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mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 06:31
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さて、占った結果でありんす。
昨日遊郭にレジーナサンを呼んだでありんす。そこにかっこいい男たちを付けてみて様子を見ていたでありんす。レジーナサンはデレデレ。凶暴なそぶりを少しも見せなかったでありんす。【レジーナさんは人間でありんす。】 |
少年 ペーター 06:39
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わーゲルトさんー。
宿帳の筆跡を鑑定して、レジおばちゃんを占ったよ。 さらさらとした、おとなーって感じの字で、とっても達筆。１５歳は騙りかもしれないけど、 【レジおばちゃんは人間】だね。 |
少年 ペーター 06:44
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アルビンさん1d01:08の二日目の議題を再掲しておくね。
■一、占考察。 ■二、灰考察。 ■三、占希望。 ■四、吊希望。 ※灰考察は、白印象・黒印象それぞれ二人程度あげること。 ※占吊希望は理由付きであげること。 ※寡黙吊り希望の場合は、非寡黙の吊り候補も挙げること。 |
少年 ペーター 06:53
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さてと。
アルビンさんは油断がならない感じ。レジさん占いは今日白確してお弁当になっちゃっても損失が少ないことを考えてると思うんだ。僕騙りのとき狂狼の判別に材料となることもあるかもね。今日ガスッと本命の黒狙いを吊り占いにかけてくると思うよ。 もしひっかかったら霊騙りをどうするか考えておかなきゃね。 |
木こり トーマス 06:57
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お二方とも早朝から発表ご苦労様。レジーナは白確定か。占って正解だったんじゃないかな。リーザは結局昨日はまとまった発言をしていないようだな。もし村人側なら今日は寡黙吊りにならないようにがんばってほしいところだ。
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ならず者 ディーター 07:39
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よう、おはよう。うわーゲルトーなんてこったーい。それはそうと、朝飯だ。食ってきねぇ。
っ[ごはん][味噌汁][ぬか漬け] んで、レジーナは白確定か。アルのサポートよろしく頼むぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:44
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おやおや、両方白だったのかい。最初はやっぱり無難にくるのね。ぺ―ター、あたしが１５歳に見えないっていうのかい！？
夜まで顔出せないから簡単に考察 ■一、ぺ―ターが狂人だった場合、ここで黒判定を出したくてしょうがないと思うんだよ。ぺ―ターは真か狼なんじゃないかね。ヨアヒムはどれもありえるね。 さらに、昨日占２ＣＯの２人が出た時点で真狼の組み合わせだった場合、狂人は自分もＣＯして人狼の負担を少しでも下 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:45
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下げるべき。つまり、今占い師は真狂の組み合わせである可能性が高いと思う。そして最初の理由から、ぺ―ターよりヨアヒムのほうが狂人に若干近い。
根拠はないけどまあ一つの考え方としてね。これでもレジーナお姉ちゃんちょっと頭使って考えてみたんだ。馬鹿にするんじゃないよ さあ、あたしは仕事しないと。朝早いお客さんもいるからねえ。あらま、飲んだ後散らかしっぱなしじゃないの。片付けないとね。今日も次顔出すのは |
ならず者 ディーター 07:53
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昨日は俺を差し置いて、ヨアや旅人サンが飲んでたみてぇだな。ちくしょう。
ペタ[1d0:11]＞返答どうも。んー、なーんか引っかかるな。このあたり、今日の考察で言うつもり。 しばし離席。 |
少年 ペーター 08:00
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■一、夜亜吉さんは1d07:33で決定時間提示を求めたりとか、騙り準備もしっかりしてて上手だね。
今のところ、人狼と予想してる。占い２COで、ぼくの前にはレジおばちゃん以外全員宣言が済んでた。夜亜吉さんが人だったら、人狼さんたちは占い師確定も恐れずに全員非占宣言したことになるから、それはちょっと薄そうかなって。 |
行商人 アルビン 08:05
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仕入れ中〜
レジーナさん、白確おめでとうございます。 15歳を騙りと言ったペーター君が真か、男にデレデレと言った夜亜吉さんが真か悩ましいところですね。 あっ、ゲルトさん、お疲れさまでした。 |
行商人 アルビン 08:11
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★霊能者は投票COの予定です。
今の内に投票をあわせておきましょう。 【霊能者は投票先をアルビンにしてください】 【非霊能者は投票先をアルビン以外にしてください】 以上、宜しくお願いします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:17
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ペーター＞その通りだね
まだどちらが怪しいともいえないね。占い師に狂人さんがいないとしたら、その人は何を考えてるのかな 良く見たらあたしの考察は穴だらけさ。あたしにはよくあることだけどね。じゃあ、今度こそ仕事するよ |
青年 ヨアヒム 08:22
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鳩からでありんす。■一 ペータチャンは占師はたくさん出て〜という発言が気になったでありんす。３ＣＯを想定していたのになんで狂人出てこなかったんだというようなニュアンスの発言に見えるざます。（それをわざわざ表でいうのは若干の狂要素ではありんすが。）ＣＯ順は遅い。朝に役を決めてなければ仲間の誰かがでるような。逆にペータチャンに任せるという話になったのかも。現時点では狼狂どちらの可能性もありんす。
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青年 ヨアヒム 08:32
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ペータチャンは今後の発言、偽判定を材料に見極めたいでありんすね。
＞レジサン 狂人が必ず占を騙るとは限らないでありんすね。特にペータチャンはかなり遅いＣＯだっただけにであちきしかＣＯしていない状況だったから狂狼どちらもありえるざます。いろいろな視点で考えてほしいでありんす。 |
少年 ペーター 08:32
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レジおばちゃん、穴だらけなんて言わないで。おばちゃんがしっかり考察してくれてて僕嬉しかったんだ。考えたことは表に出して、みんなで検証するのが狼探しには大事だって、僕のおばあちゃん言ってたよ。
僕の夜亜吉さん狼予想だって、あくまで今のところだよ。もしかしたら狼さんたちには夜亜吉さん以外に占CO出そうって予想する材料があったのかもしれないしね。 |
少年 ペーター 08:40
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今日もこの後は夜になりそうだから、ざっと印象だけ言っておくと、灰の人たちでオットーさん、パメ姉、神父さまは理論派で意見も納得できてすごいなーって感じ。ただ狼さんだとしても同じように動けそうで、これぞ人、っていう要素はまだわかんないな。神父さまは昨日の仮回避非霊があったのが以降白く見てしまいがちだから、織り込んでいかないととか思ってる。
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少年 ペーター 08:49
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ディさんトマさんリナ姉は質問をよく投げてるよね。議題回答なんかもわりと平易で手堅い印象グループ。村長さんもこのへんかな。新古さんは漢字が多くてよくわかんない…じゃなくて、意見提示が主で、上の人たちよりも他のひとに絡むことがすくないかな？
う、途中だけど時間切れ。いってきます！ |
ならず者 ディーター 09:12
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戻った。
■一、 まずはペタ。昨日から若干ロックオン気味で申し訳ないが、[1d0:11]は何というか、真占い師目線に欠けてるんじゃねぇか？いちばんの引っかかりは襲撃を恐れていない様子。今日のレジーナじゃないが、黒なんてそんな簡単に引けるもんじゃねぇと思うんだわ。そこで襲撃を恐れてない様子が見えると、｢黒引く気があるのか｣、あるいは｢襲撃されることはないんじゃねぇか(＝狼なんじゃねぇか)｣と(続く) |
ならず者 ディーター 09:12
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(ペタ続き)
思えるわけだ。加えて、｢占３COになるといいな｣ってのは俺的に疑問符。この形、占い機能があっさり破壊されやすいんだよな。その可能性に言及せずに占３ＣＯへの期待を発言したペタを、俺ぁ偽っぽく見てる。ただ、その他の発言は今のところまともで悩ましい限りだ。狼≧狂＞真ってところかな。 |
ならず者 ディーター 09:12
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次にヨア。酒飲むなら俺も誘え。…じゃなくて。ペタに対して偏った見方をしてるせいで、相対的に見て真寄りではある。[1d23:42]で占い希望に挙げたオットーをさして｢白確定ならば非常に頼りになる｣と言ってるのがやや疑問。じゃぁ占い希望に挙げるなよ、白確定したら狼の襲撃先の選択肢にも入るんだぜ、って感じもしたが、占い希望の理由はちゃんとしてたので、｢まぁいっか｣という程度。(続く)
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ならず者 ディーター 09:14
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(ヨア続き)
その他の発言に大きな穴は見えないな。たぶん。真≧狼≧狂かな。 ■二、 白いと思えるのはトーマス、やや遅れてオットーかな。トーマスは[1d21:16]でちょっとシンパシー感じたし、[1d23:35]では、占い師にきちんと信用取る動きを期待してるのが村人の思考に見える。(続く) |
ならず者 ディーター 09:15
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(灰考察続き)
オットーに関してはあの行動だな。狼なら、ぐだぐだを嫌って共騙り→解除っていう冒険には出づらいと思う。ただ、それを見越した狼じゃないかと言われると、そうかも知れんね、としか言えないんだが。その他発言からも、一定の志向に基づいてる感があって悪くない印象。 逆に黒いと思える人なんだが、これ見つけづらいな。強引に挙げると、旅人サン、カタリナってところか。 |
旅人 ニコラス 09:15
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[...は、ぬか漬けを食べながら味噌汁をすすっている]
あ、おはようございまする。昨日は飲みすぎてゲルト殿を守れなんだ。す、すまない。 【霊告白、非霊告白に関する投票方法確認】 自称占い師の二人は朝が早い。頭が下がる。これからも頑張って欲しいものだ。 |
ならず者 ディーター 09:15
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(灰考察続き)
旅人サンは[1d00:46]で結局俺を占い希望に挙げてるがその旨の明言がなく、｢暫定｣と言ってた割にはその後の考察が深まっていないように見えた。カタリナだが、質問は多かったんだが、返答への納得があっさりめ。質問のための質問か？と邪推。ただこの二人、真っ黒と言うほどじゃねぇ。今んとこは材料もそう多くねぇし、言いがかりみたいになるがすまねぇな。 |
ならず者 ディーター 09:18
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アル[8:11]＞ん、投票ＣＯ採用だな。了解。
■三、四については、今日の発言も踏まえて出すつもりだ。だから今は保留。 それにしても朝飯抜くヤツが多いな。ちゃんと米を食え、米を。旅人サンが食ってくれたのは嬉しい限りだ。 じゃ、また昼過ぎにな。 |
老人 モーリッツ 10:58
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【霊能者非霊能者の投票CO確認じゃ】
神1d0001＞回答有難うじゃ。ローラーの１手がお得という理由では初日にCOする意味は無いと思うんじゃがどうじゃろか？ 宿2d0744＞「ぺ―ターが狂人だった場合、ここで黒判定を出したくてしょうがないと思うんだよ」これは何故かの？ 青2d0822＞「３ＣＯを想定していたのになんで狂人出てこなかったんだ」は何故狂人限定なのかの？ |
老人 モーリッツ 11:31
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■一、年の３COを望む事自体が真占らしくないという意見があるようじゃが、わしはそう思わんのじゃよ。占い師の仕事は狼を見つけることじゃ。３COならばほぼ確実に１人の狼を表に出した事になるじゃろ。占いの力を使わずとも１人燻り出せた事になるのでお得じゃ。また、占い襲撃があった場合に狂人が盾になるやもしれん。そういう考え方からじゃ。
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老人 モーリッツ 11:31
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なので、発言上はペタ坊に怪しさは感じておらん。寧ろヨア坊の狂人限定発言の方が引っ掛かるの。しかしじゃ、CO順で見ればペタ坊は狂人がCOするのかどうか様子を見ていた狼の位置じゃと思うの。
わしにはまだ甲乙つけがたいのじゃが、あえて推測するならば下記じゃの。発言とCO順のどちらを重く見るか迷うが、内訳を知っている狼ならではと思える発言故、発言を重視したのじゃ。 青：狼≧真＞狂 年：真≧狼＞狂 |
村長 ヴァルター 11:58
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ゲルト・・・＿|￣|○ il||li
そんな馬鹿なッ！扉の前で私が待ち構えていたはず。ほかの入り口はない。つまり･･･密室殺人ッ？！ 犯人はこの中にいる！見つけ出してやる、じっちゃんの名にかけて。 |
青年 ヨアヒム 12:02
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鳩から。
＞オジイサン 質問された発言はペータサンが、狼であった場合なぜ狂が出なかったのかというのを言ってしまったんじゃないかということでありんす。すなわちこの発言は若干ペータサンの狼要素であると考えたざます。それとも村人騙らないかなあと狼が期待したとでも？でありんす。 |
村長 ヴァルター 12:02
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みんなたいへんだーゲールートーがー
･･･さて。判定は割れずレジは確白だな。まとめサポートよろしく頼む。 【霊能者の投票CO了解】 すでに昼だがディタの用意してくれた飯を頂くとしよう。ひとつ注文を付けるならばアジの開きなんかあればパーヘクトッ |
青年 ヨアヒム 12:03
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＞データサン 今日は伸びにくいからもりそばがいいでありんす。オットーサン占いについて。序盤で確定白が襲われたなら占霊保護になる。また頼りになる論客が白確定して、狼が迷ってくれたらそれはそれで有効でありんす。もっともあちきがオットーサン占希望とした一番の理由はあの時点で一番白黒判断つけたかったからだということを改めて言っておくでありんす。
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村長 ヴァルター 12:32
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■一、占い師は悩ましいな･･･。CO指示後早めに出てきたヨアとブービーのペタか。ヨア偽なら予め出るつもりだった狼の可能性が高いか。狂人だとしたら非COをした狼達はさぞスリリングな体験をしたんだろうな。ペタ偽の場合CO状況の様子を見てた狼狂どちらでも考えられるな。現状なんとも言えないが2人とも真としてみるならば五分。偽ならば青：狼＞狂、年：狼=狂。
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村長 ヴァルター 12:33
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ペタ坊にはディタがロックオンぎみに（笑）結構聞いてくれてるのでヨアに。
ヨア[8:32]＞占い師の場合、どちらが残るにせよ早期襲撃で破壊される可能性が高いと思うんだがペタ坊の偽判定で判断できる（見れる）と思ってるのはなぜだ？ |
ならず者 ディーター 12:55
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顔出しだけ。
ヨア＞ほい、もりそば一丁お待ちぃ！ほんで、返答ありがとう。だが、｢狼が迷う｣ってなんだ？襲撃先のことか？合ってるなら返答不要だ。オットー占いの理由はもとより了解。 次は夜になる。またな。 |
村長 ヴァルター 13:16
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■二、現状白寄りに見てるのはパメとディタ。パメは初っ端から共2潜伏とかぐだぐだ議論に期待など狼にしては目立ちすぎる発言だと感じた。それを逆手にとってという考え方もあるだろうがそれを考えるとキリがないしな。今のところは、だ。同じ意味でオトも灰よりながら同系統で見ている。ディタは考えてることをそのまま発言してる村人のイメージ。裏で相談しながらという姿勢には見えないな。黒寄りで今あえて挙げるならモリとリ
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少女 リーザ 13:17
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うに、お昼ご飯で覗きにきたよ。ディタちゃんもりそば欲しいな。
うんとね、狂人さんが占ＣＯして３ＣＯになる可能性がいくら高くても、狼さんが初っ端から丸投げして、真を確定する危険を冒すのは考えにくいのね。 だからペタちゃんは狂人ではないと思うの。 狂人さん待ちの狼さんか、様子見の真かは考え途中かな。 |
村長 ヴァルター 13:19
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黒寄りで今あえて挙げるならモリとリナ。モリは質問を多く飛ばしてるんだが戦略関係の質問がほとんどだな。まあ初日なんてほとんどそうなんだろうが質問に対する切り替えし等から見ると色んな戦略を十分知ってる上で質問してるのか？とか邪推してしまうな。昨日の占い希望も名前を間違えただけでのジム希望。とってつけたような感じがして全体的な発言の流れから若干違和感。リナは理論立てもしっかりしてて本当はかなり話せるのに
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少女 リーザ 13:50
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で、ヨアちゃんね。今回はＣＯ順番からだけの考え。
もしヨアちゃんが狼さん、ペタちゃんを真だと仮定した場合ね、狂人さんから見るとヨアちゃんが狼さんか真か分からないわけだよね。 で、ペタちゃんがぎりぎりで出てきたことを考えると、狂人さんが出て来なかったことはちょっと狼さんまかせな気がするの。 だから、ヨアちゃんが狼さんってことはなくて、ヨアちゃんは狂人さんか真かな、と。 |
少女 リーザ 13:58
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でもね、まーね、３ＣＯになるのが仕様だとして狼さん狂人さんがどちらかは出て来てくれるだろうと考えていたんなら一概にそうは言えないかもね。
というところでお昼ご飯終わっちゃったよ。んー。 |
老人 モーリッツ 14:21
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青＞回答有難うなのじゃ。青真視点だという事を失念しておったのじゃ。青真であれば年は当然狼か狂、年の３ＣＯを望む発言から「３ＣＯを想定して〜ニュアンス」を受けて今に至るわけじゃな。自身が「わざわざ表でいうのは若干の狂要素」と評しておきながらも狼＞狂と考えているのはその為と解釈したのじゃ。気になったのは何故狂人が騙りに出ていないと判断したのかじゃったんじゃが、最初の印象を引きずってると解釈したのじゃ。
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老人 モーリッツ 14:28
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■二、
屋：昨日ヤコ坊が危惧していた、狩人の回避関係の話に誘導されたのではという意見は納得じゃ。恥ずかしながら、わしは乗せられた方じゃがな。こんな狼いるわけが無いという作戦である可能性は捨てきれないの。いずれにせよ狼陣営だろうという疑惑を抱いとる。 娘：出来るだけ客観的に判断しようとしている印象じゃの。印象は白いのう。メリットを聞く意味はその者がどういう側面を重視いているのかを知る為じゃよ。 |
老人 モーリッツ 14:28
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旅：纏め役による独断を好むというのはあまり理解できんのう。ニコ坊は何の為に希望を挙げるのか疑問に感じるぞい。狼を探す姿勢を感じない発言に思えるの。
者：ペタ坊が本当は全潜伏にしたかったに関するやり取りに疑問があるのう。ペタ坊は回避に関して危惧した故に全潜伏は諦めたよと言っておるじゃろうに、何故かそこは読み捨てとる。印象操作と取れるのう。それとも本人も言っとる様にロックオン状態故のバイアスかの。 |
老人 モーリッツ 14:28
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農：オト坊に対する懸念は納得できるのう。しかしオト坊を意識しすぎていて白黒言える発言は見つからんの。純灰じゃ。
女：判断できんのう。今日からは頑張って時間を割いてほしいものじゃ。 長：1d1330と1d1341の繋がりが気になっとるのじゃ。質問を受けた事に対して反射的に質問を投げ返しとるのかの。解釈に苦しんでおる。現時点では黒印象じゃ。 |
老人 モーリッツ 14:28
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樵：切れ者の印象じゃの。積極的に白黒言える要素はまだ無いが白印象じゃ。
羊：慎重な印象じゃの。トマ坊と同じく積極的に白黒言える要素はまだ無いが白印象じゃ。 神：占候補の内訳が真狂であれば回避しなかった事は白要素じゃな。しかし、昨日の●希望時の推測もまだ捨てておらん。占候補の内訳が真狼ならばまた疑う予定じゃ。 多すぎて判り難いのでGSも付けておくのじゃ。 黒 屋＜旅＜者長＜農女神＜娘樵羊 白 |
老人 モーリッツ 14:45
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■一、訂正
ペタ坊の発言に対して、パメ嬢ちゃんが評した「精神的余裕」は確かに感じるのう。ヨア坊の2d0822も真故の思い込みと解釈できるんじゃ。青年のいずれかは真じゃからして、前記を踏まえて考えると青を真と予想するのじゃ。そして年偽で考えた場合、CO順が作為的なものであれば狂人が狼の騙りを待つ意味が無いと思うので狂の可能性は低く見るのじゃ。なので今は下記に変更じゃ。 青：真≧狂＞狼 年：狼≧真＞狂 |
少女 リーザ 14:47
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あ、もうちょっと時間が続きね。
また次にヨアちゃんが狂人さんペタちゃんが真だと仮定すると、やっぱり狼さんからはヨアちゃんが狂人さんか真かは確定出来ないわけだよね。そうするとヨアちゃんが狼さんだと仮定した場合よりも、狼さんが３人目がＣＯした可能性が高いと思うの。これがなかったということはこの仮定が間違っていると考えるの。 よってヨアちゃんが真でペタちゃんが狼さんが妥当かな、とね。 |
老人 モーリッツ 14:56
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長1232＞CO状況の様子を見てたと仮定するならば、わしは狼＞狂になると思うんじゃ。わしは３COを避ける為なら尚の事率先してCOすると思うんじゃよ。狂人がCO状況の様子を見る意味はなんじゃろかの？
■一、また訂正じゃ ヨア坊のCOからのCO状況を考慮し忘れとったわい。 青：真≧狼＞狂 年：狼≧真＞狂 |
神父 ジムゾン 15:11
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おはようございます。ってゲルトさん？レジさんは白確定ですか。希望が追従気味だったのは議事録をあまり読んでいなかったせいでしょうか。それと、霊１ＣＯとなった場合は潜伏狂人も考慮しないといけない事は頭の片隅に残しておく事にしましょう。
それはまあ、置いておいて、朝飯を頂きましょう。って昼？ 【霊ＣＯ方針了解です】 |
神父 ジムゾン 15:15
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＞老 10:58
初日に占２霊２になるかどうかは分かりませんが、霊ＣＯをしてしまう事で人狼に占い回避の余地を与えない事ができるということがＦＯの主な理由です。 ■一、占考察。 二人とも夜明け後すぐの発表は偉いです。早起きできませんorz ＣＯ状況からは何とも判断難しいですね。ここからの判断はどうとでも取れますが、組合せとしては占[真狼]を予想します。非占宣言最後の宿が白確となったことで占い師を確 |
村娘 パメラ 15:16
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状況確認完了。方針了解です。
箱の術。議事録の詳細な参照は難しいが、鳩の術より精度の高い発言が可能。ただし失敗時の代償も大きい。つまりその、なんだ。なにも言うな。 占い師ＣＯの順番が話題になっているようですので、拙者も少し検討してみます。お互いの存在を認識できないのは真狂狼の三者において同じなんだけど、さて。ただの時間的都合、を超える推理を落とせるかな。 【旅老長者［青］農娘神商屋羊木女［少］宿】 |
神父 ジムゾン 15:18
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定させないためにも人狼側は騙りを出さねばならず、そういう点で最後から2番目に占ＣＯした年が騙り狼の可能性が高いと思っています。ただ、狂人が霊騙りや潜伏を狙っていたり人狼が潜伏を決め込んでいたり…と考え出すといろいろ考えられるので出来るだけ発言を追っていきたいです。
[青] 気になったのは誰も希望に挙げていなかった屋を占希望に挙げた事くらいでしょうか。確かに共有騙りを行ったりで目立つ灰であるにして |
神父 ジムゾン 15:19
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も放置でいいような気がするのはただの考え方の違いかもしれませんが…。1d23:36 白印象を稼いできた狼とありますが、そもそも屋狼ならわざわざ共有騙りで目立ったりはしないのではないかと。
[年] 1d20:43 多くの占候補が出る事で自身の被襲撃を避けられるかもしれない。また、人狼側が狼狂を出してきたならそれはそれでありだと思う。発言の仕方もあると思うが、村人騙りが出て場が混乱するのを肯定するよう |
神父 ジムゾン 15:20
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にも取れるので能力者候補は特に慎重に発言して欲しい。08:40 私が理論派？買いかぶりだろう。
本日はまだＣＯ状況からの判断になりますが[青]真≧狼≧狂[年]狼≧狂≧真で考えてます。 取り敢えずここまでです。次は夜になるかと。 |
旅人 ニコラス 15:32
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我が犬より。
毎度の事ながら賭博や女に現を抜かしているわけではないことを申し添えておく。 本日は戻りが遅くなる。…さ、酒を買いに行く訳ではないぞ。（あたふた）す、すまぬ。 もうりつ殿、でいた殿〉返答は戻り次第と言う事で頼む。 |
パン屋 オットー 16:31
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昨日と同じくらいには戻るぞ。
占師がぶっちゃけどっちも偽に見えて仕方がない（苦笑） んでＣＯタイミング論なんて無意味な思い込みにすぎんぞ。むしろ内容の無い思い込みは危険だ。それくらいなら発言検証に労力裂くべき。 また霊投票なら本番は灰がせばまる明日からだな。 では夜に。 |
村娘 パメラ 17:23
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夜亜吉真の場合。
狂人／人狼は人狼／狂人がＣＯしたか、以後にＣＯすると思っていた。対抗不在。真確定が危惧される。ペーター殿が偽ＣＯ。 ペーター真の場合。 狂人／人狼はＣＯしたか、以後に人狼／狂人がＣＯすると思っていた。対抗不在。ＣＯ待ちであれば真確定が危惧される。ペーター殿が真ＣＯ。 パターン分けは大変だったのに、細分化していくにつれ、どの場合であっても不思議はないように思えてきました。 |
老人 モーリッツ 18:14
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神を占って黒が出れば、ライン上は樵が白くなるんじゃが・・・
同じ考え方で他人から見ると、わしを占う方が得るものが多いんじゃ。 「言いたいが 言えない事も あるんじゃよ」 モリ爺心の俳句じゃ |
少年 ペーター 18:33
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ちょっと寄り。
うう、かなーり厳しいね。ごめんー。 占い考察、二人は普通に村人視点で出してって。 ここで僕狂を言ってるひとがいてちょっと意外だったり。個人的にはかなり薄そうと思うんだけど。 |
老人 モーリッツ 18:44
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1d旅農者神長老樵羊宿｜仮｜女農樵年青宿樵｜本｜娘
●者神旅老老神神樵神｜神｜老＿＿樵屋＿＿｜宿｜羊 ○＿＿＿＿＿＿宿＿＿｜＿｜＿娘旅＿＿老＿｜＿｜＿ ○＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿｜＿＿＿＿＿＿農｜＿｜＿ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:48
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指摘してくれた人たち＞朝のあたしの発言はちょっとおかしかったね。寝ぼけてたんだ。許しておくれ
ぺタもヨアも狂人ではないような気がするよ。ヨア狂とすると、ペタ真。ペタ狂とすると、ヨア真。どちらにしてもＣＯ順からみて、人狼は危険を冒している。 ペタがこの形を作りたくて遅くＣＯしたということは考えられるかい？ |
木こり トーマス 19:09
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■一、占い師の真贋についてはヨアヒム真ペーター狂の可能性を一番高く見積もっている。ヨアヒムのほうがどちらかといえば積極的に灰に目を向けている印象なのに、ペーターのほうが受け答え中心で、積極的に動いて真人狼を引き当てることを恐れる狂人ではないかという印象だな。逆にヨアヒムが偽だとすると人狼が演技をしているような気がする。
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木こり トーマス 19:17
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ヤコブ1d22:07＞オットー狂人の可能性を示唆しているが、私はオットー狂人は一番考えにくいと思う。初日に占い師COする可能性が結構高い狂人の動きとしては、昨日の共有者騙りはデメリットのほうが大きいからだ。あの共有騙りは気にはなるが、暫定立候補まとめみたいなもんで、村が混乱したということもないし、特にそれ自体を白黒要素とは捉えにくいと思うのだが。
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木こり トーマス 19:27
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ヤコブ1d23:42＞あまりメタに引っかかるとかを気にするよりも、具体的な現状を基にして占い師の真贋について率直な意見を述べてほしいところだな。メタを言い訳にして自分の意見を隠そうとしている印象すら受けてしまうな（そうだとすれば、こちらのほうが問題だと思うが）。今日のヤコブの考察は注目したい。
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羊飼い カタリナ 19:29
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みなさんこんにちは。とりあえず灰考察終わった分だけだしますね〜。
【トーマス】私からみて印象が薄いのは仕様。ペーターへの発言や議題回答をみる限りと、セオリーを大事にするタイプのようですね。昨日は印象薄いという適当な理由で希望に上げてしまいましたが、改めて発言を読み込んでみると、２３：０６、２３：０９の両発言のように、疑問点はすぐ質問するタイプにみえ、このタイプは狼ならばボロが出やすい |
羊飼い カタリナ 19:29
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タイプなので当分、占吊する必要はないと思いなおしました。質問も適度にこなし、今のところ不可解な点はありません。白黒印象は、どちらとも特になく、純灰ですね。
【ニコラス】昨日の発言を見る限り独自の考えを持っていそうです。しかしそれ以外、注目すべき発言などはありません。小さな事柄も大切にするタイプとの自己申告なので、今後の考察の深さで判断をつけていきたいですね。白黒印象はとくになく純灰。 |
羊飼い カタリナ 19:29
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【ヴァルター】昨日はモーリッツとの戦術議論が大半。村長が主張する戦術論はどちらかというと一般的な作戦で、とくに注目する点はないでしょう。ただ、２１：４０分の発言などを見る限り、議事録をしっかり読み込んでるのは、村人の行動っぽく、やや白印象。それと発言が多い割りに灰で絡んだのはオットーとモーリッツのみで、占い希望もモーリッツであったことを考えるとロックオンタイプの可能性大です。白黒印象はやや白より。
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羊飼い カタリナ 19:29
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【モーリッツ】戦術論では占３ＣＯで初日パンダが出なければ即ＣＯという意見は斬新。これは占３ＣＯ時は占襲撃されることをあきらめる作戦で、占い師よりも霊能者を重要視する確定能力重視派のようです。占い希望はパッションそのものだと思うので、とくに考慮の必要なし。灰との絡みは六人ですが、回答中心ですれ違いも多く、全体的に説明不足の感。村人ならＳＧにされやすく、早期に占いたいところ。白黒印象自体はとくになし。
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羊飼い カタリナ 19:30
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【ジムゾン】昨日は占い希望が集中してました。占い希望が集まるということはどこかしら違和感があるということで、モーリッツと同じく、村人ならＳＧ候補の有力者。票が集中したこと自体は、白印象ですが、票が集中した場合、ライン発生を恐れた狼の仲間切りも多発するので考慮は必要ですね。狩人ＣＯというアクティブな作戦を希望するわりに、共有騙りの心配を結構していたり、狩人回避ＣＯ派なのに、共有者は１ＣＯ希望だったり
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羊飼い カタリナ 19:30
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(狩人回避ＣＯは灰狭めの一環でもあるので、共有者１ＣＯより２ＣＯの方が作戦の統一性がでる)、戦術論が安定しない感じですね。それらの一貫性のなさが昨日の票集中に繋がったのではないかと個人的には思っています。昨日は質問も無く、戦術論が得意なタイプには見えず、一貫性のなさは白黒印象になりにくいでしょうね。白黒印象は票が集まったことからやや白ですが、先ほど言ったとおり注意が必要だと思っています。
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木こり トーマス 19:43
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■ニ、灰印象
パメラは灰考察の着眼点や、能力者真贋の場合わけなど、考察のバランスがかなりいい印象。白より多弁というところ。 新古殿も序盤から積極的に人狼をさがそうという姿勢が好印象だな。 オットーは、個人のスタンスがよくわからんが、灰考察の着眼点が結構鋭い印象で、この3人はまず今日の吊占からははずしたいところだな。 |
木こり トーマス 19:50
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ジムゾンは昨日は疑ってかかっていたのだが、昨日票が集中したのと、私の質問に対する返答が意外と素直な印象だったので、どちらかと言えば、間違いを気にせず思ったことを素直に発言しようとした不慣れな村人だったのではという気がするが、判断に困るな。早めに占いたいのだが、今日の吊占いはもっと黒い人に使いたいところ。
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木こり トーマス 19:57
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モーリッツは昨日他者との質疑応答が多いが、お互いに納得しているようなやり取りがなされていたようには見えない。多弁に見せかけるためもっともらしいことを言おうとしていた人狼印象。ジムゾンはSG仕様の可能性があるが、モーリッツはSGだとはあまり思っていない。
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木こり トーマス 20:04
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昨日のパメラ指摘でなるほどと思ったが、カタリナが昨日の占い希望で私を挙げた理由が安易なのが、それまでのやり取りや今日の考察がしっかりしていることとの間にギャップを感じるのは確かだな。
昨日は印象がないと言われたことにしょんぼりしてしまったのでそこまで気が回らなかった。やや黒よりか。 |
木こり トーマス 20:12
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今のところ純灰に近く見ているのはディーターとヴァルターだな。ディーターは人から疑われるのをやや気にしながらも疑問点を積極的に質問しているのがやや白よりか。カタリナの言葉を借りればヴァルターは印象に残りにくいな。純灰。ステルス狼としては結構あるかもしれないという感じかな。
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村娘 パメラ 20:16
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（壁をすり抜けて登場）
戻りました。遠隔参加はほとんど考えているだけで終わってしまった。やはり筆を取る時は、宿にて腰を落ち着かせていたいです。 皆様もう集まり始めているんですね。拙者も参加しよう。まずは沈思黙考。 |
老人 モーリッツ 20:20
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神2d1515＞FOする事のメリットは聞いてないぞい。元々占２霊２にする事のメリットを聞いていたのじゃ。ジム坊自身、1d0001でローラーの１手を稼げる事がメリットじゃと言うとる事に対して、その理由では初日COを選ぶ理由にはならないと疑問を投げたのじゃ。
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老人 モーリッツ 20:21
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樵2d1917＞「占い師COする可能性が結構高い狂人の動きとしては、昨日の共有者騙りはデメリットのほうが大きいから」というのは占騙り前提じゃの。もしも狂が潜伏を選んでいたとしたら、昨日の動きも意味はあったと思うんじゃ。ヤコ坊が危惧していた狩人に関わる情報の取得と1d1710という皆が集まる時間前に撤回する事による占騙りしない意思表示じゃとかな。それとも、狂人が潜伏を選ばない理由があるのじゃろか？
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木こり トーマス 20:21
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リーザは今日は一応占い師考察をしているようだな。今日は灰考察もこれからがんばって、寡黙つりは避けてほしいところ。
ヤコブは、いろいろ主張しているが、論拠不明瞭なものが多い印象。結局何が言いたいのかよくわからんかった。本日の疑惑度No.1。 今のところ一応GSを序列にするとこんな感じ。 農＜爺＜羊＜神＜長＜屋＜者＜旅＜娘 ？妙 |
木こり トーマス 20:28
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モーリッツ20:21＞狂人が潜伏する可能性がないとはいえないが、メリットは小さい。騙りに出ない以上、ただの怪しい村人とほとんどかわらないのだから。もし、明日オットーが霊COすればオットー狂人説が有力とはなるが。オットーの共有騙りは奇策かもしれんが、今のところオットーがほかの村人に比べて村不利に動いているとはいえないので、今後の発言で判断し、人狼か狂人疑惑が濃厚になった時点で吊ればいいと思う。
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老人 モーリッツ 20:33
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羊2d1929＞「回答中心」という評価は疑問じゃぞい。昨日は明らかに質問を投げる方が多かったはずじゃ。また「説明不足」だったかの？説明を添えて質問する事を意識してたつもりなんじゃが・・・解り難いとかなら仕方ないがの。もう一度確認してほしいの。
樵2d2028＞反対意見が出るであろう狩人に関わる話題を真っ先に発言した事はどのように評価しておるのかのう？ |
木こり トーマス 20:33
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モーリッツ8:21＞オットー狂人として「占騙りしない意思表示」というのが人狼側に伝わるためには、まず人狼がオットーが狂人であることを確信することが前提になるべきだろう。昨日の時点で、オットーが狂人であると客観的に確信できる根拠があるのかどうか、考えを聞きたい。
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木こり トーマス 20:38
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モーリッツ＞狂人が占い騙りに出ることが前提ではないが、はじめから独断先行で占い騙りをする際に動きにくくなるのは狂人としてはただの悪手だと考えている。人狼はありうるかもしれんが、モーリッツのようにその可能性を第一に考えることはできんな。
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老人 モーリッツ 20:41
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樵2d2033＞「確信することが前提になるべき」だというのは乱暴な考え方じゃの。オト坊は共有者騙りという奇策を用いてましたという宣言と共に非占CO宣言をしとる。狼に向けるメッセージとしては中々有効じゃと思うのじゃがのう。確信して貰う為には、自分が狂人であることをCOして更に占騙りしませんよと明言せにゃならんじゃろ。そんな事、現実的ではないの。
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村娘 パメラ 20:47
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少し外すと思うので考えた範囲で発言します。
■一、占い師に関連して思ったこと。 ペーター殿は［08:00］でＣＯ前の夜亜吉殿を分析しています。［1d07:33］は伏線であり、偽要素ということですよね。 対して夜亜吉殿も［08:22］において、すでに数名から指摘の入っているペーター殿の発言を蒸し返しています。 どちらも説得のテクニックとしてごく普通の言葉です。 |
村娘 パメラ 20:47
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しかし自分からは言わない方が好ましい。人狼が裏でどれだけ連携しているかは不明ですが、仲間に指摘させた方が効果的な発言ではないでしょうか。
実際に自身が気にしていたという側面もあるのだろうけど、両名はスタンドアローンの真／狂と予想。それがどうしたかというと今日の占い吊り希望につながります。しばし離席。 （掛け軸の裏に駆け込む） |
老人 モーリッツ 20:49
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樵2d2038＞「はじめから独断先行で〜ただの悪手」これは頷けるぞい。ただ、わしはこの問題に関しては思い切りの良さだけで解決出来ると思うんじゃ。確かにその可能性を第一にと言われれば、わしが狂人なら選ばん選択肢じゃが、村人が騙るよりは狂人や狼が騙る方がありえそうじゃと思っとるんじゃ。ここに関してはトマ坊は村人が騙る方がありえると考えてるようじゃからして平行線になるのう・・・
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木こり トーマス 20:59
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あまり質疑応答する喉もあまりないので、発言が出揃ってはいないが希望を出しておく。今日は寡黙吊は希望しない。
【▼ヤコブ●モーリッツ】 第二希望はこの逆。この二人は、いくら質疑を繰り返しても、結局真意が見える気がしない。人狼疑惑大。 もしこの二人のうちから霊回避COが出るようなら●カタリナを希望する。理由は灰考察を参照、本日のGSで最黒。 |
旅人 ニコラス 20:59
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出先の長屋の箱を間借りして。
もうりつ殿（1428）＞希望を出すのは拙者自身の考えを明らかにする為。独断を好むと言うのは、それも有と言う事。票が分散した際、多数決での纏めが多い場合、遅出狼側に票操作される懸念もある。独断という選択肢も有うるとの認識を狼側に持たせる事で有利に事が運ぶ事もあるのではないかと言う事。 |
神父 ジムゾン 21:05
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どうも、戻りました。
＞老20:20 読解力がなくてすみませんorz しかもまだよく理解できていませんorz もともと神1d10:36で占２ＣＯならＦＯでと希望していましたが、占２霊２が有利かどうかまではそれ程考えていませんでした。狼の霊回避余地を与えない事からのＦＯ希望だったのですが、神1d00:01は老1d22:13の質問からのみ回答しました。踏まえて、老10:58の質問に対して神15:15の |
神父 ジムゾン 21:06
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の返答です。これでは説明になりませんかね？
■二、灰考察。 黒：木、老、農＞羊、長、者＞娘、妙、屋、旅：白 木：1d22:46「潜伏能力者の位置を探るため…」私としては自分の考えを述べただけのつもりでしたが、どの辺りをそう思ったのでしょうか？狩人関連の話題を言っているとすれば話を持ち出した屋についてはほとんどスルーでしたが違いは何なのでしょうか？ 1d23:06 神希望集中が気になるにしては木3票 |
少女 リーザ 21:07
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ただいまー。うに、帰ってきてすぐに眠くなってしまうのは仕様なの、ね。トマおじちゃん、あたし頑張るのね。
次は■二、灰考察だね。今の段階じゃほとんど言い掛かりでごめんね。 でね、パメちゃんとディタちゃんは白よりだと思うの。パメちゃんはやや突っ込んだ発言と場に新しい切り口をもたらす事で、狼さん探しを進めようとする姿勢が感じられるの。情報操作や陽動をしているとは思えないのね。 |
神父 ジムゾン 21:07
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目が決定的だったような…。
私が内容寡黙なのは仕方ありませんが初日にそれほど濃くも話せないのではないかと。黒寄りに考えています。 屋：共有騙りについては場があまり混乱せずに進んだので特に気にしてません。狩人関連は大体同じ考えですが、狼回避狩人ＣＯ即真狩人対抗は状況によりけりじゃないかと思います。生存なら状況により真狩人潜伏でもいいかと（←狩人関連スルーで）。視点がしっかりした主張などから今のところ |
神父 ジムゾン 21:09
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は白よりです。そこまで狼が目立ちたがるとは思えません。
旅：占希望が暫定のままだったのは気になったが、他に発言の矛盾など気になる点はありませんね。安定したイメージ。悟ってしまった坊さん？（1d13:20の発言は個人的にヒット） 老：昨日占希望に上げましたが全体的な印象としては黒よりの灰。昨日は特定の人にこだわったのがＳＧを作ろうとしている人狼に見えたというのがありました。私の次に人気があったのは人 |
神父 ジムゾン 21:09
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狼に利用されている感が多少あります。占希望が私であったのも初日の占希望理由などはあってないようなものですからとやかく言いません。ただ、怪しいんですよねぇ。怪しい点を指摘せずですが木に続いて黒寄りです。
（モリそば…。爺ちゃんのエキスが入っていたら嫌だな…。） 農：青に指摘されていましたが申し訳なく思うのなら何故神占い希望を出したのかと。パッションにしても人狼ではないかという疑いを持って希望を出した |
神父 ジムゾン 21:12
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のかと。パッションにしても人狼ではないかという疑いを持って希望を出したならそのような事を言う必要がないのでは？この辺り、農狼なら内訳を知っていながら角を立てないように気にしている風に取れます。娘1d03:38の指摘は内訳を知っていてのうっかり発言と取れますね。屋は人狼側だと思った時点で吊ったらいいと思いますが、暫くは様子見でいいのでは？
他人の指摘で気付いた点での黒印象が多いので一応まだ占吊希望 |
老人 モーリッツ 21:12
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旅2d2059＞基本的に多数決が重視される事で投票から読める情報の精度が上がるとわしは思うのじゃよ。ニコ坊はより多くの情報を得れるようにしたいと考えてると思っているので、投票から読める情報の精度が下がってもいいという考え方が疑問じゃった。回答から察するに、それならそれで得るものはあるだろうってことかの。
樵＞喉のついででいいので2d2033にも答えてほしいのじゃ。 |
神父 ジムゾン 21:13
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には出していません。
娘：戦術として共有両潜伏はありだが、初日ぐだぐだするのは余計に疲れると思うのでここの考え方は私と違う。Ｍ寄り？他に気になった発言は見出せていない。少し白寄り。 妙：今のところの最寡黙。寡黙吊の流れになれば有力候補だが、人狼ならもっと話すだろうということから純灰。 残りの灰考察はまた時間が取れてからで。先に希望を挙げておきます。 |
神父 ジムゾン 21:14
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■三、占希望。●トーマス
当然黒狙いなのですが、吊希望にするほどの疑いがあるわけでもないところから占い希望です。 ■四、吊希望。▼モーリッツ 無難に寡黙吊を考えましたが人狼狙いで考えました。灰考察より黒寄りに考えている老を希望します。木を外したのは黒く見ているけれども、村人の可能性も捨てきれないところからです。（それならＧＳもそうしろ、ってところなのですがうまく説明できません） |
少女 リーザ 21:21
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次にディタちゃんはもりそばをくれるだろうから…じゃなくて、素直に真っ直ぐな発言は好感持てるの。質問も只、気になったから聞いてみようという姿勢に思えるのね。
で、話変わってオットちゃんだけど奇策やスタンドプレイが好きな人はいるからそんなに引っ掛からなかったな。狼さんぽくもあるけど狙いっぽいからやや白よりと見てるよ。 |
村娘 パメラ 21:33
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（壷の中から登場）
戻れた。占い師が真／狂であるという前提から、昨日における人狼の思考を探ります。 自称共有者のオットー殿がＣＯを求める。性格か作戦か、人狼は偽占を出しませんでした。対抗は狂人に任せて、どちらかを早期襲撃できれば全員潜伏もあると踏んだのでしょうか。投票ＣＯなのでとりあえず占ニ霊ニＣＯになりそうですけど。 夜亜吉殿がＣＯする。人狼視点で真／狂は不明です。 |
村娘 パメラ 21:33
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村人も人狼も非ＣＯしていきます。もしや夜亜吉殿が真占で、このまま確定してしまうのか、村人の知らないところで葛藤します。最終的にペーター殿が登場して、ようやく胸をなでおろしたというシナリオでしょう。
人狼にとって先日のＣＯ順番やペーター殿の遅れたＣＯは、非常に気になるところです。逆に村人にとって情報的価値は低い。オットー殿が［16:31］でばっさり切っているが、言われてみればその通り。 |
少女 リーザ 21:34
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それで、このオットちゃんが始まり直後から目立ってしまったために狼さんはあんまり表立って出て来なくて良くなったのかな、とここは邪推だね。
んーと、そうすると黒よりに気になるのはそんちょちゃんとリナちゃん。戦略論は機械的に論じることが可能だから特に目立たず突飛な発言もせずというラインでちぇっく。 |
ならず者 ディーター 21:49
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戻った。急ぎ議事録を読んでくる。ざっと見た感じでは、ヤコブが来てねぇが寡黙と言うほどの寡黙もいなさそうだな。こりゃ■三、四に答えるのは苦労しそうだ。それまでこれでも食っててくれ。
っ[たぬきそば] |
村娘 パメラ 21:56
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ＣＯ順序については拙者も自分なりに検討してみたつもりですが、特になにも得られませんでした。
人狼が重視し、村人が軽視する事象。人狼が知って、村人が知らない事情。今日の推理はこのあたりを基準にしたいと思うのです。 ■三、四、先日からの引き継ぎで●カタリナ殿を占いに、寡黙吊りとして▼リーザ殿を処刑に推します。 継続＆寡黙なので、変更する可能性あり。また第二希望もあとで提出します。 |
村娘 パメラ 21:57
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カタリナ殿は［1d18:36］からの議題回答など、なぜそこで区切ると思えるほど詰め込んで発言しています。内容と回数を比較して、やはり抑えていると取れました。不自然という観点から占いを希望。どれほどの黒要素なのか、また他は判断に困る人物がいないのかとも思うので、第二希望では外します。
リーザ殿は先日寡黙。今日になって意見が出てきたものの、きっかけになっているのは前述した占い師ＣＯ順序についてです。 |
村娘 パメラ 21:57
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占い師ＣＯの順番を推理材料として、最初に内容のある推理を出したのはリーザ殿の［13:50］であると見受けます。昨日の寡黙と併せて見るに、突飛な積極性を感じました。
拙者は寡黙吊りは意地でも断行と考えます。寡黙に加えて占い師ＣＯにこだわるリーザ殿はなにがなんでも処刑、のつもりだったのですが、今夜になって灰考察も出しているのですね。処刑には惜しい人材に見えてきましたが、最低でも占いは当てたい。 |
少女 リーザ 21:58
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わーい、ディタちゃんがもりそばよりも豪華なたぬきそばをくれたの。美味しいの。
実はオットちゃんパメちゃんラインも考えてたんだけど、始めの共ＣＯからシナリオ通りだと考えるのは疑心暗鬼すぎになるのかな、と思考困惑。 |
老人 モーリッツ 22:03
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神2d2105＞回答有難うの。「占い師ＣＯで２ＣＯなら、〜フルオープンを希望」ということなので占２霊２が有利じゃと考えとるもんじゃと思っておった。じゃが、「占２霊２が有利かどうかまではそれ程考えていませんでした」という事のようじゃの。
■四、▼オト：村人が騙る必要のある局面だったとはどうしても思えんのじゃ。狼狂いずれの可能性も見とるがいずれにせよ狼陣営じゃと推測しちょる。 ■三、はまだ悩み中じゃ・ |
ならず者 ディーター 22:07
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読んできた。これ、ホントに●▼挙げんの難しいな。俺ぁ朝のうちは、旅人サンかカタリナを●、寡黙だったリーザを▼に挙げるつもりだったんだが。旅人サンは発言が少なく判断が難しいし、カタリナは各人に対して深めの考察を出してる。俺の分がまだなのが気になるが、それはどうでもいい。そしてリーザはもはや寡黙じゃねぇだろ。
うーん…。 |
少女 リーザ 22:09
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まーそのラインは考えすがたね。でね、おじちゃんがもう一人気になってたんだけど、理論質問の整然さが誰が狼さんで誰が村人さんか分かっているように思えるのね。
おじちゃんラインとしてはおじちゃんが出張ってるからそんちょさん又はリナちゃんラインと繋げても、とね。 |
農夫 ヤコブ 22:10
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とりあえず質問を片付けて行くだすかな。
＞ペタ坊[1d1:57]ペタ坊がそうだと疑ってるというより、オラの経験値の中でそういう真もいたので視野にいれとくって話しだべ。夜亜吉殿に関しては[1d7:33]にチェック入れてただべな。ただの村人だとどうせ決定は延びるからと余りこの辺きっちり聞かないと思うだす。なんかの能力者だろうという予想があった分、真に見えただす。 |
農夫 ヤコブ 22:11
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＞トマ[2d19:17] 自分が自信持つほどのスキルがあれば、自分を放置席に座らせ、安全な場所から影響力のある言葉を振り回すのは可能だと思うだでよ。能力者CO→撤回は自分に自信がある狼サイドが好む一つの戦略だと思ってるだす。村人がわざわざそういう戦略とる必要ないだす。あるとすれば何か他の能力者だべ。村人がやるというならオラの勉強不足だす。特に今回は狩人に関する話を村人から引き出しただすしなぁ。
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木こり トーマス 22:22
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ジムゾン＞昨日票が集中するのが気になると言った件について補足しておく。昨日は述べなかったが、昨日私が人狼だと疑っていた組み合わせは神老農もしくは神老宿だったのだよ。それが、自分が黒めに見ていた全員が神父を希望に挙げたのが気になった。壮絶な仲間切りをしていることになると言ったのはそういう印象からだ。それで人狼よりも占いSGの可能性を疑った。
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ならず者 ディーター 22:23
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■三、
さんざん迷った末、●旅人サンとする。主な理由は[9:15]参照。今日の発言が少ない中で挙げるのはアレな気分だが、このままだといらん疑いをかけかねないので。返答見てから決めたかったんだがな。 |
ならず者 ディーター 22:24
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■四、
こちらも迷った末▼リーザとする。申し訳ねぇ話だが、結局、昨日のリーザの寡黙な様子が頭の片隅に残っちまってるんだわ。判断が難しいと言う理由と共に、下手したらＳＧにもされかねないと言う理由から挙げさせてもらった。今日の発言だと、[13:50]で｢今回はＣＯ順番から『だけ』の考え｣ってのが気になった。俺ぁ｢いや、発言も見たらどうだ？｣って思った。(続く) |
農夫 ヤコブ 22:25
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■一、夜亜吉殿：真≧狼＞狂 正直、悩ましいだすな。言葉に重さがあり几帳面に感じる部分は真ぽく見えるだすが、オットーを占いたい姿勢は多少狼要素だでよ。オットーに狂の可能性を見たのかと穿ってしまっただす。
ペタ坊：狂≧狼＞真：悩ましくある原因はペタ坊のCO順番かもしれないだすな。言葉の軽さや占師視点、さらには3CO発言。結構狂人要素に見えるだすよ。 |
農夫 ヤコブ 22:25
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だけんどもそれにCOのタイミングを考慮すると狂線が細くなってしまう。狂人が出てこなかったことに業を煮やした狼にも見えるだす。COタイミングは考慮する意味無いという意見もあるようだすが、オラ視点では考えてしまうだすなぁ。
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村娘 パメラ 22:26
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希望再提出。
■三、占いに●リーザ殿をスライドさせます。 脱寡黙前提ですが問題なさそう。もう処刑必須とは思わないけど放置はできない。人狼の思考に着眼できた村人であると捉えて、占い候補としても適当と考えました。 ■四、非寡黙吊りとして▼モーリッツ殿を挙げます。 灰領域では最黒。ただし注目を集めている存在だけに、時間があれば確定的な結論が出せるかもしれません。 |
パン屋 オットー 22:26
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戻ったぞ。
まず昼間少し触れた件から行こうか。 占い師のＣＯなんて何でもありうる。 こちらがどう思ってるか、なんてことは関係ない。狼サイド（狂狼どちらか）が２ＣＯを選択した、という事実だけだ。 ＣＯタイミングなんてものも、真でも偽でも素直にＣＯすることも,わざと遅れることも、、普通に登場時間が遅れたこともある。そんなこと考えたって思い込み以外の何にもならん。 |
村娘 パメラ 22:26
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モーリッツ殿についての所見。
基本は［1d03:38］から変更なし。浅い斬りを各所に撃って、積極性を演出する人狼です。重視する点を抑える［14:28］の発想には同意できるのものの、あまり推理に反映されていないような。 戦略論をまだ引っ張る［20:20］や、潜伏狂人の可能性を今から検討する［20:21］など、ここまで続くと性格の問題かもと思いつつ、現時点での処刑希望とします。 |
ならず者 ディーター 22:26
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(続き)
もしリーザが状況考察派で、明日以降バシバシ発言する、って意気込みだったら申し訳ねぇんだがな。あと、これはオマケだが、俺の蕎麦を楽しみにしてる子を吊るのは忍びない。だったら吊るなって話だが、これでも結構悩んだんだ。勘弁してくれ。 風呂入ってくる。 |
パン屋 オットー 22:29
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で、ほんとに両者とも偽くさい事（汗）
マイナスポイントの罪の軽い方を真にするという悲しい比較で現状一応ペーター真より。 ぶっちゃけ灰に白っぽいのが結構いるし、食われた方が真でいいじゃん大げさだなあ、アルビン護ってがっちり推理で狼吊った方が勝てそうとか思ってる。 |
パン屋 オットー 22:37
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ペーター：1D0835、「占い先確認できるか…」真占師がこれを気にするかというと疑問。真実であり大切なのは偽占の判定ではなく自分の判定である、という自負が無い。2043「いっぱいでないかな」と占師潜伏＝長生き希望は単体ではもっともでも双方が矛盾。かといってどの状況でも自分が真を勝ち取ればいい、というような意志の強さも感じられず。2204「ローラー」前提の決め付けと「狼は霊を吊らせたい」は村側として
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少女 リーザ 22:44
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あはは、ディタちゃん蕎麦は楽しみにしているけど気にしないで良いよ。仮定推論が好きなんで偏っちゃったね。
えっと、■三、と■四、を答えないといけないんだね。 これね、迷ったんだけど黒より考察の中から一番怖そうな(戦略論に長けてて足下すくわれそうな)▼おじいちゃん、考察が白黒ともにしにくい(発言が追えないが村人さんぽくもあり判断がつかない)●ニコちゃんで。 |
パン屋 オットー 22:45
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順序逆では？狼が手数をかけたいからローラーに持ち込みたい、だろ。それに、狼が吊らせたいって言い切るのは、占対抗が狼＝霊が真狂って知ってる狼っぽい感はある。
2-1ＣＯを怖がるのはやや真要素。0158ヨア真要素をわざわざ説明させようとするのはやや不自然か。2D0832からの3連投もせっかくの発言を狼探しに向けようとしている意識はあまり感じられない。 |
少年 ペーター 22:48
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ただいま。さっき戻って、議事録確認中。
トマさん19：03。回避霊騙りの炙りだしを是と考える人なら、それが占い３CO上で起きればより有利、と考えてるって理解してくれてもいいんじゃないかな、という点。 |
少年 ペーター 22:49
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オットーさん22：37、ぼくの1d08:35は潜伏案をあきらめた理由提示だよ。占い師潜伏にした場合、参加時間のずれから決定確認ができない人がいた場合、潜伏枠が狭まったり、対応を別に考えなきゃいけなかったりするでしょ。別に騙占さんに配慮とかしたわけじゃないよ。
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羊飼い カタリナ 22:50
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【ディーター】戦術論だと、２ＣＯあり、ＦＯ希望といったところからオットー程ではないですが、アクティブなタイプだと分かりますね。また質問が多く、それが考察に活かされるか、活かされないかによって印象が大きく変わります。ん〜、それ以外は質問が多かったせいか、とくにありませんね。今日の発言で見極めていこうと思っています。
【リーザ】寡黙気味で判断し辛いですが、議題回答の「２ＣＯを狙ってもよい」や「占い師 |
羊飼い カタリナ 22:50
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でも初日」という発言から、共占霊ＦＯ希望のアクティブな人ってことが分かりますね。それにしては発言が少ないのに違和感を感じてはいますが。とりあえず今日の発言に期待です。
【オットー】判断が一番難しいのがこの人。普通に考えれば、「狼があんな目立つし、他の人からの大幅な信頼低下の可能性のあることするわけないじゃん」でオットー白となるのですが、オットーなら狼でもあれぐらいのことは仲間に無断でやりそうなの |
羊飼い カタリナ 22:50
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常に怖いところ。オットーは経験という物差しで計らずに、発言に矛盾や違和感がないかの一点で考察した方が裏をかかれる可能性は低くなるでしょう。また、狂人の可能性も……、ないとは言い切れませんね。可能性としては低いでしょうが。狂人が囁けないこの国は潜伏狂人するぐらいなら、占や霊騙った方が遥かに有用ですが、オットーならやっても不思議ではありませんしね。戦術論に関しては、一般的な戦術論とはずれていますが、違
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羊飼い カタリナ 22:50
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和感はなく、それなりに考えているようですね。方向としては能力者はあまり重視せず、灰のガチに期待しているといった感じでしょうね。今のところは共有騙りを素直に白印象と取っておくので、占吊にかけるつもりはありません。考察も鋭そうですしね。
【パメラ】戦術論では、共有者両潜伏を主張する点でこの村では異端ですね。ただ、その理由は狩人ＣＯを肯定していることなどから考えると、オットーと同じアクティブなタイプの |
羊飼い カタリナ 22:51
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すが、共有者に対する比重が違うだけでしょうね。初日から灰考察もばんばんとばしてますし、この認識は間違っていないでしょう。灰考察の内容は納得もでき、他の人とは少し違った視点が面白く、白い。私の無駄遣いが嫌いなところが裏目に出てはいますが……。orz この人も今のところ占吊にかける必要があるとは思えませんね。
【ヤコブ】オットーとの対立が印象的ですね。戦術論は一般的なものでとくに注目すべき点はありま |
羊飼い カタリナ 22:51
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オットー村側の可能性も多々あることですし、村人ならもっと広い視点で見て貰いたいところですね。そして発言数はそこそこですが、発言のわりに村にはあまり情報を落としておらず、オットーへの反論と愚痴が大半で、狼探しをしている村人としては違和感を感じます。オットーをロックオンしてると考えればある程度は納得してますが、あまりにも周りに目がいってない感じを受けるので、今のところやや黒よりです。
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農夫 ヤコブ 22:53
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■二、『トーマス』ん〜オラへの質問が一番多い人物だすが、結構白めにみてるだす。質問が「自分はこう思うけどお前はどう思う？」的なニュアンスが多いからだすかな。投げっぱなしで白印象稼いでるのではなくて、ちゃんと質問している姿勢が好印象だす。
『ディーター』一番裏表が無い印象だすな。等身大の自分の言葉で話していると思うだす。決め付けずに可能性を残しながら言葉を選んでいる感じはバランス感覚も見て取れて白印 |
農夫 ヤコブ 22:53
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バランス感覚も見て取れて白印象だす。
【オットー】うーん。やはり昨日の感覚が尾を引いてしまってるだすかな。思考の切り口の違い、戦略に関する考え方、それらが悪循環している気もしないでは無いだす。だども狩人関係に平然と言及する姿勢。オラ的には許容できないだすなぁ。 |
農夫 ヤコブ 22:54
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【新古殿】色んな意味での思考割り切り方が気になるだすな。[1d15:43]はバランス感覚にあふれた言葉をもらったと思っただすが、「情報の出方による量の違い」、「否定されれば考え方の違い」等、オラの物差しでは目にとまるセンテンスがいくつかあっただす。それに初日は発言数に対して具が少なく感じるだすよ。今日も発言少ないだすなぁ。発言時間からして居るとは思うんだすが。
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木こり トーマス 22:54
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ペーターについての印象はオットーとだいたい同じだ。ペーターは自分の占い結果を村人に伝えたいという感じがしない。占い師真贋についてここまで前衛に立つのは白要素かな。これから占われるかもしれない狼としてはまだ真偽はあいまいなほうがいいだろう。青屋娘とかが人狼だったら負けても諦めがつくというところかな。
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パン屋 オットー 22:55
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ヨアヒム：1D0732、回避が「面倒」真なら面倒、ではなく、逃がすのがもったいないではないのか？で、能力者を占うのはもったいない。これこそ、面倒とか（真霊）回避の悪印象を心配するところでは？0913「有効な場合も」ここが大いに偽では？真ならまず初回の自分襲撃を考えるはず。なのに、狩が吊られても抑止力なんてあまりに無頓着すぎる。村人ならまだしも占い師の発言とは思えん。●私というのも、これを堂々という
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パン屋 オットー 23:00
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のは偽なら大した勇気だ（笑）とも思うが、どうもそのあとの発言見ても、私黒の可能性を考えているように感じない。内訳知ってる狼？白だと思って占いに挙げた狂人？あと、判断付かない、というなら寡黙組はどう思ってたのかとか疑問。発言余してる割に、いきなり私占いだけで、他への考察も比較もないのは疑問。0055「全力で信頼を取りに行く」最大の黒要素。占い師（村人）なら全力で「狼を探す」んじゃないのかね？
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村娘 パメラ 23:01
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しかしモーリッツ殿は本当にマイペースだな。疑われても同じ姿勢を続けるのは、実は村人だからなのでしょうか。失礼ながら拙者には、黒要素連打に見えてしまうのです。
■ニ、灰考察黒側。モーリッツ殿とリーザ殿を黒と見ております。詳細は［21:57］［22:26］を参照。白側は執筆中。 ■木神老者長娘女旅農羊少青屋 占老木−旅羊女旅−−−−−− 吊農老屋女老老老−−−−−− |
パン屋 オットー 23:03
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信頼を取ろうとするのは偽占い師、狼を探そうとするのが真占い師。信頼ってのは狼を探す姿勢や発言の結果に過ぎない。
＞アルビン 悪い、希望先に挙げておく（説明は後で） ●旅羊神以外。絞るなら娘女長くらい？ ▼農or老（●▼老農は反対。この2人は吊る対象） |
パン屋 オットー 23:05
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比較して、ヨアヒムの信頼クレクレ姿勢の方が偽だろう、という感じの結論。発言につけてくる余計な様子伺いや印象とりっぽい台詞も含めてね。まあ、だからってペーター信頼してますかって言われたら答えはＮＯだ,悪いが。
二人とも狼を探そうとしなさ過ぎ。真のほうはしゃんとして欲しいものだが。 |
少年 ペーター 23:10
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リーザ、わかりにくかったから確認したいんだけど、21：34はオットーさん狼と仮定しての話ってこと? 22：09のおじちゃんって誰のこと？
モー爺ちゃん：14：28はディさん1d23:02への指摘だよね、ありがと。独自の思考があって、それがみんなとかみ合ってない感じ。納得いくまで質疑応答したり、回答を織り込んで意見を改めたりする姿勢は、僕は人要素かなとも見えるけど…。 |
農夫 ヤコブ 23:11
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■三、●新古殿。正直寡黙には見えないだすよ。確実に自分なりの物差しは持っているはずだす。発言が薄い、または少ないのは何か他の理由があると思うだす。
■四、▼オットー。正直、夜亜吉殿が占希望にあげたことでヨアペタコンビに占ってほしいと思う気持ちもあっただすが、他に吊候補がいないだす。 |
パン屋 オットー 23:12
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灰に関して、旅羊はまあ昨日のままね。
神は昨日の理由無き占い集中に加えて、疑われた直後の「仕様です」発言。ずいぶんおおらかというかナチュラルで余裕があると感じた。仮決定に挙がって危機感感じてる狼、には見えなかったな。 完全灰のトマディタは後で考えればいい。個人的にはディタの●ニコラスのほうが、よほど安易＆世論を見た上での疑い返しに見えてやや黒かな、くらい。 |
パン屋 オットー 23:14
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●絞るって言った3人は、パメラは発言見る感じきちんと考えられてるのに、だとすればやっぱりぐだぐだが村有利とか言うのが理解できん。有利不利別にしてやりたいって言うならわかるんだが・・・。思考のベースが違うっぽいが故の（ニコの●ディタと同じだ）占い希望。村長は中庸ど真ん中ストライクで賞の受賞者ゆえに（笑）リーザは寡黙判断の意味合いね。
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行商人 アルビン 23:17
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★仮決定★
【●リーザ▼ヤコブ】 ※霊能者の場合、占吊回避あり。回避があったら、対抗即時。 ※狩人の場合、占回避なし、吊回避任意。回避があったら、対抗即時。 ひとまず、決定を先に理由は今まとめています。……嘘じゃないよ。 |
村娘 パメラ 23:17
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■ニ、灰考察白側。
ジムゾン殿の非霊能者ＣＯは強力な白要素です。決定変更や第二候補が予想できたとは考えられません。 あえて占われることに利点がないとは言いませんが、人狼であれば迷わず回避ＣＯする場面と思います。 ＞カタリナ殿［22:51］ 無駄遣いを嫌うとは発言詰め込みのことでしょうか。違ったら失礼。その前提で拙者が疑問なのは、詰め込んでまで八回もあまらせるのは無駄でないのかということです。 |
木こり トーマス 23:23
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オットーの占い師考察は手厳しいな。本当に両方が偽者だという気がしてきた。2日目からここまで細かく分析するのは白要素かな。これから占われるかもしれない人狼には言いにくいところだという気もする。
新古殿は忙しくてまだこれぬようだな。今日の処刑に備えて、先にお主の刀を鍛えさせてもらうぞ。 |
ならず者 ディーター 23:23
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ふぅさっぱり。
パメラは表サンクス。で、今日は爺サマに▼が集中気味かい。昨日爺サマとやりとりした感じでは、何とも思わなかったんだがなぁ。ただ、爺サマを疑う目で読み返してみると、[14:28]でオットーを疑う様子が強引だったり。また、ペタが｢回避に関して危惧した故に全潜伏は諦めた｣と発言した、と主張しているが、ホントにそんなのあったのか？探したが見つからねぇ。 |
羊飼い カタリナ 23:24
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占吊希望は●モーリッツ、▼ヤコブで。モーリッツはジムゾンと迷いましたが、ジムゾンはやや白めでみているので、モーリッツ希望とさせていただきました。吊りはヤコブは灰考察より、一番黒めにみているからですね。
【ジムゾン追加版】ジムゾンの非回避ＣＯの件について考察するのを忘れていたので追加。ジムゾンの非回避ＣＯについてですが、単純にみれば白要素です。もちろん初日の占いに狼がヒットした場合、霊回避せずに真 |
羊飼い カタリナ 23:24
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頼を落としにいったり、早期にライン見られるのを嫌がり黒確にする作戦もあるので注意は必要ですが。全体的にみれば、先ほどの考察とあわして最白印象だが注意の必要あり。といったところですね。
パメラ＞もうちょっと質問とか回答とかで喉使うと思ってたので、結構余らしてたのに、疑問点はほとんど周りが質問してくれてましたし、質問も全然来なかったんですよね〜。睡魔も襲ってきましたし、初日だし良いかと妥協しました。 |
行商人 アルビン 23:25
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占理由：昨日と同様に寡黙で発言から判断がつけにくい人。
吊理由：少しオットーに拘り過ぎて周りが見えていない感じがします。農[1d22:11]でオットーを「村人が〜」と言ってたのが気になってます。パメラから質問されてましたが、見落としでしょうか、返答がないようです。 |
パン屋 オットー 23:25
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モリヤコ黒要素まとめてる最中だが、仮決定大いに賛成。
やっぱりアルビン優秀だわ。ＯＫＯＫ、任せておけば全然問題なし。 何言われようと、誤解も何も恐れずに声を大にして訴えておく。 【狩人はアルビン鉄板で護っておけ。占い師がこれなら、優秀なまとめ役を中心に推理で狼探したほうがよっぽど勝率は高い！】 |
少年 ペーター 23:26
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そんなことないよ！がんばろうよー。
霊に出てもすぐにラインがつながるわけじゃない。 占い騙らなかった狂が霊に出てくる保障もないし、村に確定情報を与えないこと、狂人の出方を今日のうちに確認できるってだけでも霊回避の価値はあると思うよ。 |
村娘 パメラ 23:27
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仮決定を確認しました。
回避ＣＯの対抗ＣＯは即時にするのでしょうか。霊能者はともかく狩人が即時対抗というのは、いいのかな。 ＞カタリナ殿［23:24］ 回答了解です。温存していた結果ということですね。＠５ |
ならず者 ディーター 23:28
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うお、仮決定出てたか。【仮決定了解だ】。
(さっきの続き) まぁ俺がロックオン体質なのはその通りだからいいとして、ホントにそういう発言があったと言うならアンカー引っぱったりしてくれるとありがたい。具体的に指摘してもらわねぇと反応しづらいんだわ。 とここまで書いて、●▼を若干変えたくなってきた。んー(汗)。 |
農夫 ヤコブ 23:31
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おっと、オラだすか。村の総意なら仕方ないだす。だども理由に納得いかないだすな。一つは言い回しをつつかれてる気分だす。狩人の話は当然村人が共騙ってする話じゃないと思うだす。狼サイドならやるだすよ。YES/bat法だす。質問は正直見落としだす。吊り理由になることじゃないと思うだすよ。【回避はしないだす】
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木こり トーマス 23:31
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【仮決定了解】
リーザはたぶんただの村人だと思うが判断がつかないし、今日放置するのはこれからのゲームバランスを考えても問題が残るな。ヤコブが回避COした場合は 【▼モーリッツ】を希望する。両方回避COした場合は、どうしよう。 |
パン屋 オットー 23:33
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モーリッツ：1D2303、私狼側という疑いというか視点が死ぬほど唐突。理由は狩人関連の話で炙り出しを狙った。1139の考えたこと無いからちゃんと検討してみよう、という姿勢はどこへやら。私の回答に納得がいかなかったから、という感じも無い。ぶっちゃけ私から＆周囲からも結構疑いに挙がったから、難癖付けやすいところを排除しに来た感じか？この場合、ヤコブとのラインも普通にありそう。
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少女 リーザ 23:34
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【仮決定了解、問題ないよ】
ペタちゃん、21:34はオットちゃんが狼さんじゃないと仮定した場合だね。そうすると、狼さんたちが村人さんたちが勝手に混乱してくれると期待してもおかしくないかな、とね。 22:09のおじちゃんは完全におじいちゃんの間違いだよー。ごめんね、若返らせちゃったよ、おじいちゃん。 |
パン屋 オットー 23:37
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実質３ＣＯって言い方も意味不明だよな。
潜伏狂人（これから霊を騙るつもりの、ただの狂人、では無く）ってこの時点で言ってしまうのも謎。普通はＣＯ全部終わって２-１ＣＯとかだったらやっと少し可能性を考えるって話だろ。そこら辺ジムゾンの言い分は実に自然だよな。正直、吊って白確定したときのための言い訳にしか思えんよ。 |
パン屋 オットー 23:41
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＞リーザ：若返らせたらごめんなのか、きっと喜ぶと思うんだが（笑）
（続き）狂人アピールして狼の占ＣＯを誘った、というのも変。モリの話では占３ＣＯは狼に分がある、しかも占い師確定も防げる。なら、当然狂狼お互い占い騙ってくる、と思っているはずだろう？なら、別にアピールしなくても狼は占を騙るはずではないのか？ |
羊飼い カタリナ 23:43
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【仮決定了解】
吊りは希望通りですし、占いも声を上げて反対する理由はありません。 モーリッツ＞質問がある程度くる時点で、説明不足の感は否めないと思います。しっかり説明されてれば、あまり質問も来ないはずですし。それと確かにしっかり数えてみると、質問の方が多かったですね。すみません。ただ、数が多い質問より、回答のほうが印象が濃く残ったのは事実なので、回答中心という前言を撤回するつもりはありません。 |
パン屋 オットー 23:43
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ヤコブについても昨日述べているが、その後を見ても、他の灰に目を向けて狼を探す、という雰囲気も無ければ、かといって手の付けられないほど私に突っかかってくるわけでもない。感情的でどうしようもない村人、にしては中途半端に感じるな。「感情的なふり」をしている印象が非常に強い。
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老人 モーリッツ 23:43
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■三、●パメ：村一番の切れ者と判断した故にパメ嬢を希望じゃ。弁の立つ者が多いようじゃて、弱い根拠で黒を狙うよりもミスリードされない様に多弁の白黒をはっきりさせるべきと割り切ったのじゃ。積極的に黒だと主張できるものがおれば良かったんじゃが、今日はまだ見つけれそうに無いのじゃ。
者＞1d0835の「昨日のアンケート見てると、〜だから今日希望ね。」じゃ。 |
パン屋 オットー 23:46
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で、実際に狩人ＣＯの絡みとか、共有ＣＯとか、村に不利、引っ掻き回すなどとまともっぽくｗ述べている部分では、それが具体的にどう不利なのか、論理も無ければ比較も無い。ただ自分の結論のみをわめき続けているだけで中身が無いのだ。かといって本気でおかしいと思ったならいつでも止めに入るなり意見するなりすればよかったのにそれは無かった。後付で無理やり口実にしている以外には見えんよ。
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農夫 ヤコブ 23:46
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＞パメラ[1d3:38]まさに吊り理由の質問だっただすか(苦笑。もう答えたと思うだすが、村人が共騙って皆に振る話じゃないだす。言葉の通りだすよ。後ろに続くセンテンスがあれば誤解を受けることも無かっただすな。
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少年 ペーター 23:48
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【仮決定了解だよ】
リーザ占いだね。異存ないよ。なんか今日の考察っぷりみるともったいないような気もするんだけど、急に発言増えるのって怪しいって言うこともある、かなぁ？単に忙しかったんだろうと思うけど。 あとヤコさん吊りも了解。回避はなしか。ふむー。 |
ならず者 ディーター 23:51
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あー悩むッ！とうめいててもアレなので結論を出そう。
今日は希望変更ナシでいこうと思う。さっきの考察ではいきなり爺サマを怪しく見たが、それは俺が爺サマを疑いの目で見たからだ。希望を変えるまでには及ばないと自己完結。 爺サマ[23:43]＞｢回避｣って明言されてなくねぇか？その文面からでは、爺サマやヨアが占い師だった場合に、決定を確認できるかどうかを危惧しているようにしか読み取れねぇ。 |
行商人 アルビン 23:57
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リーザもヤコブも回避無しだね。
[農2d2211]＞『能力者CO→撤回は〜狼サイドが好む』…占霊を騙って撤回なら、真を確定させるためとかもっともらしい理由つけられるけど、それを共騙りでやるのはどうかと思います。 [農2d2331]＞『狩人の話は当然村人が共騙ってする話じゃない』…考え方の違いですかね、別に狩人の話をする村人がいたって良いと思います。 |
青年 ヨアヒム 00:09
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さて、灰考察でありんす。
まずは吊り希望のモーリッツサンから。 気になったのは２ｄでの議事録の読み込めてなさ。10:58のあちきへの質問、14:28の新古サンの灰考察で「纏め役による独断を好む」これは新古サン1d23:09で「説明があれば」と言っているし、1d0:11も初日であるということも加味しての発言だと思うでありんす。ピンポイントで勝手に解釈して黒要素にしているように見えたでありんす。また、 |
農夫 ヤコブ 00:12
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＞アルビン[2d23:57]
どの能力者を騙るかは問題じゃないと思うだす。結局安全な立ち位置でオラと爺さんをSGにしてるっぽいところ見てほしいだすなぁ・・・。 まあ、オットーに最初に注意したの爺さんとオラだすからなぁ。 |
行商人 アルビン 00:14
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★本決定★
【●リーザ▼ヤコブ】 仮決定のままです。占を変えようかなとも思いましたが、この村は個性的な方が多いので論戦で狼を探していった方が面白いと思います。 娘2327＞狩回避があった場合、対抗を募るのは必須だと思います。 |
パン屋 オットー 00:18
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【本決定了解】
文句なーし。 といいつつ、ごめん、私が凄く間違ってたのを告白する。 狩人即対抗って霊がまだ出てない状況で嘘だったｗ投票ＣＯによる対抗でいいじゃん（汗）すごい見落とし、まじですまん。 |
村娘 パメラ 00:20
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本決定を確認しました。
トーマス殿の口調にずっと違和感があったけど、先の［23:23］でようやく氷解した。木こりじゃなくて鍛冶屋でしたね。 ＞ヤコブ殿［23:46］ つまり言葉のあやということでいいのですかな。発言は見やすくと心がけていますが、実践できていないことも自覚しています。解りにくい質問ですみませんでした。 |
青年 ヨアヒム 00:21
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また、トーマスサン、リナサンについての言及がないのにも関わらず白よりというのも狼を探す姿勢には感じなかったでありんす。占師の真贋印象がコロコロ変わるのは真実がわからない村人？という印象もありんすが、占師が真狂だった場合は狼でもありうるざます。
続いて占希望のソンチョサン 初日はモーリッツサンとの絡みが多い。2d灰考察は現在のところざっくりとという印象でありんす。その中で、データサンについて考えたこ |
ならず者 ディーター 00:21
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【本決定了解だ】。
ペタ[0:16]＞や、だからあの発言では、俺ぁ回避についてのことだとは読み取れなかったって言ってるじゃねぇか。見てないなら俺の[23:51]を見てくれ。 |
村長 ヴァルター 00:21
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【本決定了解】
モリ[14:56]＞意味というか率先してCOできればいいが普通にCOが遅れて1人占い師が出ていた場合もし私が狂人なら様子を見るだろうな。あ。そこ、ヘタレって言うな。そういう私の主観で狼狂対等にどちらでもありそうと思ったワケだ。 |
青年 ヨアヒム 00:21
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データサンについて考えたことをそのまま発言とし、モリ、リナを黒よりと発言。で吊りはモーリッツサン。なにか印象に残ってないから判断付けたいと思って希望に挙げたでありんすが、モーリッツサン黒とするならソンチョサンは白目かも・・・。と思ったら本決定が。【本決定了解でありんす。】理由について理解したので反対はしないでありんす。
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村娘 パメラ 00:26
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＞ジムゾン殿［23:49］ 最黒および処刑希望とは言いましたが、決め付けてはいません。強い黒印象を抱いているという意味であればＯＫと取ってもらっても異論はないです。以下に黒要素を一点追加。
＞モーリッツ殿［23:43］ 一日目からモーリッツ黒と発言していた拙者は、モーリッツ殿から見れば全力ミスリーダーではありませんか。それでも村一番の切れ者と評してくださいますでしょうか。 |
パン屋 オットー 00:27
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＞パメラ
本気で黒だと思ってるぞ。村側がブラフかます意味ないし。ヤコブも序盤放置推奨から吊りに移したのは黒く見たからだしな。両吊りで悪くても１は吊れると踏んでる。 これは楽観的と思われるかもしれないが露骨な（悪あがきに近い）動きでの老農ラインまで期待できるかもと思ってる。他の灰に特に黒っぽいのがいないのもあるがね。＠０ |
行商人 アルビン 00:27
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むしろ私にはヤコブがオットーをSGにしようとしているように見えるのですが。共騙り→撤回とかツッコミを入れやすそうですし。
とりあえず、本決定も出してしまいましたし、残りの喉は狼探しに使ってください。 |
青年 ヨアヒム 00:29
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さて、問題の（？）オットーサンについても。まず占師考察についてばっさり反論させてもらうでありんす。【あちきはそれでも信頼を得にいく】でありんす。あちきは確定情報を持つことが出来る存在でありんす。しかし、その確定情報でこいつ狼だ！！といっても信じてもらえなければ全くの意味を成さないでありんす。だからこそ、あちきの発言を最終的に信じてもらえるように信頼を得るのは当然と思っているでありんすよ。だからとい
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少年 ペーター 00:30
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ディさん00：21、ごめん、今見た。確かに僕、あの発言したときに回避については頭になかったなぁ。でも回避アリアリ希望だし、決定確認できなければ回避もできないわけで、そこはモー爺ちゃんが解釈してくれたってことだね。
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ならず者 ディーター 00:36
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ペタ[0:30]＞おーけい、ペタはそういう認識だったんだな。あとは爺サマの反応だが、喉もないし何より眠いので、俺はもう寝る。投票ＣＯするヤツは間違えんなよ。
じゃ、また明日。 ＠０ |
青年 ヨアヒム 00:42
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だからといって狼を探さないということではなく、灰考察などで占先、占わずとも吊れる狼を特定するためには全力を出すでありんすよ。で、発言を見ていくと、1dの目立つ動きはあちきも昨日のうちに一定の反応をしたのでそれ以外のところで。1dでの占い先の絞り方やなどはとても理にかなっていて参考になる。あと、2dの灰考察も旅羊は昨日のまま、とか完全灰のトマディタは後で考えるとかとにかく合理的。また、占吊希望も複数
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青年 ヨアヒム 00:42
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また、占吊希望も複数の内のどれかというもの。これもオットーの今までの発言から納得できるものでありんす。23:25はわざわざ重要発言であんなことを言われてあちき的にはムッときた。だが、それと黒印象とは別物。発言を見ると非常に白い。判断付きづらいって言ったあちきの昨日の発言を後悔してるくらいでありんす・・・。とはいえ、オットーサンならあれくらいの行動狼だったとしてもやりそうという不安は付きまとう。白よ
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神父 ジムゾン 00:47
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パメさん返答ありがとうございます。私もモリさんは黒寄りですが、老娘黒だったときに仲間切りしているのかなとちょっと思った事は述べておきます。
と、私が昨日脚光を浴びたのは幻だったのでしょうか？ で、休ませてくださいzzz... |
少年 ペーター 00:48
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とりあえず候補はアルさんレジさんリーザ、かな。
トマさんかニコさんが共かなーと思ってる。 狩人わかんないなー。 狂はだれだろ、村長さん？パメさんとかオトさんも意外とあるかもーとか思ってみる。 |
羊飼い カタリナ 00:50
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【本決定了解です】
反対する理由はありません。では、占い師考察でも 【ペーター】戦術論は一般的でとくに注目する必要はなしです。それと「いっぱい出ないかなーってちょっぴり期待してたのにー。」発言ですが、たしかに真占にしてはおかしな発言ですけど、だからって本心がさらっと出ちゃった狼、狂人の発言にしては……ねぇ？ 占３ＣＯ霊確定よりも、占霊２ＣＯづつの方が確定情報でないし、真能力者ローラーで吊れる分、 |
羊飼い カタリナ 00:51
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狼有利だと思いますし。なのでこれは純粋に１ｄ００：１１の発言どおりか、狼が狂人アピールしているかどっちかだと思ってます。後者の場合、２ＣＯで狂人アピールするということは、真決めうちの危険を冒してまで、霊を真狼に見せたかったということになり、可能性としては低い気がしてますね。よってあの発言の真意は前者で、真贋にはとくに関係ないと思っています。ただ、この調子の発言が続くと真狂狼どれか見分けるのが大変そ
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羊飼い カタリナ 00:51
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うなのでやや鬱ですね。可能性としては真狂狼、捨てきれるものはないでしょう
【ヨアヒム】タイプ的には正統派占い師なのでしょうが、昨日のオットー吊りは私としては違和感。まぁ、判断が付きづらいというのには賛同しますが、あの時点ではオットーは白めにみていても問題なく、もっと他の選択肢(判断し辛いが理由なら寡黙などもそうであり、寡黙と多弁では寡黙を占った方が白確が餌になることを考えるとよい)があったと思う |
青年 ヨアヒム 00:52
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続 白よりとするが、今後の発言に気をつけたい。あと、オットーサンのあちきに対するさまざまな突っ込みは喉の都合上おそらく答えられないでありんす。申し訳ないでありんす・・・。
あとはみんなが素直といっているデータサンについて。もりそばおいしくいただいたでありんす。さて、議題は無難。1d21:00でペータチャンの20:43に真っ先に突っ込み。これは気づいたら誰でも突っ込むかなという印象。21:22爺サマ |
羊飼い カタリナ 00:52
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んですよね〜。ただ、これも偽要素かというと……ねぇ？ 偽なら明らかに敵にしたら厄介そうなオットーに弱い理由で希望出すとは思いづらいんですよね(オットー村人前提。オットー、ヨアヒム両狼で仲間切りの可能性もありますが、ラインがあからさま過ぎるので、今はあまり考慮はしていません)。こちらも真狂狼どれでも有りだと思ってます。
オットーのどっちも偽っぽいという発言の気持ちは分かります。ぶっちゃけ発言だけじ |
羊飼い カタリナ 00:53
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ゃあ、私の考える占い師像と両方かけ離れているので、正確な判断が付きそうにありませんね。おそらく霊も二人出てくると思いますし、パンダが出たり、ラインが繋がったりしてからが本当の勝負でしょうか。
さてそろそろ暖かいベットが恋しいので、眠りにつきたいと思います。誰かこの中に王子様がいるのなら、明日の朝、キスで起こしてくださっても構いませんよ。まぁ、王子でないのにキスした奴がいれば、この杖で撲殺しますが |
村娘 パメラ 00:55
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ジムゾン殿・オットー殿。発言確認しました。
もう展開はなさそうなので失礼します。朝に最終確認できると思いますが、発言する余裕があるかは不明です。一回あまらせているけど使わないかも。＠一 |
行商人 アルビン 01:00
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よいしょっと、三日目の議題を仕入れてきました。
■一、占考察。 ■二、霊考察。 ■三、灰考察。 ■四、占希望。 ■五、吊希望。 ※灰考察は、白印象・黒印象それぞれ二人程度あげること。 ※占吊希望は理由付きであげること。 |
青年 ヨアヒム 01:00
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21:22爺サマに対して「なんだか噛み合わない〜」というのは確かに思考オープンな感じ。占希望も自分なりに気になった点を述べていてやや白要素。2d22:07も「ホントに●▼挙げんの難しいな」の発言は今までの思考オープン姿勢からは一貫。ペタやモリに突っ込まれているのは白要素か？結果的には白よりとみているでありんす。明日朝の時点で質問があったときのために今日はもう寝て明日の占に備えるでありんす。＠３
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青年 ヨアヒム 01:04
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うーん、占師２回目だしなあ・・・。前は初回襲撃、であとは騙り経験しかなく、全部信頼負け。まあ、偽っぽいと言われることに対してそりゃームカつくはムカつくけど（否定されてムカッと来ない人はいないかと・・・）ここでレベルアップのきっかけになればいいと。
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村長 ヴァルター 01:07
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やっと読み終わった。家のことを片付けながら読み込むのは少々しんどいな。読めば読むほど皆白く思えてくるんだが･･･これもこの村の仕様だろうか。
チョッ･･･ヨア、私の質問は(；´Д｀)ノ |
青年 ヨアヒム 01:15
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ちょ、ソンチョサンゴメンナサイ。寝る前に気づきマーシタ。12:33についてざますね。これは正直説明不足でありんした。判定も情報の一つということを言いたかったのでありんすが・・・。早期襲撃であちきが襲われた後の対抗の偽判定も材料として見れるということでありんす。・・・もし本当にあちきが襲われたらあちきが判定についてとやかく言ってもみんなには聞こえないでありんすが・・・ましてオットーサンが狩はアルビン
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青年 ヨアヒム 01:17
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ましてオットーサンが狩はアルビンサン鉄板で！！みたいなことを言ってるから明日あちきが仕事できないままいなくなる可能性も高いでありんす・・・。
まあ、そうなったら墓下であちき自身の無能を嘆いているでありんすよ。狼があちきのことをなめてくれて襲いにこないというのを期待しておくでありんす。＠１ |
老人 モーリッツ 01:23
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【本決定了解じゃ】
反対なのじゃが、今わしが反対しても聞き入れられる空気じゃないからのう。そもそも確認が遅かったの。 見てない間に色々発言が増えとるが、今日はもう寝るのじゃ。 わしに関係ある発言に関しては明日返事するのじゃー |
村長 ヴァルター 01:26
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お。ヨア気付いてくれたか。判定も情報の一つ･･･か。確かに残った村側にはそうだろうな。どうも占い師視点の発言とは思えなかったんで質問させてもらったんだが･･･いや返答ありがとう。
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行商人 アルビン 01:35
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この村の流行語は「仕様」ですか？
ま、今日の吊りは私見で昨日から最黒だったヤコブにしたのですが、実際どうなんでしょう？ ヤコブの発言は残４なんだから、村人だったなら遺言考察を残せば良いのに。 |
行商人 アルビン 01:39
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ところで、霊能者は誰なんでしょう？
やはり2−2になるんでしょうかね。ヤコブの霊判定がパンダになったら、狩COも視野に入れた方がいいんでしょうか。 リーザは両白になるのかな。 ってか、占破壊が起きたら、確定白は増えないのですが。 |
村娘 パメラ 06:21
次の日へ
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（こたつから顔を出す）
おはようございます。 出てきたはいいが新しい展開も話題もない。それなりに活性化してはいるんだろうけど、偏りがあるというか。一部に妙な静けさを感じるので、明日以降に響かないといいですね。＠零 |