プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 22:04
 |
 |
お早うございます！！村長さんお疲れ様！ヤコブさん霊確定おめでとう！
オットーさん＞どう活かされてるか…単純に人数減ったんですから灰が狭まってそれだけですよ？ レジーナさん＞あ、そうか。狼さんなら相談してる筈ですからさっさとＣＯできますもんね。有難うございます。 基本的なことかもしれないんですが質問。んと、占３ＣＯってことはまあ狼狂真ですよね。狂人さんは既に２ＣＯしてたらまずＣＯしない筈ですよね？ |
パン屋 オットー 22:04
 |
|
♪ペンキ屋日記 1日目♪
今日はリーザのおうちを占いペンキでぬりぬりしてきた。AとBはピンクがいいって言ったんだけど、CとDはオレンジがいいってケンカしてたから親方のラルフがとめに入ったんだ。アンドロイドでもケンカするんだね。結局半分ピンク、半分オレンジでぬったら、4体とも白い歯を笑顔からこぼしてたよ。なかよしなんだね。 ★リーザは人間だったよ。 |
少年 ペーター 22:05
 |
|
[…は部屋の隅っこに体育座りをするとブツブツとつぶやきはじめた。よく見ると左肩あたりの空間がぼんやりとゆがんでいる。]
【リーザちゃんは人間です。属性は集団サドだと思うよ。】 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:10
 |
|
リーザちゃん白確定おめでとうだわんー。
＞アルちゃん 狂が3CO目に必ずしも出てこないってゆう保証はないわん。一般的に3co目は真か狼って印象が強いけど、実際狂が3co目に出てくることもあると思うわよん。これは体験談だから保証付き。 じゃ、占い結果も見れたしちょっと退席するわよんー。 |
村娘 パメラ 22:11
 |
|
村長さん、来たのね。占＝屋/年/老、霊＝農で確定。そしてリズちゃん白確定判定ね。
■1. 占い師真偽、内訳考察 ■2. ●占い希望 ■3. ▼吊り希望（寡黙が理由なら第2希望も） ■4. ●▼以外で気になる人2名以上。(灰考察出来る人は好きなだけ) |
パン屋 オットー 22:13
|
|
ああ、ゲルト、襲撃されてしまったんだね。死んだのにまだ顔色がいいから、顔に青いペンキを塗っておくよ。リーザも確定白になって一安心だ。
＞アルビン22:04 序盤推理がしにくいと言いながら、能力者フルオープンのデメリットを挙げた割りに、その推理が浅くてデメリットを補填してるように感じなかった。だから、「灰が狭まってそれだけ」ってのはフルオープンさせた後の推理としては物足りなさを感じるよ。 |
農夫 ヤコブ 22:15
 |
 |
オットーの発言はおかしすぎる。白確定まとめ役に独断が含まれるべきなのは当然だ。皆の意見の中には村人の意見もあれば人狼の意見も含まれている。それらを見抜いた上で村側に有利な判断を下すのがまとめ役の仕事だ。昨日のオットーの最終発言は人狼側のミスリードのための布石としか思えなくなってきた。オットー人狼決め打ちしたいところだがもう少し様子を見たい。
|
パン屋 オットー 22:19
|
|
僕自身は昨日の段階での灰考察を更新前に残したから、今のところ静観するよ。質問もしたからみんな答えてね。
みんなからも質問があったらよろしく。 みんなの意見とリーザ白、ヤコブ霊確定の情報も使って、また明日推理をすることにする。今日はもう寝るね。ペンキ屋は土曜日でも休みなしだって、ラルフが言うんだ。じゃあね。 |
老人 モーリッツ 22:38
 |
|
■1. まぁ、狼狂なんじゃろうが、どっちがどっちかは未だ判別できんのう。オットーのガツンガツンイケイケなスタイルは一貫しておるし地なんじゃろうが、単独ぽさと見れる分狂人よりかのう。対照的にペーターの押しの弱さは中庸狙いの狼のそれなんじゃろうか。まぁ、今後の言動でコロっと変わるような印象じゃのう。
おお、そうじゃな。リーザは白確定されたんじゃな、おめでとう、いい子じゃからホレ。いちごの飴っこをやろう |
村長 ヴァルター 22:42
 |
|
＞リーザｓ白確定おめでとう
＞オットー1d20:57共有者についての時間制限 二人いればどっちかはいけるだろう。というか、二人とも駄目なら決定時間早まるだけだろうし。ついでにパメラの仮決定独断は……別に自分の票入れれば得票並ぶ。気にならないな。 ＞ヤコブ…ゲルトは襲撃死……つまり判定は見られないはずだ！……もしや偽か！？まあネタだろうが。 ＞ニコラス…縛られるの好きなのか…… |
農夫 ヤコブ 22:48
|
|
■1．占い師としての印象は、オットーが積極的に的確な意見を述べようとしているのに対してほかの二人は一歩引いた位置での自然体という印象。オットーが信用勝負に力を入れているとも取れるし、ほかの二人は真ならではの余裕を見せようとしているとも取れる。今のところ内訳まではなんともいえない。印象としてはモーリッツ氏の意見に近い。
|
行商人 アルビン 22:51
|
|
オットーさん＞ＦＯになっても初日の●は言い掛かりですよ、序盤ってのは僕は今日明日という意味で使いました。だからって今日の推理は自信満々ってわけには行かないけど…。これから占い師さんたちがどんどん対抗してくれてそこからの情報は重要じゃないかと言いたかったんだです。
質問に答えてくれた人有難うです。印象は白いけどそこまで見越した黒ということも無きにしも非ずですね！ 残した仕事片付けてから議題回答します |
農夫 ヤコブ 22:59
|
|
■2．具体的な占希望は今のところ保留だが昨日自称占い師の3人から指名された長羊商の三人は今日の吊り占からははずすのがいいのではと考えている。自称占い師の中には確実に信用できない人（人狼側）の意見が2つ含まれているので、この3人のうち少なくとも二人は白よりに捉えることができると思う。今日の吊り占いはほかの人から選びたい気分。あと、一応宣言しておきます。
【私はパメラの独断体制を支持します】 |
農夫 ヤコブ 23:09
|
|
ニコラスも今日の吊り占からははずしたいと考えている。昨日のリーザのマゾ考察はなかなか的確なものだったが、実際のところまだ、ニコラスは村人に縛られたいマゾなのか狼に襲撃されたいマゾなのかがはっきりしていないのだ。今後の発言でマゾ真贋をはっきりさせたいところ。白確定するとさすがに縛ることができなくなってしまうのが問題。
|
農夫 ヤコブ 23:19
|
|
うーん、ストレートな意見をぶつけすぎたかな。白確定したのだからもうちょっと意見をカモフラージュしたほうがよかったのかな。短命なら正攻法が一番だろう。
今のところ神父を黒よりに見ている。オットーが最黒。オットーがペーターとの信用勝負なら勝てると思ってモーリッツを襲撃するだろうか。狩人の性格を考えたいところ。あまり霊能者護衛というのはしてほしくない。 |
老人 モーリッツ 23:26
|
|
■4. ＞ヨアヒム
今、考えていることをどんどん発言してほしいのう。表に全くでてこないのでは狼なのか人なのか全くわからんのじゃよ。わからんところは、本人に突っ込んで聞けばよいじ、まとまらなければ、そのまま垂れ流すだけでもよいのじゃぞ。 ＞トーマス 忙しそうじゃのう。じゃが頑張れ。寡黙でいいことないんじゃぞ。 |
老人 モーリッツ 23:35
|
|
＞ヤコブ22:59
占い騙りのうち、狂人は狼が誰かわからないのじゃから、＞少なくとも二人は白よりに捉えることができる、ということにはならんのじゃないか？狂人が狼を避けて希望挙げてるように見えるか？ ■4. 続き＞アルビン 昨日の白確狙いの考えあたりが素直な感じで白っぽく感じるのう。考えが白なんじゃなく考え方がそう感じるんじゃよ。 |
農夫 ヤコブ 23:45
|
|
モーリッツ狂人決めうちでもよさげだな。真占い師にしては質問が不自然すぎる。狂人は狼が誰だかわからないので、狂人の提案は信用できるものだといいたいのか？そんなわけないだろう。占い師の立場が狂人を擁護する時点ですでに意味不明だ。狂人アピール？ペーター真決め打ちでますますいきたい気分。さてどう答えたらいいのかな。
|
少年 ペーター 23:53
|
|
＞寡黙吊りしたい人にも質問だよ。
寡黙さんを吊って狼だったことってあった？むしろ狼はしゃべらない仲間にはしゃべるように促すと思うんだ。寡黙狼は絶対にいないとは言わないよ。内気な村人さんかもしれないから、ボクはお話したいなーと思う。 |
老人 モーリッツ 23:58
|
|
ううむ、昨日ディーターも言っておったが、この村更新時間以降、パタっと発言止まるようじゃのう。不思議じゃ。
■4.＞ディーター 昨日はガンガン喋っておったのう。アルビンとの絡みから、疑問点にはとことん納得いくまで食いついていくようじゃな。今後も頑張ってほしいと期待しとる。今のところ吊占に上げたいと思わん。 ＞ニコラス この国に慣れてないようで、わからんことをどんどん質問しとるのう。 |
老人 モーリッツ 23:59
|
|
落ち着いてくればまた印象変わってくるじゃろうが、印象変わるとそれが黒くみえてくる可能性があるし、占えるときに占ってみるのもアリかのう。
＞ジムゾン ディーターが気にしとるとこがワシも気になるのう。というか、ジムゾンが言っとる占い希望の基準に、ジムゾン自身が当てはまっとるように見えるんじゃが・・・。 |
神父 ジムゾン 00:06
 |
|
ﾋｨｨ！！顔が青い死体が！！？ナンデスカアレハ！！ゲルトどの？
おお、なんということだ。とうとう犠牲者が！！人狼には必ずや天罰が下るでしょう！！！ 前日の■５：書いてきました。おおー今日の議題にも真贋考察ありますな。では■１：になおして出しますよ。 |
老人 モーリッツ 00:08
|
|
＞ペーター
喋らん村人かもしれん者を残して、喋る村人かもしれん者を吊るというのは間違っとると思う。 内気に同情はしない。喋ることで、村人だと信じさせてほしいぞ。そのほうが楽しいからの。 あぁ、わしは寡黙で吊られるのも勉強じゃとおもうぞ。 |
神父 ジムゾン 00:09
|
|
■１：オットーどの(1d22:18)(1d23:14)回避を気にしているのが白印象でした。(1d22:18)は特に日付が変わってすぐのこの時点で狼側の役割が決まっているとは思いにくいです。役割希望が明確な狼だったのかもしれませんが。
(1d21:15)機能破壊狙いであるのだろうということは同意しますが、「占機能破壊を狙ってるなら、狼占い師は始めから信頼されるように動いてるはず。」というところ、 |
神父 ジムゾン 00:11
|
|
(続き)もう少し詳しく聞きたいです。機能破壊目的じゃなくても騙る以上は信用されたいと思うものではないでしょうか。
パメラどのの独断についての意見が多めですね。 ペーターどの (1d22:27)「まとめ役が立候補で、それを占うのなら占い師潜伏、霊能初日COっていう方法もあり？」について。占い師潜伏は占ってまとめ役が黒だったことを警戒して占潜伏って言ってるのでしょうか。にしてはすぐあとに |
神父 ジムゾン 00:12
|
|
(続き)霊COと言っています。霊のことは大事じゃないのでしょうか？なんかちぐはぐですね。すぐあとで「でも占い師もいつまでも潜伏ってわけにもいかないし……。」って言ってるけどこれは真占い師の視点には見えません。「いつまでも」って言っていますが真占なら自分の能力が発揮されることなく殺されるのを警戒するものでは？真占が潜伏するなら投票COしたがるんじゃないかと思いました。
|
神父 ジムゾン 00:13
|
|
(続き)以上のことから役割がはっきり決まっていない狼狂にみえました。
モーリッツどの (1d22:37)つまらないって思うのはわかりますが、真占なら生き残って自分の能力を生かしたいと思うはず。じゃあなにをすればおもしろくなるのかという提案もありませんね。 (1d19:18)皆も言ってるけど、？？？でした。●ヴァルターのことをどけても、占い２CO、霊１COの状態でモーリッツどのが真ならば、 |
神父 ジムゾン 00:14
|
|
(続き)さらにCOを決めかねている狼がいると考える発想が変です。村長以外が非対抗しているから、その時点で４COが限度ですが、狼にしたらデメリットがありすぎるからしないでしょうから。
1日目はおもしろさ第一で真剣勝とうとして考えているようには見えませんでした。素直に見ると黒っぽいです。まあいつもと違うことしたいというのはわかるし、プレイスタイルもあるのかもしれません。 |
青年 ヨアヒム 00:19
 |
|
■1. 真偽について
偽占師はまず信頼を取りに来てるだろうから今はまだ判断するには時期尚早かな。 もし判断するとすると答えが食い違ったときなんだけどそれじゃあおそわれてるかもしれないんだよね。 でも狼狼占だとすると今日の段階で占を襲うと残り２名は吊られる運命にあるし、まだ行動にはでないと思うのね。 |
神父 ジムゾン 00:22
|
|
3人比較すると私の中では、白 オットーどの＞モーリッツどの＞ペーターどのです。
ううー、この国の言葉ムズカシくてかなり時間かかってしまいました。 ■1：とは関係ありませんが、パメラどのの独断について。パメラは自分の決定に対する異議に耳を貸さないほど頑固な人物には見えません。1日目は特に不愉快には思いませんでした。でも、これから先行き過ぎたところが見られたらリコールすることもあるかもしれません。 |
老人 モーリッツ 00:27
|
|
■4.＞カタリナ嬢ちゃん
まぁ、なんちゅうかまずは、カタリナ嬢ちゃん可愛いすぎ×100回と言うべきじゃな。。アグレッシブな上にかしこそうな印象じゃのう。うっかり信じたら後ろからブスっと刺されそうじゃわい。ニコラスなら喜びそうなシチュエーションじゃろうが、フワフワモコモコじゃが白黒は特にないわい。 |
神父 ジムゾン 00:28
|
|
ぱっと目に付いたので・・
＞ヨアヒムどの(0:19) 今は村全体で決めウチをしなければ大丈夫かと思います。狼を捕まえる材料はいくらでも欲しいので、気づいたこと言ってもらえたら私は嬉しいデスヨ。それから、霊が確定しているので、狼は今日占い機能破壊に出ないとすぐにだれが黒なのか村に知れわたるのでは？ |
行商人 アルビン 00:29
|
|
＞ペーター君 僕は前世で寡黙狼さん吊りましたよ。寡黙吊りは積極的な意味より終盤に寡黙さんに吊りを使いたくないと言う意味合いが大きいんだと思いますよ。
■ １．ＣＯ順からだとモリ爺が真に見えるけどそんな根拠は参考程度。寧ろ私の質問に村騙りまで考慮した回答は黒印象…。カマかけるつもりはなかったんですが思ってしまいました。オットーさんは借金の件から考えると狂っぽいかな〜、なんて。でも昨日の終盤の連投は好 |
行商人 アルビン 00:29
|
|
好印象。まだ印象程度ですいません。
■ ２．まだ保留である程度皆さん議題回答されてから考えます。 ■ ３．寡黙吊り希望です。ヨアヒムさんがんばれ！！事件は現場で起きてるんだ！！ |
老人 モーリッツ 00:34
|
|
おぉ、ジムゾンとヨアヒムが来とるのう。
＞ジムゾン ここF国じゃよな？村騙りの可能性を考えるのはそんなにおかしいかのう。共有者以外に村騙りはしないのかのう。まぁ、オットーもペーターもそういうタイプには見えんかったが、可能性を考えることがそんなに不自然か？後、勘違いしとるようじゃが、わしはCOした時から、この可能性を考えておったよ。ヴァルター以前の話じゃ。 |
老人 モーリッツ 00:41
|
|
＞ヨアヒム
占い内訳を狼狼占と考える場合、狂人はどこじゃろうな？もし潜伏と考えるなら、その狙いはなんじゃと思う？出来る限り、簡潔に回答を纏めたりせず、考えたことそのまま答えてほしいのう。 ＞アルビン ありゃ、アルビンへの回答というより、疑問に思ってる全員に向けた意味が強いのう。ヴァルターが非COして黙ってる必要がなくなったからのう。 |
少年 ペーター 00:53
|
|
この村で全員意見が出るまで待つのは拷問に近い気がしてきた。もしかして一番マゾいのってボク!?
3COでわかること。ボクは狼でも狂人でもないから、狼もしくは狂人には3人の中に「村人」がいることがわかっている。 騙りのタイムリミットは明日の朝10時。明日土曜日だし。明後日新年会だし（ｶﾝｹｰﾈｰﾖ） |
旅人 ニコラス 01:17
 |
|
真贋考察ずーっと考えてたら遅くなりました。頭がパンクしそうです。
リーザちゃん確定白おめでとう！ ただ…。カキミリ虫を踏んだことは反省して、ボクを踏んだことを反省しないんだね。ああその冷たいニヤニヤ笑いがたまらないよ。 |
旅人 ニコラス 01:17
|
|
レジーナさん＞サ・サドだったんですか…。レジーナさんに踏まれるとちょっとボク…（汗） 言葉責めの方でお願いします。
ヤコブさん、村長さん＞ボクは縛られるのも襲撃されるのも…どっちも選べないよ。（それぞれが魅力的だからね） ああ、なんだかボクを見る皆の視線が痛いよ。…たまらないね（恍惚） …とそれはさておき真面目な話も。 |
旅人 ニコラス 01:18
|
|
■1. 考察というより印象になってしまうかもしれないけど。３COしてるってことは、真狂狼の組み合わせが妥当かな、と思ってたけど、モリ爺さんが言うように村騙りという可能性もあるんですね。あと狼狼真とか？それはよくある策なのかな？ひとまず真狂狼と思って考察してみます。
|
旅人 ニコラス 01:20
|
|
★オットーさん フルオープン希望は、真なら襲撃への懸念がやや少ないかなと思うんだけど。初回占黒狙いで行くならそれに賭ける、って感じなのかな？灰考察もまんべんなく行ってて特に黒要素は無し。ただ灰考察ボクだけ無いんだけど…。これはわざと？やや隠れサド印象。まとめ役さんへの意見も占い師の役割を果たすべく考えてるようで３人の中では一番真っぽい印象。（または逆に信用取りに行ってる狼さんとも見える）
|
旅人 ニコラス 01:22
|
|
★モリ爺さん 戦術についても「面白い」を優先？ [1d, 11: 47]のボクへの答えは、答えになっていない感じ。ちょっと意味がわからなかった。今日の[ 0: 34]占村騙り説にしろ、可能性としてはありえるとはいえその根拠を深く掘り下げて出した考察なのかよくわからず、なんだか場を混乱させようとしている？狂人さんなのかな、と思った。
|
旅人 ニコラス 01:24
|
|
★ペーターくん プロロのまとめ投下やオットーさんへのフォロー、占い同時発表の提案など。進行をスムーズにするためによく気がつくなぁと思った。ただ灰考察や対抗占い師さんへの考察も無く本当に狼探ししてるのかちょっと疑問。ただ狼さんならもっと信用勝負に賭ける気がするんだけど…。一番よくわからない。上からの消去法でいくと狼さんなんだけどなんかイメージ違うような。オットーさんが狼なら逆に真、って感じかな。
|
旅人 ニコラス 01:30
|
|
モリ爺さん[0:34]＞COした時から村騙りの可能性を考えていたって、どうしてなのかその理由を教えてもらえますか？あと、村人が占騙るのを書物で調べてみたんだけどよくメリットがわからなくて。喉無いところ申し訳ないんだけど、もしよければメリットも一緒に教えてもらえると嬉しいです。
|
神父 ジムゾン 01:32
|
|
＞モーリッツどの(0:34)
これはーひどい勘違いを。失礼しました。村人騙りの可能性を失念していましたよ。 ついでに(23:59)ですが、モーリッツどのからしたらそう見えるでしょうが、私は自分がただの旅の神父だということはわかっておりますので、自分を●希望にするわけにはいきません。 |
旅人 ニコラス 01:37
|
 |
あと、ボクとしては、やっぱりペーター共有者の占騙り、って印象です。
理由は、パメラさんがいったん非まとめCOした後、ペーター君の回答を見て出てきたように思えたから。あとペタ君のは一貫してまとめサポートの視点に見えるし。 ボクは経験が少ないからわからないんだけど、ただの村人が騙っても吊られちゃうだけだよね。共有者だからこそ騙れるんじゃないかな、と思うんだけど…。 変だったらごめんなさい。 |
行商人 アルビン 01:46
|
|
■ ４．灰考察、印象ばっかりで考察と呼んでいいのかですが。
＞ニコラスさん 慣れてない感じもしますが昨日の●理由なんかはきちんと自分で考えてるようで素直な村人の感じで好印象。面白い踏み潰したい。 ＞カタリナさん 昨日の戦術提案なんかは気楽な村人の印象です。放置ぷれいがお好きなんですかね？ ＞ジムゾンさん 今日の議題回答は素直な印象。昨日の●理由も初日なので別に変だとは僕は思いませんでした。 |
行商人 アルビン 01:46
|
|
＞レジーナさん 発言数も少ないしまだそこまで議論に参加されてない感じ、でも鋭いんですよね。非纏め役ＣＯも好印象でしたが、逆にもっと話せそうなのに何か理由があるんだろうかと勘ぐってみたり。
＞ディーターさん カタリナさん同様村人を楽しもうとしている印象。積極的ですし昨日は大分つついてくれて有難う。(Ｍじゃないですよ！！) ＞村長さんもっと話せそうに見えるのに、です。昨日の議題回答もざっくりでしたし。 |
旅人 ニコラス 01:48
|
|
ログ読み落としてました。
モリ爺さん[0:41]、ヨアヒム[0:59]＞ああ、狼狼狂は可能性としてはあるけどやはりありえないですよね。 .o（なんてボク好みのマゾい手なんだ…） もう頭いっぱいいっぱいなのでお先に休ませてもらいます。おやすみなさい。 |
行商人 アルビン 02:02
|
|
＞トーマスお兄さん 頑張ってください！発言してくださいっ！！
モリ爺さま＞村人騙りはこちらの国ではメジャーなんですか？？可能性を考慮するのは大事ですけど、そんな前面に押し出して考えることじゃないと思うのですが…。昨日の●村はただまだ様子見してる狼がいる気がするって程度ならその方が納得できるんですが？？ |
神父 ジムゾン 02:06
|
|
ディータどのを●にあげていた理由ですか・・
＞リーザどの(1d21:44)モーリッツどの(23:59)ですね。 消去法で残った中庸6名は全員どことなく白い傾向があるように思います。まあ最初ですから当たり前ですね。そこでかなり感覚的な話になりますが、ディータどのは発言が白いんです。でも発言から考えが読めない。COやまとめ希望はあまり拘らない感じがするし、皆の希望にも一定の理解を示しています。 |
農夫 ヤコブ 02:07
|
|
今日は絶対ジムゾン占うか吊りたい。パメラの独断を警戒する発言をするのはそれだけで確定黒にちかい黒要素。パメラは自分の考えを隠す立場にいるのだ。ニコラスの考察はけっこう鋭いのだ。いつネタで吊られるかもしれないマゾアピールも積極的白要素。ニコラスがLW候補だったら面白すぎるー! オットー、ジムゾン人狼は今のところ脳内鉄板。今日襲撃されるかもしれないから仮決定前くらいに考察を残したい。
|
木こり トーマス 02:08
 |
|
悪い！遅くなったよ。色々と状況が動いていたみたいだな。リーザが白確定で、ヤコブも真霊確定ね。というか、良い子の村のみんな！「サド、マゾ」とかそういう言葉はお兄さんとしては教育に良くないと思うな！「いじめるのが好きな人、いじめられのが好きな人」ぐらいにして欲しいなぁ。さぁ、マッスル議題回答の前にオットーの質問から答えていこうかな。
オットー1dy(20:58)＞「初日5COで狼不利」理由なくというか |
神父 ジムゾン 02:08
|
|
疑問点も出していたり。でも何か不安になったんですね。白く見せようとしている狼なんじゃないかって。
今から思えば今後よく発言してくれそうなディータどのを挙げたのは間違いだったのかもしれませんね・・。パッションは良くないと思ってはいますが、これが神の導きかもと突っ走ってしまうのデシタ。 |
木こり トーマス 02:15
|
|
（続き）省略した形になったね。解り易く説明すると、突然死なしの場合は15>13>11>9>7>5>3>1の７手だよ。最大５手のローラをかましても２手は灰に絶対に使える訳だ。展開にはよると思うけど、まず最大５ローラーはないだろし、何の策もなく灰に一匹残して占われて黒を出されたり、吊られたりしたら即詰みだよ。早い話、初日に灰の狼が占われたらおしまいなんだよ。リスクが高い。メリットは潜伏がうまければ、最
|
木こり トーマス 02:16
|
|
（続き）メリットは潜伏がうまければ、最終日近くまでいける事だね。
■1.オットーの真要素は平気で纏め役のパメラに噛み付いている所だね。実に狼っぽくない。占い師として信頼を取りきてる姿も素直に好印象だね。偽としたら、狂だと狼より真に見える動きはそこまでしないと思うから、真か狼って感じだね。真よりだけど、盲信するつもりはない。 |
木こり トーマス 02:24
|
|
モーリッツは狂人に見える、村人騙りを匂わせておいてあとで、村人ＣＯして吊られる作戦？ただ、少し弁護すれば、村人騙りは最近はＦ国ではたまに見る。ほとんど、失敗するけどね。村人騙りするなら、そうとう発言が上手くないとできないよ。そんな事を心配するなら対抗の偽要素を探して欲しいと思う。後、少し気になる発言がある。（22:38)の発言だ。「リーザは白確定されたんじゃな」確定されたんじゃな？？モリは占い師じ
|
木こり トーマス 02:31
|
|
（続き）モリは占い師じゃないの？そりゃー、対抗が黒出す可能性はあるけど、どこの視点の発言かよくわからん。狼じゃなくて良かったみたいに見える。真占い師なら自分の判定に自信を持って欲しいよ。
ペーターは印象が薄いんだよね。他の２人が少し、濃い目だから。改めて見返しても発言ガ少ない。人の事をいえんけどね・・・。真なら頑張ってください！ 色々な人からお兄さん「寡黙」だっておしかりを受けたので・・・・とい |
木こり トーマス 02:33
|
|
色々な人からお兄さん「寡黙」だってお叱りを受けたので・・・・というか昨日は忙しかったのです。夜は寝落ちしました。すいません！土日は番組もお休みなのでしっかり参加できると思います。
これから、もう一度議事録を読み返して灰考察も落とします。とりあえず、フロに入るとするか！！ |
神父 ジムゾン 02:37
|
|
ﾊｯ・・居眠りしてしまいました。
■４：ディータどのの印象はすぐ上に書きました。 レジーナどのは発言が多くないながらも的確です。でもだからといって白くみるのはちょっと弱いですね。ステルスにいいポジションかもしれません。 アルビンどのは発言はそれなりにあるんですが、やっぱりステルスかなぁと思ってしまいます。占白確狙いのメリットを感じなかったので○にしました。 |
神父 ジムゾン 02:40
|
|
ニコラスどのの発言は白いですね。おかしなところは感じませんでした。
村長・トーマスどの・ヨアヒムどのはもう少ししゃべっていただきたいです。 それでは私はもう寝ることにします。@7 ってトーマスどのがいますね。なんとなく発言に説得力があります。では先に失礼しますね・・ZZｚｚ |
木こり トーマス 03:34
|
|
眠いから、少しだけ頑張るよ。
【アルビン】白狙いに拘りすぎな人な印象。突っ込まれて疑いを解消したいのはわかるけどしつこい感じはする。裏を返せば疑いに敏感な狼かな。少し、気になる発言がある。1dy(13:35)「霊能者さんはどうするおつもりですか？」アルビンが占い師とか霊能者だったら聞くのはわかるけど、村人らしいから余計に怪しい。能力者でもないのにそんな事を聞いてどうするのかと・・・。まぁ、普通に聞 |
木こり トーマス 03:35
|
|
（続き）まぁ、普通に聞く村人もいるから微黒要素かな・・。
【ジムゾン】多弁、中庸、寡黙に分けてる人。プレイスタイルの違いかもしれないが俺はどちらかというと、多弁、寡黙、中庸関係なく黒いと思った人を吊るなり占いたい。 で、中庸占いに拘るのは、自分が多弁だから多弁を占うのは損みたいな誘導？なんか、誰かも同じ事言ってたかな。 あくまで、悪い見かただけど。その他の発言は別に違和感ない。 【二コラス】不慣れ |
木こり トーマス 03:36
|
|
【二コラス】不慣れ村人臭がプンプンするねー。狂人をのっとりを怖がったりね。カタリナも言ってたけど、狼とは考えにくい。でも、今日の占い考察は鋭いのは発言ギャップを少し感じる程度かな・・。マゾなんだっけ！？
よーし！今度、お兄さんとマッスル体操をしよう！！ さーーーー、ついてこーい。 脱線した所で、限界なんで寝ます・・・。 |
村娘 パメラ 04:23
|
|
おおっと、お爺さんが真ぽいわね。
狼から見て、屋共/年狂/老真に見えないかしら。それだとペタくんが騙ってる意味は無いのよねー。 状況を見ながら解除した方が良さそう。襲撃されない限り、騙り続けるのは内訳や灰狼数に誤解を与えるから村側に良くないのよね。 |
村娘 パメラ 05:57
|
|
あら、みんな夜中に頑張ってたのね。
さて、昨日の決定理由だけ言っとこうかしら。まず初回占いから外そうと思った人達ね。以下全部初日の発言。 ［商］商(22:50)でいきなり白狙いと言い出したのが狼らしくなさではNo.1だった。続く商(11:06)もその前の発言が白印象狙いではなかったことを裏付けてる。最白。 ［者］者(22:26)のヤコさんのネタに乗ってるとこが白印象。 |
村娘 パメラ 05:57
|
|
その後の議論も丁寧で正統派の白。
［羊］羊(23:25)投票CO無しかな、という流れの中で、占霊初回投票COを言い出してる。しかも勢いがあったのよ。単独の村人印象。羊(00:39)の多弁占いも狼には言い難い。素直に思ったこと言ってると思う。 ［長］長(22:16)の共2CO希望は奇策好きかしら。悪い策じゃないけどね。占いを嫌がる人には見えなかった。もちろんそれを狙った可能性もあるから様子見ね。 |
村娘 パメラ 05:58
|
|
［青］青(22:36)のあからさまに追従してる発言は狼らしくないのよね。以降寡黙だったし占いからは外した。
［旅］面白いから放置。もあるけど、夜中の者羊とのやり取りが3人とも白に見えたよ。者羊が白かったから一緒にって感はある。ま、狂まとめ乗っ取り懸念も素直に話している印象。微妙だけどね。 ［神］悩んだ上で占い候補から外したよ。外した理由が自分でも思い出せない。 |
村娘 パメラ 05:58
|
|
神(12:16)のまとめ役についてが素直な印象だったからかなぁ。
で、残ったのが［妙宿木］。リズちゃんにしたのは、残り2人が寡黙気味だったし、妙(01:30)からの連投が真っ当で無難だった。それで狼さんはこの辺りかなーと思ったわけ。 |
羊飼い カタリナ 09:54
 |
|
おはよー。ん、リザちゃん白確定だね。
昨日話せなかった能力者真偽についてだけど、正直オト真でいいじゃんおおげさだなぁ、って感じ？ ヤコさんの言うのもわかるけど、信頼してる人を信頼してる、と述べる事で守る事ができると考えるよ。 まずおじいちゃんについてだけど、レジちゃん指摘の件だね。村騙り共騙りが判明してから、あの選定方法なら納得だけど、普通は最初に狼狂の組み合わせじゃないかなぁ。 |
羊飼い カタリナ 09:56
|
|
あとトマさん指摘の件。白確定〜のとこ。私も同様におかしいと感じた。
で、もしおじいちゃん狂なら先二人に狼がいるって視点はぶれにくいと思うの。自分が狼だから先二人に狼がいない視点になったのかなって。だから狼の可能性を１番高く見てるよ。 んでペーター。消去方に近いんだけど、でも灰考察の薄さなんかから考えると下手に狼突きたくないのかなって思えて、狂人位置はしっくりくる。 |
羊飼い カタリナ 09:59
|
|
全体的に発言が薄めなのに、急に寡黙吊りに関してだけ述べてるのが疑問。
＞ペーター ところで昨日リスキーだから、と占いに挙げてるけど、リスキーだとなんで狼っぽいの？ オトさん。灰考察とか質問とか狼探しの姿勢が１番真。パメラちゃんへの姿勢とか、真剣にするが故の反発と見て、村側印象。 ＞オトさん 占霊の可能性が無い確定白の方より、普通は占霊の可能性もある確定白のが襲撃したくならん？だからだよ。 |
羊飼い カタリナ 09:59
|
|
今んとこ神父さんが人間ぽさ発揮中。昨日の能力者考察に関しての発言とか、今日の夜明けとか、考えは全部開けてくぜ！って感じで人間ぽい。
あとアルちゃんかな。自分がやってるから微妙な発言になるけど、早めに〜が人間ぽいとかはSG作りたい狼には言いにくいと思うの。白狙いもやっぱり言いにくいと思うんよ。 じゃまた後でねー。 |
少年 ペーター 10:12
|
|
旅＞疑問に思ったことはどんどん表に出しているから印象は白い。印象だけ。
長＞共占霊FOは灰を狭くするための方法としては悪くないと思う。狩人に気合を求めることになるけどね。灰。 木＞「5COは狼不利」について村人騙りが出ている場合は変わってくると思うけど、トマお兄ちゃんは村人騙りはないと考えているでOK？ |
少年 ペーター 10:13
|
|
者＞その場にいる人にはその場で質問。進行するための提案もしているし「直で話して判定するぜ」な村人さんっぽい。白＞灰
商＞前世の記憶が強すぎる人。今日の占い師考察はオットーについては考察になってない気がするんだけど。 羊＞全潜伏すると3日目時点で能力者が噛まれる可能性もあるリスキーな提案が気になる。面白いとは思うけど、村側にメリットあるの？ |
少年 ペーター 10:14
|
|
青＞パメラお姉ちゃん、占い師3人、ヤコ兄ちゃん、リザーズ以外で気になる人がいたら教えてほしいなー。
宿＞昨日のおじーちゃんの視点がおかしいって指摘以外判断しようがないので、今日の登場をどきどきしながら待つよ。 神＞2d0:11、0:12について。ボクの発言が二つに分かれちゃったのは占COについて先に書いて、霊COについて書いてないことに気がついたから付け加えただけだよ。まとめに共有が（続） |
少年 ペーター 10:15
|
|
（続き）出る出ない、投票CO使う使わないでCOの方法は変わると思うし。パメラお姉ちゃんについて2d0:22、昨日の決定は独断になるのかな？
＞パメラお姉ちゃん 【決定時間了解だよー】 |
農夫 ヤコブ 12:15
|
|
どうやら霊能者確定した私は今日の襲撃候補にノミネートされているのでがんばったほうがよさげだな。まず私の心中グレースケールを出しておこう。
もっとも白よりに見ているのはニコラス。いつでもネタで吊り候補に出されそうなマゾアピールがステルスだったら面白すぎる。ヨアヒムは不慣れな村人印象で、ステルスには見えない。ステルスだったとしても怖くない。それなりの参加意思は見られるので寡黙を理由で吊るのは避けたい。 |
農夫 ヤコブ 12:22
|
|
レジーナはよくわからない。仮に今日寡黙つりをするのならレジーナをあげたいが積極的に希望に出すつもりはない。吊られるべきほどの寡黙はこの村にはいないと判断したい。次に白いのは商、ついで者。この二人はステルス警戒はするものの発言の自然さから白よりに見ている。長羊が今のところなんともいえない順灰といったところ。
|
村長 ヴァルター 12:24
|
|
おはよう。村長は復活した！二日酔い？気合で治せ！さて、
■１．占い師考察 オットー：占い師候補の中では一番感情が出ている。対抗がフォローしてるのを訝しがるとか。独断についての意見とか。が、それによって自分を信じさせようという意図は見えない。占希望は前述の灰考察から見て、違和感は無いな。 1d23:14とか、回避CO有ると狼を占えない。自分は黒判定見たいんだ！という感じが伝わってきたり。 |
農夫 ヤコブ 12:28
|
|
私がグレースケールで最黒に見ているのはジムゾン、やや間をおいてトーマス。少なくともこのうちの一人は人狼である可能性を高く見積もっている。詳しい理由はもうちょっとあとで述べるがこの二人は中盤以降にミスリードを誘いやすくする布石を打っている香りがぷんぷんするのだよ。今日の吊り占い希望はこの二人から選ぶことにする。
|
農夫 ヤコブ 12:37
|
|
今日の吊り占希望。
【●ジムゾン▼トーマス】もしくは 【●トーマス▼ジムゾン】のどちらか。私自身の好みでは後者なのだが、一般的により受け入れられやすいのは前者だろう。私は白確定しかも最後の夜かもしれないので私の希望を強めに考慮してくれると思う。偽疑惑の強い占い師の希望が通らないことをオットーさんは愚痴るよりも村人に有利な考察を一生懸命考えるべきだ。オットーはまず真占い師ではありえないとふんでいる。 |
農夫 ヤコブ 12:53
|
|
パメラさんに提案しておきたいのは、さきにこのゲームは投票COありなのかなしなのかを明言してほしい。これによって村人側も人狼側も戦略の立て方に影響するのであいまいにするのは双方にとって迷惑。そして投票COなしなら今日中の相方COを希望。投票COありなら相方投票COを希望する。ただ潜伏継続が有効と判断するならそれでかまわない。理由の説明は必要ない。
|
村長 ヴァルター 12:58
|
|
モーリッツ：占希望が様子見狼がいたかもって理由で私。1dではいいがかりだから違和感有るのは当然と答えているが2d0:34を考えていたなら答え方違うんじゃないかと。とって付けた感が有るな。黒判定見たいという意思はあまり感じられないな。
3人目で出てきたのは、偽なら占霊ラインで戦うことを嫌う。人狼なら占怖いところに仲間がいる？狂人なら真占確定を恐れるだが……どちらかといえば単独印象だな。 |
村長 ヴァルター 13:10
|
|
ペーター：あまり気になる発言は無い。強いて言うなら対抗だろうと気にせずフォローとかなんだが……真偽印象というよりは人としてそんな性格なんだろという感じだな。で、カタリナ占希望が全潜伏にメリットを感じないという事なんだが……被襲撃が灰能力者（ハイリスク）灰村人（ハイリターン）と読み取れないだろうか？護衛対象も確白１（占い先）と少な目だしGJの可能性も言っていたはず。よく吟味せずにあげてるような感じだ
|
村長 ヴァルター 13:26
|
|
ということで「人っぽい」オットー＞モーリッツ＞ペーター「狼っぽい」という感じかな。
■４．現状白っぽいかなと思ってる人はディーターとカタリナかな。前者は占希望を一回あげ、そのあと考察していたら気にならなくなったから変更、よりよいＳＧ探しというよりは狼探しという感じが。後者は全潜伏提案。狼ならしづらいんじゃないかと。気になるような発言も特に無いしな。 決して物で買収されたというわけではないぞ！ |
農夫 ヤコブ 13:50
|
|
昨日「対抗が出ると思う」といった理由。別に本当に出るかどうかは関係なく、こういっておけば対抗が出たときに信用勝負で先手を取れると考えたから。初日５COは狼不利とは考えない。トーマスの意見は根拠レス。村人に確定情報が渡らずラインだけが明確になるので信用勝負に出るには５COがまず考えられる。その場合を考慮して信用勝負の布石を打ったわけだ。今回の狼は信用勝負に自信がない。それが霊確定した理由の一つ。
|
農夫 ヤコブ 13:57
|
|
霊確定した現状で今回の狼の今後の方針を分析しよう。まず序盤にやるべきことは何よりも能力者襲撃でできるだけ確定情報を少なくするのが必須。初回襲撃は占霊狂のどれかでなければ狼側にまず勝ち目はないだろう。そして何よりも大切なのは村人を吊る事。安易な寡黙つり提案は人狼の思うつぼ。
|
農夫 ヤコブ 14:03
|
|
そして中盤までに占い師候補の一人を確実に襲撃しておき真占い師が襲撃されたという印象を与える。実際に襲撃するのは真がベストだが狂人でもかまわない。真だった場合に自分が信用勝負で勝てると思うほうが取り残される。そして人狼側は占い師ローラーを人間側から始めるように世論を動かしてくる。少なくともローラーが開始同時までには確定霊能者である私は襲撃される。
|
農夫 ヤコブ 14:08
|
|
占いローラーが完遂後に村人同士を疑わせるように仕向けておき、村人が吊られるように仕向けながら共有者や確定白を襲撃する。灰の中に潜んでいるであろう狩人を襲撃するのは負担なので、できる限り狩人を吊れるように世論を動かすのが人狼のミスリードの本命となる。狩人を吊ることに成功すればあとは食べ放題。これが人狼側の今後の展望。こうしない限りまず勝てないだろう。
|
農夫 ヤコブ 14:12
|
|
この戦略で一貫して一番大事なことはなにか。それは、村人側の人間を吊らせるように最初から最後まで世論を動かし続けなければいけないということだ。このような状況が容易になるのは、まとめ役が白も灰も黒も考慮せずに多数決で決定を下すという状況が望ましい。意見のあいまいな村人を巻き込めば人数の減った中盤以降のミスリードは比較的簡単なはずだ。
|
農夫 ヤコブ 14:17
|
|
逆に人狼が一番議論をミスリードしにくい状況とはなにか。それはまとめ役が単純に希望の多寡によって決定を出すのではなく、まとめ役が自分で人狼が誰であるのかを積極的に腹の中で判断して、それを考慮のうえで一見独断にも見えるような決定を下すことだ。こうなると人狼側の安易ミスリードは簡単に見抜かれてしまいあとは一本吊りやり放題。これが人狼にとっていちばんかっこ悪い敗北となるわけだ。
|
老人 モーリッツ 14:19
|
|
ううむ、なにやら皆に色々誤解させとるようじゃのう、わし。
＞ニコラス01:30 村騙りのメリットじゃが、狼と狂人が囁きあえないことを利用し能力者騙りを抑え真確定に導くことじゃな。トーマスが言うとるように失敗がほとんどで、発言上手くできないとデメリットしか残らんの。 ＞アルビン 02:02 初日の希望理由なんぞ何を理由にしても根拠は薄いもんじゃろ。だからこそ、いいがかりと言っておる。 |
農夫 ヤコブ 14:19
|
|
今回の人狼側の戦略にとって一番邪魔なものは何か。それは議論のミスリードをけん制してくる独断まとめ役なわけです。できれば人狼は多数決重視で決定を下すまとめ役にかわってほしいと今考えているところ。パメラを襲撃したいがそれでは能力者襲撃が一手遅れてしまい致命的。おそらく人狼はそのへんを考えている最中だと思う。
|
老人 モーリッツ 14:19
|
|
＞トーマス02:24
わし、ヴァルターが非COした時点で村騙りは否定してるんじゃがのう。というか村騙りを心配するのは狼側の思考じゃろ。可能性を考えるのと、心配するのは違うと思うぞ。あと、白確定〜は日本語おかしいのかのう？占い師は村人が白じゃというのはわかっても、白確定にするかどうかは、狼側が決めることじゃろ？カタリナ嬢ちゃんも気にしてるが、逆にどういう日本語が正しいんじゃろ・・？＠５ |
少年 ペーター 14:22
|
|
まず昨日の時点でディー兄ちゃんが指摘している通り、村全体的に自分で動こうっていう気配があんまり感じられなかったんだよね。まとめ役について「共有者におまかせ」感が強かったし。だからボクは今回占い師を騙ることにした。判断材料が少ないのなら自分で増やせばいい、そう思ったから。
そうすることで占い師を確定させようと思ったんだけど、それは失敗。ところが霊が確定した。これから分かるのは（続く） |
少年 ペーター 14:23
|
|
（続き）「狂人、狼のどちらか騙りに出ていない方には占い師の内訳が真狂（or狼）村だと分かっている」こと。
今まで騙り解除をしなかったのは、昨日そんちょーさんが最後の非COするまで時間がかかったことと、狼もしくは狂人の騙っていないほうには占い師の内訳がわかっているはずだから占い師真贋の意見を見たかったから。 一応メリット ・霊確定なので判定割りにくい。 ・ローラー最大2手ですむ。 |
農夫 ヤコブ 14:24
|
|
結論を言うと、今のところでは、パメラの独断体制に警鐘を鳴らしているというのが、今後の人狼側の戦略展開と一致するため積極的な黒要素。この黒要素を重視するならば人狼はジムゾン、トーマス、オットーと考えるのが一番妥当。この推理の気になるところは「ラインが見え見えすぎ」という一点だけだ。少なくともこのうち二人は人狼の可能性を高く見積もっている。今日ジムゾンを占えばこの仮説の是非を検証することができるだろう
|
少年 ペーター 14:25
|
|
・狼の性格によるけど、霊襲わない限り占い機能保持できる？かな？（これはあまり自信ない）
そして狼側の最後の騙り目を防止。 【ボクはパメラお姉ちゃんの相方共有者だよ。】 ヤコ兄ちゃんの心配していた相方COについての回答はこれでいいよね。 |
農夫 ヤコブ 14:31
|
|
む、ペーターが占いCOを撤回？これはイレギュラーバウンドだな。今日自分をつらせたいと思っている狂人と考えるのが妥当だろう。少なくとも騙り狼として合理的な行動とは思えない。ペーター狂人決めうちで今日の吊り対象からははずすのが妥当だろう。ペーターが信用を取り戻すことは今後ないので吊るのはいつでも吊れる。
|
農夫 ヤコブ 14:38
|
|
前回の発言は時間差のミスです。CO解除したペーターさんの第一印象でした。申し訳ありません。ペーターの共有者解除はパメラさんの確認をもって確定事項と判断させていただきます。パメラさんの確認がなければペーター狂人とみなしたいところです。しかしこれで占い師が今日襲撃される見込みがずいぶん減った。今日襲撃されるのは私かパメラくらいしか考えにくいな。狩人候補の灰襲撃もありうるのか。
|
老人 モーリッツ 14:40
|
|
ペーターの占い撤回にかなりショボンじゃ。もうちっと早く分かっておれば違う発言ができたんじゃからのう・・・。これで、狼側が灰に３ということだのう。占い騙りが狼じゃと、狂人の狙いがわからんし、今のところオットーは狂人＞狼かのう。
■2. ●ジムゾン 23:59が理由じゃの。 ■3. ▼トーマス 14:19で言ったが、現状で黒印象をもつ灰が他にいないことを考えての希望じゃ。寡黙吊りとは違う理由じゃよ |
ならず者 ディーター 14:44
 |
|
戻れた。遅くなってすまん。
議事録ざーっと見たけど…考察前にちょいときっつい事言わせて貰うぜ。俺は神様じゃねーし、こういう性分なんで言いたい事ははっきりと言うほうなんでな。 すまんがヤコ、少し黙れ。確霊ならもう少し村全体の進行を気にしてもいーんじゃねーか？俺からすればよーっぽどヤコの発言の方が村を混乱させようとする狂人にしか見えないから。ヤコの勝手な自論は頭の悪い俺には理解不能な点満載だし。以上。 |
ならず者 ディーター 15:00
|
|
■１：占真贋
個別考察の前に、ペタ共から状況考察。１Dはオト→ペタ→モリ占3CO＆モリ以降まだ半数近く未COが居た。 狂が未COの状態でモリ以降に居た場合、狂視点で既に占3CO→2人撤回がない限り最終的に占真狼になるのは予想がつく→なら霊COする選択肢もあったんじゃ？という点があるか。潜伏狂するくらいなら狂霊騙りのほうがまだマシだったんじゃないかと。(狂霊騙りにはデメリットもあるが) |
旅人 ニコラス 15:05
|
|
ふわぁぁぁ〜ああよく寝た。夕べはこの村のみんなに責められる夢を見ちゃったよ。…なんていい目覚めだろう。
ってモリ爺さんが言ってた村騙りっていうのが、ペーター君？！いっぺんに目が覚めたよ。 なんだかモリ爺さんが前振りをしてペーター君登場、とも見えるのができすぎな感じ。正直、村騙りはありえないんじゃないか、と思ってたんでびっくり。ほんとにあるんだね…。 |
旅人 ニコラス 15:06
|
|
えーと、じゃあモリ爺さんとオットーさんの組み合わせは、真狂かまたは真狼、になるのかな？モリ爺さんについては[14:40]「ペーターの占い撤回にかなりショボンじゃ。もうちっと早く分かっておれば違う発言ができたんじゃからのう・・・。」は、とても真の発言には思えない。ペーター君を狼だと見てた狂人さんなら、モリ爺さんの村騙りの前振りもすべてしっくりくる感じ。
ふむ、ちょっと頭冷やしてから灰考察してきます。 |
ならず者 ディーター 15:08
|
|
■１続
狼視点でモリCOの時点で占3人が全員人間に見えていた場合は、同じく占2人撤回がない限り最終的に占真狂は予想つく筈。これも狼が霊COする選択肢もあったかなとは思う。 ヤコは占2COの後に霊COだし、狂ヤコが占2COを見て霊COした…と主張する事はできたと思う。ただ上記よりこのケースの方が狼視点で占3全部人間に見えたから狼が霊COしてきた、とも言われやすい気が今のところややするかな。 |
ならず者 ディーター 15:18
|
|
■１続
んー…状況からだとやっぱ狂が敢えて占3CO状況後に霊COしねーとはやや考え難いな。逆説的に占3霊1の時点で狂は既にCOしていたと考える。この国で潜伏狂って余程展開恵まれない限り激しく無意味だし。よって占真狂＞＞真狼と考えるな。 ■１オト 初日FOは自身への被襲撃を考えるとやや？って気もするが1D2314とか見ると兎に角狼HITつー思考かな。2213も直接的ではないがその辺見受けられるね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:25
|
|
Regina is too wonderful.
Regina shines too much. Such Regina is the best beautiful woman of the village. 今日は早めのお帰りよん。議事録読んでくるわん♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:39
|
|
＞ペーターくん
占いCO撤回確認。共有者さんだったのね･･･。怒涛の展開にあんぐり。 判断つかないってゆうのは寡黙気味だからよね、ごめんなさいだわん･･･。昨日はまぁあまり持ち出したくないけど中身の事情なのよね、今日は余裕があるからいっぱい考察吐き出すわ。 |
ならず者 ディーター 15:40
|
|
■１オト続
パメとのやり取りは演技でなければやや真要素か？少なくとも狂がやるにはやや過剰というか、できれば避けたいんじゃないのか…と思う。特に狂は狼から真、村から偽と見られるのが最も最悪な訳だし。 2213はオトの思考基盤が見える発言に感じた。FO希望なのもこの辺との兼ね合いなのかな？ 考察水準や発言水準はかなり高めな印象。(真贋関係なく)所謂「上手い」人なんだろうなって感じた。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:43
|
|
それはそうとメリットデメリット云々はともかく昨日第一声初日フルオープンなわけだったから、2-2の形じゃなく3-1の形になる確率が高いとかは考慮していなかった？実際は2-1だけど、占い確定とか狙える状況だったとは思えないわ。なんだか護衛の幅が広がった事と偽黒出しの抑制がなくなっただけって感じで雲行きが怪しくなった気がするのよん･･･。空気悪くするのは嫌なんだけど、コレくらいの鬱憤は聞いてねん。
|
ならず者 ディーター 15:54
|
|
■１モリ
1D2230「初回第一声」って占霊両方？(あとこれ何時の第一声の事だったん？) 占ならこの辺指摘されるの気にしそうな気も。まあ偽でも同様だろうけど。 回避COナシ希望はやや非狼要素か。狼なら占われる前に回避COしたいだろーし。 1D1918は昨日も触れたが視点の違和感。回答が1D2047、論点ズレてる気が。つーかごまかしたというか。1D1935も結局対抗個々については書いてねーんだよな。 |
ならず者 ディーター 16:10
|
|
■１モリ続
なんつーか、ある意味オトと対照的なタイプというか、そんな印象がしたかも。 ■１総括 今のところややオト≧モリで考えてる。 んじゃまたちょいとヤボ用で席外す。残りの議題は戻り次第また。あと今日は【ピッツア・マリナーラ】所謂定番のクラシックなピッツアだな。遠慮なく食ってくれ。 |
羊飼い カタリナ 16:13
|
|
…やり方のまずい共2COつきフルオープン…くらくらorz
おまけに狼最大3潜伏って…。眩暈だよ。村のためを思ってに違いない行動に文句は言いたくないけど、レジちゃんと同じ感想抱いてるよ。がっくりだ。 あーところでペーター。メリットあるの？だけど、あれ潜伏中だから冗談で聞いてるのよね？真面目に言ってるなら、ごめんだけどパメラちゃんいなくなってもまとめ役やってほしくない。 |
羊飼い カタリナ 16:20
|
|
私の書き方がまずかったのもあるんだろうけど、村長はきちんと押さえてくれてるし（説明ありがと）村人がメリット全く見えない案を検討する訳無いよね。そして村人のふりをする狼も同様にする訳無い。
また、村の誰もメリット全く無いなんて言って無いし。流れを全く見てない議事録読んでない印象。 もしあの発言が本気なら、占いCOと考え合わせると考察力か真剣みが低すぎる。 |
旅人 ニコラス 16:50
|
|
むっはぁ〜。時間かかりましたが灰考察（感想かも）できました。
■4. ★ディーターさん 経験も豊富そうだし、考察も深く戦略等もよく知ってる感じが頼もしい。[14:44]など狼なら確定霊との対立は避けたいだろうと考えると白っぽい。ただ前世でディーターさんによく似たリーダーシップとってくれるタイプの多弁狼さんに酷く騙されて…白く感じるだけにちょっと警戒してもいる。（それがゾクゾク…悶え |
旅人 ニコラス 16:51
|
|
★アルビンさん
フルオープンで白狙い占い、真なら発言でアピールを、っていう気持ちはボクはよく分かるな（占いについては同意できないけど）。たくさんいる灰だからこそ、少しでも白確定者からの情報や意見が欲しい。それで狼探しが少しでもしやすくなるから、っていうのが一貫してて違和感は無い。素直な村人視点だと思う。かなり白より。（ボクを踏むならぜひピンヒールで… |
旅人 ニコラス 16:52
|
|
★カタリナさん
能力者全潜伏で灰襲撃からの考察を狙うハイリスク・ハイリターンな戦術がお好み、そしてペーターくん騙りに対する感想とかは、見かけによらずはねっかえりなお嬢さんなのかな？狼なら無難な提案で灰に紛れると思うんだけどアグレッシブで目立ってる感じが独自。白よりの灰。（…ボクのマフラーは…？ |
旅人 ニコラス 16:52
|
|
★村長さん
昨日と変わらず発言数は少ないものの要所は押さえてる感じ。昨日と続けて発言はそういうスタイルの人と思えば違和感はやや少なくなったものの今後の発言に注目。白っぽく見えるがまだ判断は保留。（寡黙でダンディな感じがイイ…悶え |
旅人 ニコラス 16:53
|
|
★神父さん
[1d,13:11]で中庸占い理由を挙げておきながら[1d,20:19]では多弁のディータさんとアルビンさんを占い希望にあげてるのが矛盾してる？[1d,21:27]で多弁と中庸の線引きが難しかったとあるが印象としてなんだか？な感じ。今日の[1:32]でのモリ爺さん村騙りへの返答も追従ともとれるような…。印象としては黒っぽい。（ストイックな感じはそそられるけど… |
少年 ペーター 16:53
|
|
まずはボクの騙りについて謝ります。ごめんなさい。
ボク自身はローラーの手を少なくする方法として狙ったけれど、悪手になったと思ってます。 リナ姉ちゃんの全潜伏については「能力者が占いに上がらない」のが前提だよね？占指名された能力者は当然回避。これは経験則で申し訳ないんだけど、全潜伏で占いをあげたら能力者か狼回避CO（それが連続）ケースが多かったから。メリットが全くないとは思わないけれど気になったんだ |
旅人 ニコラス 16:53
|
|
★トーマスさん
[1d,17:10]「初日で5COは狼に不利」とその理由についてはふむふむと思うわけでもあるけど言い切ってるところがちょっと違和感。あと占真偽考察がなんだかボクと似ているような気がしてなんだか気持ちが悪い感じ。ボクの考えすぎかもしれないけど。やや黒っぽい。（マッスル体操もいいけどその太い腕でボクを…（悶 |
旅人 ニコラス 16:54
|
|
★ヨアヒムさん
発言も少ないせいかなぜか印象が薄い。不慣れな感じは村人印象（ボ・ボクが言うな、ですよね）。もう少し話をして欲しい。印象は白い。（絡む隙が… ★レジーナさん 発言が少ない割に鋭いツッコミもあったり、なんだか甘く見れない感じ。今日の発言で判断させてもらおうかと。（サドCOには興味シンシンですが… |
宿屋の女主人 レジーナ 16:57
|
|
■1.オトさん：独断って物があまり好きじゃないようねん。1d00:23の、足並み揃わずのCOを避けていたような箇所からも独断嫌いが読み取れるわ。とりあえず今日これからの反応が見物かもねん。単体印象は感情の波が荒いって感じねん、それは気楽さのある狂というよりは狼、または真のどちらかだと思うのよねん。
|
宿屋の女主人 レジーナ 16:59
|
|
また、狼探しの意力がとても強く感じられるのよん、パメちゃんとのやり取りからも信用は二の次！かどうかはわからないけど、とにかくで狼探しがしたい！って心意義を感じるわん。これは人要素よねん、さらに狼探しの意識の強さから、狼の補佐をする狂という感じではなく、真だと思っているわん。
|
宿屋の女主人 レジーナ 17:05
|
|
＞ペタくん
謝ってもらえればいいのよん。ここで切り返してきたりなんかされてたら少年相手にレジーナボンバーをかますところだったわん☆ それに村のためを思っての行動だったんだものね。悪意がなかったってのはよくわかったわん。 謝ってもらえたからスッキリしたわよん♪ |
旅人 ニコラス 17:13
|
|
レジーナボンバーが個人的にツボでしたｗｗｗ
んー、モリさん襲撃してもオト真印象にはあまりダメージなさそうですよね。でも襲撃しかないかなぁ。 先に霊ヤコ狙いとか…うーーーーんでもなぁー？？？ |
村長 ヴァルター 17:15
|
|
ただいま。
おや？出かけている間に占い師が一人減ってるな。 さて、占狂か占狼かだが……占狂なんじゃないかと思っている。潜狂は大変だからなぁ。吊られず襲撃されず、狼を見抜きかげながら補佐する……こんななら四人目の占い師として出てきて真要素ちょっとアップで戦った方が狼に貢献できそうな。 ま、占い師印象で言ってる単独印象が強い事からも占狂だろうと思っているが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:16
|
|
占い希望とか吊り希望とか、表でのことは自身の視点で素直にいっちゃってっていいと思うから大丈夫ー。
今日はー、ヤコちゃん護衛の確立が高そうだからオトさんいっても大ジョブかなーとか思ってるんだけど･･･んーどうしようね。 |
村娘 パメラ 17:16
|
|
鳩ぽっぽー。ペタくん騙り解除確認。
【ペタくんは私の相方です。】 襲撃は狙えそうになかったからね、解除は妥当かな。私から解除しようかとも思ってたし。狼側の潜伏数が間違って伝わるのは良くないから。 占=真狂なら狼から見て、屋共/年狂/老真にみえただろうから、襲撃はされなかったでしょう。 |
羊飼い カタリナ 17:16
|
|
＞ペーター だからハイリスクハイリターンなんだって…。一応回避COについても発言内で触れてるはずなんだけどなぁ。
ペーターの考えは考えとして、もちろん良いんだけど、私がどう考えていたのかは述べてるとこは読んで欲しかったよ。 ちなみに共1CO時の占騙りだってハイリスクハイリターン。個人的にはリターンの可能性が見合わないから共感しにくいんだけど、ま、この辺は好みの差 私からはこの件はここまで |
村長 ヴァルター 17:23
|
|
ちなみに、占狼であった場合、モーリッツがCOするまでの間に非COしたアルビン、ジムゾン、ディーター、リーザには狂人の可能性は少ないんじゃないかと思ったりするな。単独犯の場合、場をあまり見ずに潜伏決め込むのはちょっと不思議だからな。
まあ、狼の可能性は残るわけだが……ということで、私はリーザを共有者並みには村側と考えよう。 |
村娘 パメラ 17:40
|
|
というわけで、相方判明した共有者は確定村人と一緒だから、霊能力を持つヤコさんが最後まで残って欲しいわね。
＞ヤコさん まとめ役お願いして良いかしら。私は自分の考察どんどん出していきたいのよねー。 |
村長 ヴァルター 17:46
|
|
■２．●占希望ニコラス
パンダになって悶えるのを見てみたいわけではなく……今日の灰考察と昨日のディーターとの会話との印象が違うんだよなぁ。昨日のがわざと話の中心をずらしてた？と思ったりした。 ■３．▼吊希望ヨアヒム。 判断できる材料が無いな。話してくれる人が多いほうが楽しいしな。吊の第二希望を出す気にならないくらいには吊たいと思っている。 |
パン屋 オットー 17:47
|
|
こんにちは。
まずどうでもいいことかもしれないけど重要だと思うから言っておくんだけど、【僕はこの村のネタに合わない。】パメラ1d21:07「独断マニア」がネタなのかどうか分からないけど、僕自身はそれが「これからどんどん独断使ってく」っていう意味に捉えられた。それだから1d21:15のような意見を書いた。これはヤコブ12:37の言う「偽疑惑の強い占い師の希望が通らないこと」に対する意見では決してない |
パン屋 オットー 17:48
|
|
。1d21:15の意見を僕は怒りながらも注意深く書いたつもりで、ちゃんと読めば「僕【ら】」という複数形や「これから」という今後の方針を聞いていることは分かるはずで、伝わらなかったのは僕の文章力のせいかもしれないけど、ヤコブの言い方には納得できない。そもそも1d21:15の意見を真贋考察に使われること自体も心外で、これによって真だと思われてもうれしくないし、当たり前の意見を言っただけだと思って、それ
|
パン屋 オットー 17:49
|
|
ならこういうことをプロローグのうちに言っておくべきだと思った。悲しんでる。
まとめ役の独断については、使うなら要所要所でうまく使ってもらってほしいけど、使うときは理由をしっかりいってもらいたい。昨日のリーザ占いはそれほど独断だとは思っていないけども、「独断マニア」と言われただけでは今後どのように独断を使っていくのか全く不明だから1d21:15のような意見になった。それで「独断マニア」っていうことば |
パン屋 オットー 17:50
|
|
がネタだったのなら、そのネタによって僕の発言数も思考も奪われたわけだから、そういう場面でネタ発言は使ってほしくなくて、ネタはあくまでもサイドストーリーで使ってほしいというのが僕の個人的な意見。推理や決定の本編で出されると申し訳ないけど今後も僕は混乱と思う。
関連して、ヤコブ23:09、12:15のニコラスの扱いもネタなのかどうなのか分からない。本心であってもネタであるにしても12:15にあるニコ印 |
パン屋 オットー 17:52
|
|
象はいくらニコ白く見ててもニコに失礼だと思う。これが「がんばったほうがよさげだな」ということばの帰結ならなおさら。
もう一度言うけど【僕はこの村のネタに合わない。】今のところ特にパメとヤコに。両方とも確定能力者だっていうのがいいか悪いか分からないけど、こんなことをここで発言しなくちゃいけなくなる状況というのが自分でも悲しくなった。 じゃあ推理してくる。ペーターの占CO解除と共COは確認済。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:52
|
|
お爺ちゃん：よく読み返してみたら自ら回避COはない方がいいって提唱してるのよねぇ。ちょっと戦略面では占い師としてどうかなーと、思ったかしらん。+昨日指摘した件が違和感に感じた事。あとペタ君の占い撤回にしょぼんとしたことが気になったかしらん。
|
宿屋の女主人 レジーナ 17:53
|
|
お姉さんも確かに少し嫌な気持ちにはなったけど、お爺さんの愚痴内容が「もっと早く分かってれば違う発言ができた」確かにそれもそうかもだけど･･･、被襲撃の可能性が高まった事が頭からポカンと消えてる感じがする。狼要素、と取りたいところだけど回避COなしを提唱しているし、なんだかよくわからないわん。オトさんと比べるとオトってしまう、なんちゃって☆
|
村長 ヴァルター 18:00
|
|
■４．気になるあの人（追加
アルビンの22:04狂人は3人目に出ないという趣旨の質問。自分の意見として言ってるわけじゃないようだな。モーリッツが被襲撃若しくは吊で白だった場合真だったんじゃないかという伏線の為？こんな事を思うくらいには質問に意図が感じられなかったな。 |
パン屋 オットー 18:03
|
|
＞パメラ
ヤコブはもう19発言もしているから、今日まとめ役として決定を出すのは難しいと思う。パメラかペーターが行なうのがいいと思う。 ＞ニコラス01:20 昨日の灰考察で漏れたこと、ごめん。素で忘れてた。今日はちゃんとやるから。 ■1. モーリッツは狂だと思う。理由は発言数が最後に余ったらいうね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:03
|
|
表は殺伐としているなぁ･･･。
正直演技でちょっと空気悪くしちゃったからペタ君には悪い事した。 でも私村側だったとしてもやっぱり同じく文句ちょこっといってたかもなぁ･･･。 |
木こり トーマス 18:17
|
|
おーーーーー！ペーターが占い撤回＆共有者宣言ね。了解した。お兄さんも言いたい事あるけど、みんながすでに言ってるし、いいかぁ。問題はこれからどうするって事が重要じゃないかな？（え？何カッコ良く纏めてるとか思ったかな？そこのモニターの前の良い子達！）なんか、少し殺伐としてるなぁー。こういう時はお兄さんとマッスル体操だ〜！おーい！二コラスちゃんとついてこいよ！「１にマッスル！２にマッソ―ル！３はマ、マ、
|
木こり トーマス 18:28
|
|
（続き）１にマッスル！２にマッソ―ル！３はマ、マ、マッスル！」「そこのモニターの前の君達も一緒に！」（以下子一時間ほどループ）
モーリッツ（14:19)＞「というか村騙りを心配するのは狼側の思考じゃろ。」だから、それがそのまんま狼じゃないのかな？普通、３ＣＯって言ったら真狂狼でしょ？９割ぐらい。村人騙りの発想自体がどうかと思うぜ。ただ、こういう話は水掛論になりそうだし、もう辞めておく。お兄さんは |
木こり トーマス 18:29
|
|
（続き）お兄さんはこの件に関しては考慮しない。「白確定〜は日本語」←これに関しては、日本語の問題ではなくニュアンスの問題だよ。理屈というか、真占い師視点では何か違和感があるんだよ。「狼側が決めることじゃろ？」←そうなんだけど、真占い師なら対抗に黒を食らってもパンダは吊らせないという気概というか、興味が薄く感じられたんだよ。まとにかくお兄さんはそう思いました。みんなはどうか知らないよ。
|
木こり トーマス 18:33
|
|
（続き）それとお兄さんを吊り希望に挙げてるけど明確な理由がないね。どこがどういう風に真っ黒黒助なのか教えて欲しいよ。もし、俺吊りとなれば後々の村のみんなの判断材料になるでしょ？
|
青年 ヨアヒム 18:56
|
|
ペーターの占い撤回＆共有者宣言確認。了解。
ここで共が２人とも本物だとすると占狂・占狼・狼狂・狼狼ぐらいなんだよね。 （さすがにもう１人村人が占を語ってるのはイレギュラーすぎるから考察から外すね。） 賭として占ＣＯのうち１人を吊るのも考えたけど本物を吊ると元も子もないからね。 |
青年 ヨアヒム 18:56
|
|
...続き
よって占は保留のままが良いと思うな。 ここで一番怪しいのはペーターだろ思ってる。共有者COまでしてるし。 けど、そうすると相方確認したパメラまで怪しいってことになっちゃうよね。 ここまでは考えたけど、続きが・・・むむむ・・・ |
老人 モーリッツ 18:59
|
|
＞ディーター 16:10、レジーナ 17:53
視点の違和感について、わし今日も説明しとるし、それで通じんのなら、まさしく論点のズレなんじゃろうな。これ以上は、もちっと具体的に違和感の内容言ってくれんと説明できそうもないわい。 ＞トーマス やはり言葉足らんかったか。つまり、トーマスの「心配する」という発言が、狼側の発想を引きずった発言と見たんじゃ。同じように、「白確定〜」も狼側の思考じゃろう |
行商人 アルビン 19:01
|
|
【ぺた君の占CO撤回＆共有者CO了解です。】
＞ヨアヒムさん 占いは狂真or狼真だと思うよ。共有者さんはパメラさん確認されたから確定。そこまで疑いだしたら何も考えれないと思うよ。 |
行商人 アルビン 19:09
|
|
★とりあえず言いたいこと★
みんな！！そんな険悪にならないで！！楽しもうよ！！ディさんピザ作って！トマさん踏み台作って！カタリナさんもニコさんを踏むための衣装作って！！さあパーティだ☆ヤコブさんも笑って！！ってなわけで楽しくやりましょう☆さて考察書いてきます。 |
少女 リーザ 19:14
 |
|
Ｄ「ペーター君が共有者さんなのね･･･。じゃ、占い師に占い候補としてあげられてる3人は除外しちゃだめだねー。」
Ｃ「■1. 占狂が一番ありえそうな組み合わせ。例外としては何を思ったか占い師が潜伏しているままとか、実はさらに村人騙りがはいっているとか。多分ないと思うけどねー。真贋はーがんばってるって感じがするオットーさんが真だと思いたいかな。印象的にってことだけど。もうちょっと考察してみるね。」 |
少女 リーザ 19:16
|
|
Ｂ「灰は９人、うち狩人さんが１人に人狼さんが３人かな。ようするに６人が村人側の人間さん。その６人の人間さんたちにとって灰は８人だし考察がんばってもらいたいな。リーザにとっては９人だもん･･･。」
|
神父 ジムゾン 19:25
|
|
もどりましたー。
ざーっと流し読みしたんですが事態が大きく変化しているんですね。かなり混乱しているのでもう一度ログよみなおしてきますー。仮決定近いので■２：■３：は早めにださないといけませんな。 |
ならず者 ディーター 19:26
|
|
戻った。取り合えず夕食に【ブルーチーズのピッツア】な。
つーか希望提出20時までだっけ？時間ねーな…灰考察終わりきらない予感がひしひしと。 ■４村長 あんまり発言増えてないんだが、0:58の意見はなるほどなと思った。あと1800の発言。実は俺も同じ事を感じた。何故にそれを他者に「質問として」聞く必要があったんかなーと。(自信ないならそう補足して)あくまで自分の意見として言えばいいのにと。 |
パン屋 オットー 19:27
|
|
＞ペタ23:53
まず、経験について聞くのは不適切だと思う。それは置いといて、ここは議論と説得をする場だからそれをしないのは参加してないことと同じ。だから寡黙吊りは狼を吊ることとは違う次元の問題。十分に参加できてない人が参加してる人より優遇される場であるべきでないと考えれば「寡黙吊り」も重要だと僕は考える。それより重要なのはそういう人を作り出さないこと。確定白の人はそこにも気を遣ってもらいたい。 |
パン屋 オットー 19:28
|
|
■4. 灰考察と質問
村長：まず22:42だけど「二人とも駄目なら決定時間早まるだけだろうし」が結論なら、そもそも1d00:12「時間の制限で出来ないって人」はいないことになるからちぐはぐな感じがする。13:26「全潜伏提案が狼ならしづらいんじゃないか」という意見の理由がほしい。理由を想像して先回りして次の質問もしておくと、それならそのように狼ならしづらそうな提案をしてる人と比較してカタリナが取り |
パン屋 オットー 19:28
|
|
立てて白っぽいと思う付帯理由を聞きたい。印象は無難な感じだね。純灰の位置かな。
神父：00:09〜00:11の質問への回答だけど、信用されようという気をペーターの方に強く感じた、ということ。1d21:27だけどよく分からない。その文の「中庸」っていうのを「多弁」に置き換えても意味は通じる。だからそこを「中庸」にしないといけない理由が分からない。02:37について、占い白確狙いメリットについてヤコブ |
パン屋 オットー 19:29
|
|
1d01:50の意見はどう考えてる？印象は、自分から質問とかはしないで、質問されれば答えるというようなタイプ。ステルスとしては典型的すぎるかも。
トマ：02:08〜16についてトーマスの言うように狼側のリスクは高いと思う。細部に異論はあるけど、リスクについては了解。印象として推理や発言を読む能力はあると思うんだけど、その印象と昨日ヨアヒム占希望する印象が合わない。僕について02:16「真よりだけど |
パン屋 オットー 19:29
|
|
盲信するつもりはない」って言うところはバランスをとろうとしてる感じがする。これは白黒要素じゃないけど。
ニコ：今日の灰印象はキレイにまとまってると思う。1d00:15では「占いを黒狙いに使いたい」とあるけど、1d20:26の村長占い希望がどういう視点から出されたか分からない。そして今日16:52では村長について「白っぽいけど判断保留」とあって、村長を見る目の移り変わりが分かりにくく感じるから説明し |
パン屋 オットー 19:30
|
|
てほしい。
ディ：昨日から印象変わらず。狼3潜伏で逃げ切るという戦略なら、ディ狼でも不思議じゃないと思うから、注意はしてたい。質問だけど、ヤコブ13:50によると伏線のおかげでヤコブの信頼は高かったらしいから、その視点だと占内訳真共狼で狂人が霊COしようと思ったけどヤコブの信頼度に負けそうで潜伏を選んだ、とも考えられなくないけど、どう思う？(この質問は僕が真実をどう推理してるかには無関係で、ディー |
パン屋 オットー 19:30
|
|
ターの考え方を知りたいだけの質問だよ。)
アル：今思うと1d21:21でパメラの発言がRPだと教えてくれたのは狼だとやりにくい気がした。アル狼なら僕の乱れを放置して場が荒れるのを待てばいいから。その点は白要素。 リナ：僕の質問1d20:59は僕が何か勘違いしてたみたい。(ただ単に「狩共以外の能力者がいない」っていう状況が何なのか勘違いした。)発言は質問もしつつ答えつつ、普通の発言も違和感ないし、自 |
パン屋 オットー 19:31
|
|
然な感じがする。白寄りだけどディタと同様に注意。押しが弱そうだからやっぱり終盤スケープゴートになりそう。そういう意味では占いたいとも思う。
ヨア：小さすぎる可能性も考慮していて、それが悪いとは言わないんだけど、不慣れな感じはする。がんばって発言してくれるなら寡黙吊りの対象にはならないと思うけど、今のところはまだ対象になってる感じ。思ってることはとりあえず発言したり、疑問に思うことを質問したりしても |
ならず者 ディーター 19:32
|
|
■ジム
俺の中では疑問満載な人物。1D1:11で中庸特に警戒って「俺との会話で」言ってるのに1Dが●俺○アル「印象の強いどちらかが狼な気がする」って矛盾してねえか？ あと序に1406、俺の考え見えないって言われてショージキかなり驚いた。どの辺でそう思ったん？ 1D2136は俺は「何故その前置きを言う必要があったん？」って思ったんだよな。そんなん言わずに自発的に出せばいいじゃんと。なんか違和感。 |
パン屋 オットー 19:34
|
|
らいたいな。
レジ：17:53「被襲撃の可能性が高まった」の理由を教えてもらいたい。(これも僕が真実をどう推理してるかには無関係で、レジーナの考え方を知りたいだけの質問。)印象は昨日とあんまり変わってない。白寄り。 ■2&3. 寡黙吊りするなら●神父▼ヨアヒム。そうでないなら●村長▼神父。決定まで黙る。＠2 |
神父 ジムゾン 19:37
|
|
はー・・。正直、ここまでのログを読んでいると灰よりも能力者さんたちの方がメッチャアヤシイですね。能力者みんな狂人なのでは？？なんて思ってしまう・・。
今日の私の●は昨日いったとおり中庸からだしましょうかね。前回多弁で印象白なディータ狼にこっぴどくやられたからついつい選んでしまったなんて、表で言える雰囲気じゃありませんし・・。 |
ならず者 ディーター 19:39
|
|
■トマ
1D●ヨア、理由が言い掛かりなのは置いとくとして初日3発言のヨアを●にしたかった？俺なら初回の●にするには勿体無いって感じるけど。展開次第では確実な●が1回しかないかもしれんのだし。 2Dの考察や発言は精度アップな印象。モリへの指摘やアル考察内の具体的指摘等はよく見てるなと感じる。それだけに1Dの●ヨアがなんかギャップあるんだよな。俺の中では、考察レベルはもっと上にあるような気がする人物。 |
神父 ジムゾン 19:40
|
|
問題は▼ですね。普段ならこの日は寡黙▼を推すんですが、ヨアヒムどのぐらいしか寡黙が見当たらない・・？しかもヨアヒムどのは慣れていない感じがするのでとっても白っぽいんですよね。じゃあ他の灰から選ぶとなると・・・（悩
|
宿屋の女主人 レジーナ 19:46
|
|
ふぅ、灰考察してきたわん。
とりあえず終わったとこまで投下よん。 ディタちゃん：特に発言内容に気になる部分はないわん。トマちゃんよりもみんなのお兄さんって感じねん。1dにおいての思考矯正みたいな部分が、なんかそんな感じ。尖った見方をすると誘導、ってなるけど、ただの意見投げに近い感じだと思うから誘導とは違うわねん。 |
ならず者 ディーター 19:46
|
|
■ニコ
1D2D序盤と、2D後半の印象がちょいホップしてるんだよな。1D2D序盤の質問や発言の印象から、2Dの占真贋・灰考察がいきなり覚醒気味？というか。 1653トマの「(2D迄の)5COは狼不利」って俺もそう思うが…逆にニコは「狼不利だ」って言い切れないと思ってる根拠とかある？そういう提示がないのがちょい気になった。言いっぱなしジャーマンチックというかそんな印象がした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:47
|
|
印象的には言いたがりさんって感じ、それがスタンスとして一貫としていると思うわん。隠し立てしている感じはしない。
ヴァルたん：昨日の●希望が見れなかったのは残念だわん。んー全体的に無難中庸な印象を受けるわん。そのせいか印象薄。でも発言内容はしっかりしてるわん。忙しい身におかれているのかしらねん。 |
村娘 パメラ 19:47
|
|
ただいま〜。鳩からじゃ分からなかったけど、ヤコさん連投しまくったのねぇ。まさか今日まとめを振られるとは思ってなかっただろうから仕方ないか･･･。
じゃ予定通り【仮20:00、本21:00で私が出しまーす。】みんな希望出してね。あ、今日の議論しっかり読めてないから仮は少し遅れるかも。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:47
|
|
ニコちゃん：初日序盤の不慣れな印象から一転、わりと考察内容はしっかりとしているというギャップがちょっとだけ気になるわん。たんに本調子づいてきたのかしらねん。
アルちゃん：フルオープン希望で共1coで白狙い･･･。んー、なんかよくわからないわん。独自視線な人かも。ナチュラル白く感じているわん。 |
村娘 パメラ 19:48
|
|
オトさんについては、本人も言ってるけど「まとめ役に噛み付く＝真印象」なんてのこそ、試合を壊すのよ。それこそつまらなくする。もし真なら騙りに対して失礼だと思うけど。
不自然過ぎるから共相方のブラフに見えるかなと思ってスルーしてたけどね。真印象狙いの狂人かと思ってたけど、今日の希望を見ると違うのかも。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:49
|
|
リナちゃん：昨日のお姉さんの●理由も参照。なんだか発言がちぐはぐ感もしたのよねぇ。白狙い占いはしないって言って白型多弁占いたいーとか。でも今日の感情の露出とかから思考垂れ流し系なのかなって感じたわん。だから昨日のちぐはぐ感は前進あるのみってスタイルから出たボロかもしれないって思ったから様子見することにしたわん。ナチュラル次席。
|
村長 ヴァルター 19:50
|
|
ディーター。激辛パニーニまーだー？
さて、オットー19:28 時間制限については二人いるなら大丈夫だろうというのが結論だ。両方駄目って言うのは珍しいからなぁ。 カタリナについてだが、提案についてはなんとなくだが、その後のまったりいいよね〜の件が結構お気楽さを感じて白いんだよな。理由先回り……どんな理由が出ると思ったんだろ？のど辛そうだから気が向いた時にでも聞いてみたいが。 |
ならず者 ディーター 19:53
|
|
■アル 1Dの白印象が継続。ただ2204は■村長考察で書いたけど微妙な蛇足感がした。1Dで白狙いを声高に主張してた人物像とは小さいけどギャップを感じたというか。
それ以外は今のところは特に引っかかってない。もう少し具体的な考察(占真偽・灰等)をこれからもっと見ていきたいと思っている。 ＞オト 質問了解、回答は後ほど。 ＞村長 ほらよ。遠慮なく食ってくれ。【激甘パニーニ】 |
行商人 アルビン 19:54
|
|
うーペーター君真占だと思ってたからもう？？だー。時間ないし！！とにかく●▼希望出します！
■ ２．●レジーナさん ○村長 もっと話せそうな人なのに発言これだけ？という2人。 ■ ３．▼ヨアヒムさん ヨアヒムさんは申し訳ないけどあとあと不安要素になりそうなので。▽は神父さんかな…？？ごめんなさい。間に合いそうもないのでとりあえず投下。灰の中に黒要素が見出せない…あうう、 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:54
|
|
＠はトマさんとジムさんとヨアさんかしらん。
んーとりあえず仮決定がもうすぐだから現時点で●ヴァルたん ▼ヨアちゃん ヴァルたんは悪魔で暫定よん。ヨアちゃんは残念だけど寡黙だからという理由の他ないわね･･･。第二希望とかもちょっと待ってほしいわんー。 |
村娘 パメラ 19:56
|
|
あ、ヤコさんから提案が出てるからはっきりさせとくべきね。
★【投票COは無し。】もしペタくんの騙りを解除しなかったら、今日更新直前のラスト発言で相方を明かすつもりだった。私が襲撃されて共騙りされたら、たぶんペタくん偽決め打たれそうだったしね。 狩人についても、COしても良い時期が来ても投票は使わない方針でいきましょ。 |
少女 リーザ 19:58
|
|
Ａ「さきに占いと吊り希望出しておくねー。
■2. ●カタリナおねえさん○ディーターさん■3. ▼ヨアヒムおにいさん▽カタリナおねえさん 希望理由は昨日リーザの発言に突っ込みを入れた二人と寡黙さん。 リーザのつっこみをいれやすい発言はＳＧ作りにはもってこいなの。どちらかに狼さんいてもおかしくなさそうなの。他の人の灰考察は今日中に出しておくねー。」 |
旅人 ニコラス 20:00
|
|
すっかり出遅れました。えーと状況を見る前にひとまず今日の占い希望を。
●神父さんでお願いします。理由は灰考察の中でも書いたけど言動に一番違和感を感じたからです。 ▼ヨアヒムさん。ごめんなさい。寡黙さん減らして灰を狭めたいんです。 喉が残り２なんで質問の返答は明日になっちゃうかも。あと、もしボクのマゾっ子ネタを不快に思う人がいれば遠慮なく言って下さい。お願いします。 |
少年 ペーター 20:00
|
|
＞おじいちゃん（0:08）
＞オットー兄ちゃん（19:27） お返事ありがとうね。ボク、寡黙さん→しゃべらないなら吊っちゃおうぜーって簡単に流れちゃうのが嫌だったから聞いてみたんだ。「優遇しようよ」って意味の質問じゃないからね。 |
ならず者 ディーター 20:00
|
|
まだ■リナ■レジ■ヨアが終わってないんだが…。時間が迫ってるので暫定でも先に希望だけ出す。
●ニコ▼ジム▽ヨア、理由は灰考察参照。▽ヨアははっきり言っちまえば判断不能だから。寡黙吊り理由以外の何物でもない。ただ俺は寡黙吊りより気になったヤツを●▼したいので▼ジムが第一希望な。 んじゃ引き続き考察纏めてくる。 |
神父 ジムゾン 20:03
|
|
正直なところ、まだ整理できてないんだけど時間ないし希望挙げます。
■２：●トーマスどの○レジーナどの ■３：▼ヨアヒムどの▽カタリナどの 占いはでしゃばらず目立たずさりげなく存在感を出している、もし狼だったら尻尾を出しそうにない印象のお二人にしました。 |
神父 ジムゾン 20:07
|
|
▼は寡黙釣りです。寡黙なら第二希望もださないといけないはずなので、▽挙げるとしたら申し訳ないけど今のところヨアヒムどのの次に発言が少ないカタリナどのです。無理矢理挙げたから今のところカタリナどのを疑っているということはないです。
|
ならず者 ディーター 20:07
|
|
あー…つーか。まあいいや。俺やっぱりこういう性分は直らなそう。
＞リザ 自分で突っ込みいれられるような発言して、今日確定白になったら随分な物の言いようだなって思った。そういう発言した自分の事はもはやすっかり棚の上なんだ。その前に灰に発言促すとかしたらどう？寡黙な人も居るんだし。 ■ヨア 兎に角喋って。村側(特に村人)なら黙って吊られてもまあいいや、ってモンじゃないから。そこのところ宜しく。 |
少女 リーザ 20:10
|
|
Ｂ「ねーねーリーザちゃんたちー。今日の守護先どーしよ？」
Ａ「リーザはモリリッツさんがいいと思うのー。」 Ｃ「モリリッツじゃなくてモーリッツさんだよー、リーザちゃん。リーザはねオットーさんがいいのー。」 Ｄ「うーん、でも霊能者鉄板っていうのがいいんじゃないかなー？」 Ｂ「今日の守護先はむずかしいねー。」 |
少女 リーザ 20:10
|
|
Ｄ「下手するとリーザが食べられちゃうのー。」
Ａ「それが一番怖いねー。」 Ｃ「気がつけばー、リーザは狼さんのおなかの中ー。」 Ｂ「･･･アンドロイドって食べられるのかなー？」 Ａ「さー？」 |
旅人 ニコラス 20:12
|
|
なにかが丸見えですよ…ｗ
ところで占い先に３人がまんべんなくあがってますねぇ。あやしい３人ｗ ボク、そんなにギャップがあるんでしょうかね？昨日の不慣れなのもメタ理由なんだけど…それは言っちゃダメですよね？ |
村長 ヴァルター 20:16
|
|
ディーター。私の嗜好よく分かってるじゃないか。辛いものは好きだが、甘いものはもっと好きなんだ。
さて、私は白狙い占も黒狙い占もどっちも悪くないと思っているんだ。が、白か黒かどっちつかずだから占い希望とか、狼だとしたら尻尾捕まえられそうに無いから希望って言うのは微妙に思うわけだ。判定分かれたらどう判断するんだろという感じがしてなぁ。 |
神父 ジムゾン 20:17
|
|
あと昨日ディータどのを●にしたことに対して随分と質問がありましたが、これは言うべきではないと思って控えていたんですが、多弁白印象な狼ディータどのにやられた前世の記憶があるのでトラウマでした。
＞ディータどの 考察や質問などは素晴らしい方だと思います。ただ、自分がこうしたいという意思が特に初日最初の議題でみられない気がしたんですね。柔軟にやるのがプレイスタイルだと言われればそれまでなんですが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:18
|
|
＞オトちゃん
あんと、被襲撃の可能性が高まった理由としては、2-1だったので、つまり狼３潜伏の可能性が高いってことよね、状況的に考えると。3潜伏って事なので狼は占い機能破壊等能力者潰しを優先してくると思うわねん。＠老視点では屋＝狼or狂。屋＝狼だったら既に屋狼視点では老＝真確定なのだから襲撃される可能性も高くなったって事だわん。 |
ならず者 ディーター 20:18
|
|
■リナ
1D白型多弁占宣言、最初に疑いありき宣言は狼はやや言い難いかなと感じた。俺はリナも多弁よりに感じてたし。1D1637のヤコ確定時の白狙い希望の理由も考えてる印象があった。狼はいきなり吊りたいというのも俺は同感。(占真偽判明云々を除くが)占ってから吊ると2手掛かるし。ダイレクトに吊れば1手ですむしな。 唯一2Dジムへの考察が俺とは逆なんだが…んー…俺が逆にジムロックオンしすぎなんだろうか。 |
村娘 パメラ 20:22
|
|
＼農老長屋商宿妙旅者神羊木年青｜娘
●神神旅長宿長羊神旅木＿＿＿＿｜＿ ▼木木青神青青青青神青＿＿＿＿｜＿ ○木＿＿神長＿者＿＿宿＿＿＿＿｜＿ ▽神＿＿青神＿羊＿青羊＿＿＿＿｜＿ 【仮決定：●村長さん／▼神父さん】神父さんについては最多票でもあるし、私の希望でもある。占いはちょっと迷ってる。 |
ならず者 ディーター 20:24
|
|
＞ジム
あー。それなら素直に言えばいいのに。俺は言ってくれて全然構わなかったが(俺は自分が気になった事は遠慮なく言っちまうしな)。 （んー、ただ俺そんなに初日の行動方針言ってなかったっけ？すまんがショージキそんな記憶はないんだが…まあジムがそう感じた、という事ならまあそれはそれで） んー…この反応ちょい白く感じた俺が居る…また悩む要素増えて頭抱えそう。 |
木こり トーマス 20:26
|
|
難しいな。
取り合えずの希望は●アルビンだな。理由としては灰考察の通り。今日の発言も悪い見かたすれば、ステルスとしては良い位置かな。▼はヨアでもいいんだけどな。迷うな。村人にしか見えない。本決定までに考える。 |
村娘 パメラ 20:28
|
|
あ、私は寡黙吊り推進派だけどね「初回はとにかく寡黙吊り」というのは反対なの。ヨアさんがこのまま発言できない場合はいずれ吊るけどね、意思はあるようだから、焦らずにきちんと話してくれれば良いよ。
突然死も無いし3回は村側を吊れるから、初回から黒狙いでいって手数が足りなくなる前に極端な寡黙は吊れば良いと思ってる。 |
木こり トーマス 20:35
|
|
ディタ（19:39)＞初日の●ヨアは正直、議事録を読んでなくてたまたま目に付いたから、昨日の理由で挙げた。ので、仮にヨアを白として寡黙ぎみの奴にわざと占い希望にしたと捕らえられても仕方がないと思ってるよ。
すまんね。 |
ならず者 ディーター 20:35
|
|
■レジ
1753の指摘は中々興味深かった。占真狂として真狂共状態から真狂になったら単純に襲撃確率が上がる…というのを俺は最初思ったんだが、2018では更に踏み込んだ？回答になってるのかな。回答そのものはちょい？な気もするんだが狼要素、とは別な感じ。発言が要所を押さえてる印象は変わらず。 んで【仮決定了解】なんだが…ジムの反応みて迷ったばっかりなのにジム何か言う事ないのか？ |
村長 ヴァルター 20:37
|
|
【仮決定反対はしない】
占われても大して面白みは無いんだが、占われてもかまわないしな。 吊の方は……白っぽく思ってる人以外だからかまわんな。で、占い師候補の二人が挙げてるから人狼なら占い師真狂がより濃厚になるかな程度。人間なら知らんけどね。他の情報も付随するかも知れないし反対はしない。 |
旅人 ニコラス 20:39
|
|
【仮決定ひとまず了解】
神父さん[20:17]＞それはボクも同じだから気持ちはすごくよく分かる。妄信しないよう戒める意味でつい警戒してしまう。（これがメタ事情になるなら申し訳ない） あと[13:32]にモリ爺さんの村騙りの可能性についての返答で、正直どのくらい納得したのか教えてもらえると嬉しいんだけど@1 |
行商人 アルビン 20:40
|
|
【仮決定了解です】了解ですけど、僕は初回こそ寡黙吊りだと思います。占襲撃などこれから状況が動いてくるんですから明日になったらもっと黒い人が出てくるかもしれないのに、いくら突然死がなくても▼神父さんは…。まあ僕も挙げてたんですけどね。とにかく了解です。
|
農夫 ヤコブ 20:43
|
|
【仮決定了解、本決定も反対しません】
残り発言数1の人にまとめ役を依頼するとはパメラさんもどうやら潜伏サドのようですね。 明日の霊判定は今後の方針に重要な役割を果たすので狩人には今日は私を護衛してもらいたいと思う。GJを狙いにいく必要はない。 トーマス＞ジムゾンはすでに占い師二人から黒く見られている。一方は信用できる意見。一方は仲間切りと解釈すれば人狼要素大。＠０ |
村娘 パメラ 20:44
|
|
神父さんについて引っ掛かったのは、神(13:32)のお爺さんへの返答。老(12:34)が説得力あったかは置いといて、村騙りを知らない、という過剰な演技に見えた。
占いは長木宿で迷ってるのよねー。希望も集まってるし。状況的には村長さんが怪しいのよね。狼が占い騙りを出さずに3潜伏したと思えるけど、4CO目で出るとか霊騙りもあったのよね。リアル都合を疑うわけじゃないけど村長さんが狼で騙りに出るつもりだっ |
村娘 パメラ 20:44
|
|
続）たけど遅れたので潜伏にした、とも考えられる。
それにペタくんの騙り解除で村長さんの希望通り、初回襲撃前から共2COになったわけだけど、その辺に対する反応が無いのよ。つまり昨日の議題回答は白印象狙いの奇策呈示で、もし疑われるようなら騙りに出るという策だったのじゃないかしらと思う。 |
神父 ジムゾン 20:47
|
|
喉@2でなんか吊られそうなのでざっとお返事を。
＞ニコどの(16:53)私が狼でなら追従とか目立つことしませんよ。大体、この国では狼もだれが真占なのかわかりません（私は占真狂前提です） ＞オットーどの(19:28)たしかに置き換えられますね。無意識に経験を元に発言してました。(1d01:50)見逃してました。 ＞ヤコブどの(12:37)ミスリードするかもしれないという理由で▼はちょっとどうかと。 |
ならず者 ディーター 20:48
|
|
＞オト
んー…まあ酷い考えなんだが隠すのはもっと嫌いだから言うぜ。 はっきり言えば、ヤコがこの調子の非確霊COなら(単体印象のみだが)多分俺はかなり偽寄りに見てたと思うし。つーか普通に弁立つ狂ならヤコと対抗したら余裕で勝てるんじゃねーの？ 仮に狂が潜伏選んだのなら結構弱気or弁に自信ないor占真狂に見せたかった？くらいかね。ただそれなら尚更4人目占COしてもよさそうとか思ったりもした。こんな感じ。 |
木こり トーマス 20:48
|
|
そうだね。狼側が３潜伏ならヨア＝狼はありえるかな。
村人臭いとは思うけど。内容がぶっとび過ぎてるし！ って事で、お兄さんは▼カタリナ。カタリナは少し、意見が見えにくい。ポイントがないんだよね。発言数的には結構あるけど、誰かが寡黙っていってたけどこの辺の印象からきてるんじゃないかな。お兄さんの印象としては判断つきにくいから、▼ヨアでなければ▼カタリナで希望を出す。 |
青年 ヨアヒム 20:48
|
|
ひとまず●だけはまとまったので。
●神父さんで。 理由は占い２人ともから●希望が出てるので。 真は黒いと見てるだろうし、狼は疑われている物を仲間切りしてくるだろうし。 なんか間違った考え方かも。 |
少女 リーザ 20:48
|
|
Ｂ「ディーターさん＞あんな発言するリスクだってあるんだもん。結果リーザは占われて(占い決定理由は微妙に違うみたいだけど)リーザ視点で灰が狭くならなかったし。それに判断材料になるものは全部使うべきじゃないかなー？
それに「自分があんな発言したのに棚にあげてあんなこといってるぜー、ふざけんな。」ってまとめ役さんが思ったらその意見は無視して決定してくれると思うのよ。」 |
村娘 パメラ 20:57
|
|
ヨアさん面白い。ｗ
私の初参戦の時は、きちんと喋れるようになったのは4日目くらいからかなー。だからそれまでは寡黙だけを理由に吊るのはよそう。4日目までに進歩できなかったら仕方なく吊ると思うけど。頑張ってね！！ |
ならず者 ディーター 20:57
|
|
＞リザ
別に使うのは好きにすれば、って感じ。ただ俺はショージキに言えばかなーり萎えた。あと最初の文については言いたい事山のようにあるけど狼探しに全く役に立たないし割愛。少しだけ言えば「結果として確白」だけどもし仮にパンダだったら今日の展開次第では村にとって全く利をなさない(むしろ害)行動なわけで。 後半はまあそうかもだけどそれそのものを俺が気にする事でもないしな。俺は単純に思ったことを言ってる。 |
村長 ヴァルター 20:57
|
|
＞パメラ
ちょっと思い違いをしていないだろうか？共2COフルオープンを望んでいるのは襲撃前にではなく、最初の占の前になんだよな。いきなりの偽確定の無い状況での判定を見てみたかったからな。 占の終わった後で共有者が出てきても、見たいものは見られなかったから感慨は無い。 |
老人 モーリッツ 21:00
|
|
【仮決定了解じゃ】
ヨアヒムは意見をまとめるよりも、喉が枯れるまで、まとまるまでの過程を垂れ流すようにしてみるといいぞ。アルビン 19:01のように、アドバイスできるからのう。 |
神父 ジムゾン 21:02
|
|
すみません喉これがラストです。他の方々にもお返事したかったのですが残念です。私がただの旅の神父であることは私が疑っているヤコブ殿自身の口からわかるでしょう。私はどうやら黒く見られているようですので、これで私の潔白が証明され村が一丸となって最終的に勝つことを信じ、【仮決定本決定に反対致しません。】ただ、初日の様子だけで吊られてしまうのが口惜しく思います。墓の下から祈りますぞ！アデュー！!
|
少年 ペーター 21:03
|
|
……どうしよう、このディータさんは再戦な気がする。しかも前回もかなりトンチンカンなことをしました……。
進歩のない中身に自分でちょっと凹んだ。でも考察は続ける。いつまでもパッションじゃ駄目だー！ |
少女 リーザ 21:05
|
|
Ｃ「言うのを忘れてたの。【仮決定了解…？】神父さん吊りよりはヨアお兄さん吊りの方がいいと思うんだけどなぁ。寡黙にならないようにがんばって発言したのにその努力をまだしていない寡黙さんを差し置いて吊られるのって複雑だと思うのよ。リーザも昨日の占い先に決定されて理由が寡黙さん除外してって感じだったし。自分がしゃべったのって無駄だったのかなーって思っちゃうでしょ？ヨアおにいさん吊らない理由が白っぽいからな
|
村娘 パメラ 21:05
|
|
【本決定：●村長さん／▼神父さん。発表順は屋->老->農。】
（オトさんが鳩みたいだから、同時発表は止めましょ。昨日のあれ、余り意味無かったと思うし･･･） ＞神父さん 神(20:17)の自分がSGにされてるってのは、希望が集まった狼がよく使うのよねー。それ私が一番怪しむ台詞。もし神父さんが村人なら狼にSGにさてるだけじゃなくて、私も含めた村側からも疑われてる。 |
村娘 パメラ 21:06
|
|
神父さんが真っ黒いとは思わないけど、白さを発揮してる人が多いから、相対的に灰を狭める候補No.1なのよ。
＞村長さん(20:37) 地雷も無いし、自分に偽黒が出るとかは考えない？@3 |
旅人 ニコラス 21:11
|
|
オト狂？！…は、プレイスタイル云々問題まで提示しておいて、それやっちゃダメでしょ〜、という気がしないでもないんですが…
もしオト狂ならかなり終わった後、かなり微妙な雰囲気になると思われ？って考えすぎ？ |
村娘 パメラ 21:15
|
|
＞リズちゃん うん、私も「こんなに寡黙な狼はいないだろう」と寡黙村人を残して、きちんと考察してる白狼を吊って勝ちたいとは思わない。でもヨアさんは今後発言が濃くなる期待があるから「寡黙だから」の理由だけで今日吊るのは止めたの。今日明日は様子見。
＞ヨアさん 心が折れて投げ出してしまえば吊るしかないの。頑張ってね！@2 |
ならず者 ディーター 21:17
|
|
【本決定了解だぜ。】
＞モリ1859 んー…どうも俺なんか理解できてないんだが。もう少し見直してみるけどどの辺で説明してる？できればアンカーつけてもらえると嬉しかったり。 ＞ヨア 例えば2人の占い師どっちが真ぽいとか、灰でこの人は狼かも(＆この人は狼ぽくないかも）なあとか、そういうのを少しずつ話してみてくれ。できれば「こう思うから」というのを付けるとなおいいぜ。@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:20
|
|
堅実にいくならお爺さん襲いで明日状況次第でオトさんとかヤコちゃんとか白確とか。たぶん明日こそは私か番町が占いにはいりそうなんだよねー。パメちゃん独断つっきりそうだし。
|
村長 ヴァルター 21:21
|
|
【本決定了解した】
偽黒なぁ。出たら真偽が分かるんだが……推理する楽しさなくなるしな。 で、偽黒が出るかどうかは考えても詮無き事なんだが……強いて言うなら霊能者確定してるし、共有者の黒抑止力より抑止力は上なんだよなぁ。占霊どちらかが失われたら出るかも位かな？ 全生存でも、真狂の場合狂人が狼にメッセージを送る為に黒出しの可能性は有るが、GJ一回で真占確定だし。リスキーじゃないかな？ |
老人 モーリッツ 21:22
|
|
【本決定了解じゃ】
で、提案じゃがヨアヒムに生きて発言を持たせるのなら特別な議題をだしてやるといいとおもうのじゃが。 漠然と灰考察しろでは辛いじゃろうしのう。 【ヨアヒムには、モーリッツ、オットー、ヴァルターの3人それぞれ単体への考察を提出してもらう】とかどうじゃろな？中身は適当に考えただけじゃから、突っ込みはナシの方向で。変えても構わんとおもうしのう＠１ |
神父 ジムゾン 21:25
|
|
この村は感情を表に出す人が多い傾向にあるようです。折角突然死がいないのにと思うとこの険悪状態は残念。冷静になって最初から考えなおして欲しい。あと、一丸になってというところ強調して遺言に入れればよかった。
|
旅人 ニコラス 21:26
|
|
爺ちゃん狂人さんでしょうねぇ…。たぶん。
どちらが狂人さんであろうと、占い襲撃しないとたぶんパンダになるでしょうね。そうなると村長吊って霊判定で確定なんだけど今日先に霊を喰っちゃう、ってどうですかね？ |
パン屋 オットー 21:30
|
|
帰ってきたよ。【本決定と発表順、了解。】
質問に答えてくれた人ありがと。 ＞ヴァルター19:50 そのようにヴァルターが考えるとき、他に「お気楽さを感じる」ような人はいるかどうかということと、もしいるなら、比較したときにカタリナの方が白いと思う理由、っていうのが先回りした場合の質問になるね。僕の想定した先回り質問自体は曖昧だけど、どんな理由を答えられても対応する質問が必ずあるはず。＠0 |
少女 リーザ 21:32
|
|
Ｂ「ライン考察なの。昨日の占い先希望、追従する形になった人は「農・年・旅・者」それぞれ「神・羊・長・長(撤回はしたけれど)妙木」に追従する形で希望だし。
４人のうち灰は「旅・者」二人とも長を占い希望に追加票を加えているから村長さんが黒だった場合、ライン的に白要素になるねー。ディーターさんは希望だし全部追従する形。本来なら仲間が占われないように追加票入れる狼さんって見るけど、全部追加票なとこを見ると |
村長 ヴァルター 21:32
|
|
＞アルビン
うーん、結果発表の順に？を付けてるけど……オットーから発表だと何かまずいのか？ 確霊は最後って言うのは疑問にならないし、鳩で同時はきついから順番付けないといけないし。 疑問つけるならオットーがなぜ先？ってところであって、結果を待たないといけないって所に疑問つける意味が分からん。 |
少女 リーザ 21:32
|
|
逆に白く見えちゃうの。
神父さんが黒だった場合は神父さんを占い希望にあげている「商」と神父さんに占い希望に挙げられてる「者」がライン的に白くなるのー。初日の占いからライン切りはあまり見ないからねー。明日の結果が楽しみなの。」 |
行商人 アルビン 21:37
|
|
僕の考察も占内訳は真狂前提で。占いCO順から何か分からないかと考えてみました。
CO順は娘共→屋占→商×→少占→神者妙×→農霊→老占→旅羊木青宿村×(×は能力なしCO) 狼視点で占を真狂狼の３CO状態にするつもりだったら神者妙の誰かが狼なら初めから潜伏する予定だった。その後老がCOして占い騙りを取下げて潜伏に予定変更した可能性大。とすると神者2人とも狼の可能性は確率的に極めて低い。 |
行商人 アルビン 21:37
|
|
モリ爺様CO時点で狼さんからすると「え？何で？」な状況の筈。ここで狼は狼3/8灰で全潜伏を選んだわけで…。うう、頭いっぱいになってきた。私だったら霊騙りでもしたくなるけど、これくらいしか分からないかな。
|
少女 リーザ 21:38
|
|
Ａ「リーザ、明日はジムゾンさんと一緒にお墓のしたかなー？」
Ｃ「お仕事ぜんぜんしないうちに死んじゃうのかなー。」 Ｂ「初回から占いにあげられて…潜伏がきちんとできなかったことが申し訳ないの…」 Ｄ「昨日の発言はやっぱりリスクありすぎだったの。眠いから直すのめんどくさいし、それに突っ込んでもらってそこから考察材料にすればいいやーなんて考えるんじゃなかったの…。」 |
旅人 ニコラス 21:38
|
|
【本決定了解です】
カタリナさんが来てないのがちょっと心配。占い吊り希望はしっかりあげそうなお嬢さんだと思ったんだけど。も、もしかしてボクのマフラーを編んでて遅くなってる？（喜 |
少女 リーザ 21:43
|
|
Ｃ「で、結局守護先はどうするのー？」
Ａ「霊鉄板がいいかなぁ…無難に。」 Ｄ「占い襲撃がきそうな気がするけどねー。」 Ｂ「村側かわからない人よりも確定村人を守るほうがいいよね。 Ａ「じゃ、ヤコブさんを守ろう。」 |
パン屋 オットー 21:46
|
|
うーん、ヤコブの考え方が分かんない。
・22:59→「昨日自称占い師の3人から指名された長羊商の三人は今日の吊り占からははずすのがいいのではと考えている」とその理由 ・20:43→「ジムゾンはすでに占い師二人から黒く見られている。一方は信用できる意見。一方は仲間切りと解釈すれば人狼要素大。」 この2つって矛盾してない？自分の都合のいいように事態を解釈してるように見えるんだけど…… |
少女 リーザ 21:46
|
|
Ｃ「狩人襲撃狙いで灰襲撃してくれたら一番うれしいなー。
Ｄ「灰にはもう狩人さんいないもんねー。」 Ｂ「狼さんがそんな首を絞めるようなことするとは思えないけどねー。」 Ａ「とりあえず、襲撃されないようにお祈りするの…」 ＡＢＣＤ「明日、生きていますようにー。」 |
村長 ヴァルター 21:47
|
|
＞オットー
ふむ。どういう理由が来るかは考えていなかったというのが答えか。 ちなみに、お気楽な感じを受けた人は……いないなぁ。自分以外…… まとめ役は……村側なら誰でもいいさ。 ＞アルビン……それならそれで、オットーは鳩だと遅れるかも知れないからモーリッツからでといえば済む話では？発表順に疑問一杯と受け取れる発言がちょっと疑問に思うなぁ。 |
老人 モーリッツ 21:48
|
|
＞ディーター
やはり論点噛みあってないんじゃろうなぁ。 一応ざっと纏めてみたが喉足りんかったわい。明日生きておれば改めて説明するが、その反応じゃと、ワシとディーターとの論点の食い違いが原因ぽいし、改めてディーターから具体的に質問してくれた方が早そうじゃのう。。＠０ |
村娘 パメラ 21:56
次の日へ
|
|
＞アルさん 違う違う。鳩から時間指定の同時発表って困難なのよ。だから順番を決めたの。
オトさんが戻ってきたようだけど、同時発表は止めましょう。2人とも生きてなければ意味無いし。 ヤコさんには生きててもらわないと困るけど、占い機能も残したい。うーん、狩人さん頑張ってねー！初日占霊COした時の初回襲撃/護衛は結構な山場なのよねー。これを避けたいから潜伏って希望もあったけど、この際だから楽しみましょ。@ |