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mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 19:31
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ワォォ〜〜〜ンンン
よろしく〜♪>牙のある仲間たち ■1.戦歴：23戦め ■2.人狼側：８戦め ■3.CNは"狐"でお願いします。 ■4.方針：私は騙りが不得手なのでステルスさせてください。 |
羊飼い カタリナ 19:36
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これから出かけるので後で来ます。
■やってみたい作戦1：一番目と２番目に狼が二人で占い師COする。 ３人めが出たところで、最初にCOした方が撤回する。 作戦2：冷徹で非協力的で寡黙だがキレ者の狼役。・・・などなど |
羊飼い カタリナ 19:46
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それから３匹でラインが見えるように気をつけましょう。
仲間切り上等です！ 事前に相談はいらないわ。 それからもし私が寡黙で占われそうな流れになったら「寡黙は占いより吊るべきだ」と主張してください。 |
村娘 パメラ 19:55
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戻ったわよ。雪のふる中【このあたしに】仕事させるなんてありえないわ。まったく。そしてリナいきなりね。
■１リナ。村人COでたのなら共有者潜伏でいいんじゃない？まぁ時間があるならだけどね。共有者が出てきたいならとめないわ。 ■２占霊とも今日。まとめ役が決まらなくてごたごたしてるようでも遅くても明日、襲撃が来る前に。情報が不確定になっちゃうのが一番やなのよね。できるだけクリアーにしときたいわ。 |
村娘 パメラ 19:56
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希望が通れば関係ないんだけど対抗はCO後第一声が望ましいわ。けど明日までなら待ってもいいかもしれないわね。ただすぐ出てこなかった理由が欲しいわね。回避は全部有り。表に出る事が前提の能力者は占わせることすら結局損よ。白確定したって狂人かもしれないんだし。共有者は好きにしたらいいと思うわ。唯一に近い村側で攻勢に出れる存在だしね。ただ奇策はきちんと考えてからにして頂戴。狩人は、黙って死になさいな。
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村娘 パメラ 19:57
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いると思わせることも重要よ。COしないと負け確定orCOしたら勝ち確定のときだけ出てきなさいな。
■３占い希望は●リナ。共有者でも占霊でもないなら占っても手損じゃないしね。後々のSGor本当に狼でアグレッシブに回避はやだもの。 あ、そうそう、神父さん。本当にあたしのことわかってるわよね？知らないわけ無いわよね？（にっこり）うふふふふ。 |
神父 ジムゾン 20:15
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■1．共まとめを希望しておきます。
■2．プロを見る限りだと深夜頃までには発言が一巡しそうなんで、共COを行ってから占い師CO。霊能者を潜伏させる/させないはまとめ役に判断の余地を残す方向で。 個人的には3CO確認後に霊能者潜伏が希望です。2COになりそう/なった場合は、オープンにしましょう。吊り占いの回避は有りを希望します。3日目までに黒発見したら即COで。 |
神父 ジムゾン 20:17
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…悠長だって？共有者1COの即オープンでも良いです。個人的希望として、能力者保護したいなぁって思ってますんで。
スッキリドッサリ派 ＝＝＝＝＝☆＝＝ 文庫本と格闘派 スケールにしたらこんな感じですかね。私は。 |
少女 リーザ 20:19
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神父さん、議題出してくれてありがとう。あたしも答えるね。
■1．あたしは【共有者さんが出てきてくれたほうが嬉しいな】リナ姉さんでもいいけど、もうちょっと待ってから…。 ■2．占い師さんははやめにおしえてほしいな。今のところはそのくらい。 今日の占い先は、もうちょっと考えてみるね。猫もふもふ。 |
神父 ジムゾン 20:38
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パ…えー誰だっけ…パメ、パメ…ああ、野良猫も知ってる…パメロさん！！！
カタリナさんまとめは面白いですね。判定が割れた場合の事は考えてますか？ パメロさんの話を補足しておこう。偽狩人がCOした場合は必須です。灰潜伏狼が一匹だと、狩人COで灰が狭まり狼を吊れる事もありますので、頭の隅っこには置いておいて下さい。詳しくは般若心境…じゃない、バイブルを読め！ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:40
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うーん、希望出してから後悔したんだけど通っちゃったか…
まあいいわ。よーし、混乱させちゃうわよ！！うふふふふー。初狂人、がんばるぞー！まずは狼探しと共有探しかな。その前にものっそい眠いんで１０時位まで仮眠取ります。 |
村娘 パメラ 20:52
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＞神父さんは狼騒ぎが嘘でも本当でも生きていられないかもね。うふふふふ。
それはそうとして、判定割れたらどうするか1d20:38って？まぁ状況次第だけど、共有者が出てくるかもしれないし、確定能力者（霊とかかしら）がいたらまかせればいいし、また明日新しくまとめ役募ってもいいし。余程のことが無い限りパンダは吊りなんだから議論する事も少ないけどね。 |
村娘 パメラ 20:52
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後神父さんはわかってるみたいだけど念のため説明しとくとリナまとめ役は大前提にリナ占いがあっての事。占い先がリナ以外なら勿論まとめ役はさせられないわ。まぁそのときは他に纏め役がいる可能性が高いけどね。
後狩人について補足だけどCOは本人の意思でできるだけ行って欲しいわ。CO促して出てこないと狼に狩人いないことがばれちゃうしね。 |
農夫 ヤコブ 21:00
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おやー早速カタリナがＣＯしているようだべな。そして速攻パメロから●カタリナだべか…。占いを一手損じてまで纏め役をカタリナにさせたいっていう理由が分からないだよ…まだ全員出揃って居ない時点の占い希望はちょっと早計な印象を受けただよ。
■1.纏め役について共１ＣＯが理想だべ。相方さんは潜伏しても浮上してもどちらでも良いと思うだよ、地雷も有効かも知れないだけれども |
農夫 ヤコブ 21:03
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[21:00]の続きだべ
地雷が上手く発動した経験が無いから、それなら灰を狭める為に浮上して貰った方が良いかも知れないだ、ただ、狼に重圧を与える役割も担って欲しいだな、うん。確定白以外の纏め役は大反対だべ。確定白であっても狂の可能性を捨て切れないだよ。だからやはり共1ＣＯがオラの望みだな。 |
行商人 アルビン 21:05
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本当に…人狼なんているのでしょうか…杞憂ならば良いのですが…
■１．確実に人狼ではない人が纏め役に付く事が望ましいと思います。共有者という能力がいると昨日、ゲルトさんが教えてくれましたが…状況によってはカタリナさんがまとめ役を行うのも良いと思います。 ＞カタリナさん 申し訳ないですけど、共占霊非ＣＯした意図があるなら教えて頂けませんか？深い事情があるのなら返答を望みません。 |
農夫 ヤコブ 21:12
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■2.能力者ＣＯについてだべ。
そうだべなー占い師は黒判定が出るまで潜伏…となると騙りが黒を出してパンダ吊りにして一手消費させて真襲撃も出来るだよ。けれども早々に浮上すると襲撃の懸念があるだよ。迷うだ。うーん。 初日ＣＯの方が良いのかも知れないだな。対抗が真狂狼と出るかも知れないけれども、3ＣＯなら上手く行けばラインを読めるかも知れないだよ。うんうん。 |
行商人 アルビン 21:13
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私が考えた希望は…以下の通りです。占霊についても考慮されています。
・皆様のＣＯ希望が一巡して、初日占霊ＣＯが過半数を占めていた場合。まず、占い師のＣＯ／非ＣＯを行います。占い師確定…は想定しません。 占い師が２ＣＯの場合…共１ＣＯ、霊初日ＣＯ…。 占い師が３ＣＯの場合…霊ＣＯ／非ＣＯを行い確定した場合、まとめ役を行って欲しいです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:14
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ただいま〜。
晩ご飯はＤ太ご所望の【おにぎり】よ。握りこんではいけないものとか色々入ってるけどさっきそこらの野良猫に毒見させたから大丈夫よ。あ、パスタも茹でたからからおいとくわ。 つ【娼婦風スパゲティ】 さて、議題でてるのね。とりあえずものっそい眠いから希望だけ言って、２３時過ぎまで仮眠取るわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:15
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■１．共有１ＣＯ。けっこう時間帯バラバラになりそうだから、纏め役いた方良さそうね。ホントは「初日多数決占い、白なら２日目から纏め役」を押したい所なんだけど。ちなみに立候補制は狼ヒットしにくいからキライ。立候補する狼もいるみたいだけど、レアケースだろうし。
霊能纏め役は確定したらしたで占い機能即破壊に繋がる公算高そうなんで微妙。 |
農夫 ヤコブ 21:17
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■2.霊は初日でも３日目投票ＣＯでもどちらでも良いと思うだよ。占3ＣＯならば、とっととＣＯさせてローラーすると確実に狼は吊れるだよ。まぁそれはちょっと乱暴だけれども、霊能者≦占い師という重要性だとオラは思っているだよ。占は●▼回避ありだべ、霊も●▼回避有り。霊で占いを一手使う事は勿体無いだべさ。
■3.占い希望についてはさすがに保留だべ。 レジーナの作ってくれた【娼婦風パスタ】を頂くだよ。モグモグ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:18
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■２．占い師初日ＣＯ。霊能者は当面潜伏希望。占い師ＣＯの人数に関わらず。占い２ＣＯだからって霊能も２ＣＯになるか？と言えばそうでもないと思う。内訳にもよるんだろうけど。フルオープンだと能力者が早い段階で失われる展開になりそうだから霊能を後に。即襲撃しにくい形がいいわ。
吊り、占い回避はアリで。白確したら無駄な吊り無くなる/パンダなら一発でライン繋がるからまったくの無駄ではないんだろうけど。 |
行商人 アルビン 21:20
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・ＣＯ希望が一巡して、霊潜伏が過半数を占めていた場合。占い師のみＣＯ／非ＣＯを行い、２ＣＯの場合、３日目まで潜伏を行って欲しいです。投票ＣＯでも第一声ＣＯでも構いません。…ですが、反対する人もいる事から投票してのＣＯは行わない方が良いかもしれません…。
３ＣＯの場合は…潜伏案を撤回し、ＣＯ／非ＣＯを行って欲しいと思います。…なるべくまとめ役を行って欲しいです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:25
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（■２．続き）狼表に引きずりだせれば十分かな。真だけ出てくるパターンとかもあるだろうけど、考え出したらキリが無いし。
■３。今んとこ気になってるのはトーマスね。あれだけ立派なおヒゲなのに胸毛がない所に矛盾を感じるわ。ただ、オイルの塗りすぎで胸毛生えてこなくなったボディビルダーの線もあるからなんとも言えないわ。潜伏ビルダーは怖くないし、占ってハッキリさせたいわね。 |
村娘 パメラ 21:27
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＞ヤコ1d21:00手損ではないと思うから占いたいのよ。占霊共じゃないだけで灰なんだし。纏め役については、言ってる様に別に共有者が出てくるならそれでいいのよ。アノ宣言は後々色眼鏡で見る人があたしも含めて出てきかねないからさっさと占ってすっきりしたいってことね。むしろリナ占いがどう手損なのか聞きたいわ。
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行商人 アルビン 21:35
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■１．状況が許すのなら霊能者さんがまとめ役を行ってください。該当しなければ共…又はカタリナさんです。
カタリナさんが纏め役を行うかについては…今後の発言から判断していきたいと思っています。 ■２．私個人の希望としては…占い師については…初日が望ましいです。霊能者…については、３日目第一声ＣＯをお願いします…。 …状況によっての希望は21:13、21:20を読んで頂ければ幸いです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:39
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ネタはさておき、あたしもカタリナに非ＣＯ理由聞きたいわ。で、パメラの早急なカタ占い希望も気になるわ。普通の反応だと理由聞くのが先に出てくると思う。そういう手法なのか占い押し付けか…？どっちとも取れるけど。
で、パメ21:27＞序盤は黒要素云々より分かりにくいところ潰していく、って考え方と理解してＯＫ？ んじゃ仮眠。ゲルト、そこで寝たら風邪引くよ。[レジーナはゲルトを鷲掴みにして自室へ消えた] |
農夫 ヤコブ 21:43
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パメロ＞[21:27]うーん、そりゃあオラも灰を占う事に付いては何の問題も無いだよ。オラが不思議だったのはまだ全員揃っていない時点で占い希望を出す事なんだべ。カタリナよりも黒い村人を発見するかもしれないだよ？そういう時の為の占い機能だと思っているだよ。まぁオラはカタリナのいきなりの宣言をあまり深い意味を感じていなかっただけかも知れないだよー。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:50
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うわー、もうこんな時間…少し寝ないと。
とりあえず占い師騙ろっと。 でも狼っぽいの出てきたらステルスします。霊確させて占い師の護衛外したい。共有両潜伏ならコワイんで騙ります。 信頼取れてそうなら初回から黒判定ヒャッホイ！！あひゃひゃひゃひゃ！初日から信頼もクソも無いけど。 |
行商人 アルビン 21:55
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…もぐもぐ… おにぎりも美味しいです…… … … っ！！
…なんで…、おにぎりの具に猫の毛が…むぐ…むぐ… カタリナさんについては…占う、吊る、決め打ちする…の３択がありますが…。決め打ちは…中盤〜終盤にかけて、考察のノイズになる影響があります。…なので…占うか吊りは行った方が良いでしょう…。 カタリナさんがまとめ役を行う場合は初日占いはして欲しいです。 |
村娘 パメラ 21:57
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＞レジさん1d21:39ん、そういうこと。情報の少ない序盤じゃ黒いっ！て人はあんまりいないもの。
＞ヤコ、レジさん勿論明らかに黒い人とか怪しい人が出てきたら希望は変えるわよ？まぁそういうことが有った場合のために言っておくと、私の本来の希望は初日は（占霊CO時期も含めて）多数決希望なんだけどね。CO時期は余程特殊でない限り個々人で一番よいと思ってるものはあっても一長一短だし。 |
村長 ヴァルター 22:01
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ふはははは。ついつい食材を買いすぎて貯蔵庫に入りきらんかったわい。仕方がないので入りきらんものは腹に入れておったりしていたのだがな…
ふむ。神父から議題が出ておるな。これから考えるとして、羊飼いが意味ありげな非COが出ておる。真意が量りかねるのだが… 羊飼いのCOにより狼からは能力者の居場所がその分狭まることになる。普通に考えれば悪手なのだがさて… |
行商人 アルビン 22:02
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最終的に、カタリナさんを占うか吊るか…予想外のアクシデントにより、決め打ちしなければいけない状況となるのか…
パメラさんの様に、まとめ役になるにせよ、灰に戻るにせよ…思考のノイズとなるのなら早急に占うべきだ。…という考えもあれば…早急に占い師の真贋を見極める上で、カタリナさんは判断材料不足だ…もっと有効に占いを行いたい…と考える人もいると思います…。 |
少女 リーザ 22:02
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Σレジさん…猫に毒見させたの！？！あぉうおえ（錯乱）…ベッドの中で考えてきたから答えなおすね。
■1.前と同じで初日共有者さんにCOしてまとめてもらいたいな。 ■2.霊能者さんはまだ潜伏希望だよ。先に狙われちゃったら困るから…。３日目にＣＯかな。占い師さんは初日か２日目ＣＯ。 ■3.まだ未定。でもあたしはリナ姉さんじゃなくてもいいかなって思ってる。占われてもいい自信があってのことかなって思って。 |
少女 リーザ 22:08
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自信だなんていっていいのだろうか、それが問題だ。それにしてもベッドの中の猫の数が増えている。これも問題だ。おむすびのなかに毛がはいっていたとな！それは問題だ。猫であっても毛は吐き出すもの…
ぬくぬく(･ω･) |
村長 ヴァルター 22:11
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■１．【共有者１COがまとめ役】とはいえ初日は決め事も少なかろう。早々に出てこずともよいと思っておる。決定時刻間近または場が荒れ出しはじめたころにさっくり出てくるのがよいのではないかな？
後でも言うが占初日CO派だ。よって霊も初日に出てくる霊まとめ役はあまり好きではない。 次善は立候補か。パンダが出ればラインが読めるというメリットがある。逆に白が出た場合占いを無駄にしたという感があるのが問題だな。 |
神父 ジムゾン 22:21
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(ゲ、パメロじゃ無かったのか) あー、パ、パ…パメ…パメニャさんだ。そうだ。思い出した。
>パメニャさん 承知しました。状況が揃わないと如何ともし難いですもんね。だからこそ、リナちゃんまとめをズバっと言ったパメニャさんの思考をお伺いした次第です。 >トーマスさん まとめ役にお任せしない場合は如何なされるのですか？ |
村長 ヴァルター 22:26
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■２．【占初日，霊３日(投票)】
理由は狼の回避を狭めることであり、また霊は仕事ができるまで潜伏させたいという気持ちからだ。 占いの回避は初日COさせれば不要だな。霊の回避は●▼共に認めよう。とはいえ対抗が出ずに霊確定してしまうのは少し考え物だ。なぜか？それは【霊確定は狼の灰潜伏を促す】ことになると考える。むしろ騙りで出てくれたほうがラインを読みやすいのでな。 |
行商人 アルビン 22:31
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…いずれにせよ、私の案(21:37)では暫定まとめ役の存在が必要となります。
…ただ、能力者のＣＯ／非ＣＯの開始を始めるだけの役ですが… 重要な問題である、占い決定に関しては、…本場のまとめ役さんに行って頂きます。 【私の案について賛成・反対、注意点があれば、ご教示下さい】 |
旅人 ニコラス 22:40
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さてと。とりあえず、村にやってきました。カタリナの非能力ＣＯは突然死がなく、投票ＣＯをするなら悪くないんだが突然死頻発の昨今ではかなりキビシーんだよね。
この戦術の是非については他所で散々議論されているから彼女のやり方にどうこう言うつもりはない。 |
村娘 パメラ 22:48
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さっぱりしたわ。しかし脱衣所がもうさぶいのよね。まったく。で、ちょっと気になった事があるのよね。
＞リザ1d22:02■２これは占い師より霊能者を重視してるってこと？そうでないなら狙われて霊能者より困る占い師を先に出すのになぜ霊能者は狙われたら困るの？ |
少年 ペーター 23:39
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■1．まとめ役は共有1CO希望だね。円滑に進むもん。立候補や他薦は時間がかかるし、ちょっと嫌かな。
■2．占い師は今日CO。霊能者は占い師が２なら今日CO。３なら３日目投票COかな。回避は有りだと思うよ。 ■3．もうちょっと様子を見てみるよ。 |
少年 ペーター 23:51
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カタリナさん…アルビンさんやレジーナさんも聞いてるけど、そのCOの意図があるなら教えて欲しいな。
忘れてたけど、狩人さんは回避無し！COも、GJが出ててCOしたら詰み、っていう段階までは出るべきじゃないと思うよー。 |
旅人 ニコラス 00:28
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まだ来ていない人が居ますね。
パメラ、レジーナ、村長、ヤコブ、ペーターの積極肯定のほか神父も結構肯定。 確実に村人サイドの意見も入っていると思い、占い師初日ＣＯと考えますね。 【私が占い師です。】決定には従いますので占い先を教えてください。 |
村娘 パメラ 01:00
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動きが少ないからウトウトしてたら、ニコさん占い師COなわけね。
まぁ纏め役が出るのかどうかもわからないので対抗非対抗は一応保留しとくわ。 で、実は今日はこれ以降発言はちょっと厳しいのよね。朝少しと更新前には覗けるから決定にはそれで対応するわ。まぁつまり【あたしは共有者だったとしても今日纏め役にはなりません】ってこと。 明日からはもう少ししっかり参加できるから勘弁して頂戴。 |
ならず者 ディーター 01:05
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■1.共有者希望。1COでも2COでも。
と思ったが、占い師COが出たので、占い対抗3COとかなら地雷仕掛けても良いかなと思う。 その場合のまとめ役は……推薦でもいいかな。 まぁ、共有者が動くのは対抗COの様子見てからがいいと思う。議題からそれてるな、すまん。 |
旅人 ニコラス 01:41
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簡単な質問なんだけど、今日ってまとめ役が必要なのかな？
●を決めるだけなので単純多数決で良いのでは？ 共有者が出るのは、占い対抗が出揃った（出なければ私が確定占い師としてまとめ役もやらせてもらうので狩人さん鉄壁ガードよろしく。）後で遅くないはず。 というのが私の考え。対抗したいなら第一声でどうぞ。第一声でしたくない人はその理由をよろしく。 いずれにせよ本日の仮決定前には対抗の顔ぶれを見たい。 |
羊飼い カタリナ 02:28
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想定内ではあるけれど私が早期に非能力者COしたのは今晩と明日は私があまりここに来れないのがわかっていたからだよ。
昨日始まると思っていたのでちと用事と予定が合わなくなったのよ。 共１COして纏め役は最近のほぼ堅い定石だと思うし、占霊の初日または早期のCOフルオープンも最近の統計としても多いわ。 ,,,（続く) |
羊飼い カタリナ 02:36
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(続き)従って私が遅い時間にならないとここに来て非能力者COしないことによって、確定するはずの役職者がなかなか確定しなかったり私の突然死の心配をみんなにかけたりしてグダグダしてゲームが進展しないことを回避するためにとった行動よ。
もちろんこれが"村人の総意"や纏め役の指示に従わない行動であることも百も承知だから、それに関する批判は甘んじて受けるつもりよ。,,,（続く) |
青年 ヨアヒム 02:41
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今、帰ったよ。遅くなってごめん。
ちと風呂入ってから議事録読んでくるねー。（ここのお風呂、大浴場って言ってたような気が。楽しみだなー） それにしても眠い・・・。取り合えず、生存確認で足跡残しておく。 |
羊飼い カタリナ 02:43
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(続き)その自分へのデメリットよりも私が初めに非能力者COしておいて私がいなくても議事が迅速に進行するメリットを選んだつもりよ。,,,（続く)
揚げ足を取るように思われるかもしれないけれど、>ヴァルター 22:01 は、私がみんなに非能力者COするように推奨や誘導するつもりは全く無かったから、私一人だけ先に非能力者COしたからといって15人の中の1人だけなんだから、 |
羊飼い カタリナ 02:50
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(続き)これをもって能力者の隠れ場所が減ったとは大げさだと思うわ。
個人的にはシンドイし、だいたい纏め役用のキャラを作って来なかったら（苦笑）自ら勧んで纏め役をやる気はないけれど、それが「村人の総意」に近いものだったらやるわ。 だけどやっぱり常識的にも共有者にCOしてもらって纏め役をやってもらうのを希望するわ。最も安全だし、いまんとこ私に纏め役をやらせたいのはパメラ一人みたいだしね。 |
羊飼い カタリナ 02:56
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パメラが私を纏め役に推したのは、
(1)もし私が狂人だったら90%以上は占霊騙りに出るだろうから狂人である可能性は薄い。 (2)あと考えられリスクは、私が早めにステルスを決め込んだ狼だろうということなので、それは占えばはっきりする。 (3)だから占って白確したら纏め役をやらせても安心だ。 ということだとは思うのだけれど、,,,(続く) |
羊飼い カタリナ 03:04
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パメラに関しては占い先決定が早すぎる点からも、ヤコブ 21:00 の発言のように初日占いを無駄に私にして逃げ切りたい狼とも思えないこともないのよ。
そこで、パメラは私からの質問。【1】私に纏め役としての器があるとなぜ思ったの？【2】共有者の扱いはどうするつもりだったの？どのタイミングでCOさせようと思っているの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 03:10
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さーて、寝落ちしたわけだがどうしようか。
なんかニコってマイペースっぽそうで対抗すんのやだなぁ。でも騙っとくか。 無性にステルス狂人やりたくなってきたぞ。狩人も騙りたくなってきた。あひゃひゃ〜！ さて、狼だれだろ？パメだったら対抗保留とかカタ占い誘導？とかちょっとあからさま、って気がする。狼だったらもっと気をつけそう。発言内容と態度がアンマッチね。 |
羊飼い カタリナ 03:10
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纏め役の決定方法はこんなのはどうかな。
(1)時限を決めてその時間までに共有者にCOするよう呼びかける。 (2)もしそれまでにCOが無かったら占霊をCOさせてどちらかが確定したらその人に纏め役をお願いする。 （でも占霊のどちらかでも確定する確率はかなり小さいでしょうね。） (3)占霊のどちらも確定しなくて、かつ、私が纏め役でいいという人が過半数でもうれば私は纏め役をやるわ。 |
羊飼い カタリナ 03:22
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ああ上のが議題の■1.ね。
■2.占霊COは初日フルオープンが好みだわ。能力者、特に占い師が早期襲撃される可能性というリスクはあるけれど、既に死んでしまったものが能力者かどうかはっきりしないと最後までモタつくのよね。 それがイヤなの。場合によってはそれが村人側の敗因に繋がるわ。 |
羊飼い カタリナ 03:24
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投票COについては不公平だからという理由でやりたくないわけじゃないし、みんなが望むのならやってもいいのだけれど、襲撃されて死んでから能力者だったとわかってもあんまし意味がないから、個人的には初日フルオープンで狩人には狼と読い合いをして頑張ってほしいわね。それに今までの経験で投票COが極端に村人側に有利とも思えないのよね。
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青年 ヨアヒム 03:24
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この宿の風呂は、噂に違わず広かったよ！さすが、名物なだけある。しかし、眠気がさらに倍増。寝落ちする前に最低限の事は答えておくね。
■１ まとめ役 共有２地雷もありだと思うけど、地雷に出すタイミングや、初日の方針決め（占霊CO時期や対抗、回避など細かい事）を考えると、どっちか一人に出てきてもらいたいと思うよ。オーソドックスだけどね。特に年末年始でみんながバタバタして揃い辛い状況だと、まとめ役いた方が |
青年 ヨアヒム 03:40
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がスムーズなんじゃないかな。
■２ 個人的好みになるけど、基本的に能力者はなるたけ長生きして欲しいんだよね。で、早期COより潜伏している方が襲撃されにくいと思う。でも、無言のまま初回で襲撃されたら困るので、占霊ともに初回投票COで。 回避COは、占霊とも●▼ありで。占は灰に使いたいからね。狩人は、悟られずに去って下さい。あ、でも、状況によって村有利になるなら、そこは能力者の判断次第。 |
羊飼い カタリナ 03:50
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>ジムゾン 20:15 人知れず霊能者が死んでいて、その後で狼が賭けに出て騙りに出てきちゃったらほぼ確霊になって、村人側は敗北するわ。そのリスクについてはどう考えてるの？
>リーザ 22:02 自分でいうのもなんだけど、序盤は白確を増やすために占いを使うという戦略もあるし、また仮にパンダ判定なって私が吊られば占霊の真偽判定やラインが見えるから私を占うこともそんなにムダではないと思うわ。 |
羊飼い カタリナ 03:51
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ただ私個人的には初日から黒狙いでいきたいし、その後もおおまかな方針として、寡黙吊り・多弁+中庸占いがいいと希望するけどね。
占霊を初日フルオープンにしないで回避COありにすると、占霊が出揃うまで絶対に狼を占吊できないという大きなデメリットがあるのよね。村人側が後手に回りやすいわ。 |
羊飼い カタリナ 03:54
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あと初日に占霊フルオープンにすると、非能力者の灰が減るから、初日や序盤での占い先・吊り先が絞り込みやすいというメリットも大きいわ。下手すると希望が分散しすぎちゃうから。@7
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青年 ヨアヒム 04:06
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能力者は●▼にあたらず潜伏頑張って欲しいですが。でも、もう砂フキン（ニコ）がCOしてるのか。
対抗COは、第一声で。ニコが真でも占確定する事はまず無いだろうから。みんなの占い先見てから、騙り役決められても嫌だから、とっとと対抗出て欲しいね。仮にニコが偽の場合、真を釣るためって事も考えられるけど、それですぐ真が出ずに、狩人が偽のニコ護衛しても村は困る。 ■３ 頭回ってないから、明日起きてから決めるよ |
青年 ヨアヒム 04:20
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まとめ役は、リナ(3:10）の（１）案に賛成だな。お昼くらいまでに出てきてもらいたいね。明日の夜はあんま見られないかもしれないので、更新時間近くにまとめ役が出てきて方針が決まっても対応できないかもしれないです。
パン屋さんと、おじいちゃんも、早く来ると良いな！ では、もう限界です。おやすみなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:38
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忘れてた。
ＣＮはエンジェルでお願いするわ。 あたしはエミー・アマンダ・レジーナ。通称エンジェル。チームの紅一点よ。ミスリードは美貌と天然っぷりで、お手の物。 裏でこっそりＡチーム。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:06
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おはよ〜。寝落ちしちゃった、テヘ☆
可愛く言ってみたけどだめですかそうですか。 んで、ニコラスも占い出来るの？奇遇ね。という訳で【あたしが占い師よ。】 対抗ＣＯ保留とかって意見もあったけど、時間あまり取れなそうなんでＣＯしとくわ。 ニコ、宜しくね〜。握手しましょ。[レジーナは手に画鋲を握りこんだ] |
宿屋の女主人 レジーナ 05:17
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更新前には帰ってくるわ。
鳩から覗くけど、発言は殆ど出来ないわ。明日からは少し落ち着くと思うから勘弁してね。 トマへ要望。 議題回答にもうちょっと理由が欲しいわ。こういう状況は嫌だから〜、とか取っ掛かりは幾らでもあると思う。多少間違った意見出しても大丈夫。あたしは作戦提案の内容自体は白黒要素には全くしないわ。大事なのは意見の正誤じゃなく自分の考えを見せること、だと思うわ。とにかく頑張りましょ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 05:32
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カタリナ案だと先に共ＣＯみたいだけど、理由聞いてる暇もなさそうだからとり急ぎＣＯしたわ。
カタ＞発言余ったらでいいから先に共ＣＯの理由教えて。 で、パメ、カタ質問回答ありがとう。大体予想通りの答えが返ってきたわね。 占い希望は夕方になるわ。そんじゃまた夜に。 |
宿屋の女主人 レジーナ 05:35
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あ、大事なこと忘れてた。
朝ごはんよ。今日は【ウィ○ーインゼリー】。 あとは謎の白い粉で練り上げたパンも焼いてみたから食べてみてね。寝ているヨアヒムの口に無理やりねじ込んだけど大丈夫みたいだわ。 そんじゃねー。 |
パン屋 オットー 05:55
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みんなごめん遅くなったよ！とりあえず、まったく議事録読んでないから、プロアンケートに答えるね。
■１ 年末は不定期さ。必要があれば、鳩を飛ばすよ。 ■２ おまかせ ■３ 【全国フランスパンで野球をやろうの会の会長のオットーです】 ■４ 僕は賛成だよ。 |
村娘 パメラ 07:44
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ふぁ〜おはよ。昨日はリザの布団にもぐりこんでみたわ。ただ、布団から出るとさぶいのはなんとかなんないのかしらね。さて、リナから質問1d3:04がきてるわね。時間も無いのでちゃっちゃと。
【1】ああいうことをいきなりやるヒトデ何も考えてないってことは無いと思ったからよ。時間があるならとも言ってるとおり、絶対リナ希望じゃなくて白確定して時間があるならどう？ってこと。 |
村娘 パメラ 07:45
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【2】これも軽く説明してるけど、基本的に共有者は自由に動いてもらいたいのがあたしの希望。纏め役をやりたがる共有者もいるから出る分にはそれでいいんじゃない？一番信用できる纏め役である事は間違いないし。でも時間その他の理由で纏め役をできない/やりたがらないかもしれないのは共有者だって一緒だもの。
リナのこの行動に関しては理由は納得。 |
村娘 パメラ 07:46
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ただ２点、まずはじめの発言で説明がまったく無かった事とリナ1d2:50減ったのは事実なんだしそこは言われる事を承知の上でしょ？という点がひっかかったくらいかしらね。ただ1d3:22、1d3:24や1d3:51なんかは概ね賛同なんだけどね。
で、レジさんも占い師COなわけね。なんかもう対抗非対抗待ってる理由もなくなった気もするけど、一応まだ保留。 |
行商人 アルビン 08:20
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お…おはようございます。レジーナさん…栄養食を貰います…じゅる…じゅる…
…戦時中の頃を思い出します。パンは…猫の餌にさせて頂きます。 ＞カタリナさん[02:28] 返答、ありがとうございます。理由は分かりました。進行の妨げになる可能性があるために行ったのですね… ただ、細かい事を言うのなら、共ではない…ではなく、対抗しないと発言して欲しかったです。…02:43〜02:50の大げさという意見につい |
行商人 アルビン 08:24
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02:43〜02:50の大げさという意見については…減った事は事実です。確率の問題ではないと思います…。
…この状況から考えると、【占い師の対抗／非対抗ＣＯを行うべきだと思います。】 さすがに４人目はいないと思います。 独断で行っても問題ない…ですよね？ 【私は占い師ではありません】 |
行商人 アルビン 08:30
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今後のまとめ役は…、確定する可能性の高い霊能者か、共有者１ＣＯして貰うかを話し合いましょう。
…カタリナさんについてはまとめ役をやっても問題ないと思います。 ですが…スケジュールが合わないという理由で独断ＣＯを行ったので、まとめ役は少々酷かと思います。 |
行商人 アルビン 08:48
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狩人については、皆様の意見と同様、両回避なし…が望ましいと思います。
序盤〜中盤にかけての回避ＣＯは無駄な占い、吊りが減る事よりも…。人狼側に情報を与えてしまう方がリスクが高いと思います…。 |
神父 ジムゾン 08:52
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おはようございます。占い3CO確認しました。私は【占い師ではありません】。
>カタリナさん 狼陣営が突然死前提に動いているとは聞きません。5COになったら、能力者ローラー・GJ後or終盤の灰潜伏狩人を解除・中盤以降の共有者CO・灰ローラーで終われますんで。結局狼陣営が5CO対策に決定打を持てない以上、占い3CO確定後の霊能者騙りは無いと判断しています。 |
神父 ジムゾン 08:53
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占い2CO後の霊1COの場合、霊能者真偽を決する理由はありません。が、真霊能者であれば狼陣営は偽説を推すでしょうし、逆もまた然りです。潜伏狂人が考え難いので、確定村人が出ない心配もありません。2CO-1COの展開は深く考えていません。面倒臭いんで。
てゆーか、初日一発目から突然死による不確定問題は考えたくなーい、みたいなー。 |
神父 ジムゾン 09:07
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個人戦祭りにならない限り、3COからのスライドは考える必要ありません。初日にオープンしてスッキリドッサリな人は回避したりスライドする事を嫌いますので、能力者も狼もそれに合わせると思います。パメにゃさんが「奇策はきちんと考えてからにして頂戴(1d19:56)」、村長さんも「独りよがりな試みは勘弁願いたい(0d19:52)」と言ってますし。
あったらあったでビックリしておきます。 |
行商人 アルビン 09:14
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現在の状況をまとめました。一度■１について答えた方も、占い師が３ＣＯとなったので、再度、答えて頂きたいと思います。…私は、21:13〜21:35でどちらが良いか答えています。
旅宿樵｜羊娘妙村神屋農青者年商老 済済済｜済−−−済−−−−−済− −−共｜−−−−−−−−−−霊− |
行商人 アルビン 09:18
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上の表は対抗／非対抗の有無と、占い師３ＣＯ後の纏め役についてです。…回覧として回して頂ければ幸いです。至らぬ点があれば、表を改良して下さい。
…少尉が来るかもしれないので、村の入り口で待機しています。＠６ |
旅人 ニコラス 09:18
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あらま。三人出ちゃったのね。当たり前か。
ここで霊ＣＯまではじまると結構収集がつかなくなるので。 【私は占い師ではありません。】 【実を言うと共有者なんです。】 対抗が居るなら相方の名と共にＣＯよろしく。そのときは私も相方の名を出します。 |
旅人 ニコラス 09:21
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と、いうわけで。
勝手ながら指揮官を務めさせていただきたいです。 【占い師対抗は今後の第一声で必ずＣＯ】 【霊能者、狩人は狼にそうとしられぬようにしばらく潜伏を】 【モーリッツはさっさとくるように。】 |
旅人 ニコラス 09:24
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ええと。あらためて議題
状況が変わったので改めて答えてください。 ■１ 占い先 ■２ 突然死者が能力者だとしたらどうするか（１ＣＯ者を真前提で動いて良いか） ■３ 霊能者のＣＯ時期、及び●▼回避について |
行商人 アルビン 09:24
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…３ＣＯではなかったので、今までの発言は無かった事にして下さい…。
今後の対抗／非対抗で３ＣＯとなった場合は、私の発言を参考としてお使いください。 …旅人さん…この事は、不問にします。ただ…少し軽率ですね…。 纏め役は旅人さんですね…よろしくお願いします。＠５ |
行商人 アルビン 09:29
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（カロン、カロン…ランタンが揺れる）
占い師が確定…そんな夢見ちゃいけないと思います…。 最近は、占い師騙りを狂人に任せる事は少なくなっていますし… 私の発言数を返して欲しいです… もう、ニコラスさんは護衛対象から外します…ごめんなさい、嘘です。 |
少年 ペーター 09:53
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おっとっと、撤回してるから占い師は2人だったね。これなら霊能者さんも早期に出てもらい、グレーを狭めて行きたいな。
＞01 41ニコラスさん 占い先を単純に多数決って決めてしまうと、狼の組織票もあって黒がヒットしづらくなると思うよ。まとめ役さんには投票は参考程度で、必ずしも投票数順にしなくても良いかなぁ。 |
少年 ペーター 10:05
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＞パメラさん
対抗非対抗を保留にした理由、帰って来たら教えて欲しいな。占い視点でも村視点でも良く解らないよ。 あとこれも！このまままとめ役がニコラスさんに決まりそうだったら、仮本時間をさっくり決めちゃって良いと思うよ。 |
村長 ヴァルター 10:14
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またまたごぶさただったな。
さて【わしは占い師ではない。旅人にも対抗しない】 結局旅人が共有者でまとめ役になりそうだな。よろしく頼む。 羊飼いが早々に非COした理由についても理解した。いろいろ言ってすまなかったな。 |
農夫 ヤコブ 10:16
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おはようだべ。
来て見たら３ＣＯだべか？！と思ったら砂フキンが共ＣＯに移行だべな。 【オラは砂フキンに対抗する共有者じゃないだよ】【オラは占い師じゃないだよ】 でレジーナとトーマスが占い師ＣＯだべか…まだモーリッツが来てないから真偽や内訳は分からないだなぁ…。 |
少年 ペーター 10:17
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カタリナさんの非COの理由も納得出来たと思う。あまり顔を出せないなら、早めに情報を渡してくれて良かったんじゃないかな。フルオープン希望の人も多いみたいだし、結果的にすぐ純灰に戻りそうな気もするけど。
ただ03 50がちょっと気になるかな。自分占いは無駄じゃないって言われるとね。展開的に狂人はまず無いと思うんだけどさ。 |
農夫 ヤコブ 10:22
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■2.突然死が出た場合の能力者1ＣＯは悲しい事に確定では無いだな…やはり突然死した村人が「もしかしたら真だった可能性も捨て切れないだよなぁ」という考察を持って発言しなきゃならないだよ。ちょっと苦痛だべ。だけれども能力者でも村人でも突然死なんて無い事を祈るだよ。
能力者突然死と言う時はそういう運命の村だったと諦めるしかないだな。しくしく。時間が…残りの議題は後で答えるだよー |
村長 ヴァルター 10:31
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■１．占い先希望は保留だ。
■２．まずは【COしたものの真偽を見極める】しかないだろうな。 能力者が突然死…仕方がないとあきらめる…昨今の状況を見ればそう悠長なこともいっておれんがな。とはいえどうしようもない。 ■３．【霊は投票CO】。３日目第一声は投票COなしの場合の次善策。そう考えておる。回避はありだな。霊能者の信頼と狼発見の可能性を天秤にかけた。霊そのまま占われるのはやはり無駄に思える。 |
行商人 アルビン 10:46
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【共有者に対抗しません】
■２．突然死による考察は後半からで良いと思います。序盤から考慮していけば、考察も纏まりませんし、発言数を多く消費してしまいます。 ■３．占い師が２ＣＯなら潜伏、３ＣＯなら初日ＣＯでお願いします。理由は21時に発言した通りです。 ■４．ニコラスさんにお任せします。潜伏するのなら投票ＣＯは有効な手ですが、反対する方がいるのなら使用しなくても良いと思います。 |
旅人 ニコラス 11:09
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個人的意見：
カタリナのことなんだけど、狂人というケースは考えられない。 仮に狂人だったとしてもこのＦ国において騙らない狂人など最早何の脅威でもない（どころか、狼からすれば襲撃対象ですらある）。【彼女が私の相方ではないことは名言しておく。】となると、狼か村人か狩人になるわけだ。 正直、彼女に関しては襲わせるに任せて放置、あまりにも襲われない様なら吊る方針で行きたい。と、思っている。反対意見歓迎。 |
青年 ヨアヒム 11:29
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おはよーございます。今、ざっと読んできたけど、レジトマが占い師COで、砂ふきん（ニコ）が占い師撤回で共有者か。急いで言う事だけ言っておくね。
【僕は共有者に対抗しない】【僕は占い師じゃない】（これ、第一声でニコに対抗しなかった事により、非占い師宣言したつもりだったんだけど、あらためて言っておくね） ニコ、まとめ役よろしく。あ、そうだ、万が一、ニコの相方が突然死した時は、ころあい見て発表した方が良い |
青年 ヨアヒム 11:33
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かもしれない。潜伏共有がいると思わせておくと、共有トラップで偽黒出しの抑制力になるけど、ニコ襲撃で、相方がわからないまま、チャレンジャーな狼に共有乗っ取りされたら目もあてられないから。
（相方突然死と書いたけど、相方襲撃死の後の対応も同じく）ここら辺は、好みと狼との駆け引きになるので、ニコの判断に委ねるよ。 |
旅人 ニコラス 11:40
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【砂フキンの投票は常に本決定どおり行いますが、相方が死んだら、死んだ日の投票は本決定と違う人に入れます。】
同様に、砂フキンが死んだら相方はその日１日潜伏して翌日投票ＣＯで出てくることも考えておいてください。 狩人さんの負担は極力少なくしたいので。 |
旅人 ニコラス 11:43
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相方さん。
最悪、狼と両吊りになる可能性もあるかもしれませんがそれはかなりの貿易黒字だと（ひどい？確かに）思うので、安全第一鉄壁前提を一歩進めて自分でベストだと思うタイミングでＣＯをお願いします。 「こんなアホに指揮権を渡すくらいなら今すぐおりろ」という意味で今ＣＯもアリですが、これはかなり赤字だと思います。 |
ならず者 ディーター 11:45
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まぁ、あんまり考えたくないんだけどさ。
ニコラスの共有者が突然死 or 襲撃の場合は次の日の第一声で相方COして欲しいかな。 死者を相方に第二の共有者登場、ってパターン嫌なんだよな。 理由は上のヨアヒムとほとんど一緒。 ま、ニコラスにまかせるよ。 |
青年 ヨアヒム 11:52
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ああ・・・昨日、巨大な白パンに潰される夢を見たけど、何かの予兆かな・・・。
レジーナさん、ウィーーーーーンゼリーありがとう。すっきり爽やかな欧風な味がしたよ。 リナとパメにゃんで対立しているように見えるけど、僕はリナの早くC0した理由は納得したよ。あと、それに対してパメにゃんが過敏に反応してるんじゃとは思わなかったな。気になる人は村方針は置いて突出したリナ行動は気になるでしょう。（パメにゃ以外でも |
青年 ヨアヒム 11:54
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リナに質問してる人多いよね。それが強硬じゃないだけで）まあ、僕は、村人は村の総意に従った方がベターだと思うけど、時間的都合とかで話し合いの妨げになってしまうって事なら、自分の判断で動くのもありだと思う。能力者の行動も一緒。自己意思を優先しても良いと思う。ただし、村の総意と反対な行動ならば理由はちゃんと必要だろうけどね。それが納得できなければ疑わしく思ってしまうよ。
砂ふきん、いってらー！相方投票の |
羊飼い カタリナ 12:12
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あんまり赤ログで馴れ合うとどうしても村人視点じゃない狼視点になりがちだから、赤ログであんまり会話しないのもいいわね。
私もいつも人に指図したりされたりは嫌いだから狼の時間はなるべく個人戦みたくするわ。 |
青年 ヨアヒム 12:22
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件了解。旅人なのに妻子餅なんて。（ハンカチを噛み締める）
やべー、時間が無い。ので、ニコが改めて出した議題に特急で答える。 ■２ １ＣＯ者が絶対に真とは言いきれないけど、偽かもしれないって事は疑いつつ真前提で考えるかな。序盤はね。 ■３ 霊能者のＣＯ時期。能力者保護、狩人の負担から考えると初回投票CO。けど、誰かがそれは狼が能力者騙りに逃げやすく村側が後手に回るって言ってたよね？なもんで、占が２ |
青年 ヨアヒム 12:30
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２COなら霊能者も初日で、グレーを狭め、回避を封じこめるのが良いんじゃないかと思う。占３COなら、霊は確定しやすいから、そうすると霊に狩人がはりついて占機能が破壊されやすくなるので、初回投票COで。
つまり、流れは １全員の占対抗・非対抗→（占い師が２COなら。３ＣＯなら、この項目飛ばす）２霊能者対抗・非対抗→（終ってから）３占い先を出して決めるがベターかな。時間が足りないかもしれませんが。 ■４ |
村長 ヴァルター 12:30
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答えていない議題があったか。
■４．投票COは推奨派だと言った。旅人の案はなかなか興味深い。それでいいだろう。 まぁ灰の相方が旅人より先にいなくなることは考えにくいから、相方は残った後どう信用を得るか考えていたほうがいいだろうな。 |
青年 ヨアヒム 12:30
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■４ 投票CO。使えるものは使うのが手です。
アル（9:24）＞「…旅人さん…この事は、不問にします。ただ…少し軽率ですね…」これどういう意味？砂ふきんの共有COに不満なのかな？ どうして？ あと占が３COの時、霊初日COだけど、アルるんは、霊まとめ役希望で霊初日なんだよね？ でも、僕が上でいったように、狩人が霊守りやすくなると、占機能が早々に破壊されやすくて村不利だと思うんだ。 ■１ 今から出か |
青年 ヨアヒム 12:32
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■１ 今から出かけるので、村の様子は鳩を使って覗くつもりだけど、場所的に覗けなくて夜中まで来られなくなる事も考えられるので出していくね。質問したように、今のところアル瓶がちょっと気になるから●アル瓶で。
では、行ってきまーす！！ |
行商人 アルビン 12:33
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少尉から連絡が入りました…X-360という戦車の砲弾が…走行中に傷が付き、誤爆するそうです…。戦車を破棄し…徒歩で向かうと意気込んでましたが…
心配なので、村を出て少尉を探していきます。…日数を跨ぐかもしれません。 ■１．占い先は…印象として●ヨアヒムさんを挙げておきます。注目しているのは羊娘青ですが…羊娘を占うより、ヨアヒムさんを占った方が今後の占い師真贋の判断材料に適していると思いました。＠３ |
少女 リーザ 12:33
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おそようございます！昨日なんだかベッドの幅が狭かったのはパメ姉さんだったの！？まずはお返事から。
>パメ姉さん22:48確かに霊重視に見える発言だったかも…あたしの中では、霊さんは最初は潜伏してこそ価値があると思っていたからCOを先延ばししたほうがいいかなと思ったの。もちろん占さん狙われたら困るけど、表に出ている方が村に有利だと思ってCOを薦めたかったんだ。 |
少女 リーザ 12:34
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だから重視ってわけじゃなくて、占さんCO霊さん潜伏っていう形がいいなって。
>リナ姉さん3:50なるほどー。リナ姉さんの早期CO理由はあたしも納得。これないこと解ってたらスムーズに進んだほうがいいもんね。でも無駄じゃないってことは自信があるのかなっていう気持ちはまだ持ってるなぁ…。 |
村長 ヴァルター 12:34
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それにしても…皆も言っているが旅人は妻持ちか…お互いそれでいいのだろうが、定住を考えたほうがいいと思うぞ。
わしはといえば、この年でまだ独り身だよ。いやまだ若いからこの年でということもないか。 ま、そんなことはどうでもいいな。 |
村長 ヴァルター 12:41
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旧き友人と出会うのでな、決定時には鳩となるだろう。初日は決定時にいなくてはいけないのはまとめ役と占い師だけだがな。まぁ鳩から少しは意見させてもらうよ。
さて、また一旦席を外す。戻ったあと占い希望は出して行こうと思う。大分候補が絞れてきたぞ… |
少女 リーザ 12:48
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…っていうのは夕べまでの話ね。それから今日の回答だよ。ニコさんが共有者さんなんだねぇ…最初どうして占COしたのかな？【あたしは占い師じゃないし、ニコさんに対抗しないよ〜】
■2.難しいね…突然死だったら、それを覚えておいて二つの可能性を毎回出すしかないかなあ。でも、基本的にあたしは1COを真前提でいいと思う。 |
羊飼い カタリナ 12:57
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まとめてお礼を言うわ。
ありがとう＞私の質問に答えてくれた方々 確かに私一人分とはいえステルス能力者の隠れ場所が減ったのは確かね。 >アルビン 08:24 おっしゃる通り。私も非共有COの部分はちょっと悩んだのよね。共1COの後じゃないと対抗/非対抗の意味は無いし、共2人ともCOという意見もあったから。 |
羊飼い カタリナ 13:03
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[続き],,,あそこは「纏め役立候補する共ではない」と言ったほうが良かったかな？ この点は私のミスだね。
>ジムゾン 08:52 私が危惧したのは突然死よりも灰襲撃があった場合だけどね。まあ初回襲撃で灰襲撃はまずないだろうから私の誤読かな？霊はずっと潜伏させる意見かと思ったの。 |
少女 リーザ 13:05
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気がついたらたくさん議事録が残っていた。非常に問題だ。読みそびれが多く、大変申し訳ない。私の頭の問題だ。今日は晦日である。晦日に襲撃されるよりは、大晦日に襲撃されたいな…なんて思うのは浅はかであろうか。
(･ω･)もぐもぐ |
羊飼い カタリナ 13:13
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>レジーナ 05:32 確白の纏め役を先に決めてから、その纏め役に占霊CO方法を決めてもらいたかっただけど、そこがひっかかったの？
>ヨアヒム パメラは私が纏め役でもいいと言っているぐらいだから対立してはいないと思ってるわ。私もまだ「パンダは即吊り」という発言部分も気になっていたりするんだけど、彼女から私を強く占いたいという印象は受けないし（纏めをやらせるならという前提だし）、 |
羊飼い カタリナ 13:16
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[続き],,,たぶん彼女と私は思考パターンが大きく違うのだろうと思うわ。それからいろんな観点からライン考察はできるものだから、私に対する考え方の違いからもラインはできるから考えに入れておいたほうがいいよ。@3
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羊飼い カタリナ 13:24
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次にここに何時に来れるかわからないから占い希望を出しておくわ。
全くの当てずっぽうなんだけど 【占い希望：ディータ】 発言数はかなり寡黙に近い中庸で無難で目立たない発言内容。目立つまいとする狼はえてしてこんな"立ち位置"になりがちだからピンポイントで黒狙いでいってみたいわ。@2 |
農夫 ヤコブ 13:51
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年末で忙しいだよー！だから鳩からだべ…レジーナは料理が手抜きな気がするだよ…明日はオラが手打ち年越しソバをご馳走するだよつ【試作手打ちうどん】お昼ご飯に食べて欲しいだよ♪議題は箱に戻ってからにするだよ
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ならず者 ディーター 14:07
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リナは俺をステルス狼と思ったのかな。まぁ、発言内容が薄っぺらいのは否定しないな。ならず者だし。
そんな事はさておき、言われっぱなしは悔しいから言い訳でもしておくか。 俺があまり発言をしていないのは、俺が村に居た時刻で、占い師COがニコラスの分（取り下げた奴）しかなかったから＆午前中はニコ・アル・ヨアが議論を引っ張ってくれていたからさ。まだ様子見で良いと思った。横から口挟むのもアレだし。 |
ならず者 ディーター 14:10
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とはいってもいつまでも人任せじゃいけないな。じいさんを除いては対抗占いCOももう無さそうだし。
ニコラスの議題に答えておくか。 ■１ 占い先 今のところアルビンかな。理由は何だろ、ニコラスのスライドCOにちょっと過敏に反応しているところかな。 共有者の占い師騙りはそれほど奇手といえる戦法でもないんだよな。だからちょっと気になった。 |
ならず者 ディーター 14:10
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いや、初日だからあんまり材料ないんだよね。言いがかりに近い感じで悪いとは思うけど。
意見を積極的に出すヨアヒムを偽占い師がどう判定するかも気になるけど、それはまだいいかな。 ■２ 突然死者が能力者だとしたらどうするか（１ＣＯ者を真前提で動いて良いか） 霊能者の信頼度は微妙になるけど、それについての考察は後半でいい。 |
ならず者 ディーター 14:12
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■３ 霊能者のＣＯ時期、及び●▼回避について
投票COがありのようなので、占い3COなら3日目投票CO希望だ。 狩人の手間を考えると、初日に名乗り出るのはあんま得策じゃないしな。 が、3COはなさそうだ。2COのままなら霊能者は今日名乗った方が良いと思う。 |
ならず者 ディーター 14:14
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■４ 投票ＣＯの是非
ありを前提に回答しているので省略する。 今のところ以上だ。あとカタリナの村人COは 議論の進展を阻害したくない、進行を促したい故の非能力者COって訳だな。個人的には納得したぜ。 |
パン屋 オットー 14:48
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■1.戦歴：25ぐらい ■2.人狼側：１０戦ぐらい
■3.CNは番長 ■4.モリ爺が人狼なら、結構きついですね。僕も潜伏派 なので。このまま。モリ爺がこなければ、２潜伏でいくしかないと思います。 |
パン屋 オットー 15:07
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みんなごめん。寝落ちしたよ。
【僕は占い師じゃないよ】【僕は二コラスに対抗しないよ】 ■１ もう、少し考えさせて ■２ 例えば、モリ爺さんが真占い師＆突然死で占い師が２人とも偽であるとか、霊能者が１ＣＯで実はモリ爺が真霊能者とかですよね。僕は、序盤はそこまで深く考えなくていいと思うんだよ。確立は低いし、例えば、霊能者が１ＣＯのみだったら、それはほぼ確定してるし、わざわざ真の可能性が限りなく高い人を |
パン屋 オットー 15:12
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疑ってもそれは、赤字だよ。何か、おかしい事があればその時に疑えばいいと思う。基本的には信じるよ。
モリ爺がきてくれれば問題ないんだけどね。 ■３ 霊能潜伏ならアリアリでいいと思うよ。霊能者は占っても、吊っても赤字だからね。あと、狩人なんだけど吊りに関しては、個人の判断でＣＯをしてもいいと思うよ。回避したい人はして後はみんなの判断だし、武士のごとく黙って死ぬのも、自由だ〜〜〜。 |
パン屋 オットー 15:26
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(旧議題）
■1．無難に共有１ＣＯがすっきり締まっていいよね。多数決とか立候補はグダグダになりがちだからあんまり好きじゃな〜い。 ■2．僕は霊能者を初日にＣＯで、占い師は三日目まで潜伏希望だったよ。まず、霊能者を先にＣＯするのは確定を狙っての事だ。確定能力者っていうのは、狼側にとっては脅威なんだ。襲撃したくても狩人の守護がちらつくし、けっこう狼にとっては脅威なんだ。霊能者の能力は軽く見られがちだけ |
パン屋 オットー 15:27
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（続き）軽く見られがちだけど、狼の残存数がわかったり後発的だけど、確定情報には強いからね。で、占い師を三日目投票ＣＯしのは初回襲撃を避ける為だよ。初回に襲撃を受けたら、一回しか占い結果（統一占いね）がわからないけど、灰に潜伏しててもらえれば、少なくとも初回襲撃は避けられると思うから単純に生存率はあがるからね。また、狼側から見れば、灰を襲う事は序盤に無為意味に灰を狭めるリスクもある事だから、その時に
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パン屋 オットー 15:31
|
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（続き）その時に表に出てるであろう、確定白や共有者に襲撃にいってくれそうだからね。
後なんか、リナたんの非能力者宣言が話題になってるね。 僕はあんまり過剰な反応はせずに、純灰と考えたいよ。白でも黒でもなくね。他の人と一緒さ。 二コラス＞決定はいつなの？それまでに希望を考えるよ。 |
旅人 ニコラス 15:47
|
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パンダは、（占った先が私の相方でない限りは）即吊ることになると思います。
パンダを釣らないくらいなら、黒出し占い師偽決め打ちを村の総意として考え、黒を出した占い師を吊ります。 基本的に、多数決を採用したいがパンダは出ましたが吊りませんというようなスタンスは避けたいですね。 もっとも、今日狼は占われそうなら回避ＣＯしそうではあります。 【占い希望は最低二人挙げてネ】 |
村長 ヴァルター 16:06
|
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さて戻ってきた。年の瀬はいろいろと気ぜわしいな。
そろそろ占い希望を絞ろうと思っていたが、旅15:47「最低二人」とな。複数挙げるのは狼がライン切りのために仲間を挙げやすくなるゆえ嫌われるのが普通と思ったが…まぁ、こちらとしては絞る手間が少し省けたか。 |
村長 ヴァルター 16:14
|
|
■１．●リーザ，●オットー
理由として、まず先頭切ってしゃべっている羊商娘ははずした。商は意外と他のものの票を集めているようだがまだ発言を見極めるべきときだと思う。 妙の発言はそこそこだが他と絡んでいるところが見えないのが気になる。12:33〜12:34は絡んでいるといえば絡んでいるのだがな…パン屋も話し始めたところだし似たような位置だな。 他は…まぁそんなところか。 |
少年 ペーター 16:28
|
|
モーリッツのお爺さんはまだ来てないんだね…ちょっと心配。
それとニコラスさんへの対抗もないし、まとめ役確定だね。よろしくお願いします！ ■１ ●ヨアヒムさん ●ジムゾンさん（第2候補） 初日は情報少ないし、多弁占いだね。でも決定前に発言数残り３のアルビンさん辺りは、回避しようとしてる狼には見えにくいかな。カタリナさんは最初の非COからも村より。時間帯に広く顔を出してるこの2人を占っておきたいな。 |
少女 リーザ 16:29
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つづいて残りの回答をするね。ヤコ兄さんの手打ちうどんおいひい…（ずるずる）
■3.霊さんは前と同じく潜伏してもらって3日目CO希望、回避もありで。 ■4.投票COは、考えてみたけどありでいいと思うよ、反対している人がいなければ…。 |
少女 リーザ 16:30
|
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■1.●ヒム兄さんor●アルビンさんかな。コレっていう理由はないんだけど、多弁だからかな。あとこれはヨダンだけど策がしっかりしていたから白ならこのあと議論していくのに参考になるなって思ったの。あたし参考は多いほうがいいんだ。
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少年 ペーター 16:38
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■２ 突然死が出て霊能者が1人になっても、真前提にはならないかな。ラインが出来るか黒を出すまでは、どっちとも取りにくいね。保留。
■３ 占い２ならフルオープンでもいい気がするね。早いとこグレー狭めてラインを見ていきたいと思う。でも狩人の負担を考えると、３日目投票CO希望だね。●▼ともに回避アリ。 ■４ プロでも答えたけど、僕はアリで構わないよ。 |
村長 ヴァルター 16:44
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仮決定少し前にはここを出る。仮決定確認は荷馬車からの鳩になるだろう。
あと、旅15:47＞パンダ吊りは私も同意だ。ラインがはっきりするわけだからな。それゆえ霊を占ってパンダになることは避けたい。だから回避ありで推した。 |
少年 ペーター 16:47
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共有相方さんについても意見が出てるし、ちょっと考えてみるね。
相方さんが先に襲撃されたら、次の日にニコラスさんの投票COで良いと思う。黒抑制で１日伏せつつ、今後ニコラスさんが噛まれる可能性を考えるとこれが無難じゃないかな。 ニコラスさんが襲撃された場合は、次の日に全員共有CO非COをして、確定したらまとめ役を引き継いで欲しいかな。仮に対抗が出たら両吊り。狂潜伏は考えづらいし、対抗は狼濃厚だからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:04
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ただいま〜☆
♪悪いのは全部君だと思ってた 狂っているのはアンタなんだぁって！！ さーて、Ｄが霊脳or共有くせえな。狼だったら様子見はいわねーだろひゃっはー！！Ｄには黒出さない。ついでにパメ真占か？なんて杞憂も。トマの寡黙さも不気味。独り言終了！！ |
羊飼い カタリナ 17:06
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ちょっとだけ覗けた。
>旅 15:47 私ももちろんパンダはほとんどの場合即吊りだと思ってるよ。 ただ、(1)パンダ判定が出るとみんな思考停止する。(2)偽占が偽黒出しやすい。(3)吊り数が足りなかったり占の真偽差が大きいなど特殊な場合もありえる。 などから最初からはっきり明言してしまうのは抵抗があったのよ。まあこれは聞き流してね。こういうところに敏感だと思っていた長も同意とはちと意外。 |
旅人 ニコラス 17:10
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仮決定。あくまで仮なので占い師は確実に本決定を見ること。
【●カタリナ】 理由はいくつかあるが、決定的な狼要素が挙げられていないこと。（当たり前だが） 及び、回避ＣＯからのＣＯ誘発を防ぎたいことが一つある。 全員の意見は今から１時間ほどじっくり読み返すので積極的な反対意見から消極的な賛成意見まで皆の意思をよろしく。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:16
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ただいま〜。ニコちん纏め頑張ってね。トマ！あんたは頑張んなくていいわｗ蝶ビビッたわｗ
仮決定5時？もうちょっと議事読み時間頂戴。6時を目処に出すわ。遅れてゴメンだけど。まず答えられるところから。 カタ13:13＞単純にメリットが知りたかっただけ。あたしには対抗出てる占いＣＯより先に共有ＣＯの意味が思いつかなかったけど、作戦的に有利な点があるのかな？って個人的興味。 |
農夫 ヤコブ 17:21
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【仮・本決定時間了解だべ】【仮決定了解だべさ】
オラが気にする事でもないだけども、占い結果の発表順番はどうするだ？ 仮が出てしまったけれども、オラちゃんと議題に答えるだよー。 ■1.●パメラ ●村長だべか。初日なんで何となくって事で許して欲しいだよ。●パメラは速攻●カタリナがオラの心に引っ掛かるだよ… |
旅人 ニコラス 17:22
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●希望先としてアルビン、ヨアヒムが多数決では圧倒的に多いが今日仮に狼を占おうとしても回避ＣＯで避けられると思うので、避けようがない人物を選んでみた飽くまで私の意見である。
１９時までの単純多数決で決めることになると思うので、ちゃんと来てね。 占い師本人の意見もちゃんと聞かせてちょうだい。 モーリッツ。タイムアウトまであと8000秒しかないぞ！ |
農夫 ヤコブ 17:25
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■3.霊能者は占い師の盾となって襲撃されるのも有りだと思うだよ。だけれど、対抗出ないで確定した場合は、ローラーして狼を吊る事も叶わないだ。だから３日目投票ＣＯあるいは、３日目霊判定と共にＣＯが無難だと思うだよ。もしモーリッツがこなくて黒判定の場合はＣＯでも良いかも知れないだ。
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宿屋の女主人 レジーナ 17:25
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■２.霊ＣＯについて。トマが何者かに全てが懸かってるわ。トマ自身からの考察は情報不足で不能。トマ狂なら霊能確定狼３ステも十分ありえる。トマ狼なら騙りそびれた狂人が霊ＣＯするだろうから、この場合は霊ＣＯでＯＫ。霊襲撃あれば占いローラーの手数減るし。
現状でトマの判断つかないから今日のところは霊ＣＯは保留でいいと思う。占い回避については真に当たる可能性と狼に当たる可能性考えればアリとしたい。 |
農夫 ヤコブ 17:27
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■3.続きだべ
霊能者に占いを使うのは勿体無いので●回避有り、勿論▼回避有りの両方有りで良いと思うだよ。 砂フキンには奥さんがいるんだべか…。奥さん大事にするだよー。旅人の嫁さんなんて滅多にいないだよー。優しくしてあげてなー。 |
農夫 ヤコブ 17:30
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【砂フキンの相方案について了解だべさ】
オラは２ＣＯも悪手では無いと思っているだよ。襲撃先を狼に教える事と、潜伏の幅が狭まってしまう事は確実たるデメリットだけれども、その分灰を狭める事が出来るだよ。もし真占老だった場合は、それも有効だと思うだよ。モーリッツ早く来て欲しいだよー。 |
パン屋 オットー 17:32
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【仮決定了解】
ごめん。希望間に合ったなかったね。 ●ディーター 二コラスの占いCOを見てあんまり理由もなく、対抗も非対抗もしなかったのか少し気になるんだよね。あそこで、村人でたいしてしない理由が良くわからないよ。自分では、「占い対抗は第一声が良いと思う。つまり今を希望したいな。」といっているのに。まぁ、初日あんでこんな事でしか判断できないけどね。うん。 ●村長 人との絡んでいるかどうで判断してる |
宿屋の女主人 レジーナ 17:33
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■３．突然死真霊について。一般論として。村人だったら運が無かったな、って感じであきらめるかな。多少の考察はするけど、灰に対する考察よりは甘くなっちゃうと思う。
でも今のあたしには真実を掴むチャンスがあるわね。１ＣＯの偽が判ったら全力で説得するわ。 難しいのは霊能狼で判定合わせてきた時だけど、常にプレッシャー掛けて行けばボロも出すかもね。１ＣＯだからって油断せずに、って所かしら。【仮決了解】 |
農夫 ヤコブ 17:33
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うー。オラの雑感としてだけれども、カタリナの最初の発言は何か用事があって村に来られないんだべか？という感じだけだっただ。
だから迷惑が掛からないようにさっさと自分の身の内を出す事がオラの中では白要素なんだべ。占いたくは無いって程では無いのが、残念なんだけどもな。 |
少年 ペーター 17:36
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【仮決定了解だよ】
ヨアヒムさんは覗けないかもしれないみたいだし、回避したくても出来ない可能性もあるので、その心配も無いカタリナさん占いも悪くないか。回避COからのCO誘発を防ぐっていう点では賛成だよ。カタリナさんはかなり白よりで見てるけどね。 |
パン屋 オットー 17:36
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●村長 人との絡んでいるかどうで判断してるところは僕とは考え方は違うなと思う。初日だし、そんなに話す程の事もないと思うなぁ〜。まぁ、パッションです。第二希望うん。
二コラス＞回避ＣＯにはついては、回避されなくても結局、対抗でる可能性もあるし、そこまで敏感にならなくていいと思うよ。カタリナ占いでも、黒狙いなら反対しないけど、強気に黒狙いでいこうよ。うん。以上、僕の考え。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:46
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もう遅いかも知れないけど、占い希望第２まで挙げるのは反対ね。希望2つあるとライン切りとかの判断が難しくなるから。
ラインを切る切らないは狼次第だけど、希望先１つなら大体は狼の意思の範囲外に白くなれる村人とかが出てくるから。霊回避を考慮して、というなら次点にでもすればいいと思うし、灰との絡みを見たいなら灰考察（気になった分）とかで十分だと思うわ。 |
村娘 パメラ 17:47
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鳩より。鳩がお腹空かせてるから急いでて３時くらいまでしか読んでないわ。【私は占いしじゃないしニコさんに対抗もしない】議題だけど■1アルさん>リナ。■2頭の済みに置いておいて矛盾があるまで放置ね。■3早期希望。回避ありありね。■4霊に使うのは反対。共有者が使う分には有効性がたかいので一応賛成
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村長 ヴァルター 17:53
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鳩【仮決定消極的了解】
白確すれば頼もしいゆえ反対はせんが、理由か回避しようがないものからだと？回避したとて表に引きずりだせたことに代わりはない。まして回避はもはや霊しかない。最悪両吊りだろう。 |
青年 ヨアヒム 17:57
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鳩からだよ〜。
ごめ。ちゃんと皆の発言読めてないんだけど仮決定確認した。 カタリナか〜。印象では、あんま狼ぽいとは思ってないかな。速攻非coは、誘発させる目的より、カタリナの都合って説明で僕は納得したからね。 |
ならず者 ディーター 18:03
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【仮決定了解】【決定時間了解】
●パメリナなのか？うーん。 ニコラス11:19の考えで大体いいと思ってだけに引っかかるな。まぁ、確かにリナもう発言できないから回避COはないだろうけどさ。他の多弁村人を占ってった方がいいとは思うけどな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:03
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■４．アリでもなしでもやりようはいくらでもあるわ。潜伏で進んだ場合、霊能者本人が抜け道に気づかないなら出るしかないわね。
■１．朧げながらも黒要素があるのはパメラ、Ｄ太かしら。パメはカタ占い誘導？疑惑（ただしどちらとも取れる）、Ｄは様子見発言が気になってる。パメについては今後の発言で十分判断つきそうだけど、あたしにはそんな悠長なこと言ってる暇はなさそうね。●Ｄ＞パメ |
神父 ジムゾン 18:07
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■1. もう少しお待ちください…
■2. 既に述べたように、占い3COの場合は霊能者騙りは無いと判断出来ます(1d08:52)ので、真を軸に判断します。突然死・占い2COでの、対抗無し霊能者は無条件真ではありません。ですので、発言・判定結果で判断していく事になるでしょう。GJが出ないのに終盤を迎えたら吊り、位のイメージですかねぇ。 ■4. 基本的に3日目投票COです。 |
神父 ジムゾン 18:08
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■3. モーリッツさんにだけ占い対抗・共対抗の余地があるのですね。占い3COになった場合は潜伏続行を希望します。2COの場合はCO希望だったのですが、今更やると混乱を招くだけですし、そもそも全員揃うかどうか微妙ですからね。
多弁に配慮して、基本的に吊り占いの回避は有りを希望します。実質オープンになりますが、2潜伏している狼の為に喉を使いたいのです。霊能者は3日目投票COを希望します。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:10
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パメについては対抗保留の意図もいまいち判ってないわ。
で、軽く違和感あるのはカタリナかしら。 アレだけ喋れるなら最初の発言で軽くでも意図が説明できたはずなんだけど。狼の場合メリットがあるか？と言われればなさそうなんで引っ掛かりを感じる程度。他の人についてもコレと言って引っかかる点は無いけど、コレと言った白要素もない。中庸潰したい、ってのもあるけど狼をこの手でヒットしたいんで黒要素感じた方から。 |
神父 ジムゾン 18:28
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■1. ●リーザさん ○パメニャさん
微妙な事なのですが、議題回答が20:19と22:02で変化した事ですね。時間のあるときに回答を済ませただけだとは思いますが、なんとも意図不明なんで占い希望です。後から来た者が言えた事ではありませんが、多弁という理由だけで占い希望を挙げているのも？な所です。白確定すると食われ保存となる可能性がありますからね。 |
旅人 ニコラス 18:33
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レジーナ、トーマス。
時計を持っているかな？ 19:40、19:50、20:00のいずれ確実に居られる時間を教えて欲しい。同時に発表をしてもらいたい。 突然死者が狼だとわかった場合に限り霊能者は第一声でＣＯ。対抗があれば出てください←この案に対する意見もよろしく＠４ |
少女 リーザ 18:34
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【仮決定了解だよ〜】今日は夜は宿にこられないかもしれないから、今のうちに(･ω･)モーおじいちゃんは鳩使いだともいってたし心配…。はやくきてほしいねぇ。
パメリナってかわいいかも… |
少女 リーザ 18:46
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>神父さん18：28 変化したっていうのは、回答の内容についてだよね？あたしとしては、はじめに言ったのは大まかな希望だったの。リナ姉さんのことについてなら、パメ姉さんがおしていたからそれを受けて、どちらでもって気分で答えてた。だから変えたっていうわけじゃないんだ…。理由もほとんど勘みたいなものなんだよね。
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行商人 アルビン 19:16
次の日へ
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（通信機から）
…ザザッ 【本決定消極的賛成】 カタリナは今日占うよりも別の誰かに回した方がいいと思います… …本当は仮決定時に発言したかったのですが…通信機を切らなければならない状況に…すいません。 |