プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 07:32
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じいちゃんお疲れ様。ゾン美は来てもらえなくて残念。
白：宿長年妙商 灰：木青屋 LWには一縷の望みしかなくなった… つД`)･ﾟ･ 狩人は商青屋木のどこかか。あたしとニコラスの視点だとこのうち一人が除外されるんだけど。 |
パン屋 オットー 08:07
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■1．実質みみみ襲撃とかわらないね…
占霊-共共-白-青木屋、LWはトーマスかヨアヒムっと GJあったって事はどちらかが狩人だから出てもらえば終わるね、事実上の非Coになっちゃうけど言っちゃうよ |
パン屋 オットー 08:25
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ええい、狼めっ！
さっさと出てこねぇとこのフランスパンが火を噴くぜっ！ 今ならケツの穴を二つにするだけで許してやるが、出てこねぇなら二人とも蜂の巣より穴だらけにしてやるぜっ！ |
少年 ペーター 08:29
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これはGJだろう。ほぼ詰んだな。
アルビンが狩人である可能性もあるが、まァ狩人COして不利な点はない筈だ。 最悪のパターンとして考えられるのも今日の襲撃失敗が偽装で狂人アルビンが狩人CO、今日レジーナが喰われて狼が二回の吊りを逃れると最終日二対二のランダムになる、というパターンだけだ。 それを狙いには来ないだろう。偽装せずにレジーナを襲撃する筈だ。 もうCOしてもいいだろう。 |
少年 ペーター 08:37
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アルビン、まァ違うだろうが、狂人なら明言してもらって構わないぞ。狂人でも吊りはしないので明らかになろうがなるまいが状況には大差ないからな。むしろそうであると分かった方が狼も戦いやすいだろう。
一応まだ完全な詰みではないので、各々のCOがあるまでは遊ばないように頼む。 …今、青い世界では何を話しているだろうな。 |
村娘 パメラ 08:57
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おはよ〜。ゾン美さんは、突然死で迷惑かけたから、善良じゃないって事で「美」没収してただのゾンビだ(ぷんぷん)
＞ペーター：まだみんなほとんど起きてないから、話してないよ。 ＞おじいちゃん：お疲れ様。私・ニコラスさん・カタリナは身分バレしちゃってるけど、おじいちゃんの身分は明かしても伏せても良いよ。 |
ならず者 ディーター 10:58
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ゾン美は帰らずか。完全に逮捕されたみたいだな。
爺さんお疲れ様ー。初墓へようこそ。上で言えなかった分好きにしゃべってくれ。そしてよくわからんが，「じいさん」は脱いでいいぞ。 |
ならず者 ディーター 11:05
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まあ偽装じゃないよな。今日のは。てことで俺も狩人じゃないのはバレバレだと。
こうなると気になるのは狂人の行方だが…アルビンとゾン美は違うっぽいから…オットーかジムゾンあたりかなあやっぱり。 |
老人 モーリッツ 11:07
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とりあえず、RPするあまりしゃべりにくくてしょうがなかったのもあるので、こっちでいかせてもらいますね＾＾；
なにせ、人数が多くて、冗談じゃなく誰が誰だか把握することすらできてなかったです・・・ |
青年 ヨアヒム 11:07
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嘘だろ…？
やっぱり鳩を見ても最後に見た時間にはレジーナ襲撃にセットしてある。俺のセットミスだけはありえない。レジーナセットだけは確実に確認したのに！ でも狩人ＧＪの場合は…上に襲撃アイコンが出るはずだ……意図的襲撃ミス扱いになっている……。そんな…信じられない… |
村娘 パメラ 11:08
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[者6d11:05]：実はディーターさんが襲撃されちゃった狂人とか(何
皮脱いだらおじいちゃんって呼ぶのもアレだね。かといって金髪美女(偽)って呼ぶのもなんだし。モーリッツさん、でいいかな。と言うかそれくらいしか選択肢が。 |
村娘 パメラ 11:10
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＞モーリッツさん：多い国だと、20人越えるようなところもあるみたいだよ、村の人数。ninjin連邦（C国F国）には無いけど。「欧州」とか言ったかな? 言ったこと無いから詳しくは知らないんだけど。
あとは、村の人数上限はここと同じでも、着ぐるみがたくさん用意されてる所もあるらしい。 |
村娘 パメラ 11:13
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まぁ、あとはたくさん文献（過去ログ）読んで慣れることかな。
私は参加してない間、結構おすすめログとか自分の参加村ログとかを読み漁って勉強してる。参加累計20戦越えても、さらなる高みを目指して……(大げさ) ちょっとご飯食べてきます。遅い朝食兼早い昼食で。 |
青年 ヨアヒム 11:15
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…………。
そんな…嘘だろ…これでもし狩人が死亡してたらやるせなすぎる。嘘だろ…？ありえない。 残り吊り回数は8>6>4>Eで残り吊り回数は３回。残り…灰人数も３人。…詰みだ。狂人がアルビンでない限りランダムもありえない…。そんな…。これで狩人死亡の状況だったならどうやって仲間に謝ればいいんだ…… |
青年 ヨアヒム 11:24
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これで詰みだな。そろそろCOしてもいいだろう。
★【俺は狩人だ】 ここまで生き延びられたことを誇りに思うぜ！狼、あとは存分に俺を喰うといい、はっはっは！護衛先はペーターの指示に従って今日までレジーナ鉄板。4日目は確実にGJの手ごたえを感じた。 ただ…狼の意図が読めないが…今日の襲撃は意図的襲撃ミスのようだ。 ■対抗は出ない気もするが遊び心で出てくるかもしれないな。対抗・非対抗宣言を頼むぜ！ |
青年 ヨアヒム 11:31
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何度も確認したが、今日の襲撃では手ごたえはない。狼の襲撃ミスだ。だが狼が襲撃ミスをして詰みに持っていく理由がわからない。メリットがないと思う。だが実際に襲撃ミスが起こってるぜ。
ペタの[8:29]だが、万が一アルが狩人COをしてきたとしても灰の俺がCOしているから他の灰を順番に吊っていけば勝ちだ。灰から対抗が出た場合とないと思うが3COになった場合残りの１人は白確。占を使いながら狩人ローラーだな |
青年 ヨアヒム 11:36
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本当にごめん…orz 何が理由にせよ悪いのは全部俺だ。もし狩人が墓下にいるなら墓下では騒然としているだろう…。本当に申し訳ない…orz orz orz
今とれる最後の手はこれしかないorz アルビン狂人には賭けられない。灰潜伏も考えたが灰ローラーになってしまうと流れ作業になってしまうため・また、人数が少なくなると議論が続かない場合もある。 |
青年 ヨアヒム 11:40
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地上に狩人がいる可能性より、ディーター・ヤコブのどちらかが狩人だった可能性の方がある気がしている。特にディーター…。絶望だ。…ミックとリップに勝利を届けられる可能性があったのに。謝りきれない。嘘だろ…なんで？これじゃ終われない。
とりあえず頭冷やしてこよう…信じられない。 |
村長 ヴァルター 11:49
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（突然カーテンが開くと、中は南国トロピカルリゾートだった！）
ふっ。おはよう村民諸君、優雅で華麗なる村長の登場である。どうだね、この美しい砂浜。まさに村長たる者の証であろう。どこからともなく、南国的な音楽さえも流れてきているな。こういった砂浜で優雅にワインを揺らす、平民が一度は憧れるシチュエーションと言って過言であるまい。しかし大道具さん、このパネルちょっと立て付けが… （ばたーん） ぎゃーー！！ |
村長 ヴァルター 11:55
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ふっ。パネルにはさまれて動けん。誰か助けてくれるとうれしいぞ。
さて、まずは検死の結果からだ。ゾン美美美とモーリッツを存分に撫で回したが、部屋に漂う異臭。くたびれた老人の手触り。そしてこそげ落ちるゾン美の肉。私の眩暈は最高峰だ。ここは地獄に違いないと思ったね。昨日の役得とはえらい違いである。ペーターが不穏なことを言っているが、役得だったと思い込んでおこう。そうしないと救いが無いからだ。 |
村長 ヴァルター 11:58
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発表するまでもないが、【二人とも人間だ】ゾン美を人間と言ってしまっていいものか悩むが、偉大な村長はそのあたりは気にしない。ふっ。
さて、アルビン人間判定おめでとう。そして狩人GJ！ である。ヨアヒムもナイス潜伏、むしろ狩人とは予想外であった。しかし、いずれ詰んだことには変わりがない。今日のGJが偽装であるのは謎だが、あとは全力でLWを血祭りに挙げるのみであるな。 |
少年 ペーター 12:04
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よし、分かった。
(パネルを操作して虹色のスポットライトを村長に当てる) これで誰もうっかりこうなったとは思うまい。 ちなみにそれをどけるのは俺には無理だ。(冷 あとはそう、誰が狼か見分けて吊らなければな。 |
村長 ヴァルター 12:12
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やあ、ありがとうペーター。こんな苦境に立たされていても、私が極めて優雅かつ華麗であるために、注目を集めざるを得ないのは、致し方ないところ。皆が私の境遇に涙していることだろう。ふっ。
まずは、誰が対抗COしてくるか、あるいはヨアヒムで確定するのかどうかだな。確定しそうな気はしているが、その場合トーマスが白狼なのか、オットーが極端なオオカミなのか…とりあえず、トーマスの意見を見て考えるとしよう。 |
村娘 パメラ 12:13
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良かったねモーリッツさん、ファスナーの存在はバレなかったみたいだよ。
偽装GJは……狂人に狩人騙らせたかったのかな? もしくは自分で騙るか。んー、なんにせよ、あまり意味はないような気が……。 |
村娘 パメラ 12:52
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最悪のパターンは、実は狩人が既に死んでいて、人狼の狩人騙り……かな? そうするとレジーナさん護衛鉄板指示されて、今日の時点で占霊共共白｜村村｜狼、今日灰吊り灰占い共襲撃すると明日は占霊共白白｜狼でアウト。
だとすると、今日はレジーナさん襲撃しておいて「鉄板指示されていればレジーナ襲撃はないと思い、白確護衛していた」って言うか。この場合、今日は灰吊り・占襲撃で明日には霊共共白｜村｜狼。 |
村娘 パメラ 12:52
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明日も灰吊り・共襲撃で、8日目が霊共白｜狼。白確（アルビンさん）が狂人ならランダム発動。ゾンビさん突然死があった分、まだ詰んでない。
でも多分、占い師襲撃の時点で信用されなくなって、灰吊りで優先されそうな気がするなぁ。 |
老人 モーリッツ 12:54
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ふう、一安心＾＾；
そいえば、確定白の人をどんどん襲っていくというのはありえないことなの？どうせ占襲撃阻止されるの分かってるのならどんどん白いのたべてっちゃった方が白減らすのはやい気がしてね。そしたらこの段階で占以外の能力者全滅してそうだなぁ、なんて思ったり。初心者の素朴な疑問です。 |
村娘 パメラ 13:06
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今回、占い師が確定してるから、白確食べるそばから白確が新しくできていくんだよね。で、潜伏できる灰領域が狭まるとそれだけ吊られやすくなるし、占い無しで白確する共有者もいる。だから、襲撃で白が減るより、白が増える速さの方が早い。
だから、灰が広いうちに占い師襲いたいけど、狩人の護衛が付いてるから無理。最初の灰襲撃は狩人狙い。それ以降も、非狩人が判ってる霊共よりは、占いで白確する/した人を狙うんだよね。 |
老人 モーリッツ 13:12
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なるほど。じゃあ、もし占に対抗が出てたらまったく違う展開になってたんですね。狩人どっちを守ればいいか分からなくなるから、狼１人ささげるの覚悟で占にアタックしてたら、食べられてたかもしれないのか。
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村娘 パメラ 13:25
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占い騙りの第一義は「全員の結果が白で揃わない限り、白確定にならない」事。占い師真狂で狂人が襲撃されたとしても、真がいくら「この人は人間です」と言ったところで「対抗の結果は人狼かも」って事で、白確定にならないんだよね。
護衛の分散ももちろん目的の一つ。そして、偽黒判定。邪魔な人間を狼呼ばわりして排除するもよし、反論する実力が無さそうな人を生贄にして吊りを一手浪費させるもよし。 |
羊飼い カタリナ 13:39
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戻ってきたよ。
ヨアヒムが狩人…女心はさっぱり狩れんかったわけだ（ぷっ ＞モリさん 着ぐるみ潜伏おつかれさま〜。 んとねそもそも、占い師が一人に確定したこの村がレアケースだわ。普通は狂人と人狼のいずれか、または両方が占い師を名乗るんだよ。占いの結果が各種飛び交ったり、護衛先ミスして真占い師が襲われたりして、フツーはそう簡単には村も勝てない…orz |
村娘 パメラ 13:51
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＞カタリナ：おかえりー。
ヨアヒムはねー。初っ端からみんなから【 ご め ん な さ い 】だったもんねぇ(くすくす) その時点で、女心が狩れないのは目に見えてたね。 あ、でも男心は狩れたっけね。ニコラスさんをモノにしてたよね、確か。 |
羊飼い カタリナ 14:09
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なぜか世の中、狩−狼とか共−狼とかのカップルは多い。最終日に共占占と残った対抗同士が愛し合ってたなんて村もあるぐらいだから、不良小僧が河原で殴りあって友情が目覚めるぐらい朝飯前ってことが立証されたね（違
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木こり トーマス 14:16
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あ、どうしよう。鳩の表示がよくわからない。
箱だと、二回GJしたらレジーナ護衛成功メッセージ二つ出るはず。今、鳩にはメッセージ一つだけ……。 鳩でもメッセージ蓄積すんのかな。それならコレって前のGJのメッセージで、今日は偽装だ。でも鳩は当日のメッセージのみだった気がする……それならメッセージは今日の分だ。 どっちだろうなぁ。CO夜まで引き延ばしてもいいですか？ |
青年 ヨアヒム 14:23
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…試してみたけれど俺のミスだ…orz
昨日誤って変更ボタンを押してページが更新する前にクリアを押したから、ページ上はレジーナ襲撃になっていたけど、それだけでも襲撃取り消し(=おまかせ)になるらしい……orz orz orz 狼側にはもちろん、村側のみんなにもこんな形で詰みにしてしまって本当に申し訳ない…_|￣|○||| |
木こり トーマス 14:26
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あり？ 対抗いるの？ しかもヨアか！
鳩なので簡素に。 【俺が狩人だ】【一度目も今日も、レジーナ守ってGJだ】 村の安全策は、俺とヨアを残してレジーナ護衛、オト吊り。積極的に行くなら偽狩人吊りかなぁ……でもヨアに信用勝負で勝てる気がしない。狂人が偽COとは思えないから人狼だろうなあ。ヨア吊りたい。が……オト吊り奨励かな、うん、理屈ならオト吊り。 |
青年 ヨアヒム 14:27
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狼側の仲間も、村側のみんなも全力で考察をして作戦を練ってきただけに、既に墓下に狩人がいるなら謝りきれない…(涙)
体調不良の中で頑張ってくれたミック、捨て身で俺を白く見せてくれたリップ、本当にごめん…なんて謝ればいいかわからない… すぐにでも狼COして謝りたいところだけど、勝負はまだ終わっていないから表で最後まで続ける…orz 本当に申し訳ない。 |
青年 ヨアヒム 14:31
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よ…よかったーー！(涙)
トマが狩人対抗か。トマ狂人はあまりないと感じているからトマ真狩人なら俺のミスで勝負を逃したことにはならない…かもしれない。それでも取り返しのつかないミスをしたことには違いないけれど。本当に申し訳ない…orz orz 俺はninjin国で狩人をやったことはないが、トーマスが真狩人でも鳩なら今日の襲撃が意図的か意図的じゃないかは読めない…と思う。 |
青年 ヨアヒム 15:08
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ぺタにはバレてたか(笑)だが、狩人として潜伏でここまで生き延びられたのはひとえにペーターが占いや吊りに挙げないでくれたおかげだ。感謝してるぜ、ありがとな！
トマが狩人対抗だな。トマ狂で俺を真と読んでの対抗ならLW候補のオト吊りを推すのは意味がない。トマ狂で俺を狼と読んだならCOの可能性はまだあるが、それでも潜伏の方がメリットが出るだろう。よってトーマスを狼と予想するぜ。どっちにしろ詰みだから、最後 |
青年 ヨアヒム 15:08
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まで楽しませてくれる姿勢に感謝！ただトマ狼なら意図的襲撃ミスの理由が全くわからないんだよな…。言うのは悪いが寝落ちなど理由のセットミスの可能性くらいしか浮かばない。腑に落ちない。
★客観的視点で吊り回数は8>6>4>Eの残り３回。狩人２名に灰が1名。もし狩人の内訳が[真狂]の場合で狩人候補吊りを始めた場合、先に狂を吊れればレジーナは襲われないから占いを灰(オットー)に使ってオト黒なら明日吊り。 |
青年 ヨアヒム 15:08
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逆に先に真を吊ってしまってレジ襲撃が起こった場合でも内訳が真狂ならアル狂はないから残りの狩人候補→オトの順で吊っていけば確実。
次に内訳が[真狼]の場合。狂人が既に地上にいない場合はローラーで終わりだから説明は省くぜ。先に狼吊ができれば村勝利。逆に先に真を吊ってしまった場合レジ襲撃が起これば[狩屋/商]が残る。この場合もやっぱり残された狩人候補→オトの順で吊っていけばアルが狂人であっても勝利確定。 |
青年 ヨアヒム 15:08
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よって吊▼トーマスを推すぜ！
トマの発言的にも狂人っぽくないから９割これで終わると踏んでるぜ、はっはっは！占いは●オト。今日も俺はレジ鉄板で護衛するから、万が一トマ狂で続いた場合も明日レジの判定を見ることができる。よってトマが狼じゃない＝オト狼でも占い判定によりオト吊りで終了。 村長は「苦境に立たされながらの華麗さ」を演出したいのか？パネルをどけようと思ったんだが、それならこのままにしておくぜ！ |
村娘 パメラ 15:08
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おりょ? 狩人対抗が。
真狂ならオットーさん吊り・レジーナ鉄壁指示で終了。真狼だとすると、占い師鉄壁指示してオットーさん吊り・狩占い・共襲撃で明日は占霊共白｜狩狩。狩人の白黒は付いてるから、人狼処刑で終了。ランダムも無し。 狩人狂狼だと鉄壁指示しても占襲撃がありえて、霊共共白｜狩狩。狩人の白黒付かないから取りあえずどっちか吊り。狂人吊りでもランダム発生せず、霊共共｜狩でやっぱり終了。 |
青年 ヨアヒム 15:13
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俺が狼だったことで、もしかしたら表での俺の口調や内容に不快な思いをする人がいるかもしれない。
たとえば昨日も、狼に向かって「誰が狼でも潜伏GJ！」と言っていたり今日のペーターへの[15:08]なども俺が狼ということで不快に感じる人がいるかもしれないけれど、俺は表では村人・狩人など村側の視点で発言しているための言葉で決して狼としては発言していない。それでも不快に感じた人がいたら申し訳ない…orz |
村娘 パメラ 15:14
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オットーさんまで対抗したら、狩人CO無しと同じに考えるのが良いのかな。こっちは詳しくは未検討。
あとは、GJ目指した真狩人がレジーナさんから護衛外して、その隙にレジーナさんが喰われるのがイヤなくらいかな。でも、ヨアヒム・トーマスさんの2人だったら、そんなことはしなさそう、か。 |
行商人 アルビン 15:20
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狩人2人に灰1人ですか…。この状況になると、3d5d6dで屋が▼木を挙げていることが非常に気になりますね。今日、宿の命が保証されれば勝てるわけですから、▼屋として、狩人のどちらかを占えばいいのではないでしょうか。
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村娘 パメラ 15:28
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狩人が3COになったら、今日の時点での狩人の生存はほぼ間違いなし。人狼からも真狂区別は付かないはずだから、万が一真狩人が吊りになってもレジーナさんは襲われにくいかな。ただし、オットーさんが人狼なら、今日が真GJか偽装GJかによって、狩人真狂の区別は付いたわけだけど。
そうすると、3COになった場合でもオットーさん吊りにして狩人狂狼前提対処が最強かな。 |
村娘 パメラ 15:30
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他の2人が人狼なら、真狂区別できないから、オットーさんが真狩人でもレジーナさん生存の可能性は高い。まぁ、それはオットーさんのCO内容にもよるんだけど。
……ここで一番怖いのが村人の騙りだったりするのかも(汗) 今日の夜はお出かけ。行ってきます。@4 |
少女 リーザ 16:19
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ただまあー。チョコとキャラメルの食べ過ぎたら歯が痛くなってきたんで歯医者行ってきた〜。
モ爺＆美美美美美美美美お疲れさま。 ■2 白：青≧屋＞木：黒 ■3,4 ●屋 ▼木 ■1は後述で。 |
少女 リーザ 16:20
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ぶっちゃけトマヨアともに狂人に見えないので、真狼の組み合わせだと思う。で、自分吊り含めた詰め計算きっちりやってるヨアの方が真風味。トマは昨日今日でいきなり考察の手が止まった印象が偽っぽい。
オトは最初から一貫して黒狙いの姿勢を崩してない＆受け身なし（周りの流れ読まず▼トマ希望とか、4d23:02とか）の所が白要素。 …実は、昨日時点で屋＝狩、狼本命＝商、狼大穴＝木だと思ってた。大外れorz |
少女 リーザ 16:21
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■1 上記灰考察の狩青、狼木、村屋を前提として推測。ヨアの言を信じると、今日のGJは偽装とのこと。これは狼側がGJ偽装→狩騙りに出たと思うん。
おそらく狩者＆狂屋もしくは狩屋＆狂○（美？）と予測して、勝負に出てきたと推察。現状でレジ喰い成功したとしても五分、失敗したら詰みだから、どっちに転んでも確定狩人の立場を得れる可能性のある偽装を狙ったと思うんよ。 |
少女 リーザ 16:21
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狩者だったら狩騙で対抗出ずに確定貰い、狩屋だったら対抗でも信用勝負に勝てる可能性があると踏んだんじゃないかな？ 恐らく狼陣営で一番の誤算は、真狩がヨアだったことだと思うん。
逆にヨア狼として、ここでGJが偽装だったと宣言する意味がないと思うんで、これも白要素になると思う。上の考察を裏読みした可能性は否定しないけど、詰め計算もきっちりやってる所を合わせて考慮すると、やっぱりヨア白っぽい感じ。 |
少女 リーザ 16:21
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まあ、あくまでも現状の灰考察からの推測なんで、大外れかもしんないけど（確率でいったら狩木、狂青、狼屋も理論上ははなくはないし）。
ただ、ヨア指摘の通り詰めてけば良い訳だから、今日の所は上の占い吊りを希望する次第。 んでは、また夜に〜。 |
青年 ヨアヒム 17:06
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―鳩―
リーザ＞狼側が狩人騙りの勝負にでてくるために敢えて意図的襲撃ミスをしたとは考えにくいと思うぜ！狼は今日レジ襲撃に成功しないとほぼ詰みだったから狩人の生死に関わらずレジを襲撃するのがベストだったはずだ。たとえ狼が狩人CO→真認定されたとしてもその後レジを襲撃しにくくなるから詰み。敢えて意図的襲撃ミスをしてくるメリットはないと思う。 帰りはいつもくらいになるぜ、また夜にな！＠13 |
パン屋 オットー 17:27
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鳩です
青木が狩人Coねぇ、ふむ 私が狼で二人が狩狂とする、狂がCoすると詰んでしまうのでCoは有り得ない、つまり私は狼で無い 当然狼は二人のどちらかになる順不同で吊れば終わる、とりあえず私は▼木とする、青屋好きな方を占えば明日があったら自然と残りが狼と分かる筈だ |
村長 ヴァルター 17:28
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ふっ。誰も私をこのパネルから救い出してくれないのか。村民から一心に尊敬を集めているこの私に、触れることさえも恐れ多いということだろうか。なるほど、納得である。この華麗で素晴らしい村長の、その素晴らしさゆえの受難は、後世まで語り継がれることであろう。自分の素晴らしさが恐ろしいな。というわけで、特別に私に触れることを許そう。誰か助けてくれ。
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村長 ヴァルター 17:34
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さて、実際問題誰を吊るのかという話だが、オオカミとしては今日レジーナを襲っても、現状ほぼ間に合わぬ。今日狩人を吊るも、あるいは吊らぬも、もはや一緒であるといえよう。オオカミに勝利の目が有るとすれば、アルビンが狂人であり且つ最後まで吊りを逃れることのみであるが、そもそも前提条件のアルビン狂人が有り得ぬと思える以上、詰みと見做してよかろう。
ヨアヒムとトーマスが狩人CO、オットーが非狩COであるな。 |
村長 ヴァルター 17:36
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ありがとうオットー。だがこの豆で、一体どうせよというのだ。（ぽりぽり）
アルビン狂人の可能性を完全に排除し、村が10割勝利するためには、今日はオットーを吊るべきである。が、アルビン狂人の可能性があるとは、正直とても思えないね。私の所感としても、オットーがオオカミであるというよりは、ヨアヒムかトーマスのどちらかがオオカミである可能性のほうが、高いと考えている。 |
村長 ヴァルター 17:46
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では、ヨアヒムとトーマスのどちらのほうが真狩っぽいであろうか？ と考えると、トーマスの弁が鳩ゆえにまだほとんどない現状もあろうが、やはりどうしてもヨアヒム真に傾いてしまう。「相手に信用勝負で勝てる気がしない」というのは、能力者としてはつくづく禁句であるな、と思ってしまう次第だ。実際私は、灰に狩人がいるとするならば、ヨアヒムよりトーマスの方だろう…と思っていた。
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村長 ヴァルター 17:46
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故もあって、別にCOした時点では、信用で負けているような状態ではなかったと思う。議論ができてないのも、鳩を考慮すれば仕方なかろう。それでも自分が信用勝負で負けていると感じたのは、昨日の議論の流れもあろうが、自分が偽であると自分自身が一番知っているからではないか、と思えてしまう。今日の襲撃が偽装GJだったというのも、ヨアヒムの真味をちょっと出しているね。これが計算だったらどうにもならないが。
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村長 ヴァルター 17:54
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ヨアヒム真としても偽としても、偽装GJというのは正直よくわからぬところだ。今日偽装GJを出したならば、正直狩人COがどうなろうと、アルビンが白確となってしまう故、詰んでしまう。トーマスが確定狩人の地位に入ることを狙ったとしても、レジーナ襲撃を行った時点でトーマスの偽は確定。レジーナが生きていれば灰に黒はいなくなり、必然的にトーマス吊りと流れかねないであろう。単純に、本人のミスなのかも知れないが。
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村長 ヴァルター 18:00
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ヨアヒムが狂人であれば、必然的にトーマス真、オットーがオオカミとなろう。今日トーマス吊りによりレジーナ喰いが成立したとしても、この前提条件はヨアヒムが狂人であることだ。つまり白確定のアルビンは狂人では有り得ぬゆえ、オットーを吊り逃す心配は無い。トーマスが狂人であるなら、今日のレジーナ襲撃自体が不可能。こう考えると、今日オットーを吊る必然性はなかろうな。灰狩人のうちどちらかを吊るということになろう。
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村長 ヴァルター 18:08
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先にトーマスではなくヨアヒムを吊る場合であっても、同じだな。狩人の内訳が真狂である可能性は、可能性としてはあるとしても、それを不安に感じてオットーを吊る必要は、現時点ではないと見た。オットーの醸し出す黒くて白い雰囲気は、個人的にオオカミのものとはとても思えぬしな。
正直アルビンがオオカミでない以上、トーマスが私の中では一番怪しい位置に来てしまうので、吊り希望としては▼トーマス とせざるを得ない。 |
村長 ヴァルター 18:23
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狩人が真狂であるならば、前述の通りいずれの場合であっても、オオカミ勝利とはなり得ない。…ということは、結論としては狩人の内訳がどうであれ、狩人ローラーすれば終了、ということになるのだな。単純な話をすれば、今日真狩人を吊ったとしても、村人騙りとかでなければ、明日には確実にオオカミ側が吊れるため、わおーんランダムになる心配はない。ゆえに、詰んでいる。そういうことだな。
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村長 ヴァルター 18:36
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▼トーマス→ヨアヒム→オットー、の順で吊ることを希望する。今日の占い次第では変わるかも知れぬが、現状確実な詰み手段であろう。GJが両方偽装、とかでCOされていたら、レジーナ狼説も考えねばならぬかったかも知れぬが、さすがにそんなことはなかったな。
ヨアヒムよりトーマスを先にするのは、やはり状況的白要素の多さと、本人の弁を考慮して。トーマスも辛かろうが、真狩なら特に頑張って欲しいと思うぞ。 |
村長 ヴァルター 18:48
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「白いから狼だ！」などと言われてやる気をなくさぬオオカミはいなかろうが、実際トーマスがオオカミであるならば、許して欲しい。私は今まで数々の白狼に艱難辛苦を舐めさせられて来ており、今回の状況はその状況。すなわち白狼が灰の中に存在している状況、にそっくりだったのだ。今までの私なら、あまり深く考えずにモーリッツ→オットーと吊っていったであろうな。
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村長 ヴァルター 18:53
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だが、モーリッツやオットーにも人間に見える要素が有り、勿論ヨアトマアルの３人は白寄りトップクラスと見ていた。つまりオオカミがいない。かつて纏め役をやったとき、人間にしか見えぬ３人が最終日まで残ったことがあり、その時の私は発言だけで３人のうち一番黒い者を吊ったのだが、実際にオオカミだったのは３人のうち一番白い者であった。「白さは技術で獲得できる」ということに気づいたのは、厳密に言えばこのときである。
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少女 リーザ 18:58
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＞ヨア
うちも数字上はメリットないと思う。 けど、これは考え方の違いだと思うんけど、普通にレジ襲撃失敗したら完全な詰み。んなら、同じ詰んでても弁論で状況打開する可能性に掛けるってのは選択としてアリだと思うん。 一時的にも真狩認定取れれば1日吊りが伸びるし、付け入る隙ができるかもしんない。座して死すよりはと、博打打ってくる可能性は「攻撃的3潜伏」（トマ5d23:25）の狼らしい、って思えるんよね。 |
村長 ヴァルター 19:02
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実際的に、オオカミがいないのに村が存続していることが有り得ぬ以上、オオカミが何らかの方法で白要素を獲得している、このことは間違いないと思った。そこで昨日私は、「白印象を技術で得ているオオカミがいる」ということを前提に、初日からすべての議事録を読み返したのである。発言は白いが、状況的に白かどうか検討すると、それほど白いわけではない。白狼と言われる者は、多くの場合そうであったことを踏まえながらである。
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少年 ペーター 19:17
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まァ気になると言えば実際ヨアヒムは二日目くらいから若干能力者っぽかったので、そこぐらいだな。
一方トーマスは「村人っぽい白さ」だったように思う。いや、感覚の話になってしまって申し訳ないが。 村長も言っているが、村人が狩人を騙っているような事がない限りは誰から吊っても詰みは詰みなので、状況も合わせて各々が一番黒いと思う人物を吊りに挙げていけばいい筈だ。 |
村長 ヴァルター 19:25
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ヨアヒムは状況的にも白かったし、屋老の人間っぽさは、本人から醸し出される雰囲気のようなものだったので、本当にオオカミならば、真っ先に吊られておかしくないと思った。残ったのは、状況と発言の白さがミスマッチしている二人、だったのである。トーマスがアルビンの状況を持つオオカミだったら、恐らく私は手も足も出なかったであろう。
これで実はオットーがオオカミだったりしたら、非常に恥ずかしいな。ふっ。 |
旅人 ニコラス 20:56
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＞カタリナ 5日目午後 11時 47分
○○（LWの仲間）…本当に素晴らしいです。最後の最後まで足掻いてください！！応援していますよ！！！ もう少し人が集まりそうな時間にまたきますねー |
少年 ペーター 21:30
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占いと吊りがかぶるとあれなので決定は出す。
ただ、明言してしまうが今日の占い吊りは多数決を採る方向で考えている。 正直俺は割と気が抜けているが、できるなら今日狼を吊り上げてさっさと感想戦と洒落込みたいところだな。 では、狩人候補や灰の皆の意見を待つ。 |
木こり トーマス 21:53
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……あっれぇ？ 「レジーナを守った」のメッセージ、一つしかないんですけどー？
あれ？ 偽装？ 今日って偽装なの？ あっちゃぁ……ごめーん。大勢に影響はないけど、でもごめーん。 |
木こり トーマス 22:10
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ばんは。
ところで思ったんだけどオットー人狼だったらヨア狂人＝アル村人だから、今日オト吊りじゃなくて狩ロラが先になってレジーナが襲撃されても最終日は安全だよな？ ランダムないよな？ じゃあ諸手を挙げてヨア吊り希望！ って気がついてよっしゃヨア吊りー！ って張り切って森から戻ってきたら、とっくにヨアに言われてるー！ うわーん！ ともあれ今日はヨアとのガチ勝負か！ よーしパパがんばっちゃうぞー！ |
木こり トーマス 22:21
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リーザ16：20「昨日今日でいきなり考察の手が止まった」。
昨日はモリ・ヤコの発言確認したら即COするつもりだったから。 狩人COしたかったんだよー。２日目からずっとCOのタイミングだけを計り続けていたんだー。昨日はCOに最適のタイミングかと思ったんだー。そればかり考えて灰考察なんてどーでもよかったのが本音だー。 なのにゾン美が来ないから、突然死考慮するとCOしちゃ駄目じゃん？ って超しょんぼり！ |
青年 ヨアヒム 22:58
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ただいま。
うーん。トーマス、意図的襲撃ミスについて触れないってことは真じゃなかったりして……!!!!(;;;´Д｀)真で意図的襲撃ミス確認したらヨア狼確信するよなぁ…。 真でも言い直しはしないかな？…でも怖いね。 |
ならず者 ディーター 23:01
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お，面白い展開になってるな。
トーマスはなぁ，ヨアヒム人間決めうち発言してたとこが，人間ぽいんだよな。狼なら終盤で対峙することは予想ついてたろうからなあ。てことで，やっぱLWはヨアヒム予想のままで行こう。 |
木こり トーマス 23:03
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ヨアヒム5d21：53の質問「トーマス＞[4d22:50]で「危険性をわかった上での３潜伏か」として人狼チームのイメージを修正」に、昨日は誤魔化したけど改めて返事。
俺はカタリナ人狼確定で、ヨア人狼の目も出てきたなと思ったんだよインジェラー！ 初日の「○ニコ→○カタ」変更について。 俺は、ニコ・ヨア仲間ならラインを読ませる下手な手であるため、ヨアほどの人が人狼ならありえないと思い、そう意見した。 |
木こり トーマス 23:04
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でもカタ・ヨアが仲間ならば、これは充分にありえる。むしろヨアなら積極的に取りそうな、占い師確定を逆手に取った非常に有効な手だ。
カタリナ灰の時点では重要なヨア白要素だと思ったから主張したが、カタリナ黒確定後に俺はヨア白の根拠は一つも挙げていないよ。ヨア人狼かもしれないと思い、もし白狼なら怪しんで占いに挙げるより白狙い占いの対象や「白すぎて怖い」存在にしたほうが確実だと思ったから。 |
木こり トーマス 23:11
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ただ、まあ、そうは思いつつもディーターやモーリッツさんの方が気になっていたのは本当のこと。だからそっち優先させていた。ヨアは発言だけなら充分に白かったからな。
なんか、アレだよな。過去の発言を思い返してるとディーターの慧眼に驚かされる……俺たちは惜しい人を亡くしたものだ……。 |
村娘 パメラ 23:17
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- 伝書モグラ from 酔っパメラ -
んー、何日目だったか、確かカタリナが吊られた日。白確・狼確が話してた狩人の話題に加われない事を悔しがってたんだよね、ヨアヒムは。その辺、なんとなく狩人としては偽印象。 狩人ならあまり加わりたい話題じゃないと思うんだよね。 - モグラ終了 - @3(多分) |
木こり トーマス 23:17
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あ、さっきの話の続き。
昨日の俺の発言5d23：58参照。「明日レジーナが結果発表する状況は灰襲撃が起こったときのみだと思った」なぜわざわざ人狼が詰み一直線の襲撃をしてくれることを前提にしたかと言えば、俺がCOして俺襲撃って状況を想定していたからだ！ 普通に考えたら狩人狙いとしても灰じゃなく確白だと思わん？ あるいは狩人GJは考えない？ そう考えなかったのは俺がCOするつもりだったため。 |
青年 ヨアヒム 23:25
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遅くなったが帰ってきたぜ！トーマスも帰ってきてるな。ガチ勝負楽しみだぜ！
リーザ[18:58]＞返答ありがとう。今日普通にレジーナを襲撃していても、俺が護衛していたからどうせGJが起こって今日と同じ状況になってたと思うぜ。レジーナ襲撃が成功すれば儲けもの、失敗したら今日と同じように狩人COしてきていたと思う。俺は、今日の襲撃ミスは単純なセットミスなんじゃないかと予想してる。 |
青年 ヨアヒム 23:25
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トマ狼の可能性もあるが理論上ではトーマス狂人の可能性もあるな。いちおうオットーを狼と考えて俺の狩人COに対抗することで狩人ローラーに持っていくことで吊り手を伸ばす(村が堅実に進めていけば詰みであることには変わらないが)というメリットはあるからな。俺視点ではオトかトマが狼というのは確定してるから今日はトマ中心に議事録を追ってみたいと思うぜ。
★俺に質問などあれば受け付けるぜ。 |
木こり トーマス 23:25
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↑ごめん。推敲してて一文丸まる抜けた。
23：04には「根拠なくヨア白ヨア白と主張だけはしたけどな。」って入れてくれ。ヨア人狼なら、白狙い占いでしかヒットしないと思って。 うん、ヨア人狼の可能性は考えたけど、人狼なら証拠残すような人じゃないと思ったから、証拠探す手間を他の灰の考察に裂いてた。 ヨア黒の証拠を挙げるのはー、だから無理っすー。と言うと村長に一喝されそう。むー。ちと潜ってきます。 |
青年 ヨアヒム 23:29
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とりあえず視点を見たいため、トマに質問を。
◆トマ＞トマ視点では俺は偽だが、俺が偽なら敢えて「今日は意図的ミスが起こった」としてCOした理由はなんだと考える？ さて、いつもならコアタイムなわけだが人がいないのが寂しいぜ！今日の本決定時間はわからないが、0時半くらいまでには議事録を見返して考察を出したい。さて、俺も議事録の海に潜ってくる。ぶくぶくぶく… |
旅人 ニコラス 23:38
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ふむふむ。今日はお昼過ぎに皆さん集まっていたのですか。そのときはまだ寝てたか寝起きでしたよ…
モーリッツさんは初参加だったのですね。私は１年ぶりの参加だったりします。なんと言うか…ブランクが大きいとダメですね（苦笑） |
木こり トーマス 23:42
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ヨアに返事。
GJが出た＝狩人生存は確実。狩人確定させるよりは、アルビン非狩人と期待して、オトにしろトマにしろ先に吊ってレジーナ喰えたら詰みとはいえ一花咲かせられる！ と騙りは決定。 そこでオットーが非CO。じゃあトマ狩人と仮定して、トマ人狼に見せるための簡単な方法は何かって考えたら、昨夜の寝落ちと今日のGJを結びつけるのは難しいことじゃないだろ。あぁ上手いこと考えるなぁと感心したよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:45
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あらら、オバチャンの推理も当てにならないねぇ…
オバチャンはやこぶんぶんが狩人かと思っていたよ。 さーて、と。とりあえずオットーでも占うか、それともペーターでも占うか、どうしようかねぇ… 【とりあえず、ペーターは年齢詐称】という事が判明したよインジェラァーーー！ |
村長 ヴァルター 23:46
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＞トーマス
ヨアヒムが、ニコラス→カタリナに占い変更をしたのは、有効か有効じゃないか…と考えると、正直有効じゃないと考えている。実際ニコラスからカタリナに変えたことで、ヨアヒムを黒く見た人もいるしな。ヨアヒムがオオカミである場合、この策をとることが全く有効ではないので、私はヨアヒムが白く見えてしまうのだが…トーマスには、この策はどういう効果があると思うだろう？ |
青年 ヨアヒム 23:56
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＞もしトーマスが真だった場合に
俺は自分が狩人COした時点でディタ狩の可能性を高く持っていて、仲間に「(今日の襲撃はミス)＝襲撃ミスをして申し訳ない」ということを伝えるためにああいうCOになった。トーマスが対抗に出たことで襲撃ミスの理由をこじつけた。決してトマに狼疑惑をなすりつけるためのセットミス主張ではないのだが、不快に思っていたら申し訳ない。 |
木こり トーマス 00:01
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てゆーかオットー人狼の場合は今は考えてない。ヨアより先に吊られないためには、んなこと考えてる余裕ないし。ヨアが敵側なのは確実なんだし。
村長、じゃあ表現を変えよう。 ニコラスが一番先に黒確定ではなく、カタリナが先に黒確定していたらとしたら、どうだ？ ニコとのラインは注目されずに誤魔化せて、カタリナとのラインはしっかり切れる。ほら、有効じゃん？ |
少年 ペーター 00:06
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確かに陽水、マイケル、エルヴィスといったオールド・スター達を夢に見ているが、彼らは永遠のスターなので年齢詐称とするには根拠が薄いと考えている。
それに踊る大人狼戦はちょっと新しい筈だ。しかし、まァ何を言っても所詮俺達は全員ファッションパンクなのでどうしようもない。 トーマスの狩人要素といえば俺が一昨日限定的な形でCOを求めた時の反応かな。俺にはトーマス本人が狩人であるという風には見えなかったが。 |
青年 ヨアヒム 00:10
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トーマス＞返答さんきゅー！上段は確かに俺が狼側でもこの状況なら狩人COに出ていたと思う。下段に関しては、それなら単にレジーナ襲撃でGJが出たとCOしていた方がよかったと思うぜ。たとえ俺が狼でレジ襲撃でGJが出てトマ狩人と予想したとしても、敢えて襲撃ミスを主張するより普通にレジ襲撃でGJを出したと主張していてもよかっただろう。
襲撃ミスの理由、本気で謎なんだが不快に思わせてたらごめんorz |
村長 ヴァルター 00:11
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＞トーマス
ニコラスとのラインが注目されないようにするどころか、ニコラスが先に占われたら、むしろ村民からはライン切りだと思われるであろうし、実際思われていた。白から黒に変えるのであれば、ヨアヒムには強い白印象が付くだろう（そしてそれは、オオカミである場合有効だろう）と思うのだが、最初から黒を挙げているのであれば、ラインを切る観点からは、変えないほうが有効ではないだろうか？ |
パン屋 オットー 00:12
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うーむ、初日のほうからひっくり返してきたが、２人とも動きが近いな
ただヨアヒムのほうが一歩先を歩いている感じはする ヨアヒムはカタリナとの絡みが濃密ねぇ 登場時間のせいもあるだろうが… |
村娘 パメラ 00:16
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ただいま〜。酔っパメラ帰還。
地上では狩人候補から吊る雰囲気? それなら▼ヨアヒム希望。言っても地上には届かないけどさ(しょぼん) 安全策はオットーさん吊りだと思うんだけどね。彼が人狼に見えないってのは分かるし、それなら人間の犠牲を抑えたいってのも判るけど……。 まぁ、墓下の死者のうめきは所詮、岡目八目。村の行く末を左右するのは生者の特権。村人もLWも頑張れ〜。 |
旅人 ニコラス 00:17
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カタリナさん、モーリッツさんおかえりなさい。
＞モーリッツ 私も突っ込まれるとついつい独り言でぼやいてしまいますね。打たれ弱いもので（苦笑）このままだと明日墓にくるのはトーマスさんでしょうかね…うぅむ。 |
村長 ヴァルター 00:21
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＞ヨアヒム
初日から思っていたのだが、ヨアヒムはかなり目立つ位置にいたように思う。それにより率先して白印象を獲得していったと思うのだが、狩人だとするならば一つ疑問がある。ヨアヒムは、自分がその白さゆえに、灰襲撃に遭うかも知れぬとは、考えていなかっただろうか？ あまりにも積極的に意見を言っているので、正直狩人じゃなさそうだ、と個人的には思っていたぞ。まあ人のことは言えんがね。 |
旅人 ニコラス 00:22
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☆☆☆☆☆☆久しぶりです。
回答を知っていると推理できないぶん少し寂しいですが、ちょっとした優越感に浸れますね。ふふふ… と、こんなこと言っていたら最後の仲間に怒られてしまいますね。がんばれ！頑張れ○○○○！！！ |
村娘 パメラ 00:23
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＞モーリッツさん、ニコラスさん：私が人狼の時は、ツッコまれると赤ログでぼやくよ(笑)
独り言だと寂しいけど、赤ログだと慰めが来て元気になれるからね。……仲間からさらに追い打ちが来て、一層落ち込む場合もあるけど(爆) ＞カタリナ：CN長っ!? |
宿屋の女主人 レジーナ 00:24
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ん〜スマートに確実に勝ちに行くなら灰吊り狩人占いだよねぇ…
じゃ、とりあえず適当にトーマスとヨアヒムのどちらかを占う事にするよ。 吊りはオットーでいいかい？ そろそろ限界が来てるんだけど… |
老人 モーリッツ 00:26
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それ聞くと、初回の人は狼にしてください、と頼みたくなります＾＾；
ってもう残り＠５だ。内容考察しないでいいとしゃべれるんだけどな。それじゃ意味ないのは重々分かっておりますが・・・ |
木こり トーマス 00:26
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村長。
現に村長は強い白印象に取っている。俺やディーターは白印象には取らなかったが、「人間でも人狼でももありえる」としか表現できず、黒要素とまでは主張していない。ほら、プラスマイナスしたら白印象じゃないか。 あと、この村の特性を忘れるな。占い師確定。詰まないためには人狼のうち誰かが占われる必要あり。できれば2人。黒確定２人のうち片方とラインが切れていれば充分。 |
木こり トーマス 00:28
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さて、また視点を変えよう。
もしもヨアではなくカタリナがLW予定であったら？ 黒確定ヨアが黒確定ニコからカタリナに変えた、という事実でカタリナ白印象を稼ぐつもりだったかもしれない。 ちょ、レジーナ！ このマイペースさんめ！ この流れてオットー吊りって、そりゃ安全策だけど有りかヨ！ あんたの好きな実力勝負ってヤツを楽しむ気はないのか！ 俺偽って結論になってもいいから狩人の真偽を見極めろ！ |
羊飼い カタリナ 00:30
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ははは、人狼になると、経験の多い仲間のアドバイスがもらえたりするのは助かるよ。
ただ人狼になると、自分に嘘つかないといけないのが一番大変だよ。最終決戦の時点では必ず、自分以外の人間を、これこれこういう理由で狼ですと証拠捏造しないといけないもん。 村人だと、自分の立場から、こいつはこう怪しいみたいに言うことができるからね。 |
木こり トーマス 00:34
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オト吊りなら楽なんだよー。安全策ってお題目があるし、黒要素挙げるのもヨアヒムよかオットーのが楽なんだよー。
単に今日を生き延びたいだけだったら、ヨアヒム確定させて俺はオットーとの対決を選べばよかったんだよー。 なのに俺が狩人COしたのは何故だ？ わざわざヨアヒムに喧嘩売ってるのは何故だ？ 俺が狩人だからだよ！ オト吊り希望するならオト黒の根拠を挙げろレジーナ！ |
青年 ヨアヒム 00:38
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◆村長＞うーん…正直に言うと俺はそこまで考えて潜伏するタイプじゃない。もちろん襲撃されたら落ち込んだと思うが、役職がどうであれ喋るのが好きだからな。むしろ普通に喋っていたほうが狩人臭が消えるんじゃないか？ってくらいな気持ちだった。狼の見方にもよるかもしれないが、現に俺は襲撃されていないし、俺の発言スタイルが狩人として間違っていたとは思ってないぜ。あからさま狩人っぽい発言をした覚えもないしな。
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青年 ヨアヒム 00:38
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逆に気にしていたのは占・吊だ。吊りはもちろん、占いも確定占い師ができたことで、占いに挙がると襲撃の恐れが増していたからな。あと怖かったのは初日に２狼を占いに挙げていたことだな(２狼を挙げていたってのは後にわかったことだが)。今更思うけど、あれが黒要素にとられたからよかったんだが、もし白要素にとられていたら襲撃されていたかもしれない。
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老人 モーリッツ 00:38
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今回の反省点は「１人でまともに考察ができなかった」だったから、どういう感じで答えれば、なんていう助言をもらえるところがあったらいいな〜なんて、人頼みなことを考えていました＾＾；
トーマスさん一生懸命なとこが真だと認めてもらえないのを悔しがってるようにみえるなぁ。でも狼だったらここでチェックメイトだから必死になるかもだし、さぁどっちなんだろ？ |
村長 ヴァルター 00:40
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＞レジーナ
【本決定：●オットー】これで良いだろうか？ ヨアトマのどちらかがオオカミ側ということが確定している以上、私は今日オットーを吊る気にはならないぞ。 ＞トーマス 私が白いと思うのは、「理屈に合わないから白い」ということなので、それを狙っているのならば、最早パッションの世界ではないかと思う。だが、いずれラインを切るべきなら、初日に二人とも切ろうと考えた、という可能性は確かにあるかも知れない。 |
青年 ヨアヒム 00:40
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レジーナ。
まぁレジーナ視点ではオットー吊りが１番安全なのはわかる(レジ襲撃がほぼないから)。だが、俺をはじめ大多数の人が狩人内訳を真狼と考えているため狩人候補吊りから始まる可能性も高い。鳩から覗く程度でもいいからもう少し決定まで待ってもらえると嬉しいぜ！ ◆レジーナ＞ぎりぎり何時くらいまで決定を覗けそうだ？ペタはそれに合わせて方針だけでも(狩人候補吊りか灰吊り)決定を早めてもいいかもしれない。 |
村娘 パメラ 00:44
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＞モーリッツさん
助言を貰ったら貰ったで、その分のタイムラグとか、思考パターンの一貫性の欠如とかで「人狼で赤ログ助言を受けてるんじゃないの」とか疑われたりもする(爆) 結局、人狼BBSってゲームは全ての事柄が諸刃の剣。だからこそ面白いんだけどね。 今日も勿体無いオバケは撃退。もうしばらく眺めてるけど、取りあえずおやすみなさい〜。@0 |
羊飼い カタリナ 00:44
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＞モリさん
一人で出来る推理力強化は、やっぱし過去ログの読み込みだね。【人視点】でゆっくり読んで狼探して、展開を進めて徐々に答え合わせしていくんだよ。セオリーの移り変わりがあるから、名作と言われるログでも、遠い過去のものはあんまり頼りにならないこともあったり（面白いのは確かだよ） |
木こり トーマス 00:46
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あ、ていうかゴメン。村長。
なんか話がすれ違うなーと思ったら、ヨアの黒要素って「ニコから変更した」の部分の話なのな。 俺は「ニコから変更した」をヨアの白要素に見てたから、村長が何を指しているのか理解してなかった。「狼から狼に変更した」ことが黒要素？ 誰もそんなこと言ってねーよ、白要素にならないと言ってるだけだろ……と。 ああ、うん、ちょっとズレタ返答してたらゴメン。 |
少年 ペーター 00:46
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そうだな、もう時間が時間だし本決定として「●占いはオットー」としよう。
少なくとも今いる面子の意見としては狩人候補の吊りが優勢だしな。アルビンには悪い形になるが…。 吊りの本決定は少し待つ。 皆どれくらいまで話せるのだろう？ |
羊飼い カタリナ 00:47
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ちなみにあたしは、初参加前に10回分くらい読んでみた。
んで今度は、実際に進行中のログを、参加してる感覚でリアルタイムに読み続けるんだよ。その際に、「自分がこの中にいたらこういうことを発言する」ってのを考えてみたり。本格的にやるなら、横でメモ帳か何か立ち上げて、原稿まで書いてみる。３回くらいやったかなー。 |
少女 リーザ 00:50
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＞トマ22:21
返答さんくすー。 ＞トマ＆ヨア 4日目の狩CO決定時にCOしなかった理由は、ペタの「アルヨアトマが狩ならCO不要」って発言だけ？ 2人とも狩COに賛成してたと思うんで、そん時の判断とゆか思考をかいつまんで伺えると。ぶっちゃけペタの意見無視してもCOしよって思わなかったん？ |
木こり トーマス 00:51
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「ニコから変更した」って、そんなに不利な黒要素になってたか？ むしろ「その理由に納得。村人らしい行動」「ヨア人狼なら、人狼から人間に変更するのは抵抗があるはず」と、俺は白要素に取ってた。
カタリナ黒が判明したからこそ、人狼としては合理的な変更だと考えを改めたんだよ。 うん、この点については村長とは、根本的な部分で感性が違うみたいだ。 ところでヨアの状況白ってこれしかないの？ |
少年 ペーター 00:54
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個人的には、昨日も少し言ったような気もするが、俺はニコラス→カタリナというヨアヒムの占い希望の変遷については強い白要素とは取っていない。ライン切りとしても十分ありうるだろうしな。
ただ、一貫して言い続けているが総合してヨアヒムの方が白いと思っている。 今日だけ見てもヨアヒムの方がスタンスの変化が強くなく、印象を一貫した形で見やすいように思う。 …トーマスが狼だとしてもそりゃ白いのは確かだがな。 |
老人 モーリッツ 00:56
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パメさんリナさんありがと。
みんなすごいな。私もともとが文章を読み飛ばす人なので、（「〜な（きれいなに略）森の中の〜な（素敵なに略）花が」みたいな感じにね＾＾；）今回やる前に過去ログは覗いてきてはいたんだけど、いざ参加したらさっぱり頭にはいってませんでした。 リナさんのやったのを少しやってみようと思います。（何をおいても読み飛ばしをなくさないと難しいんだろうな)頑張らないと。 |
木こり トーマス 00:56
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リーザに返事。
ぶっちゃけペタの意見を無視するなら３日目とか４日目の朝とかの時点でしてる。ずーっとCOしたいって思ってたから。 つーか、対抗が出てからCOするつもりで待機してたんだよね。 確定するよりは対抗が出たほうが有利な状況だったし、オト・ディタ・モリに人狼がいたら吊り回避でCOしてもおかしくない状況だったから。それ待ってから悠々と「はっはっは、待たせたね諸君！」とか言ってCOしたかった！ |
青年 ヨアヒム 01:00
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ペタ＞1時半くらいに決定が出ると嬉しいぜ。
◆リーザ＞正直言うと俺は狩人COに賛成＝自分がCOしたいというよりあの時点で対抗が出てくればCOしようと思っていた。4日目12名の時点で残り吊り５回で灰は８人(内リナは黒確)。よって次の日からは吊り4で占い先白でも灰6。だから狩人1COの場合に襲撃されれば白狼がいた場合負ける可能性も残っていた。よって誘き出しができればCOしようと思ってたぜ。 |
村長 ヴァルター 01:02
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＞トーマス
うむ。ヨアヒムの状況白は、カタリナとの絡みを除けばこれしかない。ゆえに、ここがヨアヒムの策略であるのなら、ヨアヒムがLWである可能性も十分に有り得ると考えている。占いをニコラスから変更したというのは、私としては黒印象に取られる目のほうが大きいと思うので、白く見えてしまうということだな。ここらへんが、むしろ白要素に見える…というなら、ライン切りとして勘案するべきかも知れぬ。@1 |
羊飼い カタリナ 01:06
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うおおトーマスおもろい。
それはそうと、纏めサイトには行ったよね？ ここの「基本知識」「人狼考察」をとことん実行したら、推理力についてはだいぶ身につくと思うよ。 http://wolfbbs.jp/ でも、発言力はまた別。これについては、場数踏んでるうちにとりあえず水増し発言だけはできるようになってしまう（笑） |
少女 リーザ 01:08
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＞トマヨア
返答さんくすー。 実は4日目の狩COに関しては思い返すと？？？って所もあったんで気になってた所。ヨアが指摘するとおり、あそこでの狩1COは狩いぶり出し→レジ襲撃成功に繋がってたと思ってたんで。 |
青年 ヨアヒム 01:09
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山場なのに何故か尋常じゃなく眠いぜ…！しかも気づいたら発言数が…コーヒー飲んで頑張るぜ、はっはっは！
トマは村長との初日のやりとりの[1d22:55]で「占２霊２だったら、占に狂人・霊に人狼ってパターンを先に思い浮かべる」と言っているため彼が狂人だったら占い師騙りに出ていたのではないかと思う。[2d23:35]など狂人が占い師に出ることを有効と考えているようだしな。 また、[2d1:12] |
青年 ヨアヒム 01:09
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で「共も霊も確定する場合、レジーナが後２日生きていてくれたら詰むパターン有り」と言っているためトマ狂なら狂人が霊能者騙りにでるメリットをわかってそう。村長が霊能者だったことで、もし対抗が出ていても村長が信用を取っていたかもしれないが、狼側(狂人)が霊能者＝村長と読んでいたとも思いがたい。
やはりトーマス狂人の可能性は低い＝狼だと結論づけた！もう方針は出ているが改めて▼トマを掲げるぜ！＠4 |
木こり トーマス 01:10
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ペーター。うん、今日の俺のテンションちょっとおかしいよな。占い師も霊能者も共有者も確定した村で、狩人だけ対抗が出るって状況がもう楽しくって楽しくってたまらないんです。
村長、二日目のカタリナの発言を注目するべし。ネタとはいえ何度ニコラスに話しかけている？ 彼女は仲間と白発言でも絡みたがるタイプとは見えないか？ そしてまた、占い師確定＝ライン切りが有効な村であることも忘れるな。 |
羊飼い カタリナ 01:12
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http://www.geocities.jp/jinro_eruption/
あとはねー、これ便利だよ。発言者を絞り込んで追いかけられるの。一人の発言傾向の変化とかに集中できるから、「メンバー一人ひとりの考察」に使うと強力だよ。 あたしも今回、パンク考察に使った（←間違ってるよ使い方） |
青年 ヨアヒム 01:14
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…白ログ＠3だった……orz orz orz
くそー。俺らしくもなく、白ログでいきなり狼COしてみんなに土下座で謝りたい衝動に駆られてるぜ！この村で占い師確定したときでさえ、わくわくしてたくらいなのに、ここまできて凹むとは予想外だった……orz やっぱり投票ミスは大敵、寝る前、寝ぼけ時の鳩の使用も大敵ってことが教訓だな…うん……orz orz |
少年 ペーター 01:16
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トーマス、気持ちは大変よく分かる。
その発言すごい狩人っぽい…！ だけど僕は多数決を採るよ！ いやァごめん！ どちらが狼や狂人であれ、その精神には敬服せざるを得ない…ッ。そう、僕では見上げるしかない凄み…！ |
木こり トーマス 01:17
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ヨアヒム、ダウト！ ４日目の構成は12人「共共占霊農灰灰灰灰灰灰狼」で、確定白が５人、灰は６人。
俺がCOすることで灰からの襲撃＆レジーナに人狼の可能性も狂人の可能性もほぼ0のアルビンを占ってもらえれば、翌日は10人で「共共占霊農商灰灰灰灰」で、確定白が過半数になるんですー！（アル黒ならラッキーだし） 最終日の狂人交じり４人ランダム合戦を除いては、もう詰んでたんですー！ |
少年 ペーター 01:20
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初日にニコラスが占われる予想がついたとも思えないな。ヨアヒムが変更しなかったとしてもニコラスを希望したのは二人だし、さらに変更によって一人になった。ニコラス占いはおかしいだろう。自分で言うのもなんだが…。
希望もバラけたし仲間切りが最も簡単な日だった筈だ。 あとトーマスが何でもまとめ役の意見は気にするだろう。 本決定は25時30分とするので変更がある場合は改めて吊り希望を頼む。 |
少年 ペーター 01:23
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おや、俺はどうした事か。「僕」って誰だ。
またしてもやっちゃったじゃないか一人称のぉ、ミスをだぁ。初歩的な事だろぉー。 今日遊ぶつもりだったが皆頑張るので俺もログを読み返したりしてるうちにヨアヒム・オン・ステージが出来なくなりそうな…。今日八発言分あるんだけど。(おい |
老人 モーリッツ 01:28
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ここに来るのにまとめサイトから来たので、読んできてはいたんですけどね＾＾；
このソフトすごすぎですね！！！こんな便利なものがあったとは。 さて、上はどっちにころぶのかな。 個人的にはトマさん真と推理してみる。 |
青年 ヨアヒム 01:29
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トマは村視点を心がけ発言からはボロを出さないタイプだろう。だが、答えは今までの議事録の中にある。今日まで俺は俺らしく動いてきたつもりだし、この状況にまで持ってくることができた。俺には答えが見えかけてるぜ、はっはっは！
トーマス＞手数計算苦手なんだよ！素で間違えてたぜ！まぁとにかく４日目の俺は「対抗が出るまでCOはしない」と考えていた。ややっこしい説明が邪魔なだけで、結局それが１番大事な事実だな。 |
木こり トーマス 01:30
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これ、ちょー致命的じゃね？
COを控えた狩人が吊り手数を間違えてた？ 俺と村長であんなに議論しててレジーナに駄目出しまでされてたのに、狩人が憶えてない？ 俺はさっきから主張してる。２日目から詰みは見えていた。３日目には「俺がCOして襲撃死＆狂人ではなさそうなアル占いで、最終日の3人に狂人が残ってる場合を除き村の勝ち確定」４日目には「最終日の４人に狂人が残っている場合を除き村の勝ち確定」だよ。 |
ならず者 ディーター 01:30
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た，確かにトーマスキャラ違うな。ですー！で文終わらすとは。
トーマスの意見，なるほど当時のヨアの心理としてはダウトか。オレも自分狩人だったらほぼ詰みだなとは考えてた思い出が。実際美美美の可能性もあったから，こっちからCO促すのは嫌だったけど。でも灰8って前提にしてるからな，ヨア。どう返すか。 |
少女 リーザ 01:34
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んー、うちは、4日目「狩COで喰えれば【狂人が残っていればランダム戦で狼逆転の可能性あり】」って見てた。狩CO後は2日で確実に占師が喰われるわけだから。
今は美突然死で白数が1個ずれたから、またランダムの可能性は数値上あるけど、本当は今ランダム戦の可能性も泣く終了してたハズなんだよね。 |
少年 ペーター 01:38
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まァそのランダム合戦の目も消そうと考えてああいう選択をし、事実こういう形になっているわけだがな。
しかし本当に楽しそうだな。気持ちはよく分かる。(何 では、25時30分となった。本決定を出す。俺の意見も含めての多数決の結果として、「▼吊りはトーマス」とする。 俺の希望もギリギリで揺らされたが▼トーマスとなった。 うん、トーマスが本当に狩人だったら墓下で爆笑しておいてくれ。 |
村長 ヴァルター 01:41
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【本決定了解】
すまぬ。テンションが異常なトーマスを信じ切れそうにない。あと、ペーターの意見が無ければ３日目４日目でCOしている…というのは、トーマスが狩人COについて慎重な意見を持っていたと感じる私には、少々違和感を感じてしまう。真狩人だったら、申し訳ないな。いずれであれ、トーマスは本当に白かった。明日レジーナが襲撃されたら、絶対ヨアヒムを吊るので、許してくれ。 |
青年 ヨアヒム 01:41
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灰が８人だと思ってたのは単に現時点からの手数間違いだ。現に俺は真狩人で本当に素で間違えたからこうとしかいいようがないな…。こういう役職で、更に山場でミスをしたことは素直に謝る。俺のつまらないミスで隙を突っ込まれて申し訳ない。罵りだってお叱りだってなんだって聞く。
とりあえず４日目の時点でアルビン占いは考えていなかったし、対抗が出なければ狩人COはしないと決めていた。それが事実だし、言い訳もないぜ！ |
木こり トーマス 01:45
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【本決定了解】
オットーの狂人めー！ ずっと傍観して最後にトマ吊り一押しかよ！ でも村人だったらずっと狂人視しててごめん！ リーザー！ だからゾン美が来るのを待ってたんだってば！ もー、やっとヨアヒムのミス発言が出てきたのにー。まあいいや、明日は大いに笑いながら墓下から応援してるよ。正直、ヨアとやりあえて楽しかったからヨアが対抗でよかった。 ヨア、明日が楽しみだな！ では！@0 |
青年 ヨアヒム 01:48
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すれ違ったが【本決定了解だぜ！】
トーマスは発言姿勢も白くて、鋭い視点や慎重な発言を行っていて純粋にすごいと思った。こんな状況になるまでほんとに疑えなかったぜ！俺はこれで９割終わると思ってる。明日には墓下のみんなにも会えることを祈ってるぜ！ …俺の口調や発言内容がきついと感じたり不快に思っている人がいたら本当に申し訳ない orz おやすみ、よい夢を＠Last |
木こり トーマス 01:50
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あっれー。何で俺こんなテンションなんだろー？
いや、テンションが変なわけじゃなくて、トーマスの口調で本気議論が辛くて、つい素が出ただけだな。うん。いつもヤコブするときのテンションってだけだ。 |
少女 リーザ 01:54
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＞トマ＆ヨア
最後まで返答さんくす。先の質問の意図は手数計算の正確さじゃなくて、あのときの狩COに対する意識だったんよ。うち的にはトマの3〜4日目からCO狙ってたよりも、ヨアのCOに対する危機意識の方を信じると思う。 …騙されてたら大笑いってことで。お二方お疲れさまでした。 |
青年 ヨアヒム 01:54
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トーマス。
トマの対抗として出れて純粋に楽しかった。手数ミスは…く、悔しいぜ！…もう間違えないように、もっと勉強する……(涙)手数計算や発言の鋭さ、勉強になったぜ、ありがとう！ 個人的に面白そうなのは村長襲撃だが明日はぎりぎりまで勝負を狙う視点ならレジーナ襲撃。とりあえず形だけでもオットー狼の可能性を…作れる。どっちにしろ詰みなわけだが。 |
少年 ペーター 01:57
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土下座と聞くと未だに本国553村を思い出すなァ…。
俺もトーマスが本当に狩人だったら独裁っぷりも含めて生前の悪行を反省し熱鉄板土下座を敢行しておこう。 あと、もう一回言っておくが、ガンダムネタやら陽水、マイケル、エルヴィスと若干古いネタを連発している俺だが本当に若いんだ。信じてくれぇー。 そろそろユニクロを着た悪魔をやるのも疲れてきた…。 |
少年 ペーター 02:03
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今朝の夢は長編だった。
着物を着た町娘・パメラが、商人を呼び止めて魚を買っていた。元気そうな娘だ。 パメラは商人であるヴァルターの娘なのだが、最近ギリギリのやり口で知られる悪徳商人アルビンの放蕩息子、ジムゾンから言い寄られていた。 パメラがジムゾンとの関係を断り続けていると、やがてジムゾンは逆上して父親の力を借り嫌がらせを始めた。ついにはパメラの妹リーザを誘拐するという暴挙に出る。 |
少年 ペーター 02:03
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ヴァルターの家の世話になっていた客人で越後でちりめん問屋をやっていたという隠居老人・モーリッツは風車のディーターという忍びを呼び寄せ、アルビンの売っている怪しげな商品の事を探らせた。横でうっかりゲルトが「おいしい料理を振舞ってくれたんだから助けなきゃいけませんぜ！」とか何とか言っている。
やがてかげろうカタリナがお風呂シーンでアルビンを誘惑した結果、難癖をつけるための証拠を掴んだ。 |
少年 ペーター 02:05
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モーリッツは何故か証拠を役人に届けず、自らアルビンの屋敷へヨアヒムさん・トーマスさんを伴って乗り込んでいった。するとすぐに渡世人・ニコラスをはじめとするアルビンの用心棒達に取り囲まれる。
そこで何故かヴァルターも息巻いて参戦、突如現れる黒子を使って次々とアルビンとジムゾンが雇った用心棒達を倒していく。 やがて猿飛オットー、かげろうカタリナも参戦し、次々用心棒が打ち倒されていく。 |
少年 ペーター 02:08
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ヨアヒムさんは圧巻の殺陣を背にニコラスと緊迫の対峙を迎えた。
ニコラスが奇妙な静けさを破り渾身の太刀を打ち込むと、ヨアヒムさんはそれをギリギリで避け、ニコラスの首筋に一撃を見舞う。ニコラスさんは崩れ落ち、ヨアヒムさんは呟く。「成敗！」 …トーマスさんから「それ違う話だから」とツッコミを受けていた。 一方モーリッツは、何故か妙に強く、用心棒達をばったばったと杖でなぎ倒していく。 |
少年 ペーター 02:08
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モーリッツさんは手近な用心棒を杖で殴り倒すと、少し周囲を見回し、「ヨアヒムさんトーマスさん…もぉいいでしょう！」と叫んだ。
するとトーマスさんが手近な用心棒を投げ飛ばし「静まれぇー！」と叫ぶ。 ヨアヒムさんも手近な用心棒を殴り倒しながら「静まれぇー！」と叫び、トーマスさんと共に「静まれ静まれッ！静まれぇー！」と叫びながら小走りでステージの中央に立つモーリッツさんの両脇へ向かう。 |
少年 ペーター 02:09
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三人が並び立ち、ヨアヒムは満を持して懐から印籠を取り出す。「この政所が目に入らぬかァー！」…噛んでいた。一瞬皆が沈黙したが、すぐに進行する。
「こちらにおわすお方をどなたと心得る！恐れ多くも水戸コンドリア公にあらせられるぞ！」 「ぬぉう！？」とアルビン達が驚愕の表情を見せる。 「一同…ご老公の御前である。頭が高ァい！控えぉろお！」 「は、ははーッ！」と何故か綺麗に並び変わってから平伏すアルビン達。 |
少年 ペーター 02:09
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証拠を見せ付けるモーリッツ公に対し、アルビンとジムゾンはなんと刀をひっつかんで立ち上がった。「最早これまで！」「お覚悟！」とモーリッツ公に襲いかかるが、あっさりとヨアヒムさん・トーマスさんに取り押さえられた。
そりゃそうだ、それで斬れるならさっきの殺陣で勝っていただろう、何をそんな無駄な事を、などとツッコんだら、ヴァルターの黒子に口元を押さえられる羽目になった。 ツッコミは不要だったらしい。 |
少年 ペーター 02:11
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…今回は幕を閉じてからキャストが幕の前に総登場し、一人ひとりが改めて礼をしていた。
最後にヨアヒムが紹介されると、ヨアヒムは噛んだ事を少し謝ってから、今日もこう叫んだ。「See you next day！」 会場が割れんばかりの拍手に包まれ、目が覚めた。 …ちなみに、本来は冒頭で宿屋の女主人レジーナや農夫ヤコブも登場したのだが、発言数も足りなかったしそのままなので割愛した。すまない。 |
青年 ヨアヒム 02:19
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ブラボー！ブラボー！(ぱちぱちぱち...)
だがペーター！レジーナやヤコブもだが重要な人物を忘れてるぜ！ペーター自身が登場してないじゃないか……って、ペーターは観客って設定なのか。 ペーター劇場、毎日楽しませてもらってるぜ！まとめも場を和ませてくれるのも上手いペーターは本当にすごいと思うぜ！ |
青年 ヨアヒム 02:19
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ゲルト、無条件で愛してるぜ！
村長、キャラナイス！いつも村長の登場シーンに和ませてもらってる。愛してるぜ！ 神父、あんまり話せなったが鋭かった…心配だがエピで会おう、愛してるぜ！ トーマス、こんなに手数計算や詰めが上手いPLに今まで会ったことがない！愛してるぜ！ |
青年 ヨアヒム 02:19
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ディーター、狩人だと思ってたぜ…毎朝俺(じゃないもの)につまづいていたが灰考察鋭すぎだ、愛してるぜ！
ペーター、初日からのまとめ役ＧＪ！本当にかっこいいまとめ役だと思ってる。愛してるぜ！ リーザ、潜伏共、あてられなかったぜ。ナイス潜伏！ぺタと幸せにな。愛してるぜ！ アルビン、初日は狼3人でほんとドキドキしたぜ！仕事忙しそうだがお疲れ様！愛してるぜ！ |
青年 ヨアヒム 02:19
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オットー、オトの発言にも和ませてもらってたぜ！今日の17:33とかな！愛してるぜ！
パメラ、狩人っぽく見せる技術に完敗だぜ…。愛してるぜ！ ヤコブ、心配だぜ、だがヤコのキャラ、好きだった。エピでは会おう。愛してるぜ！ レジーナ、勘が鋭くて怖かったぜ！確定占い師としてお疲れ様、愛してるぜ！ |
青年 ヨアヒム 02:20
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ニコラス…ミック、体調は治っただろうか？ミックの久しぶりの参戦だったのに初回占い師確定で、しかも俺のセットミスまであり、詰みにもっていって本当に申し訳ない…orz エピで話せるのを楽しみにしてる。愛してるぜ！
カタリナ…リップ。本当に頼りになる仲間だった。赤ログでも本当に助かったぜ。リップの仲間切りのおかげでぎりぎりまで生き残ることができた。本当にありがとう。愛してるぜ！ |
少年 ペーター 02:23
次の日へ
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おっと、一箇所「ニコラス」が「ニコラスさん」になっているな。えぇいややこしい。
冒頭でのヴァルターの家に滞在する事になったエピソードとかを入れてたら12発言とかになったのでさすがにやめて色々削ってみた。 何をしとるんだ、俺は…。 俺実は何週間もかけて設定を練るへヴィなRP村にも参加してるようなパッパラパァーなんだ。許してくれッ |