プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 22:12
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＞ヨアヒム
ただ、黙ってるのは、何発言したらいいか分からないからって意味で初かもとは思ったりする。 寡黙でも発言してれば初かどうかは分からんけどね。 ちなみに、初心者騙りというのも有るし、初心者が狼になることも十分に有るから探す時は気をつけなくてはならないんだけど。 ちなみに、20時から24時の参加時間だと、時間取れなくて大変だったと思うんだ。結構時間かかるんだよな。これ。 |
木こり トーマス 22:13
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皆様お疲れ様。
張り合いなくてm(._.)m。 おめでとう！ ニコラスにはもっと優しく追い詰めて欲しかったよ。ディーターの顔が最終日は般若にみえたよW 月＞お疲れ様。君は頑張った。俺なんかより、立派だ！ |
村娘 パメラ 22:16
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恒例の再戦者チェック。えーと、
レジさんはF751のリズちゃんね。私はペタだった。お久しぶり〜。あの村の最終日はきつかったよね。 リズちゃんはF888ゾロ目村の狼ディというか、ムース！連戦かしら。また同陣営ねー。 これだけかしら。 |
村長 ヴァルター 22:19
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＞トーマス
3ステするにはちょっと、仲間切りが弱かったんじゃないかな？ 3ステが最強なのは、狼3人で個人戦やるっていう感じだと思う。 ＞ジムゾン。村騙りは余り見ないな。結構レア村かと思うよ。 |
木こり トーマス 22:27
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村長＞いやー、前に狼で3ステルスで完全勝利した事もあって舐めてたよ。
仲間切りは今回まったくしなかったね。パメラがどんぴしゃ過ぎて、無理があった。 ディーター＞嫌な思いはしてないけど、ソフトにいこうぜ！っていうか、君みたいな人材に狼をやって欲しいな。お兄さん、おまかせで狼が多すぎなんだよ。人材不足ですね。Fはただでさえ、村有利なんだし。 |
村長 ヴァルター 22:27
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ペーター。
共１CO状況で、占霊気にせずにきた順にCO。これだと占確定とかほとんど無いから共騙りはレア。独断で共有者が占COするとかならありなんだけどね。 若しくは、占だけCOとなってた場合。 |
村娘 パメラ 22:28
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ログ読み行く前に回答しとこ。
■1. 49戦目だったはず。（この村で村名スタンプ達成！祝わたし。頑張ったよ〜； ；） ■2. 「おまかせ」 ■3. まー、途中熱くなり過ぎた部分もあったけど、みんなそれだけ真剣だということで。それと初占い師と初霊能者なのね。なるほど。 |
パン屋 オットー 22:28
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＞ディーター22:03
僕が能力者騙りをするときは真に見せることしか考えないから、「自分に護衛ひきつけて霊襲撃してほしかったのかなあ」とは考えなかったよ。今回は狼がモーリッツ襲撃することだけを願ってた。かなわなかったけど。 |
旅人 ニコラス 22:34
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■5. ▲ディーターさん！！！（笑）
ディーターさん＞全然不愉快じゃないですよ。同陣営なら頼もしいだろうなぁ、と思いますし。でも向ってこられてほんと怖かったです。赤ログで鬱憤晴らしててすいません（汗 |
パン屋 オットー 22:39
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1. 40戦目。2. 狂人希望。3. 何もできなかった…。雰囲気悪くしてごめんなさい。あれでも4時間頭冷やして書いたんだけど…(2日目17時台) 4. おまかせ。 5. ▲ニコラス。おいしすぎる
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神父 ジムゾン 22:41
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こんばんは〜おお、勝てましたか！おつかれさまです。
犠牲者は結局私だけだったようですねーログよんできます。 ＞ヴァルターどの そ、そうですか。あのときのモーリッツどのの気勢にびびってましたワタクシ。 |
少女 リーザ 22:45
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Ｂ「■1. 6戦目なのー。」
Ａ「■2. 村人希望でなぜか狩人さんなの。」 Ｃ「■3. パメラさんめぇー！狩人を引っ張り出しちゃだめなのっ！でも村人っぽく振舞いやすくなったから結果オーライなの。」 Ｄ「■4. 【リーザが4人で】初回ＦＯで狩人があわわわわしてた村【マゾ１人】･･･リーザすごーくあわあわしてたの。」 Ａ「■5. ▲モーリッツさんなの。リーザ食べられたくないのっ！」 |
パン屋 オットー 23:26
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＞アルビン23:23
それについてはヤコブの意見を待ちたい、と僕は思ってる。 ちなみに、僕とヤコブはF908村で一緒になってるけど、ブラフについてヤコブはその村の影響を大きく受けてる感じがした。3日目ぐらいでヤコブを誰がやってるかだいたいわかってしまったぐらいだから。今後何か僕とヤコブがそのことについて話すとしたらF908村が常に念頭にあると理解してね。 |
行商人 アルビン 23:29
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＞ぺタ君 最後までアル姉ちゃんって呼んでくれて有難う。僕は経験浅いからだけどこんなにブラフ使うのはじめて見てね、カタリナさんの駒じゃないって言葉にすごく共感してしまったんだ。そこまでするものなのって疑問に思った。
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村長 ヴァルター 23:30
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＞アルビン
私には全く身に覚えが無いな。 ブラフは……別に採っても構わない作戦だとは思うよ。気分を悪くさせないブラフの方法とかあると思うし。 まあ、私は面倒だから使わないけどね。 ちなみに、最終日のヤコブのアルビン吊りとかはどうせブラフなんだろうなぁと思いつつ放置してたわけだが…… |
少女 リーザ 23:36
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Ａ「ペタ君＞リーザが誰を守ったか･･･。守ってくれるって言ったペタ君もディーターさんもかっこよかったの！迷った結果･･･秘密なのー。」
Ｄ「実際はＣちゃんがペーター君、Ｂちゃんがディタさん守ったの。」 Ｂ「そしてＤちゃんがニコラスさんが吊られるところを見学してたの。」 Ｃ「Ａちゃんはパメラさんを守るついでにパメラさんのところで本読んでたんだってー。」 |
少女 リーザ 23:47
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Ａ「ニコラスおにいさん＞べ、べつにリーザの過去にマゾいＬＷなんかいないんだから！」
Ｅ「いぇーい！呼ばれて飛び出てリーザちゃんなのー！オットーさん守るー？ううん、襲撃するの。オットー襲撃なの。これ鉄板。」 |
老人 モーリッツ 23:51
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んーみんな本当にお疲れ様じゃな
■１．７か８戦目くらいかのう。 ■２．占い師。 ■３．初占い師として期待通りの展開に身悶えつつやっておった。真ぽく見せんで村には迷惑かけてしまってすまんかったと。 |
旅人 ニコラス 00:03
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ペタ君、村長さん＞村人の時には疑われてもへっちゃらなのにね。狼なら、相当入念にログ読みして理詰めで誰か他に疑われる人を作らなくちゃいけない。それができなかったのが今回のボクの失敗だとしみじみと。（涙
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パン屋 オットー 00:03
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とりあえずヤコブの発言を待つよ。発言がなくても明日の昼ごろにはアルビン23:23の質問に答えたいと思う。主にヤコブの発言を挙げて、それに対する僕の意見を述べる形になると思う。
レジーナ4d17:49の意見にあるような「集団的な責め」のように見えてしまうかもしれないけど、だからこそエピローグでヤコブの発言を待ちたいっていう気持ちになってる。ヤコブ4d22:13の発言がブラフじゃないならね。 |
村娘 パメラ 00:05
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ログ読んできた〜。
狩人も、狼さんの中にも初か。色々と良い経験なんじゃないかな。 個人的にレジさんの吊られ際のドナドナが好きだなー。 なぜか分からないけど、リナちゃんが喰われそうになってたのが面白い。 |
少年 ペーター 00:11
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＞オットー兄ちゃん
そうでもないと思うよ。 ボクはオットー兄ちゃんの初日に無理に信用を取りに来ていた感じがあったからそう思っただけ。前回共有者やったときの占い師はすんなり信用したし。 |
老人 モーリッツ 00:11
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あぁ、そうじゃ。わしも質問があるんじゃが、RPについて、例えば真っ黒なRPしてる人を疑うのはおかしいのかのう？ヤコブに突っ込まれて泣けたニコラスにゃ悪いが、そういうのは覚悟の上でやるもんじゃないかと思うワシ。
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村娘 パメラ 00:12
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囁きで仲間切り案は出てたのよねぇ。でも私は灰考察やGSで黒寄りに置くなんてのは仲間切りに入れないのよね。
やるなら、1) 全力で仲間を吊りにいく、2) 表で疑問をぶつける会話する、かな。 『＞(xx:yy) いや、それじゃ全然回答になってないよ。わざと分からないふりしてる？だから何度も聞くんだけど･･･』 みたいな感じで、仲間同士の表の会話に見えないもの。 |
ならず者 ディーター 00:14
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＞オト
まあ、俺も一応待ってたんだが。 …色々考えたが。すまんな、俺は今宵はもう立ち去る事にする。俺から言える事は特にこれ以上なさそうだ。 皆も達者でな。いつかまた会う時が来ればその時に。 |
少女 リーザ 00:16
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Ｃ「全力で仲間を吊りにいく仲間切りはすさまじいまでに効果大だったりするよー。リーザは逆にそういうのはすごーく怪しく感じるタイプだったりするの。そしてリーザ的仲間切りおすすめポイントは初日占い希望出しなの。」
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村娘 パメラ 00:17
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＞アルさん うん、白かった。
どこが、と言われるとねぇ。そうね、特に考えずに思ったこと言ってるように見えたとこ。考察とか質疑とかが、作った感じがしなかったのよね。 経験積んで真っ当な考察がすらすらと出てくるようになると、そういう白さは出せなくなる。 |
農夫 ヤコブ 00:18
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どうも、結局場を乱すばかりになってしまいました。今回は序盤展開で困惑することが多くて結局まともに考え直す機会が取り戻せませんでした。いきなり共有者に騙されてしまったので、考えを立て直せる機会がありませんでした。共有者と連携して動ければよかったのですが。
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村娘 パメラ 00:20
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じゃ、また明日顔出すよ〜。
あ、囁き見てて思ったけど、やさしい狼団だったね。最後までエンターテナーに徹したニコさんは立派な狼PLだと思う。どんどん狼やって欲しいな。もちろん次も吊っちゃうけど。ｗ |
少年 ペーター 00:20
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＞オットー兄ちゃん
ううん、多分真なら真だと思うよ。 「無理に」の下には真なら「信じられよう」、偽なら「なんとか騙そう」があるから。 ボクは感覚型だからはずすときにはものすごくはずすと思う。 |
行商人 アルビン 00:22
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＞ニコさん 僕もそう思ってました。だからすごくニコさんを白く感じてた。まあニコさんがどっかで言ってたみたいに同じ考え方を白く思ってたからなんですよね。そこはあんまり関係ないのに。反省〜。
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行商人 アルビン 00:28
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＞ニコさん そう？僕は仲良く終盤まで残りそうだと思う。でも考察のレベルはニコさんのが上だと思ったなあ。やばい、負けてまうと思ったもん。ってか！そんなに謝ると踏んづけちゃうゾ★
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羊飼い カタリナ 00:28
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■1. なんだかんだで15戦目くらいですー。
■2. 初Fなんで村人希望。 ■3. ほんと自吊りとかリアルで吊ってきますね。村長愛してます。ぐっときてくれた台詞が知りたいｖ ■4. おまかせ〜 ■5. ▲希望 ニコラスがいいんじゃないですか？（にこ） |
パン屋 オットー 00:29
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＞ペーター
うん、だからペーターは僕みたいな占い師を疑ってくれればいい。僕が真であろうがなかろうがね。それは僕が真であっても偽であってもペーターの信頼を得られないっていう意味で精進しなくちゃいけないところだからね。で、ペーターは今の推理ポイントをそのまま大事にして、他の推理ポイントや推理法ができるようになっていければ互いに高めあえるんじゃないかと思ったよ。 |
村長 ヴァルター 00:37
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カタリナ、あいたかったよ〜
独り言でも言ってる通り……カタリナオンステージの辺りが一番のお気に入り！ まったりいいよね〜☆って同意してくれてる所とかもすごく可愛かった！ 髭カバー二つもくれたりとか（そういえば全編鳩っていうからたまに2連が有ったのか……） |
パン屋 オットー 00:37
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ちょっと狼側の敗因を分析してみるけど。
(1)狂人が狼に真占い師だと思われ襲撃された。結果、真占い師が生存した。 (2)狼が場の意見の流れを支配できなかった。 (3)狼の仲間切りが徹底されていなかった。 (4)1人処刑される時点で慌てて霊襲撃に行った。 |
パン屋 オットー 00:39
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＞ペーター
うーん、僕は「経験」とか「戦歴」とか気にするのがあまり好きじゃないんだよね。うまい人はうまい、っていうことだけだと思うから。僕はどれだけやってもうまくできないし、でもたまにうまくできることがあって、それでなんかうまくなってるのかなとか思いつつ、でも忙しいから参加見送ろうかなとか思って、やっぱり参加してる、とかそういうのがずっと続いてるｗ |
パン屋 オットー 00:42
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「仲間切り」は難しい部分があるよね。仲間同士を切りあうだけじゃなくて、他の村人との切りあいとか、わざとラインを残すとか、そういうことを考えないといけないからね。そういう意味では「意図的に騙そう」という気がないと有効な仲間切りはできないし、意図的すぎるとばれるし、ホントに難しいと思う。
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農夫 ヤコブ 00:43
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オットーさんが狂人のほうだったのですね。初日のまとめ役関連で戸惑ったのは私も同じなのですがそういうことをゲーム中にいうのはよくないと思ってたのですが、私も結局ちぐはぐなままに終わっていました。3日目の始まりなどもうまけたら全部自分のせいにされるような圧力をかけられてしまって。
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パン屋 オットー 00:44
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だから、どうやれば仲間切りが徹底できるのかわかんないし。すごく鋭い村人がいて、どんどん狼吊り希望してるのに、終盤になって「この人の性格ならライン切りしてるに違いない」と思われて吊られてしまう、っていうこともあるからね。よくわかんない。
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村長 ヴァルター 00:45
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＞ペーター
戦歴は……気にしないなぁ。これにあってる人だとほんと、上手に騙ったり信じさせたりするからね。 ＞ニコラス女性CO？ふっ、カタリナ一筋な私には興味のわかない話だな。 |
神父 ジムゾン 00:47
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■1.三戦目
■2.F初だから村人です ■3.この村は勉強になったなぁという気がしてます。今まではわけわからなかったですしー。そういや途中で変な外国人神父RP忘れてました。 ■4. 【▲マゾ】皆さんにおまかせ【マゾマゾ】 マゾは外せない。 |
少年 ペーター 00:48
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うん、リーザちゃんが言っている通りだと思う。
ボクが心配していたのは早い段階でパメラ姉ちゃんが襲われることだった。序盤でボクとヤコ兄ちゃんはまとめ役をやってほしくないって意見出てたでしょ。 |
パン屋 オットー 00:48
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＞ニコ00:44
そうだね。ささやきを斜め読みした感じだと、作戦が練られてない印象を持ったよ。1日目のパメラ共COのときに誰が何を騙るのかというような布陣もできてなかったみたいだからね。これは都合の問題だから仕方ない部分もあった。 |
旅人 ニコラス 00:55
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アルさん＞アルさんはボクと同じ匂いがしすぎて、なんか疑えなかったんだよー（泣
同じ噛み付くならもうダメでもともとでディーターさんぐらいに噛み付かなきゃー、とか思って。身の程知らず。 |
パン屋 オットー 00:57
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＞ヤコブ00:43
うん、まとめ役の独断云々とRPの絡みについては2日目17時台に書いたのが素(す)の僕の意見。 とりあえずヤコブの意見を待って、ブラフと確定白について(アルビン23:23への回答含)は明日またまとめて書くね。文章練らないと不用意に誤解生みそうだから。 |
少女 リーザ 01:05
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Ａ「リーザも寝るのーおやすみなさーい。」
Ｄ「そういえばニコラスおにいさん、リーザ人狼撃退のために『ちゃっかまん』で火をつけたりしたけどだいじょーぶかなー？」 Ｅ「ペンキ屋 オットー！今日がお前の命日だ〜♪」 |
農夫 ヤコブ 01:06
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オットーさんは、COしたときに何かあせっているような雰囲気がありましたよね。私がそれで新印象をあまりもてませんでした。2日目の考察などはあらためてみれば結構真印象ですね。はじめからあのスタンスだとすごくよかったと思う。
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農夫 ヤコブ 01:16
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オットー＞前回勝負した共有者のスタンスというのがすごく駆け引きのうまい人だったので、最初はパメラさんもそういうのをやりたいと思って、自己判断に任せるのがいいと最初は思ったのだけど、本当にただの独断でわたしもまとめ役を最悪のタイミングで押し付けられそうになって困惑しているのに私への反発ばかり強くなって自分の立ち位置がわからず、結局今回みたいな役回りを演じることを選択したのだが、
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農夫 ヤコブ 01:25
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今回の短期決戦論戦勝負の中では何の意味もなかった。2dの展開というのはとにかくわけがわからなかった。そもそも2日目の段階で「黒要素」と呼べるようなものをどのように解釈していいのかわからず、自分なりに考えて人狼側の３CO展開を考察して何とかひねり出したつもりなのに、その矢先に実は２COだった。考察を考え直す気力も喉もないままに、まとめ役を押し付けようとされて、翌日ディーター氏にキレられたのだ。
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農夫 ヤコブ 01:31
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ひどい話だと思わないか。
私が占い師たちの占希望をはずしたいと提案したのは、その中に人狼側が早期に占わせたい狩人候補をあげている可能性を高く見積もって、そういう動きをけん制できるのではと考えたから。でも結局関係なかった。前回のベテラン参加者に「狂人は狩人を探して吊占いへもっていけるように動くといい」と聞いていたので、それを逆に解釈してあのように提案してみた。 |
農夫 ヤコブ 02:12
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ニコラスのネタも狩人ブラフの伏線ではないのかというのも疑っていたので灰に残しておきたいような印象を持っていたのだけど、ネタ以外に適当な理由が思いつかなかったのでああなってしまったのだけど、ネタのほうが目立ってしまって失敗だった。提案するならもっとさりげない理由を適当につけるべきだった。結局関係なかったけど。
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村長 ヴァルター 06:30
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＞ヤコブ
確霊なぁ、確かに占狂狼、共1COって見える状況でまとめ役押し付けられそうになることってほとんど無いから迷惑かもな。 でも、確白って基本的に自分疑われないし、灰より情報少なめなわけで。自分が情報得るよりも、灰が考えるための材料を増やす目的で質問とかしてた方がいいかなぁとは思う。だから、自論述べるのに発言の大多数使うのは控えた方がいいかも？ |
村長 ヴァルター 06:35
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狼の技、場を支配するとか、ミスリードを誘発するとか、安易な追従で出来るようになるかも知れないからねぇ。
そして、二日目で黒要素とか……見えないと思うんだよね。3日目くらいまでは気楽に行こうという感じかな。襲撃もあって、判定もちょっと増えてくる。発言による情報も増えるしね。 だから、個人的には勝負は3日目からと思ってる。それまではなんとなくでいいじゃない？ |
村長 ヴァルター 06:44
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ちなみに、ヤコブには感謝してるよ。
ヤコブがいなかったら、私の紳士な所がカタリナに伝わらなかったかも知れない。 恋のキューピッドっぽいからね。 ちなみに、いろいろ試そうとするのはいいことだと思うな。少なくとも向上心が有るわけで。 そして、感情読む気にはならないって言ってるくらいには私、疎いんだよね。確白という立場が強い所からだとちょっとした発言でも結構高圧的な発言に見られたりする。 |
村長 ヴァルター 06:54
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だから、反発とかの負の感情が出る可能性を少なくするために、紳士であろうと。
ちなみに、確白になると村を滅ぼさないようにっていう気負いが出てくると思うんだ。灰ならそこまで気にしないはずのね。 二日目の村人とかって吊られるのはちょっと嫌だなぁ程度だと思うんだ。 多分ディーターとかとのすれ違いはそんな立場の違いと、気負いが空回りしたことによる悪循環かなと思うな。 |
村長 ヴァルター 06:59
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ヤコブが灰の立場だったら多分ディーターは怒らなかったんじゃないかと思うんだが、これはディーター待ちかな？
まあ、灰とまとめ役となりうる確白の状況での発言の使い分けは結構難しいような気はするけどな。慣れればなんとなくで分かるかも？ |
村長 ヴァルター 07:07
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まあ、自分でも何を言いたいのかこの文読んでも分からなくなって来たからまとめると、灰が求めた確白の動きとヤコブの実際の動きに相違があったからギクシャクしたんじゃないかという事かな。
ちなみに、ブラフってたまに使うから効果的なんだよな。毎回ブラフって言ってたら効果はほとんどなくなるかなぁ。発言を気にしなくなるしね…… |
村長 ヴァルター 07:16
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。oO（そういえば二日目での占真偽……全員単独印象が有って……どこで間違った？と印象見直してた記憶が有るなぁ。ふっ、直感で思ったこと即書かなくて良かったと思ったさ）
（そして、いくら考えても「こうじえん」に「トーマス」の写真があったというネタが分からない……後の二つはなんとなくで分かるんだが……） |
旅人 ニコラス 09:23
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村長さん、ゆうべ[0:47]はちょっとボク言いすぎでした。もし不愉快な思いをさせてたらごめんなさい。
でも何のわだかまりも無いのはホントです♪リナさんにデレデレな村長さん可愛い（笑 ちょっと気になってたんで一言だけ。 |
少年 ペーター 10:09
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＞ヤコ兄ちゃん
今回はボクがヤコ兄ちゃんを混乱させてしまったようで非常に申し訳ないです。 共有者のボクがブラフを打たなかったことについては夜中にも言っているけど「打つ必要がなかったから」。ボク自身はかなりのブラフスキーにもかかわらずね。 |
村長 ヴァルター 10:36
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＞ニコラス
0：47？それって「ヴァルター」に対してであって「私」に対してじゃないし。全く気にしてないなぁ。色ボケヒゲオヤジって言われても全くもってその通りだし。 おや？今誰かにのっとられていたような感じだが……気にしないことにしよう。 |
村長 ヴァルター 10:40
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始まりを見ていて思ったんだが……トーマスとオットーの関係がいいな。
大工の親方と家が建った後必須なペンキ屋。 狼と狼を補佐する狂人。 裏でも表でも主従は変わらずという感じだな。 |
村長 ヴァルター 11:04
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＞アルビン
失言か。本編中の疑いの欄参照って感じかな。 基本的に私はライン考察派なんで、レジーナが黒判明の後は余り発言見てないからなぁ（爆） 強いて言うなら、私に対して、自分はニコラス白く見てるのに、黒く見てるって言うのは変って言う理由が黒く見てる理由として発言されずにGS黒に置かれていたのが、無い発言という意味で失言っぽくはあるけど。 |
村長 ヴァルター 11:07
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そういえば、ふと思ったんだが、ヤコブの共有者達のブラフ（占い師騙り＆それを匂わせない）に関する感情と、灰のヤコブのブラフに関する感情は似たようなものなんじゃないかなぁ？
第三者の見方だからあってるかどうかは永遠のなぞだがね。 |
少年 ペーター 11:24
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＞そんちょーさん
ああ、なるほどー。ボクから見たらおじーちゃんの「村騙り」発言で全体へのブラフは終了だったんだ。反応した人の中に明らかにおかしいと思える人がいたし。 騙りはブラフだけど、普段はもっと打ちまくる！ついでに解除しようにもそんちょーさんが遅すぎて解除のタイミングがずれた！（責任転嫁です、ごめんなさい。） |
羊飼い カタリナ 11:25
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＞ヤコブさん
わたしが貴方のブラフでまずいだろ、と思ったのは、パメラちゃんはわたしをずっと白いと言っていたし、他の人もあの時点そんなに疑っている訳では無かった。わたしはどちらかといえば白よりの位置にいたと思います。 わたしの白黒をはっきりつけたかったのは、ヤコブさんの思考。わたしが疑われまくりでノイズならともかくね。 |
羊飼い カタリナ 11:27
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と、ノイズが入りましたが続きを。
つまり、ヤコブさんは自分の思考をクリアにするためだけにブラフを行ったにもかかわらず、それを村のために行った、仕方無かった、というところがまずいのです。 また、オットーさんがお墓でいっていたように、それならそれで反応のどういうところが白いとおもったか明確にのべ、皆に説明し思考を共有するべきでした。 |
羊飼い カタリナ 11:29
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それも行わない。皆がほとんどアルビンを疑ってないのにアルビンへのブラフを続ける。
こういった行動は本当に自分の推理のためだけのもの。村全体の行動を考えてるとは言い難いです。 「私は貴方の推理ゲームの駒じゃない」意味、わかってもらえますか？ |
羊飼い カタリナ 11:32
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自分が疑ってるから皆も疑っているだろう。ブラフ張ってクリアにした。クリアになったと皆もそう思っているだろう。
ヤコブさんのやっていることは私にはこう見えてました。 つまり、ヤコブさんには皆とわかりあおう、という意識が低いと思います。 また共有者は必ずしもブラフを張る必要はないですよ。 |
羊飼い カタリナ 11:41
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最初から一貫して白いと思ってるでしょ。
もともと白い要素から探して重ねていくタイプなんだよね…あんま黒要素って探さない。 狼もばかじゃないんだから、そうぽろぽろ黒要素落とさないよ。でも人間は自分が人間であることを隠す必要はないから結構ぽろぽろ落ちてる。私はそこから起点に推理してます。 |
村長 ヴァルター 11:57
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ノイズが入りましたが……にちょっとショックを受けてみたり……
ちなみに、黒要素はたまに落ちてたりする。そして、そこを突っついて要領の得ない返答とか返答すら来ない場合が有る。人狼確定かと思ったりする瞬間かな。 ＞リーザｓ。こんにちは。 |
羊飼い カタリナ 12:02
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まあ、本来はあそこに入るべき台詞じゃないですからｗ＝私の台詞
村長は本当に細かく発言を見ていて、非常に尊敬。わたしは発言の整合性とか全然考えられないので、ちまちまと、あ、これは人間ぽい、とかで考えてる。 |
行商人 アルビン 12:27
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＞村長さん ばか丸出しですよね、ごめんなさい。自分で何でこんな黒く見てるのか分からなくて、そのまま書いたという…。パッション反省。
＞カタリナさん 黒い発言というより、セオリーが頭に入ってないから聞いちゃいけないことを質問してたりしてたので、そういうとこを指摘してほしいです。いつまでもナチュラル白なわけには… |
少年 ペーター 12:38
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| |д･) .。o○（アル姉ちゃんの発言たどったけど黒いところってほとんどないんだよね。あんまりしゃべらない人にも負担にならない程度に「しゃべって〜」とか。狼が困るくらい白く輝いてるよ。
で、今気がついたのはおじーちゃんが言っていた通りおじーちゃんのCO以降に狼が3人ともいるところがすごいよなと思っている。） |
村長 ヴァルター 12:44
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。oO（ラブトーク……ラブトークとしてするのは恥ずかしいだろ……）
自吊は……別に違反じゃないんだよなぁ。狼だって言える事だし。疑われていて、確白になる事も無い状況。且つ、吊られれば判明する。クリアになるならそれはそれでありだと思うし。（村人なら吊り手数に余裕有るときだけど） まあ、私は自吊は言わないけどね。生き延びる事はどの役でも重要だから。 |
羊飼い カタリナ 12:47
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確かシステム的には
占い師が占う→狩人による護衛が決定→投票先が処刑→狼の襲撃 この順番だったと思う。これをおさえておけばおっけー。占いが一番最初だから、死にいく人を占える。処刑先守護もできる。 だけど、処刑先は狼は襲えない。 |
村長 ヴァルター 12:48
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狼３人がCO後にいたことは……やっぱり、更新後に話し合いが出来てなかったことが要因なのかな？
まあ、単純に来る時間の問題だったような気がするんだけど…… というか、狼3人全員で様子見する必要性は全くないしなぁ。 ＞オットー。こんにちは。 |
村長 ヴァルター 12:51
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処刑→護衛の順だったような。
処刑された狩人が護衛できるという状況に陥るし…… ちなみに、処刑先を襲撃は出来ないけど、襲撃を合わせる事は出来る＝遠い昔の偽装方法だけどね。まあ、いまだと対して意味は無い。（おまかせが有るから） |
パン屋 オットー 12:52
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まず、確定白でなくても誰がやってもそうなんだけど、ブラフはやればやるほど信頼を失う、っていうことだよね。確定白だから信頼される、っていうことじゃないことはもう十分分かったはず。僕が狩人だったらヤコブは絶対護衛しなかったと思う。おそらくずっとパメラだろうね。ブラフを使うのなら信頼を失うことを覚悟でやらないといけない。
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パン屋 オットー 12:54
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ヤコブ4d23:25「人狼をあぶりだすには村人をも騙さなければならないのは自明の理ではないか。」
僕は自明の理じゃないと思う。自明の理だと思うなら説明して、ヤコブ。そもそも説明がいるっていう段階で「自明」じゃないんだけどね。 |
パン屋 オットー 12:55
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ヤコブ4d23:25「そもそもまとめ役をやりたいなどいってないのに。」
共有者だってまとめ役をやりたくて共有者になってるかどうかも分からない。そもそも共有者を希望してるかどうかも分からない。まとめ役をしたくない理由があるなら白ログでいえばいいと思う。 |
パン屋 オットー 12:58
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ヤコ4d23:48「私は勝つために考えているつもりだがそこを侮辱された気分だ。」
そういう気持ちは分かるけれど、伝え切れてない。ブラフを使ったり村人を揺さぶったりして信頼を失うように自分から動いてるんだからね。 |
羊飼い カタリナ 13:00
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ん？まとめサイト見てきたらこうだった。
ハムがいた時にいろいろ判明しているぽい。 突然死→処刑→占い→襲撃→防衛成功：失敗が判明(セット自体は別処理かな？)→霊判定判明→占判定判明(処刑：突然死：襲撃でも判定が出る) |
パン屋 オットー 13:01
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ヤコ5d22:49〜22:55のところについて。
これは僕がF908で推奨した僕自身の考え方だね。でも、ディーターが「村人ならXXするべき」「人狼ならXXするべき」という思考をしてると僕は思わないよ。例えば2d15:18〜54の占い師真贋考察見ればオットーとモーリッツの人物把握をしようとしてることが分かると思う。 |
パン屋 オットー 13:05
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(続き) ディーターがヤコブに「確霊なんだから…」という感じで言ってるのは、確かに口は悪いけど、「確霊なんだから」という部分を取り外してみれば「村人としてしっかりしてほしい」ということを言ってると思うんだよね。コミュニケーションだから、ディーターもうまく意図を伝えられなかったっていう非があるとは思うけど。
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パン屋 オットー 13:06
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「村人としてしっかり」ということにプラスして「確定白なんだから場をまとめて」という願いも入ってると思う。その願いが「確霊なんだから」っていう部分の内容かな。僕はそうやって分けて理解するな。
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村長 ヴァルター 13:08
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お、そんな流れか。
確かに占い師処刑したときのログ見たら、〜は○を占ったとは出てなかったし。 個人的には処刑から襲撃の間に、狩人の護衛先（襲われても死なない人）が確定されてるものだとは思うけど。成功：失敗が判明とはちょっと違うような感じがする。 襲撃決定されたら死ぬ→でも護衛されてたら死なない。よりは、護衛されている→襲撃は失敗に終わったという方が自然な流れな感じかな。 |
パン屋 オットー 13:11
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例えば、2日目にペーターが占い師騙り撤回したときに、1発言使ってペーター狂人説をヤコブは唱えてるけど、冷静に考えればペーターが狂人であっても撤回する合理的な理由を見つけるのは難しいと思う。冷静に考えずにペーターを狂人だときめつけるような発言してれば誰だって「黙って冷静になれ」といいたくなるとは思うさ。相手が村人であろうが確定能力者であろうがね。
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村長 ヴァルター 13:12
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まあ、細かいことだから別に気にしなくてもいいことだとは思う。
知っていればいいのは、占い師は自分が生きてれば占った人の結果が出る。霊能者は襲撃された人以外の死亡者の判定が出る。 と、オットーの発言の流れを切り裂いてしまって申し訳なく思うが…… |
少年 ペーター 13:13
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＞ヤコ兄ちゃん
一箇所ちょっとボクに関する灰ログで分からないことが。3d00:20で「ペーターの意見に乗っかってヨアヒム人狼案」ってあるけど、ボクはヨア兄ちゃんを狼なんて発言していないと思うんだけど。どの発言をそう取られたのか今ガンガンに不安になっている。 |
パン屋 オットー 13:14
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あと、ことばの節々に感じることだけど、ヤコブは正しい推理をすることがいいことだと思ってるかな。それはもちろんそうなんだけど、ヤコブのことばの節々にはそれ「だけ」がいいことであるかのように読めるところがある。でもそれ以外にも大事なことはある。冷静な進行をする。確実に処刑投票セット、占いセットをする。禁止行為や人が不快となるような行動・言動を行なわない、とかね。
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羊飼い カタリナ 13:15
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と。さて今日はこれから都会にお買い物へおでかけです。
たくさんのあみぐるみでちょっと言葉を伝えると思います。夜は…うふふ。美味しいもの食べてきます♪ 私のはちみつさんはおみやを楽しみにしていてねｖ |
パン屋 オットー 13:20
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あ、脱線するけど、僕13:14「確実に処刑投票セット、占いセットをする」っていうのは重要だからね。モーリッツは占いセットミスしちゃだめだよ！セットは襲撃や護衛もだね。セットミスすると要らない疑惑を生んで推理がしにくくなったりするからね。気をつけよう。
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パン屋 オットー 13:22
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で、僕はヤコブの推理が間違ってたことには何の問題もないと思うし、推理は間違うものだから別にいいと思うんだよね。正しい推理ができたことに越したことはないけど。でも「推理と説得のゲーム」なんだとしたら(そういうゲームだと仮定したら)、「説得」の部分がヤコブはうまくいかなかったと思う。それが何度も言ってる(気がしてる)「伝え切れてない」っていうことの意味かな。
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パン屋 オットー 13:27
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「推理と説得のゲーム」だったら、まとめ役の主な仕事は「推理と説得をみんなにさせる場を保つ」っていうことだと思う。それが楽しんでできないような場になるとゲームにならないからね。「決定を出す」っていうのもまとめ役の仕事ではあるけどね。決定はどうとでも出せるけど、「場を保つ」のはなかなか難しいと思う。
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パン屋 オットー 13:29
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例えば、3日目に誰がまとめ役をやるのか分からない状況になって、仮決定が55分もずれこんでたらみんな不安になって、推理とか説得どころではなくなってしまう。そういう状況にならないように確定白同士で調整を前もってする必要はあったね。
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村長 ヴァルター 18:38
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ただいま。この季節、なかなか探し物が無かったよ。
……さすが僻地の村だ。人が少ないなぁ。 オットー曰くの推理と説得が本質って言うのはよく考えるなぁ。そういう意味ではヤコブには説得がちょっと足りなかったかとは思うな。 ちなみに3日目のまとめ役不在は……基本的に楽観的だから、まだ時間有るしまとめ役来るだろうなぁという感じかな。本来の本決定時間21時過ぎたらちょっと考えるかもとか。 |
農夫 ヤコブ 19:54
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説得と推理というのはこのゲームの本質の一つだというのは理解している。もう一つ大切なのは村人側と人狼側の駆け引きなのです。今回はそういう側面が全然ないストレート勝負だったというのが感想ですね。
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農夫 ヤコブ 20:00
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確定霊能者や白確定狩人というのはとても襲撃を受けやすい位置にいるので、村人を説得するよりも、わざとミスリードな意見を言って自分の襲撃を避けるというほうが有効な戦略だと私は考えています。今回は共有者二人がブラフを使わないので、私は強引なミスリード役を演じました。私より先にパメラが襲撃されれば、パメラの主張が正しかったという証明になります。
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村長 ヴァルター 20:00
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＞ヤコブ
一応、リーザの狩人っぽくない発言とかは駆け引きっていえるんじゃないかなぁ。 ちなみに、非狩人っぽい発言しないようにするのも駆け引きと言えば駆け引きなような。 ヤコブとかニコラス辺りから狩人っぽく見られてて、狩人生存にそれなりには役立ってた？とか思ったりしてるわけだが…… |
ならず者 ディーター 20:02
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戻り。
＞ヤコ 駆け引きは構わないが、俺からすればヤコが駆け引きしているというよりは他人の話を聞いていないだけに見えてた。 だから俺からすれば確霊だろうが何だろうが信頼するにたらん、と判断させてもらった。 |
ならず者 ディーター 20:04
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そもそも初日から何の情報もなくニコのRPのネタについてあれこれ言ってたわけで。その後についても同様。
俺はブラフ自体は構わん。俺もブラフは嫌いじゃない。ただブラフが伝わらない可能性だってあるし、理解されない可能性だってあると俺は思ってる。その辺まで考えてやってたのかなって感じた。 |
ならず者 ディーター 20:08
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あとは何人かが伝えてくれた言葉と俺も同じ。
俺は別に駒ではない。同様に、当然ヤコも駒ではない。 それだけのこと考えられるのなら、もう少しスマートなやり方できそうなのにな、って感じたのも事実。勿体無いなと。 |
ならず者 ディーター 20:11
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あとは立場の差と視点差というものを出来れば考えて欲しかったと思った。後半ヤコが纏め役になったら困るなと本気で思ってたしね。
まあこれは俺も同様。俺もヤコがそういったブラフ志向なところまで読み取れなかったし。 |
農夫 ヤコブ 20:12
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こういう考え方は前回参加した村のベテラン共有者の意見を参考にしました。一人が村人有利な展開になるように説得し、もう一人がわざと間違った意見を主張して、間違った意見に便乗する人狼をあぶりだすという連携が絶妙で、鮮やかに一本吊されてしまいました。さらに超ベテラン狩人がミスリード共有者を鉄板護衛していました。確定白の中に説得する役と、説得しない役が両方いることが重要だと考えています。
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農夫 ヤコブ 20:17
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ディーター＞ヤコがまとめ役になったらこまる、じゃなくてヤコがまとめ役になったら勝てるかもしれない、と人狼におもわせてるのが狙いでした。まとめ役になる前にこの人は確実に村人側だという人を見つけておき、その人の吊り提案をする人を疑うという方針でいくための準備に動いたのですが、その機会はありませんでした。それはそれでよいことなのですが。
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ならず者 ディーター 20:19
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＞ヤコ
その作戦自体は否定しないさ。 ただ初日確霊する前からRPネタだの何だの言ってた霊能者をどうやって「できるブラフ使い」って信じればよかったん？ 途中色々灰からの苦言もスルーだったわけで。結局そう人狼に信じさせるって時点でワンマンゲームになってると思うんだけどね。その辺勿体無いなと。 |
農夫 ヤコブ 20:21
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ディーターさんについてはそういう批判的な意見の出し方が率直だったので、後半になったら人間決めうちするつもりでした。あの時カタリナ吊り提案を出そうと思ったきっかけは、カタリナさんを疑ったからではなくカタリナさんが人狼だったら負けると思ったからです。人狼がほかの場所にいた場合は後半でも何とかなると思いました。
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ならず者 ディーター 20:22
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俺、初日に言ったよね。
「(その場合)俺らここで議論する意味全くねーよなって思った」 ヤコの推理考察を整理する為のブラフ、という色合いが今回強すぎたんじゃないかと思った。俺は正直理解できなかったし。 |
ならず者 ディーター 20:25
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ヤコが実際にはそれだけ考えているという事は、今エピになって、海面下の氷山が見えた状態になって初めてわかったわけ。
ただ進行中はわからない。非常にすまんが、少なくとも俺は後半ヤコがブラフだった、って言った頃には正直うんざりしててまた都合のいい事を言ってるだけだろ、としか思えなかった。 |
村長 ヴァルター 20:26
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＞ヤコブ
ミスリードを敢えてするって事はされた人とかから反発されるって言うのは分かりきってることじゃないのかな？ 敢えて憎まれ役を買って出たのと等しいわけで、そこで切れそうになるんじゃないと。むしろその反発も楽しむ位じゃないとやっていけないと思うよ。 |
農夫 ヤコブ 20:29
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今回は二日目までの展開、特に共有者騙り解除で翻弄されており、そういったことを全然考慮されないまま苦言を流されるのはまったく釈然とせず、それでスルーしていました。パメラさんのやり方には疑問をもっていましたが、そのことをゲーム中に批判することだけはするべきではないと思ったので、釈明はしませんでした。
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農夫 ヤコブ 20:32
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村長＞ただ反発されることは別に気にしていませんでした。一番気にしたのは、自分の思い通りに動かない人に対して「キレるぞ」とか、脅し文句のようなことを言うのはマナーとしてどうかなと思っていました。
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ならず者 ディーター 20:35
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＞ヤコ
思い通りに、というのは別に俺のワガママどおりに、という意味ではないと思うんだけどね。 序にそれヤコが言えるのなら…と思ったけどまあ水掛けるのもあれだから敢えて言わない。 |
農夫 ヤコブ 20:38
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ミスリードは難しいですね。前回の村では灰狩人がミスリードをやっていたのですが3日目の吊り候補筆頭でした。それを共有者のほうがすでに見抜いていて、吊りを回避するというすざまじいチームプレーを見せつけられました。最初の3日は反発する前に、参加者の思考を理解することに集中して、どのような動き方をすれば連携がうまくいくのか考えるのが誰にとってもいいのかなという印象です。
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旅人 ニコラス 20:41
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こんばんは。話に割り込んでごめんなさい。
ボクはディーターさんの口調はほんとに怖くて震え上がっちゃったヘタレだったけど、でも「マナー違反」とは全然思わなかったよ。ディーターさんの主張は村のためを思ってのことだったわけだし。（って狼のボクが言うのも何だけど） |
村娘 パメラ 20:41
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ブラフねぇ。
私は確定白は単に村側だと判明した人というだけだと思うのよねぇ。 私はまとめ役が自分の意見を伏せるべきとは思わないくらいだから、それぞれが好きに動けば良いと思う。 確定白の中で誰かは狼あぶり出すブラフ、も悪くないけどね、たいていは普通にしてても村は勝つよ。 |
旅人 ニコラス 20:42
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それよりもボクの中での「ルール違反」だと思ったのが、ヤコさんのRPを考察対象にすることだったんだけどな。（あくまでのボクのルールの解釈だから万人がそうだとももちろん思ってないけど）
「参加者の思考を理解することに集中して」ってことが言えるぐらいなら、なぜ自分に対して批判があがったのか、それを考えてみて欲しいって思うよ。 って、ボクに言われたくないかもしれないけど…。 |
村長 ヴァルター 20:44
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＞ヤコブ
とりあえず、ディーター関係読んできたんだが……一日目とかすごく丸く見えたぞ…… で、2、3日目でヤコブに対して苦言。4日目で勃発。3日続いたらさすがにという感は有るな。 |
ならず者 ディーター 20:45
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＞ニコ＆ALL いや、むしろあれこれ話してくれ。俺がエピの会話止めている＆雰囲気壊してるような気がして申し訳なく思ってた…。
俺は少なくともRPで疑ってきたら、そいつ叩き潰すけどね。 「ところで、RPって黒要素なん？まーったく本気で狼探してるようには見えないね」って。 |
羊飼い カタリナ 20:54
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はろー。
だからさ、ヤコブのブラフはヤコブの推理のためのものになっちゃってたんだよね。ヤコブがわからない事を知るためだけにやって、村のためにやったんだ、と言われても頼んでねーよ。となる。 後半ヤコブに「そのとおりです」と言われても「何が？」と思ったし、ヤコブはまず最初の相手と通じ合う、とかそういうのが足りてないと思う。思考の説明とかね。 |
少女 リーザ 20:55
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Ａ「あ、みんなが来てるのー。あのね、トーマスさんとパメラさんとカタリナさんの羊の写真はねー、リーザ【あいぞーげき】を生で見たかったからネタ仕込みなの。」
Ｂ「具体的にいうとー？」 Ａ「カタリナ『私というものがありながら･･･この女誰よ！』ヴァルター『ご、誤解だカタリナ！私は君だけを･･･』カタリナ『言い訳なんてよして！こんなこんな･･･ふわふわで･･････かわいい･･･。』 そして羊とカタリナと |
少女 リーザ 20:55
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村長によるめくるめくさんかくかんけーへ･･･っていうフラグを立てたかったの･･･リーザも【ひるどら】見てみたいのー。」
Ｃ「幸せな夫婦を掻き乱す行為はよくないよーリーザちゃーん。」 Ａ「ごめんなさいなの。」 |
村娘 パメラ 20:56
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RPを推理に持ち込んではダメよね。
『ワタシ、ニホンゴﾜｯｶﾘﾏｾｰﾝ』と言ってた潜伏狼もいたし。。 RPでこんな狼いないだろうとか判断しては駄目。逆に内容寡黙にならなければ、どんなRPでも好きなだけやれば良いと思う。盛り上がるしね。 |
農夫 ヤコブ 20:57
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やっぱりゲーム中「この人はこの人なりの思考で考えて動いているはずだ」という前提でそれに対応するというのが参加する上で一番大切なことだと思いました。動き方にどのような問題があったかはエピで自由に検討するべきだと思う。ゲーム中に高圧的な批判を受けるともう動けなくなる。
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少女 リーザ 20:59
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Ｄ「ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾗﾅｲＲＰの狼さんはいたねー。ＲＰは基本的に推理からは除外すべき項目なのよー。ただ、リーザはニコラスさんはネタ的に吊ってあげるのが愛かなって思ってたけどねー。」
Ａ「トーマスさんの写真はサービスなの。」 |
ならず者 ディーター 21:00
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高圧的、高圧的って言われてもね。
こっちも初日第一声から別にあれこれ言ってたわけじゃないし。途中何度もボール投げたわけで。俺だけじゃなくて複数が。 その辺自分の行動が蒔いた種なだけだと思うけどね。 |
旅人 ニコラス 21:03
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１日目のディタさんは可愛いというより優しかった。
っつか、後半ボクを責めたのは論戦にもなってないことをボクが主張してたからだ、っていうのはよく分かってるから。それはボクが悪いせいだっていうのもよく分かってるから(ﾉД`) |
少女 リーザ 21:05
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Ｂ「ディーターさんは正義感があって口調とかから一見怖いお兄さんに見えるけれど、根はやさしい良い人なの。そこを理解するとすべての発言がかわいく見えてくるものなのよー。」
Ｄ「通好みなのねー。」 |
少年 ペーター 21:06
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えーと、今帰ってきたんだけど……ボクはディ兄ちゃんの態度が高圧的だとは思わなかったよ。
でね、ゲームは「こうするべきだ」っていう一つの方法しかないわけじゃないと思う。前回はこういう展開だったけど、今回はどんな展開になるのかな？っていうのも楽しみじゃないの？ |
旅人 ニコラス 21:06
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リーザちゃんの愛、最終日にはひしひし感じたよっ！「狩人対抗できるもんならしてごらんなさい！」っての、効いたなぁ。
それにしてもネタ仕込みと通の味わいがわかるなんて… やっぱり お そ ろ し い 子！ |
旅人 ニコラス 21:09
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ＭＫＰ(もすとかっこいいぷれいやー)はパメラさんもなんだけどなぁ。
的確な推理力と初心者にも優しい態度。村をしっかりまとめるお姉さん的存在だったなぁ。（狼にしてみればめっちゃ嫌だったけど） |
パン屋 オットー 21:11
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ヤコブの発言にでてくる「ベテラン」「新人」っていうのが個人的には好きじゃない考え方なんだよね。ベテランじゃなくてうまい人もいる。ベテランでうまくない人もいる。ベテランでうまい人はいる。ベテランじゃなくてうまくない人はいる。
だから「ベテラン」だから云々っていう考え方は戦略論においてはどうでもいいことだと思うよね。 |
村長 ヴァルター 21:12
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……リーザA……逆じゃないか？
カタリナ……プレゼント買ってきたんだ。受け取ってもらえるかな？ 「赤と白の薔薇の花束」と「可愛らしい旋律をモチーフにした白金の髪飾り」 をそっと差し出す |
パン屋 オットー 21:17
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ヤコブ20:32「一番気にしたのは、自分の思い通りに動かない人に対して「キレるぞ」とか、脅し文句のようなことを言うのはマナーとしてどうかなと思っていました。」
ディーターは自分の思い通りに動かないからヤコブに「キレる」とかいったわけじゃないと思う。村のためにならないように動かない(と感じた)からそういったんだと思う。その時点ではね。 |
農夫 ヤコブ 21:21
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エピローグで率直に批判を受けるのはうれしいことです。
霊能者をするのが初めてで、確定白という立場も初めてで、霊能者確定という場面に立ち会うのも初めてでその上共有者の騙りという奇策に出くわしたタイミングでまとめ役を引き継がれそうになり2日目は混乱していました。こういうのは慣れなんですかね。 |
パン屋 オットー 21:21
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＞パメラ21:13
たぶん、「ディーター、カタリナ、アルビンの中の誰かは狼だと思うんだけど…」(2d21:58)の僕の独り言が出てきたのもそこら辺と関係してると思う。この中の1人が狼じゃなかったら狼勝てないだろうと思ってたからね。 |
羊飼い カタリナ 21:22
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＞ディ だよね。わたし脂っこい魚苦手なの。
＞ニコ じゃあ、これ！この綺麗な緑色の巻き寿司。緑だしね。他に緑のやつ無いしきっと珍しい高いものだよ。うんうん。 ＞アル …可愛い…こんなキレキャラで良いの…ｗアルちゃんのが可愛かったよ。 |
パン屋 オットー 21:24
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＞ヤコブ21:21
うん、慣れかもしれない。ヤコブの発言や推理の仕方を見てると今まで自分が参加した村をベースにしてる気がするけど、自分が参加してない村の過去ログとかどれくらい見たことある？いろいろと過去ログを見てみれば、村それぞれの違った状況、違ったネタ、違った雰囲気が味わえて視点も広くなると思うよ。そうすれば「瞬発力」みたいなものがある程度養われる気はする。 |
パン屋 オットー 21:29
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＞モーリッツ21:25
直接村人に疑いを掛けることで反応を見てるかどうか、かな。そうしてるのがヤコブ。そうじゃなくて不確定な状況に対してあり得なさそうな可能性を信じる様を見せたのがF908村の神父(共有者)とモーリッツ(狩人)。ちょっと短絡的な区切りかたかもしれないけど。 |
パン屋 オットー 21:32
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＞ヤコブ
僕が見た感じでのヤコブの思考スタイルをまとめてみるね。 (1)かなり決め打ち傾向。1つの可能性だけを追いかける。2日目とかオットー、ジムゾン、トーマスが狼であることの推理にかなり発言裂いてて、他の可能性見てない感じするからね。 で、一般論に戻ると、そのせいで、場に起こった変化に対して柔軟な対応ができないのかもしれない。予想だけど。 |
農夫 ヤコブ 21:33
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モーリッツ＞ブラフを打つには偽の理由付けが必要ですが、その理由のつけ方がすごくさりげないというのが大事なのではないでしょうか。そしてブラフによって得た情報をどのように利用するか、という展望も大事です。霊能者はいつ襲撃をうけるかわからないので、長期的戦略としてのブラフには全然むいていませんね。
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パン屋 オットー 21:35
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(2)自分の推理を信じ込みすぎて熱くなる。
F908ではモーリッツ狩人COした後なのに、モーリッツは村人の狩人騙りだっていってたし、その前の村(番号忘れた)では、確定占い師リーザの判定がウソだっていってたり、とね。熱くなりやすい性格なんだと思う。まぁ僕もそうだけどね。冷静にならないとね。 |
パン屋 オットー 21:37
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これぐらいかな。あと、他の人の発言をもっと「正しく」読んであげないと、誤解を持ったまま進んだために、かなりのすれ違いを生じさせてるね。
ディタ5d22:28とかね。もう一度見てみるといいかもしれない。 |
老人 モーリッツ 21:39
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今回の場合は、わざとトンチンカンな考察で相手の反応をみる。ように思えたが、まぁ、ワケのワカラン考察で狼の疑い掛けられれば人であろうが狼であろうが、フザケとてんのか？と取るじゃろうのう。ブラフというかブラフにもなっとらんような・・・。
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パン屋 オットー 21:45
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＞ヤコブ21:39
うん、黒狙いはとてもいいし、推理が間違ってたのも問題ない。ただ、その推理に発言数を取りすぎてしまい、広い可能性を見渡せなくなってた気がする。おそらく他の人もヤコブが広い可能性を見渡せないんじゃないか、と感じていたと思う。それで、それが3日目のカタリナとのやりとりにつながってると思うんだよね。 |
行商人 アルビン 21:51
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ある晴れた日、アルビンは村長さんとリナさんの結婚式に行きました。しかし！会場と指定された教会には誰もいない…！！僕がマゾっ子だと知ってのことか、ここの村人はなんてサドいんだ！！悶悶！！
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パン屋 オットー 21:53
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あ、質問に答えてなかった。
＞アルビン23:23 ブラフは必要というわけじゃないと思う。うまく使えば有効だけど、確定白が使うと場が混乱するおそれが高い。特にブラフをブラフだと白状したときにはね。確定白がブラフ使いたいなら余程慎重に使って、信用が落ちることも覚悟でやらないと。 |
パン屋 オットー 21:55
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確定白じゃなくてもブラフ使うときには慎重に使って、信用が落ちることも覚悟でやるのが大事。それで村に迷惑かけることにもなるからね。僕は村人やるときに能力者騙りすることが少なくないんだけど、かなり覚悟してやってるね。その後に信頼を得るためにすごく頑張る。
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少女 リーザ 21:57
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Ｂ「Ａちゃんは昼ドラがずいぶん気に入っているようなの･･･。」
Ｅ「とりあえず挨拶しておくのー。いろいろとあったけどなんだかんだ言って楽しい村だったの。また会えたらそのときはよろしくお願いしますなの。」 |
ならず者 ディーター 21:58
次の日へ
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俺も…ブラフ使うのならば、自分でその最後まで責任もって使ってもらいたいと思った。独断COとかも似たような点あるとは思うが。
ブラフを使う時点で色々な反応が返ってくるのは当然だし。それを説得しきれるだけの力があるからするんだろうし。 |