プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 07:45
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まぁ・・確かに・・・なんとなく殺伐としている上に・・・料理もろくに出やしないし、誰も食べやしないって村だからなぁ〜・・・結構な論戦好きが集まったということだろうか？
昨日カタリナが絡んでくれなくてさっきちょっと悲しかったｗ （オレンジとかアレじゃなかったのか・・服ネタとか・・一緒に墓下にとか・・・色々サザエさんばりに振りまいたのにorz） 俺はもうちょい地上でわきあいあいくらいが好きだがなぁ〜 |
村娘 パメラ 07:47
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まだ旅さんの連投を解読中ですけど、私には今の状況がつかめません。結果だけ発表してゆっくり考えてみます。
【羊さんは人狼でした】 羊さん苦しかったはず、尊敬します。者さんが狂人だったら占解除しないわよね？ 妙さん狂人ということになるわよね？ |
木こり トーマス 07:52
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つまり・・・カタリナのギアスで俺はオットーに投票してしまったと・・・こういうわけなんだな・・・（ちなみにまだ今週のは見てないんだ・・・）
先週のが・・（っд；）ルルの馬鹿ん！ |
少年 ペーター 09:49
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ニコラスお疲れ。そしてカタリナ・トーマスＲＩＰ。
パメラが真として。狂が生存しているんなら、昨日の時点で狩人ＣＯしていると思うんだよな。順当に考えればリーザ狂だろう。リーザ真なら、パメラ狼確定かな。 僕としては霊ローラーを進めたい。ログ読んできます。 |
老人 モーリッツ 10:18
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霊能者の二人、早起きしての判定に感謝。俺にとっては予想外の結果だ。パンダなら逆だろうと思っていた。
ここからの進行は灰ローラーでいいんじゃないか？霊を両吊りして灰を一人白決め打つのは、灰ローラーすれば霊判定が出るから、灰の決め打ちと霊の決め打ちが同じことになる。情報は灰ロラでライン作ったほうが多く得られるはず。 |
少年 ペーター 10:33
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灰ローラーすると情報は確かに増えるんだけど、それとレジーナが真霊だったときの不安がある。
＞モーリッツ、レジーナが真霊能者である可能性ってどれくらいを見てる？僕の中で霊の信用があがらない。質問回答にもれがあったりしててさ。両偽でも納得できてしまうんだ。 |
パン屋 オットー 11:06
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おはよう。日曜ぐらい生活リズム崩してもいいじゃん、おおげさだなあ。
トーマス、カタリナ、お疲れ様。二人で神父を可愛がってあげてｗ 発表順はどーでもよかったから指示しなかったんだよね。霊に狂人いたらいたでリナ狼は知られてるし。フリーダム！ そしてまた、オレも可能性低いと見てた模様のパンダだぜ。ビックリドッキリ！ |
パン屋 オットー 11:13
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狼構成
【羊宿灰】が３通り、【娘灰灰】が３通り。以上がスタンダードな組み合わせ。 奇策系は、【羊宿妙】【妙羊灰（レジ真霊）】らへんになるのか。 灰ローラーして終わらなかった場合、[娘偽]or[狼側奇策]ってことになるな。最終日に白霊霊の状況でパメラが狂COでもしてきたら、勝っても負けてもいい村だったと言ってやるｗ |
少女 リーザ 13:42
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娘の初日の行動（ＣＯ関連）についてあらためて考えてたんやけど・・・
娘が占ＣＯする前に既に３ＣＯあったんやけど娘（狼）視点では全員人間であることは分かっていた。ＣＯしたのは万が一の２村騙りの可能性を考慮してのことやろ（古文書にはそのような村の記録も残っている）。（続く） |
少女 リーザ 13:55
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（続き）霊へのスライドＣＯは当初の予定外やったんとちゃうかな。占３霊１は占機能を破壊しやすいわけやし。ただ今回の対抗相手は回避ＣＯやったから信用勝負で勝てると踏んでスライドＣＯしたのが真相やと思う。（続く）
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少女 リーザ 14:01
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（続き）娘[2d 1:24]「奇策が使えるのは能力者のみ」発言も自分の行動の正当化＆真印象の植え付けゆうことやな。
これから出かけるわ。戻りは遅くなるかもしれんけど仮本決定時間には間に合わせるさかい、心配せんといてや。 |
パン屋 オットー 16:27
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ニコラスの発言を見てたんだけど、夜明け前ギリギリまでいたんだな。不規則な生活は体を壊しかねないぜ。気をつけてな。
一応議題だが、ますますフリートークモードでもいいと思う。 ■１．各自視点の「狼チーム可能性スケール」を出す（個々のグレスケじゃなくて！） ■２．（パメラ以外）パメラ偽なら、何故こんな自分が最終日偽濃厚扱いされかねない判定を出してるのか □１．今更お墓にお供え物 |
羊飼い カタリナ 19:16
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あれですわ、日曜日は働いちゃだめな日なんじゃないんですの、神父さん？日曜日の静寂、サンデーサイレンスですの。
わたくしは魔女だから教会に行ったらぬっ殺されますわね。十字架で火あぶりですの。もう死んでる・・・とかは禁句なのですわ。 |
村娘 パメラ 19:52
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／羊村商屋老農者木娘年妙青旅神
占占非非共非非占占占非非非非非 羊狼早期占騙りによりLWの非占宣言はいつでも良くなる。しかし狂にしてみれば早期非占宣言はできないので様子を見る必要がある。年妙青旅神の中に狂がいると思う。 |
村娘 パメラ 19:52
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妙狂なら占４をみて狼が占騙りしていると解ったはず。ならば霊騙りをしようとするでしょう。
ですが妙さんは登場していきなり占４の内訳について意見を述べ、霊CO方法の希望に答えていない。妙さんには霊を騙る予定がなかったのだと思います＠16 |
村娘 パメラ 20:11
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羊さんに質問。妙さん狼なら灰に狼はいないので真占も怖くないはず。なぜ自分で黒出した農さんを襲ってまでして木さんを襲ったのですか？
カタリナ「パメラさんが何か言っているけど、今いいところなんだから邪魔しないで…あっ…いいわ…トーマス…」 |
村娘 パメラ 20:11
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トーマス「フンッ、フンッ、フーン！」
カタリナ「トーマス最高、あなたのマッサージは最高よ。これからはわたくしの為に働くのよー、おーっほっほ」 パメラ「……参考にならないわ」 カタリナ「アルビンはわたくしのバディを綺麗にみがくのよ〜、わたくしは地下界の女王様なのよ〜」＠14 |
村娘 パメラ 20:33
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羊●青→●村▼神→●村▼農 羊さんは中庸占いで
青●者→●農▼神→●老▼＿ ずっと●村。村さん人で 村●妙→●旅▼神→●商▼旅 LWが占われそうだった 旅●青→●青▼農→●年▼青 から羊さん自殺してまで 妙●神→●商▼神→●年▼商 木さん襲った説もあるか |
老人 モーリッツ 20:51
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＞パメラ
狂人が潜伏していたら、このまま吊られたのでは仕事をしたことにならんな。パメラが挙げた狂人候補の中では、特にペーターはもし今日喰われでもしたら何やってんだかわからん。ディーターもそうだな。もしそうならすでに存在をアピールしていなければならない時期だ。普通に考えたら狩人対抗だろう。狼がヤコブを喰ってきたことから考えても、狼は潜伏狂人の働きを期待していない。たぶんないと思う。 |
老人 モーリッツ 20:52
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＞パメラ4d0:18
狩対抗を出して屋襲撃ならありえたと俺は思うぞ。木農ラインに羊と狼のラインで信用勝てるかどうかが問題になるが。 ＞ペーター レジ真霊の可能性は切り捨てていた。確かにレジ狼は切り捨ててないのにレジ真霊を切り捨てて考えるのはフラットとは言えないかもしれん。考えてみよう。 |
老人 モーリッツ 21:06
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□1：墓へのお供えだ。
っ【寿司500貫】【牛丼60杯】【カレー70杯】 俺はベリタジアンで食えないからな。お前ら、一時間以内で食えよ！ トーマス、カタリナに一日一回は愛していると言ってやれ。 |
ならず者 ディーター 21:11
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潜伏狂人はもとから期待してないと思うけどな、オットー襲ってない地点で。
あと、その前にヤコブ真だと狂人が確信できるよーな状況だったか？ 狩人３COになると目もあてられねーし、狩人対抗を、潜伏狂人がいたとしてもできんと思うが。 |
村長 ヴァルター 21:15
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ちょっとまだ、宿についてないのだが色々考えたよ。リーザ君を狂人とすると、初日の動きは狂人っぽくないとは素直に思う。狂人なら、もっと怪しい動きをしていたんじゃないかなと。そうすると、狂はどこにいったのか？・・。謎だ。レジーナ君が狂もしくは、霊２人はもしかしたら、対抗を真と見ていて、実は両方とも偽？可能性は低いよね。完全に疑心暗鬼だ。
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パン屋 オットー 21:34
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パメラとリーザの両方が狼というのは流石にないさ。パメがスライドした時点ではジムとレジ（姿は見せてないが）も霊COする可能性あったんだ。ヨアもまだだし、アルの宣言が耳に入ってたかも怪しい。霊３COになるリスクは現実的で、その場合の狼側の損害は大きい。
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パン屋 オットー 21:41
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あるなら狼狂の組み合わせが限界だな。この場合カタリナ狼確定か。
パメラが出てきた時点で占い師は狼人人。COはしてるが、発言的にも霊スライドで５COにすることが前提っぽいな。 ただこの場合、狼視点でリザ偽確定したのは今朝になる。それよりはるか以前に、パメラがレジに黒判定出す理由が見当たらない… |
羊飼い カタリナ 21:46
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フフフ・・・村有利にも関わらず、勝手に自分達で想像を膨らませて疑心ループに陥ってますの・・・。いい感じですわ。
それにしても何でパメラも梅田さんもわたくしをハレンチネタに使うですの！まったく・・・ |
パン屋 オットー 21:47
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ディタペタが狂人だとしても、それをCOしたところで狼に信用されない段階に来てるだろうな。
狂人が最終日に生き残り、何食わぬ顔をして白いほうに投票されるとまずいが。 二人とも狩人対抗の余地があったから、そんなに問題なさそうか。 |
村娘 パメラ 21:56
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1)私狂の場合、占羊木・霊妙の時点で占騙り解除したら共有が混ざっていると占確定となり占騙り解除はできない、なのに騙り解除した。よって高確率で非狂。
2)私狼の場合、真霊は妙さんで羊さんは狂。この場合も占騙り解除は危険。また私狼なら羊さん狂にすれば、霊に狼1人確定となり、灰に対する吊りを2回以下にできる。私が羊狼と言ったことで灰吊り3回も可能になった。これが私が狼である場合のおかしな点。 |
少年 ペーター 22:06
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羊狼の時→仲間は宿＋灰（妙）。羊狂の時→仲間は娘＋灰に２。
【ヴァルター】[1d22:54]●妙２票目。宿が狼の時、赤ログに顔を出していなかった筈。突然死の可能性があるなかで仲間の１人を占いに出せるだろうか。[2d09:51]リーザに対しての苦言。これは僕も同じ事を思った。[2d00:11]占い師への苦言。[3d12:50]カタリナへの発言。羊狼の時、村長は妙とも羊ともつながりがないように思える。 |
少年 ペーター 22:06
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続）パメラともつながっていそうな印象はない。僕としては村長は羊狂でも狼の時でもつながりが無い＝白いと思う。
【ニコラス】 [1d23:22]リーザを気になる人物に上げているが、『狼なら言い難いか？』と気にしつつも積極的に占いたい人物ではなかった様子。[1d23:34]で『自ら疑問点を解消しようとしない＝質問がない』といっているのだけれど、ニコラスから誰かに質問を入れる事を少ないんだね。 |
少年 ペーター 22:06
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続）能力者には質問があるのだけれど。[3d22:48]リーザに疑問が多いとしつつも返答を促したりとか質問したりとかあまりしている様子がない。[2d00:40]とか、僕には放置に見える。
灰考察を見る限り、いくつか疑問点が発生している様子もある。けれど、そこは放置ぎみ。返答がなければ、特に突っ込むということもしていないみたいなんだよな。もうひとつ、今までの占吊希望が灰考察の濃さと比べて違和感がある。 |
少年 ペーター 22:07
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[1d23:34]青占い理由。旅自身があまり灰と絡むタイプではなさそうなのに、ディに絡んでいないからという理由。[2d23:11・2d23:16]●青は２狼の可能性を見ていないからという理由。けれど[2d23:21]で青は２狼の可能性について提示しているな。けれど占いの変更はされなかった。▼農は旅が指摘した部分について、僕としてはおかしいと思わなかった。吊りたいほどの黒さだったのかなと逆に疑問。
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ならず者 ディーター 22:07
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＞オットー
正直、霊ローラーっていうかリーザ→パメラと吊ってみたいオレがいるが。 微妙に灰が白いんだよなー。 ▼ヨアか▼ニコなら賛成しなくもないが、▼ヴァルされそうな気がして反対とか。 |
少年 ペーター 22:09
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灰考察は見事。だけど、旅がＬＷの時、灰考察はそれほど難しくはないようにも思える。羊狂＋妙宿狼時は旅狼の可能性が高いと思った。
＞ニコラス[2d00:40] リーザから回答が帰ってないけれど、ここはどう受け取った？ |
神父 ジムゾン 22:16
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っていうか、全然考察する気が起きないのは、やっぱり死んでるからかな。このゲームは、俺だけかもしれないが、死ぬと一気に気を開放、もとい、考察が抜けてくるな。よく墓下でも考察してる人みるが、あいつらは、えろいよ。
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少年 ペーター 22:17
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＞パメラ[21:56]
一瞬なるほどと思いかけたけれど、ディが占い師ＣＯを解除した時に者共と思ったならスライドは可能。ただ、娘狂の時は確かにやりにくいだろうな。狼が解除するかもしれないんだしね。あと狼といったからと言って灰吊り回数は増えてないはず。まちがってたらごめん。 ただ…そうか。妙視点でも娘視点でも狼１は墓にいるってのは確定なのか。 |
老人 モーリッツ 22:27
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羊：●青 ●長▼神(商青) ●長▼農
娘：●年 ●商▼神 ●青→村▼商 妙：●神 ●商▼神 ●年▼商 基本的には妙と娘のどちらか真だとやはり思う。オットーの言うとおりだな。それにしても、娘真の場合羊狼とは思ってなかったな。その場合、4日目にはすでに自分が偽確定することを見越していた可能性は高いが、3日目の●長と、長から羊への妥当な絡みには要着目。 ＞オットー 少なくとも今日は灰吊り希望。 |
旅人 ニコラス 22:29
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[その男は宿の扉を開けた。紙と羽根ペンは背負い袋にしまってある]
戻った。判定その他確認、少々意外な判定だったな。予想と逆パンダというか。 1つ見えたので ＞ペタ 回答がなかった＝「答えられなかった」とみなした。しつこく聞いたところで精度の高い回答が求められるとも思えないしね。 あと俺はどうしてそこまでペタが灰考察の割りに占吊を迷わずに出せてたのか、そっちのほうが疑問だったけど。 |
村娘 パメラ 22:30
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ペーターくん、途中からおかしくなってます22:09「羊狂＋妙宿狼時は」←これないです。22:17「妙視点でも娘視点でも狼１は墓にいる」ちがいます。妙視点の狼（娘灰灰）で娘視点の狼（宿羊＋灰or妙）です。
灰吊り回数の変化：私視点で妙狂の場合のみ灰3回吊りも可能。もし木さん襲撃が灰に狼がいる証なのだとしたら、灰吊り回数は少ない方が狼にはいいはず ＠11 |
パン屋 オットー 22:31
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霊能者の構成についての結論は、ディーターの22:18とほぼ同意見だな。
灰ローラーして最終日が来たらパメラを吊る。負けるのはリザ狂でパメ狼、霊能者突然死の場合だ。 ただ、今日から灰ローラーしますよー、痛くないですよー。なんて言ってしまうと作業っぽい雰囲気が強くなる… |
ならず者 ディーター 22:31
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＞オットー
発言してから、ちょっとそーでもないかと思い直したけどな。 以下、さっき閃いた直感考察。 妙回避時：占３CO（羊樵娘）で妙狼視点では真狂狼。妙狼回避。妙狼が霊回避すると対抗が当然でて霊２CO。合計５COになるわけだ。宿突然死がありえる状況。もし突然死した場合、対抗の真霊が信じられると全ローラーで負ける。もともと妙は回避で不利だし、かなり危険な賭けになる。 |
旅人 ニコラス 22:32
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…どの辺まで言ってもいいのか悩むけど、例えばモリにこういった質問をして回答なければもう1回聞いてみたかもしれない。でもリザに2度目を聞く意味はないかなと感じた…という事。
あとヤコの指摘はそんなに変？そもそも灰が全員個性的だった以上、相当悩んだし悩んだ、って書いてあったと思うんだけど。 頼むから発言ちゃんと読んで。ペタが灰だったら今頃疑い植え付け疑惑持ってたと思うけど。 |
青年 ヨアヒム 22:37
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なんか混乱してきたー。
とりあえず、羊は偽。狼か狂。これは明らか。 妙と娘のどっちかは真。（突然死が霊じゃない場合） で、もうパメラの今後の霊判定は意味ないんだよね。娘視点では狼二人墓にいるから。娘真だろうと偽だろうと後は白出しつづけるんだよねえ。 |
青年 ヨアヒム 22:44
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パメちゃんが真のとき、どうしてリーザは回避をしたんだろうってなるよね？
狂でもその可能性低いし（それこそ占われちゃって狩COやらなんやらすればいいじゃない：誰かが言ってたけど狼の回避先なくす判断でもあるし）、狼でも者22:31のようにリスクの方が大きい気がするんだけどなぁ。でも２狼！ってわかったら霊の陰に隠れる方がいいよねぇ。狂人か狼かでいったら狼っぽい。 |
旅人 ニコラス 22:45
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んで…今朝？も言ったけど俺は少なくとも霊ロラは反対。それ一番意味のない方針だと思うから。
確白視点で考えて灰ロラ３霊１吊が最適手順じゃないかと思う。 あと霊両偽なら狼２騙り状態。霊対抗がお互いに灰３ロラを優先して唱えないのが腑に落ちないかなと。あと狼が灰２というのが考え難いのは昨日の最後の考察から。抜けがあるかどうかはまた考える。 |
少年 ペーター 22:53
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あれ、羊黒判定は娘からか。ディ、オト、パメラごめん。勘違い。
＞ニコラス[22:29] まあね。突っ込んでも返答無い事が多かった。だけど、疑問があったから質問したんであって。その質問が中途半端になったら気になるもんじゃないかと思った。 ＞パメラ 妙狼時の襲撃考察↓。妙狼でもいけるはず。襲撃先は適当。白に狂が居ない事前提だけどな。 |
パン屋 オットー 22:54
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＞ディタ2231
まあ確かに、レジーナは流行病が結構現実的だったからな。大筋賛成するぜ。 その論が正しいなら灰ロラ優先になるのかな。状況的には三人とも横一線だから、順序についての考え方が難しいなあ。 |
青年 ヨアヒム 22:57
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んーー、灰吊って、リーザちゃんから白が出たら、自動的に他の灰二人が黒になるよね。そしたら、残りの二人はリザ偽ってゆうしかないんだ。
うー、やっぱ灰二人吊って、最終日霊勝負になるのか？？ 灰二回吊った時点でリザちゃんの判定が黒黒って出たら、残りが確定白になるから、そのときはとてもうれしい？ |
少年 ペーター 23:01
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＞ニコラス[22:32]
リーザからの質問の回答がなかった事だけで疑っているんじゃないよ。ヤコの指摘があったから疑ったわけでもない。ニコラス考察を総合しての話。疑惑部分があるからニコラスを疑っているのであって、ニコラスを疑いたいから疑惑を挙げてるんじゃないよ＞疑惑植え付け。 |
パン屋 オットー 23:02
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＞爺さん、ペーター、ディーター
明後日まで残したい灰は誰？ つまり、白白霊霊灰になったとき、霊能真狼の情報から有用な（≠正しい）考察を残してくれそうな人。「こいつ黒いけど残せばボロを出しそうだな」でもいいよ。オレもキッチリ考えたい。 ディーターは恐らくヴァルターと答えるのかな。 |
旅人 ニコラス 23:02
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＞ペタ
他にも大量に偽要素というか疑問要素あったからね。中途半端云々というより、気になる以前の問題というか。 まあ単体ではパメにも意味分からない発言・行動あるのが悩みの種ではあるんだけど。 色んな真も偽も俺は見てきてるから、極力真の目も偽の目も捨てないようにしてる。自分の価値観で測れない場合の方が多いから。ただ今回は状況要素も含めもう決め打ってもいいかなと。 |
青年 ヨアヒム 23:06
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パメちゃんを吊った所でリザの判定は黒しかない。
リザを吊った所で続いてれば、パメの判定は白しか出ない。 襲撃先は白と共しかない。 すなわち今日以降の状況的情報増えない。 狼さんもきっとそれをわかってるから迂闊な発言してこない可能性のが高い。お互いに疑い合う。疑心暗鬼地獄。 |
旅人 ニコラス 23:07
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＞ペタ
その疑い方はペタ視点ペタベースでしょ。初日のヨアヤコの2人についても2人を比較して…と書いているのにその辺オミットしてるし。俺の考え方とかをトータルして見ているようには感じない、って事。まあ俺の説明不足が故なんだろうけど。 …というか、確白4人で灰3の吊り順を考える段階だから、正直考察進まないというか。実際にそういった会話がすぐ上で飛び交うわけだし。立場の差って仕方ないんだろうけど。 |
少年 ペーター 23:21
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＞オットー
ニコラスかな。馬力が一番ありそうだ。発言が多い人間を残すのが一番有益だと思う。 ＞ニコラス[23:07] その疑い方のそのがどこにかかる言葉かちょっとわからないけれど、僕が気になったんだから僕視点なのはしょうがない。初日は青農だけじゃなくて妙もいたよな？ |
パン屋 オットー 23:22
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うーー、パメラ真霊なら一発終了もありえるんだけど、リーザ真だと灰だけでなくパメラも吊らねばならん。
実は霊能まわりの考え方で、一番可能性を探してるヨアヒムが、事態見えてない村人臭するんだよな。情報に振り回されそうだけど… 村長は考察が一本気だから結論がブレそうにないんだ。ディタは単純に白さで彼を買ってるわけね… |
少年 ペーター 23:22
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続）ニコラスの考え方は[1d23:34]『自らの疑問点を解消しようという点が見えないところ』と思った。こういう発言が出るって事は、自分自身がそういう考え方をしているってことだろう？そうなると、すぐ上で話した部分、『リーザへの質問を突っ込まなかった理由は？』ってとこが疑問になってくる。[22:29] 『答えられないと思った』って、これはリーザの回答じゃないじゃない。
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老人 モーリッツ 23:23
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＞ヴァルター4d23:27
まずは回答に感謝する。「アルビン君が対抗いなくても占いを確定させない為にヤコブを襲わない理論に反応して出した発言」これはおそらく誤解だ。アルビンとは占2CO時のパンダ狩人COについて、その対象に対抗が出て確定しなかったとき、真が襲われた場合はこう、襲われなかった場合はこう、という話を展開中だった。そこは確認してくれ。 |
老人 モーリッツ 23:23
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俺の質問の意図は昨日も言ったが、「狩人COがヤコブ以外になかった場合」という状況に対して、偽の可能性も明白に考慮した「取り敢えず、今日は吊らなくていいかもね。」と「対抗でなきゃ、ほぼ確定だから、ヤコブ襲撃しかないと思うけどな」の差が不可解だった。これはアルビンの確定させない為に襲わない理論に反応して出したのだとしても本質は変わらないな。
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老人 モーリッツ 23:23
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4d23:28の「ほぼ確定だろうけど、白くも見てないけど対抗いないのはほぼ狩人間違いないので吊る訳にもいかない心境」は目線があっちゃこっちゃ行き過ぎて俺には想像がつかない。ヤコブ以外のCOがなかった、という状況の変化があったときも、白く見てないヤコブへの見方が変わらないというのか？
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旅人 ニコラス 23:27
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＞ペタ
言ってることが全然分からない。 初日だよ？材料も少ない状態で気になった人が3人いて、ヨア考察内ではヤコとヨアを比較した場合…の話をしているわけ(ヤコは直ぐ上で撤回した直後の発言だ、って事わかってるのかな) 何でそう解釈を勝手に全体に拡大させるわけ？その辺が理解できないんだけど。 リーザの理由はさっきモリとの比較の部分で書いたとおり。これについてまだコメント必要？ |
少年 ペーター 23:28
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＞オットー
しまった。でっかく抜け。娘真の時灰ロラで終了なのか。 だったら、ヴァルターを残したい。現状僕のグレスケは黒：旅＞青≧長：白。黒い方から吊りたい。ただ、旅吊りは明日でもいいかもしれない。ニコラスともう少し話がしたい。 |
パン屋 オットー 23:29
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うわーい意見割れたー。みんな尤もだなーあはははは。蝶々さーん、つかまえてあげるー。
＞ニコラス いや、すまない。狼っぽい灰から順に吊りたいのはやまやまだけど、霊真贋・内訳も考慮せんといかんからな。 ＞ディタ 村長最白は、リザ真の場合とパメ真の場合の両方とも？ |
旅人 ニコラス 23:31
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＞ペタ
すまんが俺はあんまりペタと話をしたいとは思わないけどね。解釈のズレが生み出してるだけで永遠に一致しそうにないし。 「明日でもいいかも」って言われる方の身になったことある？はっきり言うけど相当イヤなもんだよ。確白と灰の視点差・立場差って仕方ないんだろうけど。俺自身確白になった時にそういった失敗した事もあるし。まあこれは別の話。 |
旅人 ニコラス 23:34
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まあ、この辺上手に舵取りながら…狼だから最後灰１に残らないとならないんだけど。
ペタからの黒視が変わらないのなら、村人ニコなら当然こういった発言するからね。 実際に自分が人狼だ、って感覚が全くないのが現状の心境。 |
青年 ヨアヒム 23:36
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おー、ニコちゃんが人間に見えてきたかもー。
なんか、今うちら割かしどうしようもないもんねぇ。自分は村人で確定白の人にほぼ判断権がありその人が疑ってくるー、って。ニコちゃんのリザちゃんに言及出来ない理由とかも僕はわかったよー。 でも、まぁ、後に残される村のためにちょっとでも情報落としていくのが、筋かなーとも思っているー。 |
少年 ペーター 23:43
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＞旅[23:27]
認識にずれがあるよ。旅は農青の差を見たって言いたいんだろ？それで気になった方を占いに挙げたと。だけど僕が思ったのは『〜風に考えないのが気になる』って発言はさ、自分がそういう考え方をしているから、その認識をしない相手を疑問に思うもんじゃない？って事。だけど、そういう考え方をしているのなら、中盤の旅の様子は疑問だと思ったんだよ。 旅が拡大解釈と感じたのはここのせいだと思う。 |
青年 ヨアヒム 23:43
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とかいって、皆のほうが頭いいから、僕は自分が吊られても地上の人を信じてるからー。
ってか、灰ロラってそうゆうことでしょう？ リーザが狼でそら灰に疑わしい人おらんわーってなったらちょっと面白いねー。 |
パン屋 オットー 23:47
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オレの考え。
パメ真の場合、ヨアヒムが白い。自分の死後を冷静に考えてる。LWは吊られた後に興味はないからな。そして言いにくいが、ニコの、ペタとのやり取りのし辛さが、追い込まれてるような雰囲気を感じる。 パメ狼のとき、襲撃は誰が考えてる？ これも失礼だが、ヨアと二人で相談したら、ヤコ狩COあたりからどんどんおかしくなりそう…ブレーンは村長のほうが適時に指示飛ばせるよなあ。旅長両狼を否定する材料はない |
村娘 パメラ 23:47
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パメラ「羊さん、LW誰なのか全然わからないわ、教えて」
カタリナ「おーっほっほ。教えてもいいわよ。でもわたくし狼だから本当のことを言うのかわからなくってよ？」 パメラ「でも一応言ってください、LWは誰なんですか？」 カタリナ「LWはあなたよ。生き残りなさい」 パメラ「……私、狼じゃないし。」 |
少年 ペーター 23:49
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＞ニコラス[23:31]
気を悪くしたのなら謝る。だけど、解釈が一致しないのなら一致しないという事も確認したかった。それならそれでいいし。解らないものは解らないしな。 「明日でもいいかも｣はちょっとわからない。ここはごめん。立場を理解していない発言で申し訳なかった。もう言わない。＠４ |
旅人 ニコラス 23:49
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＞オト
ごめん、追い込まれている…というわけじゃなく。 なんか真面目に灰考察したり、自分の感情的になりやすい部分を極力押さえてやってきたことが、なんか何の価値も最早見出せなくなっただけ。 だったら最初から普段どおりにやっておけばよかった、と思ったって事。だから今は普通に話してる。でもそう取られるのは否定はしないよ。 |
旅人 ニコラス 23:54
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＞オト
いっそのこと灰３から自由投票にしたら？って思ったけど… 現状少なくとも狼側は「最大で」３なわけで。仮にオトに狼側が全員揃えて本当にオトが吊られたとしても明日まだ９人いるからその３人吊れる＝狼側全員バレる、からやるわけないし。 現状だと無理に確白4人が意見を揃える必要もないかとか。 |
老人 モーリッツ 00:01
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パ、パスがきたか。これどうするかなぁ…。霊真贋によって灰の白黒違うのは当然で、黒いほうから吊るべきなのかどうかすら判断に迷うな。黒いと思えるほうから吊ってパメラ真なら即終了がありうるのが悩ましい。取りあえず灰と霊の皆は吊り希望を出してくれ。
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村長 ヴァルター 00:03
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モリさん＞理解不足ですまん。モリさんが何を知りたいのかわからない。心境の変化は昨日に書いた気がするよ。不可解ならそれで構わない。我輩はもう、説明したつもりだけどね。その言葉通り、ヤコブの狩人の可能性が高くて信じようとしている自分がいるから、「ヤコブ襲撃」という言葉を使ったのだろう。つまり、変化してるって事だよ。
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村娘 パメラ 00:06
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屋23:47「パメ狼のとき、襲撃は誰が考えてる」襲撃先を考えたのは羊さんと思います。自殺するくらいの案だから羊さんが農さん襲撃を提案したと思う。私狼の場合で言うなら、妙さん真霊で羊さんは狂だから灰に狼が2人もいるわけで、襲撃を考えるのは普通は実戦経験が多いほうの狼でしょうね。でも私狼じゃないです、だから襲撃先を考えたのは多分羊さん（ややこしい）＠10
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村長 ヴァルター 00:09
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ヨアヒム君＞ダースカタリナ君が狼だとして、樵君を襲撃した理由・・・いや、その前から考えればヤコブ君襲撃だね。それを、考えると敢えて真占い師襲撃というメリットとカタリナ君を狂人演出して延命を図ろうとしたんだろう。Ｆ国なら、狂放置はありえるからね。
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老人 モーリッツ 00:11
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吊り希望の根拠は、いろいろあるだろうが、「黒いから」でも良いし「霊候補とのラインによって推理の進み幅が大きそう」でもいいと思う。ニコラスも言うように、灰からなら自由投票でもいいんだがな。
＞パメラ パメラから見ればあと狼は1だ。リーザ狂としてLW誰だと思ってる？羊狼判明によって長の印象に変化はあっただろうか？ |
村長 ヴァルター 00:14
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当然、灰吊りなら▼二コラス君だよ。
やっぱりヨアヒム君は現状では狼に見えないね。 二コラス君＞自由投票提案かね？それを灰の二コラス君が提案するのは黒いな。なんせ、リーザ君真の場合は狼が３生存。我輩は自分が狼ではない事を知ってるから、票を集めて我輩吊り濃厚じゃないか。（あくまで村長視点ね） |
旅人 ニコラス 00:16
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＞村長
…どーでもいいかもだけど、この村、奇数進行なんだけど…。偶数進行なら狂放置は有得るけど、奇数だと薄いと思うけど。 あとさあ。俺灰ロラ前提の自由投票案なんだけど。そこ理解して突っ込んでる？ ＞モリ 俺は灰の2択。どっちも白要素があるから悩むけど現時点での考えからなら村長選ぶ。 |
パン屋 オットー 00:16
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＞パメラ24:06
うお、オレは質問のつもりは一切なかった。 あと、狂人と狼は連絡がとれないから、カタリナがそう考えてても、狼には通じないと思うぞ。逆に、カタリナ狼だとしたら、狂人が行方不明だ。 理解してもらえたなら返答不要。そもそも、自分が偽の場合の考察は、背理法を使いたいとき以外は不要だぜ。自分真視点で吊り希望出して欲しい＠５ |
村長 ヴァルター 00:22
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二コラス君＞灰投票前提だよ。リーザ君が真の場合、我輩は狼じゃないから、娘＋青＋旅の３票が我輩に入るじゃないか？我輩視点から見れば黒いよ。ぶっちゃけ、ディタもいってるけど、空気を読めば灰で取り合えず吊られるのは我輩だよ。あくまで、我輩視点だよ。
奇数進行については、それは我輩の考え方が甘かった。 |
村娘 パメラ 00:24
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妙狂だった場合、私が初日から青さんを白とみていた理由は消える。しかし青さんに焦りがない。青さんの性格なのかも知れないけど。狼は焦ると思う、吊られたら終わりだから。村さんは序盤中庸でLWとして良い位置ですが、羊さんが●村と挙げ続けていた。村さんが狼なら羊さんは超奇策好きの狼になる。旅さんは狼がなぜ狩人対抗しなかったのか疑問視していたが、宿さん狼なら狼詰む、それに気付かない振りしているのか、本当に疑問
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少年 ペーター 00:27
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＞パメラ
羊が自爆って言ってんだけど、ヤコの狩人ＣＯのせいで羊が偽にならざる得なかったって感じがする。今の考察にあんま関係ないけどね。 リーザどうしたんだろう。仮決定付近には帰るって言ってたんだけれど。リアル大事にー。 |
老人 モーリッツ 00:29
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＞オットー 仮決定俺出していいのか？
【仮決定 ▼ヨアヒム】 灰ローラー前提。確白から見た残したいメンツを考慮して選んだ。どちらかといえば白いし、決定理由がある意味失礼ともいえるが、必ず墓下に狼を送ってやるから。 |
旅人 ニコラス 00:31
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＞パメ
いや、だから灰狼１なら狩対抗COした方がいい筈じゃないかって昨日の最後で説明したじゃん。疑問視のふりもひったくれもないんだけど。 ＞モリ 俺はそれ反対。黒い方から吊ろうよ。狼だと思いにくいけど吊る、というのは確白の我侭だと思う。吊る以上は狼だと思って吊るわけだし。 |
少女 リーザ 00:34
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皆心配かけて堪忍。
灰３人から選ぶとなると・・・ ウチ視点で狼確定の娘が▼長としていることから長は除外。旅青両方とも狼ゆうことになるけど旅の方が残していれば（ミスリードの）危険があると思えるので▼旅とするわ。 |
少年 ペーター 00:42
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灰ローラーを決めた以上、今後どう有利に働かせるかって事を考えるのがいいと思う。でもヨアヒムに狼理由を突きつけて吊るわけじゃないからね。ローラーは機械的に吊るから、どうしても黒いからって理由じゃなくて、後半どう残すかって理由からの吊りになってしまう。
でも、灰で嫌がる人がいるんなら皆が吊りたいと思った人物を吊りでもいいかもな。ヨアヒム、ごめん。 【仮決定了解】 |
パン屋 オットー 00:43
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リーザ、おかえり。
【仮決定了解】彼の発言には比較的後を託す的なものが多いと思う。好感触ではあるけど、生き残りへの執着って面で、他の二人を残す選択でいきたいなとも。 ＞ニコラス 確か、今朝６時ごろにパメラ真決めうち宣言してたけど、変更ないってことでいいんだね。正しければ返答不要。 |
村長 ヴァルター 00:43
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【仮決定反対】
白いのに吊るのはおかしいよ。それなら、我輩か二コラス君にしよう。それで、例え我輩になっても文句は言わない。自分が村人であると証明できなかっただけの話だからね。先に、予告するけど村長を吊っても明日は絶対くる。胡散臭いと思うが、それを確かめたいなら吊ってくれ！明日が来た場合は、明日は▼二コラス君にして欲しいと遺言として残すよ。霊の２人＞頼むよ。もっとも、リーザ君が真の場合は、灰ローラし |
青年 ヨアヒム 00:44
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【仮決定確認】
んー、最終的に村が勝つのにベターな決断だったら文句は言わない。 灰ロラするんだったら、村が負ける可能性のあるのは、最終日にもつれ込んでパメ狼か、リザ狼の場合。そこまでに意味のあると思う人を残してやってくだせえ。 でも僕の希望はいちおー▼村長 |
パン屋 オットー 00:46
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爺ちゃん、パスしといてなんだが、やっぱり反応していい？
【オットー式仮決定提言 ▼村長とニコラスで自由投票】理由は、村長とニコラスの二人ともが▼青に反対したから。 ＞爺ちゃん オレの提言を採用して第二仮決定を出すかどうか教えて。これ以上は茶々入れない＠３ |
村長 ヴァルター 00:46
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（続き）もっとも、リーザ君が真の場合は、灰ローラしなきゃ敗北だけどね。
これは、自分吊り容認発言ではない。ヨアヒム君が不慣れという理由で切るのはおかしい。もし、我輩で決定出ても文句は言わないが反論だけは絶対に残して墓下にいくから安心してくたまえ！アハハ！ |
村娘 パメラ 00:48
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パメラ「妙さんにお願いがあるの」
リーザ「お願いって何や？ ただでは聞かへんで」 パメラ「今からでもいいから霊騙り解除して欲しいのよ」 リーザ「そのお願いは高いで。お代は、ねえさんの命や」 パメラ「キャー、LWは妙さんだったのね、ガクッ」 |
旅人 ニコラス 00:52
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返答無用、とのことだったけど
＞オト 変わってない。パメ真の理由はリナの狂狼関係なく残り狼数から…という考察要素も大きかったから。 で、俺はオトの0046を支持。黒いと思ってないけど吊る、というのは俺は納得しないから。 |
パン屋 オットー 01:01
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混乱を呼び起こして申し訳ない。爺ちゃんの00:50を確認した。
★【村長とニコラスで選択式自由投票】でいきたい。 【一度ヨアにセットしたヒトは、申し訳ないですが再度投票先を確認して欲しい】 二人とも、今夜吊られる可能性あるため、考察や反論が可能なら残してくれるとありがたい。ただし【リアル大事に】。無理は言わない。＠２ |
村長 ヴァルター 01:02
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【オットー式仮決定提言 ▼村長とニコラスで自由投票】
で了解だよ。 我輩吊りを視野に入れて遺言を残す準備しよう。 まぁ、もしかしたらヨアヒム君がＬＷの可能性もあるし、旅、青の両狼の可能性も考慮しなくてはいけない。 ただ、現時点では灰に狼がいるとすればニコラス君だと思うからそれを主とした遺言を残すよ。 |
ならず者 ディーター 01:08
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というか、ヨアヒム含む灰３択でいい気がしたんだがな。
ＬＷが後を託す宣言が多いのって珍しくないし。 というか、オレがＬＷ時の行動に似てる気がしてちょっとな。あと、今日、ヨアヒムはパメラ吊りに持っていきたそうに見えて黒いんだが、オレだけか？ |
パン屋 オットー 01:15
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＞ディタ
ヨアは前からそんな感じはしてた。彼自身が霊真贋でディーターの考察よりもリーザ側に傾いてる…というかヨアヒム自身迷ってる風に見えた。 さすがに、本当に迷ってるのか、迷ったフリしてるナイス狼なのかはわからんよ。少なくともオレはそこは白要素とは捉えてない。 なんか対話になってなさそうな発言でごめん。 みんな、おやすみ＠１ |
ならず者 ディーター 01:22
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＞オットー
なんていうかな。 うまくいえないんだが、パメラ真だから吊ろうとするのは怪しいとかじゃなくて……なんだろうな。[22:37]とかそれ以降がすげーうさんくさいというか。 |
村長 ヴァルター 06:36
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いやぁ、間に合ったよ。
パメラ君＞もし、我輩が吊られた場合、君は真でも偽でも白判定しか出ない。まぁ、対抗のリーザ君は知らないが。という事で、我輩が白であるという事を君自身の判定で証明されるだろう。明日は、二コラス君を吊りたまえ！ヨアヒム君は明後日でいいと思う。 |
村長 ヴァルター 06:42
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今、村長が危惧してるのは灰ローラ終了でエピが来ない事だよ。つまり、パメラ君かリーザ君が人狼のパターンだよ。灰ローラで終了しなくとも、娘真妙狼っていうパターンの場合、娘狼妙真っていうパターンであった場合で、狼を吊る事ができるか？フラットに判断してくれるように、白４人にお願いするよ。
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村長 ヴァルター 06:48
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んー、何を書いていいのかわからない。
とにかく、灰ローラーで終わらなかった場合が心配だ。 パメラ君真でも、灰ローラ終了で終わらないとめちゃくちゃ怪しいし・・・・、かといてリーザ君は元から怪しいよ。実は二コラス君のキレ具合から、最後のＬＷが攻撃れておこっているのか？、それとも普通の村人が怒ってるのか判断できないんだよ。だから、もしかしたら灰は全部白？なんていう気もしなくはない・・・・。 |
村長 ヴァルター 06:55
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パメラ真の時、灰にＬＷがいる場合は、霊ローラにいくしかないから、そういう動きの人がいればそいつは黒い。
パメラ真の時、リーザがＬＷの場合もあり得る訳だけど、がんばって見極めて欲しい。 妙真の時、村視点では灰２＋娘であるから、我輩を含め灰ローラー必須。我輩が吊られれば、狼３＋村４の構図になってるので、明日は自由投票はダメだ。村視点でも、我輩の白黒が確定しなくともその可能性はある訳だから、投票を合わせ |
村長 ヴァルター 06:58
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（続き）投票を合わせてくれ・・・・・。
後はみんなの判断だ。では、夜明け後に・・・・。 私の席が残っている事を期待するよ。それか、エピがきてくれたらいいな。 少し寝る・・・・。 |
羊飼い カタリナ 07:17
次の日へ
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＼長旅青屋老 娘妙年 者
▼旅？長？青? 長旅旅? 長? 吊り手に余裕がある今、村側としてはちょっと白いかもしれないけど吊っちゃえーというのはよくあることですの。 オットーはいろんな意味で危険人物だったけど、自由投票はちょっと判断誤ったようですわね。 |