はきっと彼が偽物としての役目を全うする迄生き続ける。そんな日に…黙って消えるのは、厭だわ。
相方は、出すと益々護衛が薄れる様で不安な事。極論を云えば…レジーナちゃんは襲われても良いわ。後、偽判定の強い抑制に成る事…ね。 |
ならず者 ディーター 21:56
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灰考察、どー考えても喉足りねえ。
＞ジムゾン21:42 ちょっと訊きたいんだが、屋にあの質問をしたのは何故だ？ 屋は占対象だった訳だし、昨日の時点では俺は、屋が高確率で白確になると思ってたんで、なんであんな質問をしたのかが気になってるんだわ。 ■2.[羊]：屋1D23:59で、投げ遺りが理由になるならカタリナと全力で名指ししてるのが羊の白要素だな。また、パメ狼なら、パメから昨日2票(続 |
ならず者 ディーター 21:57
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続)目が入った辺りも羊の状況白要素となると思う。とは言え発言がねえと白と確信する事も出来んから、頑張って欲しい。
[長]：老占い理由は、老指摘の通り確かに変。老1D12:32は、レジの立候補に賛同してるのであって、これをレジへの白アピと解釈してる風なのは言い掛かり感がある。だが、昨日のパメラとの会話は仲間同士の会話にはちょっと見えん。パメ狼なら、長は白くなる気がする。 |
パン屋 オットー 22:09
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娘＞ニコを人狼と考えてるなら、潜狂の関係でレジーナ襲撃は問題あるんじゃないのか？
者＞真狂で3潜伏の可能性もあるのに、なして黒先出し占を吊と？ 年＞灰吊否定してるのに、なんで吊希望提出を望むんだ？ 未だ2dだしマトモな吊希望出せる人間は少なかろうよ、人狼のライン切や共狩探しに利用されるのが関の山だ。 |
木こり トーマス 22:09
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ただいま。オットー黒確定と発表順からパメラ狂人だとは思うが、ニコラス狂人や人狼でもオットー切捨てがある状況ではあるな。
ニコラスがパメラ人狼確信や狩人ＣＯは無しと言っているのが目に付くが、俺はそうは思わん。だが狩人ＣＯは熟慮に熟慮を重ねた上であるべきだ。 ディーターの自由占い提案だが、完全自由だと襲撃先占いを主張されてしまうな。騙り狂人なら投票ＣＯと組み合わせれば回避できるが人狼だと… |
木こり トーマス 22:09
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ヨアヒム14:51、アルビンはオットー占い希望してなかったか。まあ仲間切り失敗の可能性はあるが。そういえば占い先希望がオットー→ディーター→アルビン→オットーと巡回構造になってるよな、俺のメモが間違ってなければ。
ちょっと構造調べてこよう。これはなんか面白そうだ。 |
ならず者 ディーター 22:18
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＞パメラ21:46 返答感謝。自由占いの場合、ホントは占の投票先を占先にセットし、結果と共に占った理由を出して貰うのが、一番イイんだが…投票使うの反対派だっけか…うーん。
それと条件のうちの「潜共を出さない事」ってのは腑に落ちんな。意地でもLWに占HITさせてえんなら、潜共なんざ邪魔だろう。俺が占なら、出て当たり前の白判定なんざ見たかねえと考えると思うぜ。 |
神父 ジムゾン 22:18
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ディーターさん[21:56]＞昨日の時点で、オットーさんの白黒が分かっていなかったからですよ。なんとなく白め、とは見てましたけど白確定になる可能性も、パンダになる可能性もみていました。オットーさんは白めでしたから、真狂なら安心して黒を出せるかもとか、真狼ならオットーさんを敵に回すのが嫌なら無難に白確定を作るかもとか、色々と。白確定してしまうと無意味とは思いましたが、まぁ気になっていた部分でしたし。
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ならず者 ディーター 22:19
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＞トーマス22:09 狼自らが灰の範囲を狭めてくれるんだ。大歓迎じゃねえか。
[商]：昨日は屋占い理由が気になって突っ込み倒したが、屋が黒だったって事で思案中。 やり取りの時は、理由がコロコロ変わるなと思ったが、単に屋に感じた違和感を上手く説明出来なかっただけかとも思ったり。1D00:29,1D00:47は、その辺の苛立ちが出た様にも感じるが、「黒く見えるのけ？」は過敏な印象も受けた。難しい。 |
木こり トーマス 22:23
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屋→者→商←農←木★娘→羊→年→青★老→長
↑‥‥‥┃‥↑‥‥★‥‥↑‥‥‥┃★↑‥┃ ┗━━━┛‥旅‥‥★‥‥妙←━━┛★┗━┛ 綺麗に三つに分かれた。で、オットー関係でオットーからの距離が奇数偶数のどちらかで分類できればと思ったんだが、都合悪く屋者商が三角形になってるから無理だな、残念。ところで図はみんなからは上手く見えてるだろうか。 |
村娘 パメラ 22:29
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只今戻りました。
オットー君の質問は…狼のオットー君に訊ねられたのだから、大丈夫よ。では意地が悪いかしら。 狂人が騙って相方が2人出て来るので在れば、占い師が真狼と見て貰えるのだから余り困らないわ。片方が偽物の共有者2人よりも…居ない狂人の不安の方が厄介だもの。 ディーター君へ御返事は…判り難かったかしらね。直前の理由と併せて考えて頂戴。私が襲われて共有者も出て居たら、ニコラス君の思うが儘。 |
行商人 アルビン 22:30
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ただいまぁーとりあえず質問に答えるで。
>>ヨアヒム んなもんネタにきまっとるがなぁ〜あえて２０%位ギャグって書いたのは完全に冗談やで。わかりずろーてすまんなぁ。回避された時の怪しさがちゃうちゅうのはまぁ、あくまで単純確率や。霊確定時なら占狼狼狼で１／４か?占霊潜伏なら霊占狼狼狼なら２／５か? |
行商人 アルビン 22:30
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まぁ世の中そー単純に出来てるわけではないがな。ただ今考えると両潜伏の方が回避したから怪しいなんてかえって色眼鏡で見ないですむかも知れへんなぁ。よく議事録よんで議題に答えるわ。ほなまた
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木こり トーマス 22:36
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ディーター22:19、ん？そうなのか？まあともかく自由占いするにしても、占う範囲の指定は何かしらあったほうがいいと思うな。三・四人の中から選ばせるとか。
カタリナちょっと見てきた。１希望作戦無し、２パメラへの浅い突っ込み、３霊能者も初日ＣＯ希望、４●ペーターの四大意見…くらいだな。リーザよりは喋っているが、中庸の寡黙寄りだな。加えて１と２もちょっとよくわからん。 |
村娘 パメラ 22:37
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其れと、ヨアヒム君の質問ね。先ず、私は寡黙占いと云う程の認識は無くて…単に喋った理由通りなのね。
けれど其れをして寡黙占いと呼んだとして、3人もの寡黙の簀巻きを受け入れて下さる程、海神様は暇では無いと思うわ。村も其れ程余裕が在るとも思えない。早く、確実に…判断を付けるべきだと思ったのだけれど。 追伸すると…滑り止めと云ったヨアヒム君の事は、別に寡黙の範疇に収めた積りは無いわ。 |
ならず者 ディーター 22:45
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＞ジムゾン22:18 返答感謝。確かに神のあの指摘は、屋の言動の矛盾点だったし、占内訳真狼予想を俺ほど強くしてなかったんなら、屋パンダも想定内になるかな。ちょっと屋パンダに備えて布石打ったと解釈出来るかと思ったんでね。訊いてみた。
[神]：疑問を感じた点は、現状納得。まー疑われた屋が、腹立ち紛れっぽく神の名前出した点や、昨日は屋神の票で俺が占希望2票になった点を加味すると、屋神両狼は考え(続 |
村娘 パメラ 22:46
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童遊びたる砂の城〜♪
では此処で一休み。何度か話して居るけれど…すっかり狂人だと思われて居る様で、霊能者まで確定して、無残な姿も覚悟して居ます。未だ狂っては居ないわ…少々呆けが来て居るだけ。 私が襲われたら、ニコラス君とオットー君が狼で在る事を基準に狼を探して頂戴。 一休み御仕舞い。続きをすると致しましょう。 |
ならず者 ディーター 22:46
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続)難いかなとは思ってたんで、疑念も晴れて白めかな。俺疑いの理由も、屋のよりは遥かにスジ通ってて言い掛かり感はねえし。
[妙]：判断不能。引っ掛かってる点は、1D03:12で議事録を確認したと思しき発言があるのに、霊非霊対抗をしてない点。諸事情で騙りそびれた狂人が居るなら妙か？という気も。 ＞トーマス22:36 ゾーン占いか。それもアリかもだが。昨日自由占い提案した割に消極的だな。 |
神父 ジムゾン 22:47
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答えやすい所をさくっと。まだまとまっていませんが。
■3.旅:狼真＞狂 娘:真＝狼＝狂 なんとなく…今日のニコラスさんに、不信感を消せません。 ニコラスさん11:48〜 私は狼が占い師騙りに出ない事よりも、狂人が潜伏したままの方が不思議に思えるんですよね。なのでニコラスさん指摘の一点目は納得できません。 |
神父 ジムゾン 22:47
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二点目。
オットーさんの夕べの白確定云々が黒確定の布石、とおっしゃってましたけど、狂人へのアピールとも思える部分なんですよね。ですからここから占い真狼はこじつけっぽく思えてしまいます。 三点目…は占い師の態度として問題ありませんが、ここからパメラさん狼、となる理論はいまひとつ。パメラさんが狂人であればニコラスさんが黒判定出すとは知らないはずですし。なんにしても、こじつけっぽく思えてしまいますね。 |
神父 ジムゾン 22:48
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けど11:53は納得ですね。ニコラスさんが狂人だったら、パメラさんは結構な確率で襲撃できそうな気がします。それとニコラスさんが狂人でしたら、狼にもどちらが狂人か分からないはずです。ここでうっかり狂人ニコラスが襲撃されて、地上に真占い師パメラが残る、というのは避けたいのではないかと思うのでニコラスさんの狂人は低いように思います。
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木こり トーマス 22:48
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■２．長：昨日に確定情報を重視すると聞いたので、もしかしたら今日は確定霊の生存確率が高いうちに灰処刑をと提案してくるのかと考えていた。だがそうではなく、その時その時で最適な行動を考えているように感じた。少なくともすぐ占い処刑すべき対象ではない。またオットーを第二占い希望に挙げていた。若干白め。
妙：多忙だからなのか、色々とわけがわからない。灰の中では寡黙処刑候補。寡黙処理する余裕が大きめだし。 |
神父 ジムゾン 22:48
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ニコラスさんに比べると、パメラさんはつかみ所がないですね…
昨日パメラさんは狂人より狼っぽい、とは言いましたけど、それはプロや前半の村長さんとの言い合い、ディーターさん1D7:53などで妙に目立っていた気がしたので、いつかは占われるかと思って予め騙り担当になった、というのを考えていたからなのですね。そういう意味でディーターさんの19:18は納得なのです。 そして地味に気になっているのがオットーさん |
神父 ジムゾン 22:48
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オットーさん1d21:35の突っ込みが、対象になるのが私とパメラさんなんですよね。オットーさんがわざわざ突っ込んで、しかもパメラさんがスルーとかって仲間としてどうかなぁと思う部分でもあります。
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村娘 パメラ 22:56
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■1.は自由占いに成る可能性も在るのなら、一応伏せて置きましょう。もう決まっては居るわ。
■2.ディーター君の唱える「泥仕合にする」は皆の許せる「泥仕合でも構わない」とは太陽とシスコムーン程…もとい、月と鼈程の差が在ると思うのだけれど…泥仕合で得をするのは狼だと、私は素直に思うわ。そして考えがとてもニコラス君と馬が合っている様に見えるの。でも狼が残り一人なのならそんなに露骨な事はしないでしょう、と |
木こり トーマス 22:57
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商：占い希望から推理するに白いな。彼の腕なら最初の●ヤコブ希望から変更する際にわざわざ仲間切りの●オットーとするだろうか？人狼だと仮定すると●ヤコブのままにしとくのも他の人間占いに仕向けるのも容易だと思うのでな。
農：気になったのがアルビンとのやりとりで何かの反応っぽい感じがしたこと。これはヤコブの●アルビンに対するアルビンにも感じていて、それで俺は昨日はどっちにすべきか悩んでた。 |
村娘 パメラ 22:58
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思って割合白寄りに見て居るの。気には成るのだけれどね。
只、誰もが泥仕合を望んで居る訳では無いと思うわ。誰とは云わないけれど。 やっぱり云います。私よ。うふふ。 逆に全体的にニコラス君に賛成気味に見えて、適当に間を置いて居る雰囲気のヤコブ君を…少し怪しんでいるの。ディーター君と逆の理由でね。 |
老人 モーリッツ 22:59
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ふむ。あまり議事録がまだ延びていないのぅ。
各言うワシもこれからじゃが。 オットーにも言われとるがレジの「可哀想」は言うべき発言じゃないと思うぞぃ。 あと、うーーーーん は何を含んでいるのか教えてほしいぞい |
神父 ジムゾン 23:02
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…正直に言いますと、私は昨日のオットーさんの誤爆、本当に赤誤爆ではなくて灰誤爆だったのではないかとも思えているのですよね。赤で愚痴ったのではなく、独り言として呟くつもりだったんじゃないかと。
…変ですかねぇ。 |
農夫 ヤコブ 23:04
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ヨアヒムに「さん」付け忘れただ(汗)
[トーマスさん10時23分]図はちゃんと見えてるだよ。神父さんがいねぇみたいだけんど。それを見ると霊確の老と二人だけの世界な長が特に気になるだな。 ■1.占希望変更●長○神 ディーターさんの完全スルーがどうも狼っぽくないかな、そんで村長さんがライン的に浮いてて判断付けづらそうだべ。初日の老占い希望理由とか発言内容も少し疑問。 |
農夫 ヤコブ 23:05
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トーマスさんは普通に白いだな、んじゃ代わりに何故か影の薄い神父さん。ステルスに良い位置だべな。初日の行動が影響を及ばさない決定後の占希望変更とかこれまた占い先決定後に占い対象のオットーさんへの質問など少し疑問。
あ、それと占いは普通に統一を希望しとくだよ、おらの初日フルオープン希望は投票co使わない前提で、しかも霊能者が死んでるのかどうかという確定情報を逃したくない怖がりだからだべ。@4 |
パン屋 オットー 23:05
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スジ通らないとか言われたし、昨日の占理由ちゃんと説明しとくか…どうせ死ぬし、メタ中身も公開。
まず、ありゃ狼狙い。希望提出時点じゃ霊出てなかったから、当てて回避ね。 で、議題回答で狼有利と感じた農者に絞って…メタってのは0dの発言量や登録順、あと他人のネタへの乗り具合とかね。 要は、「人狼はエンターティナー」論に基づいたメタ推理で、者＞農だったわけだ。 |
農夫 ヤコブ 23:11
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んー、さすがに今日はオットー吊られるだな。とすると霊能者いなくなっても彼が白だと言う人物はいないだろうから・・・やっぱ占襲撃だべな。GJ狙うならレジーナか。んじゃ今日はニコラス護衛で。もしパメラ襲撃なら屋旅で狼2か内訳真狂の旅真だべ。ペタきゅんに灰襲撃きませんように!一度くらいペタきゅんに張り付きたいだよーハァハァ。
てかオットー曰くディーターにネタ師として負けたっ!くそぅw |
村娘 パメラ 23:12
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■3.朝の続きね。御指摘の通り■2.と間違えて居たわ。
ニコラス君は私が黒判定を出した事に全く驚いて居ないと云うのが、私視点では無い偽者要素かしら。 最初に「パメラ狼」が在って、「黒確定と成った戦略的理由は判らないけど」。其の次に何かが入って、「だからパメラが狼」と云う妙なループをして居る気がするわ。狼、後は一人なのでしょう？何故そんなに焦って居るの？ |
神父 ジムゾン 23:15
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■5.潜伏共有者を出すか出さないか。ですが、私は出さなくていいと思いますよ。
私は自由占いがあまり好きではありませんし…占いが真狼と決まったものでもないと思っているのもありますが。 昨日も言いましたが、占いで白確定ができるならそれも悪くはないのです。狼の潜伏幅が確実に狭まった分、狼を隔離するチャンスが増えるのですから。 潜伏の狂人がいるなら、白確定になられたりするくらいなら対抗してくれて所在を明ら |
ならず者 ディーター 23:16
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＞パメラ 対抗叩きは不要。灰考察を出してくれ。
[年]：じっくり読むと意見は解り易い。が、如何せんひらがなが…。そのうちひらがなステルスって言い掛かりで吊るかも知れん。今ンとこ年の白黒判断可能な発言がねえかな。忙しい様だが今後の発言に期待。 |
村娘 パメラ 23:21
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ディーター君に不要でも…狩人の護衛が欲しい私には文字通り死活問題なの。議題に答える程度は見逃して欲しいわあ。
■4.寧ろ考えるべくは、何故対抗が出なかったか、ね。真霊能者が余程変わり者で無い限り、狂人が潜伏したと考える事に成るけれど…何故かしら。 考え易いのは、完全に期を過ごして仕舞ったリーザちゃん。他の皆の個性から隠れるのが好きそうな人を探すのも良いけれど、隠れたい人は沢山居るものねえ。 |
神父 ジムゾン 23:26
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オットーさん[23:05]＞スジ通らないまでは言わないのですが…オットーさんの主張（占いをあてにするな）から考えると、少し不思議な占い希望に思えたのです。狼狙いだと思われたのですが、それじゃやっぱり占いをあてにしてるんじゃ？と。けど回避する事を前提としているなら、納得できる占い希望でしたね。
…灰考察って、全員分やるんでしょうかねー…（遠い目 |
村娘 パメラ 23:28
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■5.必要無いでしょう。提案したのがニコラス君と云うのが既に私にとってはナンセンスなのだけれど、そうでは無くとも冒頭の言葉通り出す必要が無いと思うの。
でも、在る程度レジーナちゃんが条件を付けるのは有用ね。相方は「名前が四文字」とか「若い」とか「鍬を持っている人」とか。ほおら、偽物が騙り難くなるわ。 |
行商人 アルビン 23:29
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■3、狂は占語りしてなんぼやろ。で、どっちが狂人かというと旅は狂人ではないやろ。狂人なら白を出すべきタイミングやで。ただ真かというと、微妙やな。真占にとって本音はあまりCOしたくないものらしいで。旅は潜伏を希望しとった。これは真っぽい。しかし占潜伏案だしてるもん結構おったと思ったのに占初日COになったときのリアクションが薄い気がしたで。旅:真≧狼>>>狂
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行商人 アルビン 23:29
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娘は狂狼真どれもありうるな。今のところ発言ではよーわからんで。娘:狂≧真>狼
ワテは占に狼はおらんとおもっとる。占に狼がいてこーも簡単に黒確させるんかいなちゅー話やな。 それともLWはよほど潜伏に自身があるんかいな。 |
行商人 アルビン 23:29
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昨日は屋と遣り合ってて者が間に入ってきたんだが。ワテが狼なら白同士で遣り合ってる所にわざわざ首突っ込まんで。なんか屋が白く見えてきて同時に者も白く見えてきた。だが屋が狼なら話は別やで。者1d00:42とか者1d01:03に屋とのラインを感じるで。■1●ディーターや。
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少年 ペーター 23:29
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かえってきたどー！ひがえりしゅっち・・・げふん。ぴくにっくはつらいね。おふろにも入れてないけどとりあえず色々読んでくる！前に、せきずいはんしゃレス。
オトあんちゃん＞それはきべーん。だって、あの時点じゃまだ霊確定するなんて思わなかった＝灰の中の狼は1になると思ってたし。たぶん灰に2いるんだろーし、ライン読みについての不安はもうないよー。ライン過信するつもりもないけどー。 |
行商人 アルビン 23:30
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ただな。狼が自由占いなんて大胆な提案するんかいなって疑問はある。ちなみにワテは自由占いは反対やで。自由占いは真占確定時にやるもんや。今半白や半黒増やしてどないすんねん。って話や
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少年 ペーター 23:32
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ディタあんちゃん＞いやいや、対抗たたきはいるから。占師からの視点でしか見にくい点とかもあるだろし、ひつようだよー。まーもちろん、灰こうさつもほしーけど。
■4.いらない。 ■3.9割くらいは状況からみて真狂ペアなんだとおもってる。でもまだちゃんと娘＆旅のトークよんでないから、これからこれからー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:34
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【自由占いはしないよ】
相方関係の問題がうまく解決する案ないし、占い先襲撃されたっていいじゃんおおげさだなあって理由で。 占い先襲撃防いでじーちゃんとか占い師襲われたりしたらその方が損だしね |
行商人 アルビン 23:37
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■2、全体的に白いで。まだ印象でしか物は言えへん。
長:質疑応答はしっかりしてるで。ワテとは大違いや。白より 神:霊トラップってなんやねん。回避無しで黒がでてそれが霊だったら間違いなく対抗でてくるで?まぁ占３Co、黒出ししたのが狂なら出てこんかもしれんが。灰や 木:1d00:40で自由占いを提案しとるなー。最近のトレンドけ?まぁ直後に取り消してるが。白よりやで |
行商人 アルビン 23:38
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年:なんか読みづらいで。漢字はようおぼえやー。なんかごーいんぐまいうえーな感じゃな。まだ良く分からんで。灰や
青:ワテのギャグを理解してくれへん。しかもワテをうたごーとるで。でも良く議事録読みこんどる感じや。白より 農:なんか考え方がワテと似ている気がするで。白よりや 妙、羊。頑張ってくれやー |
ならず者 ディーター 23:40
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んー、やっぱ商の●屋で、屋がペース乱してレジのセンサーに引っ掛かった事考えると、商は白寄りと見ていい気がするな。仲間切り票なら屋の反応は過剰だと思う。発言や状況要素から白いと感じられんのは、青農長年妙。
■1.●ヨアヒム。商黒と見なす理由が、単体考察だけなのが引っ掛かる。考察法の差かも知れんが。 ▼オットー…と言いたい処だが…▼リーザでもいいかな。…顔出すので精一杯っぽいのが気の毒な様な。 |
村娘 パメラ 23:42
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自由占いは無しなのね。畏まりましたわ。
■1.先ほどの■3.の理由から●ヤコブ君。次点で白でも黒でも良いので占って置きたい●カタリナちゃん。リーザちゃんは狂人かと思って居るので…占う位なら、簀巻きで行きましょう。 アルビン君、私も同じ事を訊ねたけれど昨夜の23:40で解説がされて居るわ。 |
少年 ペーター 23:48
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■3.つづき。ふたりの発言ちぇっく。
パメりんこ＞【1d:08:22】はやめに表でたがってるかんじだね。にしては、多数決きぼーしながら回避についてはおざなり。これはあんまり占いについて深く考えてるふーみじゃない。占騙りのふせきまいて満足しちゃった狂ぽくみてる。【1D:17:56】占いに関するおはなし多め。【1D:22:16】ここでやっと回避について。おそーい。ぼく的に。 |
木こり トーマス 23:54
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者：単体ではちょっと黒い。周囲を変につついて回ってる印象がある、アルビンも同じなのだがディーターのつつき方は黒く感じる
今日はモーリッツが霊確になりそうだった、かつパメラが狂人の可能性はかなりある、よりオットー黒確になる可能性はあるじゃないか…と思ったが、昨日オットー白と予想してたのか さっぱりオットー見てなかった俺は読み返して正しく評価できるだろうか… オットーの●ディーターはライン否定要素だな |
村娘 パメラ 23:57
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ペーター君、昨日の私は其の場其の場で最適の宣言方法を選んで居た積りよ。最初の私の主張には回避の必要が無いのだから、おざなりどころの騒ぎでは無いわ。なおざり位の騒ぎよ。
回避について考える必要が生まれたからこそ…私は意見したの。 喉が足りないので勝手に灰を並べると 白 者木青年神長商農 黒と云う程。木から長までは各々其れ程差は無いけれど。決定を待つわ。 |
神父 ジムゾン 23:58
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とりあえず占い希望は●ディーターさんです。
灰考察はゆっくりやりますが、希望がてらディーターさんだけ先に。 1Dから。 まとめ役は共有者を希望、占霊は投票COを使わないなら初日フルオープン、使うなら占い初日霊投票。 21:04、ニコラスさんのCO案に反対。 |
ならず者 ディーター 23:58
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あーやっぱ変更。ヨアヒムは単に考察法の差な気がしてきた。占真贋も単体考察だけじゃんな。
●ヴァルターに。今日は発言が殆ど無く、判断材料増えず。昨日はパメラとの会話が多い。仲間切りの会話とは思えないが、昨日の占希望理由の言い掛かりっぽさが解消されぬまま。 ヨアヤコペタは、発言さえあれば発言から判断出来そうだ。 …そんでパメラもだが、旅人も灰考察出てねえのな…。 自由占い却下了解。＠2 |
神父 ジムゾン 23:59
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21:28占霊フルオープンだけは嫌、と発言。投票COしないなら初日。全体的に、かなり安定を望む性格に思えます。
2D。 占い師の自由占い提案。 灰同士の泥仕合上等と発言。 1Dと2Dで、えらく変わっているように思えるのですよね… |
村娘 パメラ 23:59
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同感ねえ。
此の調子だと、ディーター君が占い対象に成ってもおかしくない感じなのだけれど…如何でしょう。 狩人で無くとも狂人では無さそう。ディーター君なら騙ってくれたと思うの。敵に違いないわ。 |
木こり トーマス 00:01
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年：甲高い声で年配の俺には聞き取りにくい。そこを我慢して聞き取るに、言ってる事はどこもかしこも真っ当なお子様だと思った。ただ失言見逃し貞操で怖いから何度も良く見直してこないと…。
あれ今気付いたけど、ひょっとして俺の喋ってることの多くが既にペーターに指摘されてるんじゃなかろうか。聞き取りにくいからしょうがなかったかもしれんが、これから気をつけよっと。 見やすいペーターメモ作ろう… |
パン屋 オットー 00:03
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このスルー具合だと、出しても無駄な気がするけどな…取り合えず、▼ニコラスで希望は出しておく。
占は…まあ、真が決定通りに動くという前提で●ディーター。 昨日の希望理由もさておき、今日の自由占提案はちょっと不自然。僕が狼な計算にしたって、真狂なら2匹残ってるんだからね。 ああ、ちなみに状況が状況なんで、灰狭めとか考えてないから。 |
少年 ペーター 00:08
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【1D:23:59】先に旅のきぼーが見たい発言。ぼく的にはしょうめん切ってこれ言えるのは真よーそ。【1D:01:37】オトあんちゃんへひとこと。これは少なくとも狼だったら言えない気がする。【2D:08:06】一番の狂よーそ。
あとは旅が狼ーっておはなしかな。実際のトコ、娘真なら旅狼だろーとはおもうけどに。 ラインに関してはほとんど狼だとおもってなくてかんがえてないやー。けつろん。狂＞＞真＞狼。 |
農夫 ヤコブ 00:08
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【仮決定了解】希望は村長さんも多いだよ。
＼農青老木商者娘神長羊旅年女｜宿屋 ●長農長農者長農者＿＿＿＿＿｜＿者 ○神＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ >パメラさん11時28分:三番目の条件だったら一択だべ(笑)冗談はおいといて条件もつけなくていいと思うべよ、狼にヒントを与えるだけになりそうだべ。つーか「若い」とかで狼側に年女どちらかがいるとかだったらどうするつもりだべ。 |
村娘 パメラ 00:12
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【仮決定に了解します】けれど…除外されて仕舞うのね、私。世間の風は冷たいわ。
ヤコブ君、貴方やアルビン君位までは、若い内に入ると思うのだけれど…此処で既に認識に相違が有るので、若さは使えないわねえ。 ディーター君御免なさい、灰全員には発言数が足りないの。並べて見たので疑問が有ったら後1発言なので、御早めに。妙羊は抜かして居るわ。 |
村長 ヴァルター 00:12
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ただいま。昨日のモーリッツ君の占い希望が怪しいらしいので、説明しようかな。
トーマス君＞初日なので言いがかりは当たり前だよ。 ヤコブ君＞質問もせずに怪しいというのは誰にでも言える。せめて、怪しいなら根拠を示すべきだ。 モーリッツ君＞我輩はレジーナ君が白なんて知らないよ。知ってるのは狼だけ、白い人が纏め役をやるっていってんだから、とりあえず纏め役には良い印象になる。というか、あっさりいいよってのは怪 |
村長 ヴァルター 00:15
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（続き）あっさりいいよってのは怪しいと思ったんだよ。村人なら、高い確率で白かなーとは思うけど、黒の可能性もある訳だから、不安とかないのかなって思ったのである。あくまで我輩から見てね。まぁ、黒く見るのは自由である。【仮決定了解】
オットー君（24:12)＞そんな展開だったら面白いな。楽しみにしとくよ。 さて、議題と占い希望だな。 |
旅人 ニコラス 00:17
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ただいま、遅くなりました。
【仮決定確認しました。】昨日のやり取りを見てもディさんとオトさんが仲間は無いですよ。なので若干反対です。強く反対しないのは、オトさんのように予想外に、というのがあるかもしれないからですが、まぁ無いでしょう。 |
村娘 パメラ 00:17
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…若し明日オットー君に白が出たとしても、真占い師が隠れて居るのか、其れとも真霊能者が隠れて居るのか、村人には区別が付かない事に成るのね。
嗚呼…そう云えば狂人から見て私とニコラス君の区別も付いては居ないのね… |
神父 ジムゾン 00:18
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【仮決定了解です】
回覧作ってたけど、ヤコブさんの方が早かったのでまぁいいでしょう。どう考えても灰考察に喉が足りませんね… ＞オットーさん その結果があるなら、是非見てみたいと本気で思っている私がいますｗ @3 |
農夫 ヤコブ 00:19
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おお?喉が余裕無くて反応できんかったが無茶苦茶強気な発言だべ、もしかしてオットーさん白ありえるんだべか?まぁでもその場合は潜伏占い師、または偽判定真占のせいにするべ(笑)
>パメラさん0時12分:ま、若いは例えだべ。それに認識の相違も当然問題だかんな。やらないのがいいと思うだよ。 >村長さん0時12分:すまないだ、一息で言い切れなかったので略してしまっただよ。ちょっと待ってて欲しいだ。 |
ならず者 ディーター 00:20
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[樵]：昨日は占に挙げもしたが、1D00:22の返答には納得いったし、迷ってる様子も確かに見えたんでもういい。農と商にこだわった理由が今イチ不鮮明だが、昨日ポツポツ灰印象を落としながら考えてた様子なのは、ちと白めか。今日も、独自に色々思考してる印象を受けて白いと思う。
【仮決定了解】今日は俺でいいだろう。状況黒要素がつくかも知れんし。願わくば占の無駄打ちで終って欲しいトコだが。＠1 |
少年 ペーター 00:23
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つづいてニコニコくん。
【1D:06:31】霊確きぼーしてるけど。霊確したら占はたべられやすいとおもう。ただ、占しゅーげきに対してのたいおー策もちゃんとかんがえてる。真寄り要素。【〜1D:13:32】この辺、占いについてのげんきゅーがすごい（真偽おいといて）占師くさいね、かんかく的な話なんだけど。たいおう策言ったり、潜伏きぼーしてる割には、そのじつ食べられることおそれてなさそー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:23
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ざっと思った言えそうなこと
パメは騙りなら狂人、ニコは騙りなら人狼な印象。状況はパメ狂人を示してるけどまだビミョー カタ、リーザは寡黙すぎー。リーザは今週って言ってるのが怖い。今週ずっと？ |
パン屋 オットー 00:24
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まあ、確かに主犯は変な行動とってる真占だけどね。
にしたって、イレギュラーを考慮せずに進めた君らにも、責任の一端はあるよ…と。 まあ、初回吊の間違えくらいじゃ負けはしなかろうけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:29
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うーーーーん、まあいいか、の意味は騙り占い師の正体について考えてた
で、狼が演出ってか作れる状況だからまだ決断するほどじゃないなーってことで決断するのを諦めた流れ。思考だだもれだ |
パン屋 オットー 00:29
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まあ、狩人狙いで襲うべし。目星はディーター。次点でトーマス。
モーリッツ特攻してもいいけどね。確黒ならガード薄かろうし、重要度下がったから共有か占師の護衛にいってる可能性も高いので。 |
木こり トーマス 00:30
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あれ村長、俺は村長の●モーリッツについてはちーとも疑ってないんだが。モーリッツが霊ＣＯしたのは後…うん、今確かめた。
俺は村長は特別に疑っているんじゃなくて、考え方を知っておきたかったから幾つか質問しただけだけど。 |
旅人 ニコラス 00:32
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■2. 屋娘＝狼でラインをみてきたのですが、屋と切れているのが者と商。娘と切れているのが長と神。
まずこの4人は白と考えます。そして昨日の娘が占い希望の羊妙青も白と思います。これは霊CO前に占い希望に挙げているからで、仲間切りというよりは、霊COしない＝占い先候補から外れる＝灰が狭い＝霊COしないことで占い回避って有り？という意味だと思います。アンフェアでしたね。（エピ反省点） |
旅人 ニコラス 00:33
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よって残りは、トマさん/ヤコさん/ペタくん この3人から選びたいと思います。
■1. 占い希望：●トマさん 済みません、今日のログは昼間以降おってないのですが、昨日の段階で屋娘との絡みが一番薄いかなと思ったのがトマさんです。でもいまいち自信なし。ヤコさんと迷ってます。 |
少年 ペーター 00:33
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【仮決定りょうかーい！】まだ灰のトークほとんど読めてないけど。
でつづき。【1D:20:28】の思考がすっごい占ぽい。ぼくだけ？村のための占師のべすとの動きちゃんとかんがえようとしてるかんじ。【1D:22:41】信用うんぬんってのは、守ってもらえるかどうかのことについてなのかな？ちょっとわかりにくい。【1D:00:05】占2COでたいこー狼のりゆーが謎い。なんで？？ |
村娘 パメラ 00:33
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そうねえ。
狂人に期待する事が難しい以上…失敗しても偶数なら手数が変わらない。モーリッツを襲って見るのも良いとは思うけれど…確実に狩人が生きて居る時に襲うのは、矢張り冒険かしら。 今日は損の無いディーター君が美味しそう。 なるほどくんは、如何かしら？ |
パン屋 オットー 00:35
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確実に狩人が生きてるからこそ、ガードが外れてるってことはままあるよ。
まあ、狩人の性格にもよるけど…最重要人物に張り付くタイプと、最重要でも襲撃率が低ければ護衛しないタイプがいるから。 |
農夫 ヤコブ 00:37
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■1.●長に補足
まず先にも言っただが初日占い希望からライン的に浮いてて判断付けづらそうだな。 それから初日の老占い希望理由が疑問だというのは老の議題解答が白アピールというのがモーリッツさんの言うとおり議題解答は女将さん共有者判明前であり、矛盾を感じる言い掛かりのようだからだな。 後は灰全体を見たときの消去法だべ。質問をしなかったのもすでにされている事だからで、これも略したということだべよ。@1 |
村娘 パメラ 00:43
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では、狩人だったらもう獣…もとい、儲け物と云う程の意味でディーター君を戴きます。
正直な処、ディーター君は真実に近い所を突いて居るので、其れだけでも襲う価値有りと思うの。 殆ど満点なのがニコラス君。占い師なのが悔やまれます。 |
少年 ペーター 00:47
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【1D:00:41】を見て農トークをおっかけ。たしかに、って思ったのでなっとく。
【1D:00:51】あ、これがさっきのの理由なのかな。でもこんきょが無いから、おひまなとき説明きぼー。 【2D:08:19】一番の狂じゃないよーそ。【2D:11:48】理由1はけっきょくこんきょが無いから、自論のおしつけ。するー |
旅人 ニコラス 00:48
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＞女将さん(15:41) あ、旅(08:21)で自分で宣言してました。旅(15:41)は忘れて下さい。娘狼予想は■3.に挙げた内容のみとします。
＞ヤコさん(18:49) 「霊1COなら」は「潜伏共開示」と「狩CO無し」の両方にかかります。 ★女将さんは相方投票COをお願いしたいですね。確かに潜伏狂は誰？と聞かれると羊妙辺りかなぁとしか。でも突き抜けた白さだったオトさんに黒出せる狂人はいませんよ。 |
村長 ヴァルター 00:49
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【占い希望】
●年 前提条件として、灰に２人狼がいるのか？って程判断つきにくいである。で、村長的に一番判断がつきにくいそうな年にしておくである。言ってる事はおかしくないが、ひらがなが微妙に何かを和ませているような・・。 ○ヤコブ君は白いかな〜とは思うんだけど、計算でやってるのかどうかイマイチ判断つきにくいからである。 ヤコブ君＞狼なら、共有確定前レジ白って知ってるよ。で、モリが白ってのも確定したの |
少年 ペーター 00:54
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【2D:11:49】理由2、ごーいんすぎ。確白にこのじょーきょーでなったら、普通にまとめまかせるよ、ぼくは。
・・・てか、なんか昨日までならぼく的にはすごい真ぽかったんだけど。今日に入ってのニコニコくんのトークがろこつにヘンだね。ごめん、占9割真狂とりけし。 娘：狂＞真＞＞＞狼、旅：真＝狼＞＞＞狂 こなかじ。けっきょく普通ぽくなってしまた・・・あはーん。 灰みてくるー。 |
旅人 ニコラス 00:54
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狂人が白っぽい人に黒を出すのはいわば当たり前のことですが、昨日のオトさんくらいに誰が見たって白の状態ですと、あからさま過ぎて狂人でも黒が出せません。あくまで屋黒を知っているからこその黒判定と確信しています。
よく考えたら私が狂でも黒を出したでしょうね。娘判定で屋黒を知れば「勝敗抜きで黒確させなければ」と考えるはずですから。 |
神父 ジムゾン 00:56
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■2.灰印象です。考察する気力と喉がないので。
白めに思っているのはペーター君、トーマスさんですかね。トーマスさんは素直に迷いを口にしている印象、ペーター君は視点が公正といいますか、偏った思い込みには走らずに考察している印象。 ヨアヒムさんもそれに近いですが、ペーター君の方がその場その場で考えている印象がある感じです。 ヤコブさんアルビンさん村長さんもわりと素直に喋っている気もしつつ、作れる範囲内 |
神父 ジムゾン 00:57
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範囲内かなと。この三人を白い順に並べると、○農村商●という所でしょうか。
占いにも挙げたディーターさんは、発言姿勢は強気なのでそれに誤魔化されてしまいそうな所が怖いのですよね… ＞オットーさん0:24 イレギュラーを考慮して動いたとしても、オットーさんは外せない所だと思いますが…どちらかというと、オットーさんを隔離しないという選択肢の方がイレギュラーに対応できないのですよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:58
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【本決定】
【●ディーター▼オットー】 発表順は今日と同じでパメニコの順で霊能はいつでも良いよね？もし万一白だったら占い発表後で！ 相方投票COはしないよ。急いで出す意味無いと思う。 |
村娘 パメラ 01:03
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私も実は良く判っていないの。
ミス発言は…飽くまでオットー君個人からレジーナちゃん個人への悪態で、モーリッツの云う様な村視点の場所は見当たらないのだけれど… 掘り下げるのも憚られるので困るわ。 |
ならず者 ディーター 01:05
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＞パメラ23:57 …並べられただけではぶっちゃけ何も言えんのだが。パメラが対抗のライン以外の何を判断材料に、灰考察するのか見たかったな。これは旅人にも言える事だが。
そんで一応、今の時点の灰印象を。 [白：羊神商＞樵＞農＞青長＞年妙：黒] [農]：思うまま自由に喋ってる印象なんだが、今イチ灰の白黒判断基準が解らんのだよな。発言内容に注意したいぜ。 【本決定了解】 喉余ってる奴に羨望。＠0 |
村長 ヴァルター 01:06
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（続き）確定したのが今日である。
【占い師考察】 パメラらん狂人説は多いけど、ディーター君が言うようにパメラ君が狂なら黒判定出すメリットがあまりないような気がするんだよ。オットー君が昨日叫んでたのは、狂人に白出せって合図かなーって思うのである。それは、おいといて先発表の狂には黒判定は出しにくいと思うである。パメラ君が仮に狂人とすると、まずオットー君は黒白かわからない。そこで、黒出し。仮にオットー君 |
村娘 パメラ 01:06
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まあ…私達は、害が在るのなら加害者の方なので鈍感に成って居るのかも知れず、訊ねるのも難しいので彼の云う通り、村を滅ぼしてから聞かせて貰いましょう。
断じて私達が滅んでからでは無いわ。 |
村長 ヴァルター 01:08
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（続き）仮にオットー君が白であった場合は、二コラス君が白判定を出す訳だからパンダになった訳だ。ここで、一つ問題になるのが霊能者だよ。モリがほぼ確定しそうなのに、偽黒判定をさっさと出して真占い師確定の芽を出すのはおいしくないである。２−１なら、占い襲撃を待って、対抗が運良く襲われ、その後黒出した方が戦略的にはいいはずだ。モリはもちろん、確定してなかったけど、パメラ狂人の視点からはほぼ真にしか見えてい
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神父 ジムゾン 01:09
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【本決定了解です】
＞アルビンさん23:37 私の初日の希望を見てもらうと、占い2COなら霊も出す、占い3COなら霊潜伏、を希望してるんですよ。つまり霊が確定しそうな状況の時のみの霊潜伏なんですね。 パメラさんにも言いましたが、霊COタイミングを図れば、霊を偽黒抑制に使えないかなーなんて思ってみました。喉がたりませーん…@0 |
村長 ヴァルター 01:09
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（続き）真にしか見えていないはすだ。青か妙が仮に、狼としてのあんな遅い時間にＣＯするのは黒く見られる事必至だから、モリ確定は時間の問題だった。結論としては、パメラは偽なら狂人はないと思うよ。でも、モリ確定なんだよね。
で、発言的には二コラス君の対抗が狼論は経験則を強く押してるところに根拠が薄いと思うである。 よって、今の所パメラ真、二コラス狂かな。 二コラス君を仮に狂として、二コラス視点から見ても |
農夫 ヤコブ 01:10
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【本決定了解】
>ニコラスさん0時48分:ありゃそうだったべか。文脈読み違えただかな、うーん?とりあえず了解。 >村長さん0時49分:あ、そうだべな。昨日の時点で狼かもと疑うのはそれほどおかしくはないべか・・・今日の老白を知ってから考えたおらが間違ってただな。これは謝るだよ。 はぁ、喉がもう嗄れちまったべ・・・あ、なんかの間違いでおらが襲われたとき用遺言。「独り言にみんな引かないでほしいだよ」@0 |
村長 ヴァルター 01:11
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（続き）二コラス視点から見ても、霊は確定しそうなのはわかったんじゃないかな。ヘタにパンダよりは黒確定の方がメリットありだと思うである。
とまぁ、ここまでうだうだ書いたけど今日の襲撃で色々と材料増えると思うからこの辺にしとくである。 |
旅人 ニコラス 01:12
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【本決定●ディさん▼オトさん了解です。】
本人白確なんていらないと言ってるので微妙ですけどね、でも了解です。偽黒は出ないと考えますので私が襲撃されなければ白確定するでしょう。 初日の議論でいくと、私は基本的にオトさん派。つまりLWは占いではなく灰同士のガチ議論で見付けようと考えますので。占い師ですから連続黒HITさせたいとは思いますけど、半分は仕事終了していますね。@1 |
神父 ジムゾン 01:21
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実は、灰のまま食べられるの大得意なのですよねー。食べられたらどうしましょう…
その場合、占霊が地上に残るのですから役割は果たしたといえるのですが…ちょっぴりしょんぼりしてしまいますね。いい加減三日目の朝日を拝んでみたいです… |
ならず者 ディーター 01:27
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さて…これで明日、状況黒となるか、喰われて死んでるか。あっさり白確にされるとつまらんが、村側時に吊られるのは避けたいしな。
娘狂で娘襲撃なら、かなりヤバくなるとも思うが。 …ま、寝るか。 |
少年 ペーター 01:28
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ほえほえ、【本決定りょかーい】
そして眠すぎてあたまがまわりません。ぐらぐら。思考のたれながし。 者・長がパメりんこ狂説をまっこーから否定してるかんじなのがぶぶん的にだけど、白い。 ヨアヒむんむんの灰こうさつなんだけど。「飄々としてる」って、けっきょくだからなんなんだろう。ひょーひょーとしてるだけなの？ |
少年 ペーター 01:34
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カタりんはトークぷりーっづ！じぶんでじぶんはちゃんと喋れることにおわせといて、昨日今日の参加たいどはないなー。白黒かんがえないなら、一番ねっくかってぃんぐしたい。まぁトーク読みにくいぼくが言うなってかんじだけど。
きんにくさんは薄い。図しかいんしょーにありません。自己あぴーるだいじ！あ、【2D:22:36】の、羊の●ぼくのどこらへんが四大なの？ |
農夫 ヤコブ 01:36
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むむむ、イレギュラーか・・・しかしそれを考慮すると霊護衛鉄板とかになってしまうべ、やはり狩人の心理を揺さぶって占襲撃考えてるとか意識過剰?あ、占内訳真狂だべな、さすがに。占機能破壊狙いだと娘襲撃くるなぁ。うわーどうすんべ。ああ、それから今回共有者トラップのような気も・・・と、とりあえず・・・
ペタきゅん0時54分:あはーん1時28分:ほえほえに萌え! じゃなかった、モーリッツで!娘真ならゴメンだべ |
少年 ペーター 01:41
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だめだー、今日はこんなとこ。
●きぼーは今更だけど、●木かなぁ。いんしょー薄いけど、寡黙ってわけじゃないんだよね。多弁はトークからみわけて、寡黙は吊り割きたいから、中庸どまんなかゾーン。白黒わかれても霊確してるしね。 |
少年 ペーター 01:44
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占きぼーの表みたけどかたよってんね。ふーむ。
きんにく占いはニコニコくんのきぼーでもあるのか。むー・・・でもいいや。別にそんな偽きめうつほど見てるわけではさらさらないし。 とりあえず、決定もでてるし、こうしんを待ってもろもろ考えたほうがよさそーなので、それでー。 モリじーちゃんはおだいじにー。 |
村娘 パメラ 01:48
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【本決定に了解します】。愈々簀巻き祭が始まるのね？
自分の起こした行動を、最後に自分の利益か不利益として享受する事を以て責任と云う。至極当たり前の事なのだけれど…我が身に降掛る迄、存外気付き難いと聞くわ。 明日が五体満足であれば、もっと灰の考察に力を注ぐと致します。占えば判るので、如何にも軽視して仕舞うのは良くないと自覚したわ。 |
村娘 パメラ 01:51
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なるほどくんのスタイルが、実はとっても魅力的に見えるの。狼3人全員で其のスタイルで居たらきっと楽しい事でしょうね。
とは云えど、議題など無視して喋っても内容が充実して居れば文句も来ないと云う物。 騙って居るとは云え実行出来ないのは私の精進が足りない証拠。 |
少年 ペーター 01:57
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これラストはつげんー。
モリじーちゃん＞ほんとに暇ならでいいよー。むしろ他に喋りたいことあったらそっちに使ってねん。しょせんは方針きぼーだけだし、今となっちゃ占2霊1は揺るがないし。 ほんとにねるるるー |
青年 ヨアヒム 01:58
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とりあえず、俺の質問に答えてくれたみんなありがとう。みんなの回答は明日の俺の灰考察に組み込むね。あと、俺申し訳ないんだけど、コア集中型だから。それだけは言っておくね。【本決定は確認しました。】
個人的に、オットーの真占潜伏説は個人的には面白いと思う。俺も昨日オットーすげぇ白く見てたしね。なにより占い師がどっちも偽者臭い。この占い師２人から決め打てと言われると正直困るね。 |
青年 ヨアヒム 01:59
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ローラーでいいじゃん。って思うかも。
ペーター＞飄々としているってのは、捉えどころがないって意味で書いたつもり。要は判断が難しいってところだね。いつかは占うか吊るかしたいなぁって思ってるかな。まぁ、簡単にいうとそんなところ。 レジーナ＞俺の文字化けのところの解釈はそれで問題ないよ。わざわざ突っ込んでくれてありがとうね。んで、レジ指摘の通り、 |
村長 ヴァルター 02:08
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【灰考察】【本決定了解】
羊編：発言少なすぎるよ。明日はマジで頑張って欲しいな。今日、１発言って・・・。しゃべらない村人はしゃべる狼より不要である。何か事情があるならそれをまずは伝えるべきである。 商編：旅狂人はないとの事であるが根拠がいまいち薄いである。本人も言ってるけど印象論が多いである。明日以降に期待するである。灰であります。 神編：(1dy01:13)の屋への質問は白いかなと思うである。単 |
村長 ヴァルター 02:10
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神編：(1dy01:13)の屋への質問は白いかなと思うである。単純なライン切りには見えないである。人間臭さを感じるである。ただ、「狂人ニコラスが襲撃されて、地上に真占い師パメラが残る、というのは避けたい」これは、少し疑問だけどね。信頼のない真占い師は地上にいても意味はないんだよ。現状、二コラス君のほうが信頼ありそうだから、襲撃はそれはそれでＯＫだと思うである。もし、二コラス君が仮に白だして襲撃され
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村長 ヴァルター 02:11
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（続き）もし、二コラス君が仮に白だとして襲撃されれば真だと誘導し易いし、真占い師であるパメラ君は。「狼の可能性もあるし〜、ノイズだし〜吊ってよくね〜？」的な事が予想されます。逆に、パメラ君が真か狂で襲撃されたら面白いのである。その時は二コラス君の発言に期待するである。
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村長 ヴァルター 02:23
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者編：灰の中では目立ってる度ＮＯ１だよね。屋と者が仲間であるなら、屋が占われたのは非常に不運だと思う。モリを昨日の段階で、占い内訳を真狂と仮定するなら、確定させたきた事は、３潜伏濃厚。３潜伏作戦を取るなら、仲間切り作戦が有効。初日からライン切りはこの２人が仲間ならありそうかな・・・。あくまで、印象ね。発言自体は一所懸命に狼を探してるように見えるから白いかな。とりあえず、占われるらしいから判定を含め
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村長 ヴァルター 02:25
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（続き）とりあえず、占われるらしいから判定を含めて考察したいところである。
樵編：もう少し発言して欲しいである。思考の流れが掴みにくいである。図の作成が斬新であると思うである。パッションになるが狼があのような図を作成する意味がわからないので、白寄り。え？ダメだって・・・・・。 青編：灰考察に村長の名前がなかったのは寂しいである。それはおいておいて可もなく不可もなくって感じかな。ただ、本当にしゃべる |
村長 ヴァルター 02:25
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（続き）ただ、本当にしゃべるみたいなので発言で判断していきたい所である。
年と農は占い希望だから省略していいかな？妙は発言カモン！ 農についてだけど、自分の間違いと思った事は素直に謝るのは人間臭さを感じたよ。 ま、とにかく初回襲撃がとりあえず、ポイントだと思うである。 |
神父 ジムゾン 02:41
次の日へ
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ヨアヒムさん1:58、そうなんですよね、どっちが真っぽいかよりも、どっちも偽くさいんですよね。占い師。なのでどうにも判断し辛く。
灰考察はすごく素直に作ってる感じがしますね、ヨアヒムさん。ペーターくんへの、ぶっちゃけ漢字増やしてくれ、にはひそかに大笑いしましたｗ |