F857 星狩りの村 (12/3 23:30 に更新) rss

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村娘 パメラ は 神父 ジムゾン に投票した。
青年 ヨアヒム は 神父 ジムゾン に投票した。
ならず者 ディーター は 神父 ジムゾン に投票した。
村長 ヴァルター は 神父 ジムゾン に投票した。
旅人 ニコラス は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は 村娘 パメラ に投票した。
木こり トーマス は 神父 ジムゾン に投票した。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
村娘 パメラ 23:30
村長 ヴァルター ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、村長 ヴァルター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、青年 ヨアヒム、ならず者 ディーター、旅人 ニコラス、木こり トーマス の 5 名。
村娘 パメラ 23:30
あと2回だぜ〜
まあここまでという気もするが。
ならず者 ディーター 23:33
ジムゾン、村長、おつかれだ。墓下でゆっくりな。
あと村長、約束の物だ。つ[村長の胸像型墓石]

>ニコラス
今の状況だと、誰かが狂人だと確定したら(現状で確定することはないが)、オレ様はそいつを吊るさない。だが、狂人っぽいと感じるやつを吊るすのに顕著するやつはいるんじゃねぇか?
旅人 ニコラス 23:34
さてと。纏め役を任されたがいいだろうか?ジムゾン、ヴァルター、お疲れ様だった。ヴァルター襲撃を本当に行うとは紳士的な狼だな。一応議題を出すが、分からない所があれば聞いてくれ。

■1.吊り希望
■2.自分がLWだと仮定して今までの作戦を話して欲しい。
■3.他の3人へ質問を1つ以上。 …と言った所かな?
ならず者 ディーター 23:35
[11:33]の補足。
狂人と確定したやつを吊るさないと言ったが、最終日の前日には吊るすがな。狼COでの狼騙り勝負なんてしたくねぇからな。
旅人 ニコラス 23:38
確定狂人放置か。どうも狂人を甘く見ているような発言だが。最終日になれば狂狼村で負けるぞ。(戦術論になるので余計な会話は割愛したい)…それから、ジムゾン狼ではなかったな。

パメラもジムゾン狼予想だったか?どう思考が変化するのか、誰が疑わしいと考察が変わるのか楽しみにしているよ。
村娘 パメラ 23:40
ヴァルか。ジム、ヴァルお疲れだぜ。墓下では仲良くな。
>ニコ「娘を吊るのは明日でも出来る」 白確にこんなこと言われたらモチベーション上がらないぜ?今日からまとめ役なんだしちゃんと考えて決定を出して欲しいな。
>ヨア 今日は遅くなると明言してあるぜ。だから先に考察を落としておいたわけだ。で一昨日の夜明け直前に灰考察落としたのにリザ=人が分かっただけで爆発的に情報が増える訳でもないだろうが。
旅人 ニコラス 23:48
パメラ>あの時点では纏め役でも何でもなく、パメラは旅6d12:08では怪しいと考えていたからの発言だ。尤も、「パメラが疑わしいと思っていてもだ。」は、自身の考えでしかなかったがな。そこが気に障ったのなら謝ろう。決定には皆の意見を見て、その上で出したいと考えている。

一応、【本決定は22:30頃】を予定しているが、仮決定を一度出す可能性もある。留意して欲しい。@17
木こり トーマス 23:50
あら、ほんとに村長噛まれてるね・・・
旅噛みでくるかとおもってたよ。
ニコさんが狼ってことないよね?w

ジムソン・ヴァルターおつかれさま><
村娘 パメラ 23:58
>ヴァルター襲撃を本当に行うとは紳士的な狼だな
や、どっち食っても同じなら空気読まないとなw
明日まで行けば大分違うんだが・・・どうかな。
旅人 ニコラス 00:07
霊4COもなりかねない時に霊COをしてくるという、レアな事はしたくないな。ありえない事はありえないと考えているし、奇策の遭遇にもなれているが、自分でしたくはないし、真霊だ。
それに、旅偽=旅狼と言うなら既に時期は遅い。負けたい気持ちがあるなら旅狼主張を止めはしないが無駄議論だ。

それと旅6d旅22:54の質問だが、年が占COした時に抱いた感想を知りたかったんだ。年がCOしてきて、どう思ったか等々
木こり トーマス 00:14
回答し忘れてたね
ぶっちゃけ「あ、確定なんや」っておもっただけさ(はずかしながら・・・
最初住んでた村でも簡単に決まってたから結構あることなんだと認識してた^^;
アルビンさんはそんなこと無いって言ってたので考えてたんですが、なかなか考えにくい状況だったんですね^^;
木こり トーマス 00:18
さて、また最初から先入観捨てて見直してみるよ
質問投げたりするかもなので、大体でいいのでみんなの活動時間おしえてほしいな
自分は10-19、21-25って感じで見てると思います
木こり トーマス 00:24
ああ、喉もったいないので最初に宣言したやつとあまり変わらなかったら返事いらないよ。
明日限定で宣言したやつと違ってたら何か発言するついでに答えてくれ
青年 ヨアヒム 01:36
パメラ>妙は狩人っぽくないからを良く理由にするから妙のor吊り希望は狩人保護と言っていますが、妙の吊り占い先の理由は1d●屋、村人だと安心するから。つまり白狙いですし、2d●屋は初日からスライド○羊▼青、理由として狩人っぽくないを上げていますが次の日に▼青はあの時点で1発言も無かったから。つまり寡黙吊りだと言っている。3d以降も良くみて欲しいのですが、灰考察でしっかりと理由を上げ、さらに付け加える
青年 ヨアヒム 01:37
さらに付け加えるなら狩人っぽくないから、とことわっている。狩人っぽくないからは彼女なりの候補先へ上がる人への不快感を与えないための配慮であり、それがメインで無くあくまでついでと見るのが普通だと思いますが?少なくともあの発言だけ取り出して狩人保護の姿勢と見るのはどうかと思います。他の皆さんはどうでしょう?少なくとも妙の占い&吊り先は狩人保護も考えてはいるが、それのみではない。共COのメリットも理解し
青年 ヨアヒム 01:37
共COのメリットも理解していてディーターに質問しないあなたが、彼女のCO案を矛盾と言うのは、もう少し説明いただきたいのですが?
青年 ヨアヒム 01:41
パメラ>ディーターは狼に灰襲撃をさせたいと言っていたのに、共CO賛成。つまり灰を狭めて灰襲撃をさせる事は狩人を失う確立も当然高くなる。それについてあなたが質問しなかったのは何故でしょう?
トーマス>時間は安定しませんが、最近は夜もいけそうですよ!
青年 ヨアヒム 02:01
パメラ>妙疑いに関して5dで述べてますが、視野に入ったのは3d、この時の妙は○娘。娘の灰考察が3d 22:25以降、妙が○娘と言ったのが3d 16:7
4dやや違和感、4d妙○娘→●娘後で変更してますね。あなたの灰考察が4d 22:19以降、妙が●娘にしたのが4d 22:14、どちらも疑われた後の灰考察。灰考察が始まってからリーザについての灰考察に辿り着くまでに時間はかかってますし、疑われたから理
青年 ヨアヒム 02:01
疑われたから理由をつけたと見れなくも無いですね。あ!これは本気で思ってる訳じゃなくて、こういう見かたもできるなと思っただけですので。
木こり トーマス 13:33
ヨア>回答ありがとね。夜までじっくり考えますわ
■2.序盤で占い師が確定してしまったので、より長く潜伏するためには狼同士で敵対する振りをする方法もあるかなと思います。片方が占われて黒が出ればもう片方の発言の信憑性が増すでしょ?
でも、そういう視点で見直してみても俺には該当する人が見つからなかった・・・
他の人なら見つけれるかもしれないので取りあえず発言しときます。
まだ、これについても考え続けるよ
青年 ヨアヒム 14:58
■2.正直羊宿が早期にニ連続ヒットしたせいで、彼女達が何をしようとしてたのか分からない。二人ともあのまま潜伏するつもりだったのでしょうか?宿も羊も占われていなかったら、どちらかが霊騙りとかするつもりだったのでしょうか?あの二人はどんなシナリオを思い描いていたと思います?あと一人も表立った動きは無いですしねぇ
木こり トーマス 17:49
■3.ディタ>2d13:50「どうせこれからも確白は増える」から「共有者の片割れは早めにCOしたほうがいい」とは何故か?
今さら感はあるとは思いますが、今の言葉で丁寧にご回答願います。
娘青に関してはまだ質問する点が見つけれないです・・・
とにかく情報がほしいので先に発言しました。娘青に関してはまだがんばって探すよ。
木こり トーマス 17:51
議事録を何度読んでもみんな当たり障りない発言しかない・・・なのでこの議題を追加して貰えませんか?
■4.自分以外で確白と判断できる人を必ず1人、理由つきであげよ。
or
■5.自分が村人であることを証明せよ。
何でもいいからとにかく新しい情報がほしい^^;
青年 ヨアヒム 19:29
■5.村長さんも言ってくれていましたが、自分の主張は一貫してきたつもりです。狩人保護、共CO反対。発言は素直に答えてきたつもりですし。あとレジーナさんとのやり取りでもありますが、カタリナさんから▼ヨアと上げられている所。僕と神父で吊り候補を競っていたあの状況で僕に一票入れたことで僕の方が吊られそうになってる。レジーナ占いにも全く反対しなかった所。宿から○青と上げられている所。ペーター君の最後の占い
青年 ヨアヒム 19:30
ペーター君の最後の占いの時にかなりの方が僕を候補に上げていますが、僕は誰かに噛み付いたり、占いを避ける素振りが全くないと思うんです。あれは誰が占われるか分からない状況でしたが、票数的に僕はかなり占われやすい状況だったと思っています。羊宿と狼ヒットしている以上僕がLWなら何としてでも占いは避けなければならない。でもその素振りは全くない、ここは白めに見て貰いたい所ですね。始めからペーター襲撃するつもり
青年 ヨアヒム 19:30
始めからペーター襲撃するつもりなら占い対象に上がっても動じない、という見かたもできるとは思いますが、もし狩人が生きていて襲撃に失敗していたら、と考えるとLWならあの日何としても占いを避けたと思います。自己弁護ですけどね^^;
旅人 ニコラス 20:13
トーマスの議題はいいね。
■4、■5、二つとも追加でよいと思う。
出来たら答えて欲しい。パメラとディーターは来ていないが大丈夫かな。宿に帰るのは21時半頃になる予定だ。
木こり トーマス 20:56
ただいまー
ヨア14:58>羊宿の退場が早すぎて俺ではどう動くつもりだったのか読めないわ・・・
ニコ>賛同ありがとう。んじゃ■4、■5書きますねー(■5は昨日それっぽいこと書く羽目になった記憶もあるけど^^;
青年 ヨアヒム 21:11
■4.やはり僕には狼の考えていることが分からない。占騙りせずに占い師確定させるとか狼側に損な所が多すぎると思う。狂に占騙り期待してたってのもあるかもしれませんが、狼が騙ってもいいと思うんですよ。占2COになっても即ローラーって事にはならないと思うし、最終的にローラーされても真占吊れるメリットもある。だからあの状況で占騙りしなかった樵者はやはり白めに見てます。一人決めろと言われるなら樵。理由は二日目
青年 ヨアヒム 21:11
理由は二日目羊○樵と上がっているし、三日目に真っ先に樵●宿と上げている。さらに全体的な姿勢は常に村に貢献的、ペーター偽について考えていたのも、村長に協力したいが為の発言だと思えます。よって樵!協力して狼を探しましょう。
青年 ヨアヒム 21:14
追記、樵が一番時間的に長く居れそうなのもこの状況では助かる。ディーターさんも言っているがここにきて寡黙は致命的。ディーター&パメラ>時間的に少しきつそうですが頑張っていきましょうね
村娘 パメラ 21:14
よう、遅くなったぜ。まずはヨアの質問からだな。
>ヨア よく読んでるようで時系列は無視だな、お前。まず初日のリザの占い希望は占確定前のものだから狩人云々は関係ないぜ。
吊り占いの際のついでというがそれこそ本人に聞いてみないと分からんことだ。私は狩人保護と言っているリザの発言にしては変だと思った、ジムより黒いと思ったから吊り希望にしただけだぜ。
それとディタに質問がないことがよほどご不満のようだが
村娘 パメラ 21:14
「共CO案」それそのものを黒要素と見てる訳じゃないぜ。それ自体は好き嫌いの違いで突っ込み所じゃない。そこに噛み付くのは初日占COを希望しなかったから狼っていうのと同じくらい暴論だぜ。
ディタとは初日の議題回答で質疑してそれなりに分かったつもりだぜ。つまり「その場その場で起こったことに対応する」タイプだろうな、と。序盤に突っ込んだ「占初回投票CO、霊初回か2回目の投票CO」について
村娘 パメラ 21:14
「灰食いさせたかった、2回目に灰食いが起こるかどうかはどっちもありうる」って回答だったからな。
つまりディタの性格で「特に考えずに共COさせて灰を狭めようと思ったんだな」と私は判断したぜ(気に障ったor違ってたら済まんな>ディタ)。
対してリザは占確定から自由占いを主張、率先して占い先襲撃を恐れた発言=狼に灰食いさせて灰を狭めたい、占いは有効に使いたいという意思を見せ、同時に吊り占いでは
村娘 パメラ 21:15
狩人保護を唱えたわけだ。
さてその場合占い先をどうするか、灰にいる霊共をどうするかが焦点になるわけだが共に関してはヴァルターがまとめる限りはスルーでOKなはず。気にするのは霊だけだ。
共COさせたいってのは狩人絞込みにもなるし、ペタ自由占いってのは霊のみならずや共に占いが当たって無駄撃ちになる可能性を秘めてる、狼側に利する可能性がある提案だったわけだぜ。自由占いを言い出したリザがこれを言い、
村娘 パメラ 21:15
かつ占い吊りで狩人保護を言い出す辺りに私は違和感を感じたぜ。
それと時系列だが妙の4d●娘が7時半、私の箱復帰が9時過ぎ、どうあっても後出しになるのは避けられないんだが。そんなどうでも良いことにまで突っ込む辺りが疑わしいぜ。私以外の二人にも質問しろ、と。
それとディタの灰食いさせたい、は占確定を考慮して言ったもんじゃないだろ。占2〜3の状態で灰食いさせて狼の隠れ場所を狭めたいって意図で
村娘 パメラ 21:15
狩人候補を減らしたいって意図はないと思うんだが。これで仔細な説明になったか?なんにしろよく読めよ。この説明だけで5も使ってる始末だしな。
さて灰考察だな。
★ヨア 昨日急に覚醒した男。ちと発言のバランスが悪いというか私にロックオン気味な気がするな。現状吊れそうな相手を狙ったとも取れるぜ。
まあ単純に状況白かつ素直なディタと微寡黙でストレートなトマとじゃ私に対する突込みが一番多くなると思うがw
村娘 パメラ 21:22
襲撃考察で考えるなら一番素直に狼臭いか。
アルは襲撃直前の日はこれといって灰の誰を疑ってるとは言ってなかったしな。昨日はニコ=青神人間決め撃ち、ヴァル=者樵白決め撃ち発言。ヴァルは「最終日は娘、者、樵or青が良いか」とも発言。危機感を覚えて一番ヴァル食いそうなのはヨアだと思うぜ。
>ヨア 私以外の二人に突っ込み質問はないのか?それと昨日から急に多弁になった理由は何だ?
青年 ヨアヒム 21:27
パメラ>灰考察があとになってることに関しては参考程度に考えてるだけだと明言しています。聞いてみないと分からないのに、質問はせずリーザの吊り占いは狩人保護と判断したのは何故?ログを読み直した限りでは、リーザは狩人保護以上に十分な灰考察をした上での吊り占いと見えましたが。僕が聞きたいのはどうしてあれだけで狩人保護の姿勢と言えるのか?なんですが?
青年 ヨアヒム 21:30
パメラ>最初から名言してるが村長襲撃はなんら不思議では無いと思いますよ?それを理由にあげられるのは納得いきません
青年 ヨアヒム 21:33
パメラ>ペタ自由占いってのは霊のみならずや共に占いが当たって無駄撃ちになる可能性を秘めてる?リーザはそれを避けたくてCO案を出してますけど?
村娘 パメラ 21:34
★トマ 相変わらずひたすらストレートで裏は読まないようだな。長商旅までグレスケに入れる辺りは昔から変わってないが。アル襲撃からディタ白決め撃ち発言、その他はジムヴァルの諍いを仲裁、目立つのはこのくらいか。
アルの5d19:45は「樵者は白決め撃ち」とまで言うほどの強い意見には見えなかったんでちょいと印象操作のイメージがあるぜ。仲裁に関しては狼でもやるから白黒要素は無し。
村娘 パメラ 21:35
やはりたま〜に穿った思考を見せるのが微妙に謎、あのストレートさは演技できると思うが確信は持てんな。むう。
襲撃考察からはある意味最黒、青と比較でしてもトマのが狼要素上かもしれん。ヴァルニコならヴァル残しかもしれんが昨日の仮決定を見れば危機感はマックスだろう。少なくともヴァルは決定をフラットに出すことが分かった訳だしニコ残せば私樵者の3択になりそうではあるしな。
木こり トーマス 21:35
■4.ディタの回答待ち
■5.自分の発言見直したけども・・・
流れ読まずに思ったことストレートに書いてるねー^^;
それが良い悪いかはともかく、たぶんこんな能力者は居ないかと・・・
内容で言うと、ヨアさんも指摘してくれたように宿を真っ先に疑ってる点(根拠はともかく真っ先にっていうのに着目してほしい)でも村人だと言えるのではないでしょうか?
青年 ヨアヒム 21:37
パメラ>多弁になったのはリアル都合です。ご了承。(やさしく回答してね^^;)
喉きついし他の人にも質問しないとな。でも、もう少し考える時間をください。
村娘 パメラ 21:40
>トマ アル襲撃で者白決め撃ちらしいがアルは者白決め撃ちとは明言してないぜ。他に者白を決める要素があれば言ってくれ。
・・・ヨアの粘着っぷりがすごいな。というか30分と33分のは混ぜろ、勿体無い。
参考程度というが表で発言使って明言されれば印象操作のきらいもあるぜ?
狩人保護の姿勢も何も発言に明確に出てるぜ。発言したけどついで、かそれに明確な意思を乗せてるかなんぞ相手の捕らえ方次第だろ?
村娘 パメラ 21:43
私は吊り占い希望のそれは大きいと判断した。吊り占いってのは本人の希望が一番出ると思うからな、それだけだぜ。
村長襲撃に不思議がない?白3人居て誰から食うかに狼の意図が反映されないとでも言う気か?なら発言の上手い狼には一生勝てねえな。
それと狼不利になる自由占い案を出すリザがペタまとめという凡ミスをしてたのが違和感だと4dの時点で私は言ってるぜ。
村娘 パメラ 21:50
喉もきついし、というがスタンスが変わりすぎだと思うが。残り3、本決定了解に1、トマディタの質問各1、どう見てもバランス悪いだろ。
ヨアに発言数削られてるし、正直一番吊り易い私を全力で吊りに来てる狼にしか見えないんだが。
★ディタ ヨアに言われて見直したが4日目からは確かにステルス臭い印象だな。だがそこから黒要素を見出せるかというと疑問。初っ端からジム吊りで変わってないし一貫性はあるぜ。
青年 ヨアヒム 21:54
パメラ>印象操作か、灰ログで書くべきでしたね。本人があの発言から狩人保護ととったのなら仕方ないですね。でペタ自由占いってのは霊のみならずや共に占いが当たって無駄撃ちになる可能性を秘めてる、狼側に利する可能性がある提案だったわけだぜ。だからリーザはCO案を出している。これについては?
旅人 ニコラス 21:59
パメラ>昨日、ヴァルターは自分襲撃を希望していた。その事から考えれば、狼が襲撃を行っても不思議ではない、と考えるのだがどうだろうか?
娘[21:14]>「ジムより黒い」と感じたようだが、4d22:48で神の推理でやや黒よりになったんだよな? ディタにも尋ねたい事だが、「5dは妙、6dは神を狼」だと思って吊り希望にあげたんだよな?
村娘 パメラ 22:02
襲撃考察もヴァル先に襲う理由が見当たらんし、こう言っちゃあなんだが突っ込み所が見当たらん。ジムゾンの推理を借りるが「安心して後を任せられる狼」に当てはまるのはディタなんだが・・・そんなの白黒にもなりゃしないしな。
>ディタ 絶対的有利とまで言ってたが本当にそう思うのか?何をもって絶対的なのか説明してくれ。
■5.無茶言うな。そんなことできれば苦労しないぜ。
青年 ヨアヒム 22:04
村長自身も私が襲われる可能性が高いと言っていたし旅は狂の可能性がわずかに残ってる狂COしてくれれば今日吊らないと明日村狂狼になる=自分は一日延命。でも発言内容から襲撃を決めるってのも十分考えられますね。訂正しときます。とりあえず樵者は白要素がありますが娘にはあまり無いので質問です。(全力で吊りにいってる訳じゃないよ^^;)他の方への質問は諦めます@1
村娘 パメラ 22:06
>ヨア 全CO案が狼有利ってジムの推理に納得しただろ。それが通らなかったからペタまとめ(微妙に狼有利)に切り替えたと思った訳だぜ。
・・・ここまですれ違うと私の脳とお前の脳のどっちに悪い部分があるのか分からなくなってくるんだが。
>ニコ 自分襲撃希望で狼がそれを通すってのは勝敗を無視しすぎてると思うぜ。ま、ありえない話じゃないが。
勿論だぜ。灰の中で一番黒いのを吊り希望にする、何の不思議があるよ?
ならず者 ディーター 22:07
よぅ、毎度だが遅くなって悪かった。
■1.吊り▼トーマス。以前言っている吊りスケの通り。オレ様の中では、状況の変化はとくにないからな。
ならず者 ディーター 22:07
■2.占い師COの際の狂人との連携ミス。
その後の霊COでも仲間が占いに釣りあげられて、仕方なく霊CO。
その後も仲間が占いに釣り上げられ、仕方なく狩人CO。
最後のオレ様は必死に潜伏。
村娘 パメラ 22:12
■4.素直に考えてディタかな。現状一番白いし突っ込み所もないしな。
最後に非占COしたことは非狼要素と思ってないがトマヨアと比べるとこっちが人間だと思うぜ。
■2.作戦ねえ・・・狂人に占い師任せようとして失敗、その後は狩人必死で探して食って最後まで生きてれば勝ちってとこじゃないか。
旅人 ニコラス 22:13
それから、襲撃考察なんだが、昨日は「ニコ=樵青」決め打ちだ。「揺れ易いヴァルター」にはヨアヒム(6d19:15)は昨日気づいていた。ならば旅を襲撃した方がいいんじゃないか?
ヴァルは「最終日は娘、者、樵or青が良いか」は、旅6d11:42の発言を受けての事だと思えるんだが。
旅残しの方が、灰は狭いと思われる。 「村長=者樵」だと、青と娘が残るとも思われるが、灰の幅はもっと大きい筈では。
ならず者 ディーター 22:16
>トーマス[17:49]
まず占い師確定だから共トラップは必要ない。なので共有者と占いで白だしされたやつに違いはない。そして占い師が確定してる以上、白をもらうやつも何人か出てくるだろうと思った。実際は出なかったがな。
ならず者 ディーター 22:16
その状態だと襲撃は灰を狙ってくるだろうから、襲撃で潜伏共有者に当たるよりは、とっととCOさせて表に出したほうが、推理のオーバーヘッドも少ないだろうと思ったから。そういう意味では、狩人の盾を増やすより灰を狭めることを狙ったわけだ。
村娘 パメラ 22:18
■1.う〜ん・・・素直に考えるとトマが黒いと思うんだが・・・ヨアの発言のバランスの悪さがどうにもな。
こっちに対する必死さが半端じゃ無いし襲撃から考えてもヨア>トマだと思うんでな。
▼ヨアヒムを希望するぜ。
もし仮に最終日の論戦に賭けるって意味で篩落とすなら▼トマ、ただそんな逃げは打ちたくないぜ。
決定まで待機@3
村娘 パメラ 22:20
むう・・・ニコラスは既に決定を決めてる感じだな。
灰で「娘>者と吊れば勝てるな」とか言ってそうで嫌だぜ。
まあ、その場合はヴァル食った私のミスだぜ。
ならず者 ディーター 22:23
■4.悪いがいない。ただ、現状一番狼から遠いやつはパメラだと思っている。
理由は今までの考察から拾ってきてくれ。特に印象の変化はないから。
旅人 ニコラス 22:26
もう少しディーターの発言を聞いてみたいんだが。本決定は23時に遅らせたい。

パメラ>ディーターに潜伏臭を感じない?全然それを感じないのだが。娘21:35、「成長」も演技のうちに入ると思われるか?
青年 ヨアヒム 22:27
パメラ>ペタまとめ案を出したのは三日目、さらにまとめるのは村長でもいいが決定をだすのはペタと言っている。この時すでに霊COあった訳だし霊を占う可能性があるとすれば旅偽のとき、まとめるのは村長でもいいと言うことは共が占い対象から外れる可能性もあると思いますが?
▼パメラ 質疑じゃなく白要素が無い所も含めて。
木こり トーマス 22:27
ディタ>回答有難う。頂いた回答を踏まえると2d1:54の発言もしっくり来た。
それから■4.に関しても時間があれば今の言葉で書いてほしい。
今日は何度も読み返してみたが、俺としてはなるほどーと思える発言が見つけれなかったのよ。
時間無ければ、もう一度読み返すのでとりあえずいつの発言のことをさしてるのかだけ教えてほしいな
ならず者 ディーター 22:30
■5.これも無理だ。そんなことできたら初めからしてる。
あえて言うなら、オレ様的にみなが言うほど占いCOの状況を白だとは過大評価していない。

>トーマス
『今の言葉』ってどうぢう意味だ?どう答えればいいんだ?
ならず者 ディーター 22:31
あーそうそう。
ステルス臭はファブるのを忘れただけだ。
旅人 ニコラス 22:31
もしも、ディーターが潜伏狼だとしたら、普通に負けると思うんだがな。なので聞きたいと思った。

ディーター>トーマスが言っているように、パメラの白要素をあげてくれないか。言葉の使い方が、印象操作に思われて仕方ないんだが。
村娘 パメラ 22:34
>ニコ 潜伏臭か・・・う〜ん。
私の口から言うのもなんだが序盤に比べて発言数が落ちてるとことかは「パメラとの質疑がなくなったから」だと思うんだよな。
まあ、確かにステルス臭さって点じゃあディタの方が上か。しかしヨアは寡黙だったしトマも寡黙〜中庸気味でどっちもどっちだと思うぜ。
成長についても同感だぜ。トマがそうかは分からんがやって出来ないことはないと思ってるぜ。
木こり トーマス 22:36
ディタ>10:23で言っているパメラを白とみなしている理由を、ここ参照しろ!ってのじゃなくてちゃんと言葉で説明してほしいのよ。
2度手間だと思ってもね。時間と喉で厳しければ、最悪ここ参照ってのでもいいから具体箇所を示してほしい。(自分で見直せばいい話なんだけど時間無いのでお願いします><
村娘 パメラ 22:38
>ヨア 村長でも良いがって言ってるけどペタまとめの自由占いとも言ってたと思うが。何が何でも私を吊りたいみたいだな。
ヨアヒムの先に発言使い切っちゃう辺りも黒く見えるぜ。坊主憎けりゃ、かもだが。
>ニコ 言葉使いで疑われるならプロからこの喋りしてる時点で私はどの役職でも生き残れないことになるぜ。
まあ口調で印象操作っていうなら好きにしろ、と。RPで疑うのと同じくらい低レベルな疑いだと思うがね@1
ならず者 ディーター 22:38
>ニコラス
印象操作といわれると心外だな。あくまで消去法だと思ってくれ。
まず発言に波がなく安定してること。初日から見てると狼側の予定外的なことが多く起こってると思う。簡単に挙げると、『占い師確定』 『霊確定』 『早期の二匹目発見』 とかだな。その間、狼側にいくつかの作戦変更があったと思う。
そう考えると、初日または、途中から様子が変わってるやつが何人かいるだろ?潜伏気味の寡黙から積極発言に。
ならず者 ディーター 22:43
あとは、パメラはあいまいな発言が少ない。
こう灰ばっかだと、互いが互いを疑う関係上、突っ込まれないような発言をする場合が多いと思う。特に突っ込まれるような発言が多いと、吊られる可能性が高い。リーザみたいな。
んで、あの時ジムゾンとリーザの裏に隠れてるように見えたのが、そこの二人。
旅人 ニコラス 22:45
パメラ>言葉遣いの事ではないよ。口調ではなく、相手へ対する断定的な見方の事だ。
ディーター>印象操作ではないか?と言ったのは、パメラについて。
■2.について、より質問したいのだが、自分が仮に狼なら狩人探しは誰に託した? 喉があるものも、答えて欲しい。
ならず者 ディーター 22:46
>トーマス
なるほど、『今の言葉』とはそういう意味か。了解した。ならず者は手抜きが多いからな。
だが、状況の変化が少ない以上、みなの印象はあまり変わってないのが事実だ。しかし、努力はしてみる。
木こり トーマス 22:48
■1.パメラ(ディタの回答によってギリギリで変えるかも・・・)
投票での21:40と21:43が矛盾してるように読めることと、ニコさんが言っていたように、まず他の人を疑うように発言していると思います。
■4.パメラも言うように、投票は発言ほどの自由度は無いと思うのよ。なので、も者が白いと判断します。アル噛みだけでの判断となってしまいますが、終盤で支持してくれる人を失うのは大きなリスクだと考えます。
村娘 パメラ 22:50
>ニコ
無 茶 言 う な ! w
時期を見て質問投げてくれ。こっちは残り1、ヨアにいたっては0だぞ。
村娘 パメラ 22:52
>トマ
他の人疑わないで誰疑うのよ、ってことだ。
信じるなんて簡単だぞ?信じたいやつを信じれば良いんだからな。
ならず者 ディーター 22:54
とりあえず、細かい「この発言」、「この発言」ってよりは、スタンスだな。
はっきり言って、序盤のトーマスやヨアヒムは印象が薄かった。特にヨアヒムは寡黙吊りの対象だったしな。
それがここに来て発言数とか発言内容に変化がある。これはスロースターターってだけじゃ、説明しきれないよな。
木こり トーマス 22:55
ディタ>、『今の言葉』ってのはほんとは今までのやり取りを踏まえて改めて言葉にしてほしいってことだったんだけども、時間が無いからもうそこまで求めてないっすTT
木こり トーマス 22:57
ディタ>回答ありがと
そういうことなら、■1.はそのままで!
ギリギリまで迷って申し訳ない
村娘 パメラ 22:59
■2.狩人探すなら狼全員だろ。3人よれば何とやら、だぜ。
>トマ 他人を疑わず誰を疑うんだ?自分と確定した人間以外は灰だぜ。全員に狼の可能性がある。
それと吊り占いの希望を重視するののどこに矛盾があるんだ?さっぱり分からんぜ。
残り@0だ。遅くなった晩飯食ってくるぜ。投票は使い魔で合わせる。じゃあな。
ならず者 ディーター 23:03
ってことで、オレ様的に今日と明日でトーマスとヨアヒムを吊れればいいんだが、もし今日の吊りがパメラになったときは少し考える必要があるだろうな。
今までの話と矛盾するかもしれんが、トーマスとヨアヒムの二択の吊りになったら、ヨアヒムを選ぶかもしれない。
それくらいオレ様の中で、トーマスとヨアヒムに差はないと思ってくれ。先に言っておくぞ。
旅人 ニコラス 23:06
ふむ…分かった。決定を出す。
【本決定▼パメラ】
狼を見つけるというよりは、自分が吊られたくないという意識の方が強いと感じられた為。
それから、■2をトーマスが触れないのも分かるし、ディーターが触れないのも分かる。前者は樵の思考から抜けていただけだと思われるし、ディタは答えなくてもいいと思っていた為だろう。
でだ。パメラが者を疑えないのは理解出来るんだ。序盤から質疑のやりとりをしていたから、此処で
旅人 ニコラス 23:10
此処で怪しんでいけばディタからも疑いがまたかかってくるだろう。
おっと、説明が抜けた。上記の■2については、屋襲撃の事。狩人を探すのは必須条件だからな。
初日CO順は、長宿羊娘で四番目で白要素とも黒要素ともとれず、序盤の灰考察と今日の発言が一致しないと思われた為。それから今日娘吊りをしない場合に一番怖い展開は、娘狼で最終日に言葉負けで負けてしまう事と、娘村で最終日に負けてしまう事を考えている為。
木こり トーマス 23:10
答えてるよ><って思って見直してみたら
「自分が」ってのが抜けてたね・・・
申し訳ない
ならず者 ディーター 23:11
おっと、わりぃ■2.は見逃してた。だがオレ様からの質問は特にないな。はっきり言って何を聞いていいかわからん。

あと、【本決定確認した】
まぁ、なんて言ったらいいがわからんが、信じてるぞ。
木こり トーマス 23:12
【本決定確認】

旅人 ニコラス 23:13
因みに、ディーターに潜伏臭は然程感じていない。素直に白と見てみてもいいのだが、時間があったら考察じゃなくても、考えている事を素直に発言して欲しいと思ったよ。

で、■2については娘喉1青喉0なのを忘れていた。青と樵、者に答えて欲しいと思っていただけだったので、喉を枯らせるつもりじゃなかったんだ。すまない。
ならず者 ディーター 23:14
悪ぃ、■3.と間違えた。
■2.の狩人探しは、誰かに任せるのではなく、オレ様自身でしたと思う。狼だったら狩人探しはしていたと思う。
旅人 ニコラス 23:19
まあ久しぶりの参戦なので、間違っている可能性は充分にあるので、そこまで信じないでくれ。纏め役が常に正しい事を言っているとは限らない。

ディーター>その意見を聞くと、より白だと思えてくるよ。
明日続いていたら、ヨアヒムは、旅22:45における、■2の、自分が狼だとしたらの質問に答えて欲しい。これは、トーマスもだ。お願いする。
ならず者 ディーター 23:21
>ニコラス
そんなに言うなら、明日も生きていてくれよ。
そうすりゃ、オレ様も悩まずに済むものを。
木こり トーマス 23:21
念のため今日のうちに■2.を答えるね
誰に託すかといわれればあの時点ならディタかなあ。
娘ほど強烈な存在感ないし、俺青ほど吊られそうでもないし?
こんな回答で答えれてるかな?
木こり トーマス 23:23
あの時点ってのは羊宿が吊られる時点でってことね  @2
旅人 ニコラス 23:23
トーマスは、これらが演技だとは到底思えないんだ。自然な発言だし、占非COが後ろから二番目で状況白だろう。どちらかと言えば、最後に非COした者の方が怪しくなると、個人的には思っているし、明日続けばヨアヒムを吊れば勝てると考えている。

トーマス>違う。宿羊が仲間、自分が狼だと仮定して考えるんだ。宿羊樵と仮に揃っていた時、誰が狩人探しをしたと思うか?だ。ヨアヒムが答える場合は、宿羊青を仮定してだ。
木こり トーマス 23:26
なるほど、ちょっとすぐには出せないっす
また見直して明日があれば明日回答しておきますー
ならず者 ディーター 23:28
>ニコラス
その言葉、覚えておく。少なからずパメラもヨアヒムを吊りにあげてる。
そのあたりを考えると、一番の要注意人物だよな。
旅人 ニコラス 23:28
自分が仮に狼だとして発言させる事は、もし狼なら、その発言は真実を言えない為にやや矛盾する発言をする可能性がある。または相手を惑わす為に発言する事がある。それを考えなくてはならないので、議題と出すのは少々微妙かもしれないが。

屋か農が狩人だった事は間違いないんだ。恐らく屋が狩人だったと思われる。故に、屋襲撃時は、羊宿−LW生存状況で狩人探しはされたと考えるべきかなと思う。(農襲撃時は、宿−LW生存
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