プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 04:19
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パメラお疲れ様だった…。あそこでトーマス吊りを決断できるパメラは凄いと思ったよ。リスペクトしちゃう。
って、あれ？ 僕のこと知っているのかい？ パメラと対戦したことあったかな？ というかパメ４戦め？ ううっ、凄いな…… |
パン屋 オットー 04:30
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モーリッツは最初から最後まで平和ボケ（笑）な村人全開だったと思うが。悪くなかったんじゃね？
まあ、リーザは独断でピンポイントで負けを選んだことを死ぬほど後悔して責任感じたらいいと思うよ。嫌味じゃなくて真面目な話ね。 むしろ守護先が何で初回だけＧＪ狙いで後がＧＪ狙わずと一貫してないんだｗ |
老人 モーリッツ 04:33
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>>ヴァル
おつかれさま。ヨアヒムの判定見るまではほんとに真だと思っていたよ。 最後の２日はね、自分はもう黒要素もたっぷりーだから素の自分でぶつかってみました～。俺はログ全部読んでから寝る予定です！みんなおやすみ♪ |
老人 モーリッツ 04:37
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>>オットー
ありがとう。毎回平和ボケした感じで黒要素いくらもらってもだいたい乗り切ってる感じなんだよー。いいのか悪いのか微妙だけどねぇ。まぁ普通～にみたら俺が黒いからリーザはしょうがないさー。 |
パン屋 オットー 04:38
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＞モリ
おかしい、最白に見てたｗあんまり平和で危機意識が無いから共有者だとばっかり思ってたしｗ トマは狼より潜伏今日って感じだったから、最終日に入った瞬間リザロックオンだったなぁ。 パメラ頑張ったね、偉いね。 |
パン屋 オットー 04:48
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うにゃんほど慣れた人間があの下らん宣言をしてたのは、こないだミクシに愚痴ってたノリか、納得。
まあ、おかげで気を使わせて勇み足させてすまんね。 無いこと無いこと下衆に勘繰られちゃって（苦笑）そんなことわざわざするわけ無いじゃん。それで読みが当たって面白い人なのかな、彼は。 |
パン屋 オットー 04:50
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こだわりって言うか当然大切。リバはこのカプは不可だ。
それに、中身気付いちゃったら気付いちゃったで仕方ないしね。知ってること自体は悪いわけじゃないし。実際そんなこと推理に使わんよねぇ（苦笑） |
旅人 ニコラス 04:50
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オトにぃ＞全くもって・・・
そのとおりにゃ。。。すまないにゃ・・・ 突然死に関しては･･･正直最近多すぎたにゃ。でもあの時のオトにぃの意見は全くもってそのとうりにゃ。干渉してもしなくてもする奴はする・しない奴はしないにゃよ |
村娘 パメラ 04:58
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オトさん、ちょー鋭かった。もっと喋ってから墓に行ってほしかった（ヒドイ）
オトさんのペタ吊り主張、ニャコの決断はGJでしたねー。 ていうかにゃこ！オラにまとめ役なんて無理ってあんなにテレパシーで訴えたのに…！ |
パン屋 オットー 04:58
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まあ、メタメタ言い立ててた人間が一番メタ的邪推にこだわってるわ、論戦の半分もろくに答えられないで、イメージ的言い逃れだの、ＲＰが不快だの、独りよがりに情けない言い訳してたのが,正直萎えたがね（苦笑）
私見つけたらぜひ同村避けて欲しいな、頼むよ。 |
旅人 ニコラス 05:01
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パメねぇの最終決断はGJにゃよ。
うちだったら完全にリザにゃ吊ってたにゃ。 偉いにゃよ。よく考えよく闘ったにゃ・・・確かにトマにぃのディタ吊に関しては不自然だったようなきがするにゃ。。 |
パン屋 オットー 05:01
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パメラ頑張ったけど・・・ディタの多数決吊りは反省すべしだなー。
多数決でディタ吊ってもいいけど、ちゃんと自分でも黒く見てるところとか、もしくは他人の考察で納得したところとかあげて、きちんと村人に説明、説得しないと。 トマに関しては、まあずっと言ってたようなものだけど・・・リザを説得できなかったってことだね。残念。 でも頑張ったね、てんぱってたのにね。（なでなで） |
宿屋の女主人 レジーナ 05:01
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ログ読み中よー。
みんな顔見知りみたいね、戦績発表しているようなので私もモロバレであろう発表をしてみるわ。 【初戦です】 ただ、C国参戦してる同居人のアドバイス役で何度か裏方に回って発言したこともあるから実質初回ではないの。 |
村娘 パメラ 05:01
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ヤコブ、地上にいて共にトマさんに立ち向かって欲しかった！（笑）
ディーター、斬鉄剣ありがとう！ レジさん、色々励まされました。 じーちゃん、じーちゃんが一生懸命だと伝わってきたからがんばれたよ！ アルビンさん、お別れ真剣悲しかった… |
宿屋の女主人 レジーナ 05:02
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どうせ不慣れで間違いだらけだろうから灰考察、GS表など随所で見かけたものをいろいろ試してみたわ。F国の混沌具合といい、村人の心得といい、色々なことを学ばせていただきました。みんな、ほんとにありがとう。ほんとにごめんね。
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宿屋の女主人 レジーナ 05:06
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相談プレイって二人一役も入る？まぁ、発言添削したり質問に返したりしてただけだから、表には一切出てなかったんだけど。
実際に舞台に立つ緊張感を味わったわー。あとログ読みの大切さも。 |
パン屋 オットー 05:06
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んーとね、それは、私がこのゲームは初日ＣＯでやるべきものだと思ってるからねー。戦術は多岐にわたるし、実際、勝率の平均値を求めるなら間違いなく、初回同時投票ＣＯの方が上なんだろうけど・・・。
コミットが無い＆初回襲撃まで２日ある、という部分を考えた時に、状況勝負の理系人狼じゃ無くて、発言勝負の文系人狼が想定されてる形なんじゃないか、と思うのよ。 |
村娘 パメラ 05:06
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ニャコ、超頼りにしてたよー！
リザ、狩人COしてもらえばよかったね。まもってくれてありがとね。 ペタ、地上で勝手な憶測してごめんね。 そんちょ、ヤコブ女説にはびびった（笑） 神父さま、また会えたらよろしくです！ |
パン屋 オットー 05:09
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初回投票の勝率が３日目開始時で村６５～７０％くらい（数値は適当）だとすると、初日ＣＯは基本５５～６０くらいだと思うんだわ。ただし、そこから＋αが凄く入ると思うんだよね。それが面白いとこじゃないのかと、これは個人的考えで好み。２～３０％に落ち込む時もあれば８０％くらいまで持ってける時もあるだろうし。そっちのほうがやりがいあるなあと。
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旅人 ニコラス 05:10
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なかなかオトにぃも色々考えてるにゃね・・
パメねぇは最終纒役になること想定してたにゃ。だからこそすごかったにゃ。 どっぷりパメねぇは考察を繰り返してた感じがしたから安心して墓下いけたにゃよ・・・ 寝おちにゃったけど・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 05:11
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そうね、村の人からもいろいろ言われたわ。実際一度やって問題が出てきたから、これからは単独でいこうって事になったの。
それで飛び込んでみたってわけだけど、結果はこの通り。オフラインでは本当に陣労状態になるし、黒いしで、ぼろぼろってわけね。 |
パン屋 オットー 05:12
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一つの極論（潜伏策好きの人ごめんね）だと、潜伏策の場合、共有が一人出てきて適当に占い決めて、初回吊りは素村人が立候補して、あと村人は能力者がばれないように何も喋らない、と。ある意味状況勝負の潜伏策の究極形はこれだと思ってるからなー（究極＝最大勝率ではないけど）
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旅人 ニコラス 05:17
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オトにぃ・・・
そこまでいくとあまりにも占師最強思考になってるにゃよ。占師至上主義は確かに納得するにゃが・・・ まぁオトにぃわかって言ってるから･･･いいにゃが(笑)皆で楽しみたいにゃ。 |
旅人 ニコラス 05:21
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レジねぇ。
いいわけするとあのときは黒くなるんにゃよ。素直にはったりって言えばやっぱり・・・で終わってたにゃ。それ以外の黒さはレジねぇには見出せなかったんにゃよ･･･ 初回襲撃の黒さは狼がそうしむけるためというのもあったんにゃ。 だからレジねぇが黒くなかったら村長を吊ってたと思うにゃ。 |
パン屋 オットー 05:25
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まあ、判るやつだけ判れ、判らんやつにも判らせてやる姿勢だからねー。信頼的には面子によっちゃうだろうし、万人受けはしないでしょ。私の占い師は。変に能力軽視するとこあるしｗ
まあ、それでも全員ひれ伏させるのが理想だがｗこれこそわかってやってるからいいのよｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 05:27
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うーん、ノイズになっちゃったのね…この点に関しては申し訳のしようもないわ。あの時のは本当にうっかりで、つけたGS頻繁に入れ替えてたのは本当だったの。不慣れなことするからいけないのよね；
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行商人 アルビン 07:56
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｜｀）oO（夜に顔を出せるかどうかわからないので今のうちに。
皆さんお疲れ様でした。 あとジムゾンさんもエピに来てくださると嬉しく思います。 では狼さん達に襲われないうちに行商に出かけますね…それでは。) |
青年 ヨアヒム 08:34
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ざっと確認したけど再戦はニャコラスと村長さんだけかな。お久しぶりです。
ニャコラスは企画村で会ったばかりだけどBBSでは初だね。 村長さんには僕がやたらと黒い時にしかお会いしていないので恥ずかしいな…。 |
青年 ヨアヒム 08:38
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ヤコブお疲れさま～だよ。
ジンギスカンキャラメル…ヤコブは負け上等の賭けだった気がしてこなくもない件…おそろしい。 [ヨアヒムはお菓子箱の中のジンギスカンキャラメルを見つめている…] |
少女 リーザ 08:55
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おはよう。わ～ん、負けちゃったよ～。みんなごめんなさい。特にモリ爺ちゃん。ロックオンしてすみません。最終日はかなり白寄りにシフトしました。それでもやっぱり序盤の印象でモリ爺ちゃんに投票しちゃいました。序盤からそれだけ考察出してくれていたら信用できたかも。はい、悪いのは私です。
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村長 ヴァルター 11:16
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やあおはよう。リーザは気にしない方がいい。熟考を重ねた上で負けたのだからね。
オットーがリーザに「反省しろ」と言っているが、オットー自身パメラのトマ吊りには「負けたな」という判断を下している。 君が責任を背負わされる筋合いはないよ。 |
羊飼い カタリナ 11:22
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なんて、かたりんがぱめらんを煮るだなんて酷いこと出来るわけ無いじゃないですか。
（カタリナはまな板の上に横たわるぱめらんに顔を近づけ緊張した面持ちのぱめらんを優しく見つめながら、手をとって抱きしめ立ち上がらせた） さ、ぱめらん、そのまま…両手を挙げて、足も上げて…最高の笑顔のままでよ… |
村長 ヴァルター 11:24
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レジーナも、僕がまとめ役なら強い状況白で吊らなかった（にっこり）。
自分の存在はノイズだからと考えてしまう方が村にとって損害だよ。村人なら最後まで生きることを考えた方がいい。 じゃあまた。しばらく会議が立て続けに入っているので夜まで来れないが、ジムやアルにも会いたいな。 |
羊飼い カタリナ 11:25
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あれー。
なんか周りから早く沈め。って無言の氷山が攻めてくるよ？ 村長おはよう。リーザもお疲れ様。最後は残念だけど、私はリザ狼かとおもってたので、LWを当てられなかったことは、そんなに自分を責める必要も無いとは思いますよ。 |
老人 モーリッツ 11:34
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おはよおおおおおー
あーさーだーよおおーーーー パメラおつかれさま！ >>リーザ そうさ、責任なんて感じる必要０やで！序盤からあのくらい頑張れたらなぁ。序盤って判断材料少なくて苦手なんだよなぁ。 |
ならず者 ディーター 12:02
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おつかれさんでしたー！ってIDのURL間違えてる。。リーザが狩人だったのかー。ちょっと自分が狩人臭出してたんでよけいリーザに怪しく見られたのかもしれんね。（それを差し引いても怪しいことは言わない約束）。トーマスの動き方は村人・狼の両視点からも勉強になりました。じいちゃんはやっぱり白。
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ならず者 ディーター 12:48
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じいちゃん>決定的にこれっていうセリフがあったわけじゃないんだけど、はじめて村に生まれたときの自分の発言にそっくりだったんでね。ただ前世の話ってあんましたくないし、きのうまでは黙ってた。
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旅人 ニコラス 16:18
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あるにぃ＞変身猫セット大事に着てるにゃよ～♪
しかし・・・この変身セット狼わかるんにゃったら夜な夜な皆に着せて回ればよかったにゃ。 緑緑コンビは最高だったにゃ。うちはあるにぃの共有者であったことを誇りと思うにゃよ。 トマにぃもマタタビくれるから大好きにゃ。 |
旅人 ニコラス 17:43
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しかしオトにぃのRPと思えば･･･は村長向けじゃにゃいにゃ・・・
あれは灰に向けてだったんだにゃ。村長は対抗にゃから･･･ ん～灰がそういったことに惑わされすに真贋して欲しいって意味にゃが・・・ どうも理解されてないみたいにゃね・・・ |
村長 ヴァルター 19:50
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やあニコラス、お疲れ様。なんだか誤解されているっぽいところだけ、僕視点で語らせてもらうね。
「メタに信用取れなかった理由を押し付けている」というのは、「黒印象の塗りつけ」だと思う。信用を取れなかったことについては、僕の考察が足りなかったからだと思っているよ。僕の文章のどの辺りから、「メタに信用取れなかった理由を押し付けている」と感じたのだろう？ |
村長 ヴァルター 19:50
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僕が今回不快に思ったのは、以下の４点。
(1) ニコラスによるオットーのID指摘。 (2) オットーの暴言RP。 (3) オットーの「真狂狼同じ振る舞いをする」という言葉。またそれをまとめ役がメタ情報で「それは本当である」と判断したこと。 (4) ニコラスのオットーに対するID匂わせ＆馴れ合い。 |
村長 ヴァルター 19:51
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(1)のメタ情報は、(3)のメタ推理を引き起こしているね。言われがちな「ロケットスタートを狂人と見る真占い師のロジック（狼ならば仲間と相談するはずだというもの）」が、ニコラスは全く考察に入れなくなる。
それは今回実際に起こった、メタのノイズではないだろうか。 |
村長 ヴァルター 19:52
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(4)は、僕視点では既にID情報でノイズが入れられているにも拘らず、（またプロローグで他の人たちも『中の人の情報は語るな』と言っていたと思う）ニコラスはオットーに自分のIDを伝えてゲームをしたいと思っていたと認識している。
互いのIDを知り、『打ち筋』を知った上でのゲームは、(1)→(3)と同じようなノイズを発生させる恐れがある。 |
村長 ヴァルター 19:52
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また、単純に１５人中２人だけがゲーム外情報を持って相対するという状況は、平等なものではないと僕は思う。
ゲームは追加ルール・追加情報を入れた時点で変質するものだ。だから、残り１３人と違うフィールドでゲームをしたいなら、他の場所に行けと言った。 単純に、仲間内の馴れ合いを見せられるのは、それ以外の人間にとって面白いものではないというのもあるしね。 |
パン屋 オットー 20:03
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覗いたらまーだ頑張ってるのか、おつかれさん（笑）
ああ、(2)はそもそも間違いだ。あの程度全く持って暴言なんてレベルではない（特に地上）し、ＲＰとしてやっているつもりもないぞ。 まあ、意見を述べるのは自由な場だから、好きなだけ演説して帰るといい。では、また後でな。 |
パン屋 オットー 20:06
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1951はレベルの低い推理の押し付けにすぎんが。1952からの話は面白い部分があるな。
私からニコラスの中身は全くわかっていなかったのだが、それは外野にはわからんし、ニコラスの中身次第によっては気づいていた可能性もあるから、村長の言い分としてそこは間違ってはいない。 |
村長 ヴァルター 20:13
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(2)に関しては、僕視点でしか語れないが…、白は腹立たしかったが、墓ログの物言いには驚いたな。
まあオットー視点では「暴言ではない」のだろうね。 だから「僕は不快だ」と表明しているのだけれど。 |
パン屋 オットー 20:16
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ただし、馴れ合ってゲームをしようとしていた、ＩＤ読みによって推理を優位に運ぼうとしたと決め付けてしまっている。そこに君のやりすぎがある。ＩＤ発言は私も突っ込みを入れていたことでマナー違反ではあるが、それに引っ掛かりを覚えるのはともかく、悪意悪意に決め付けていった結果が、君の態度ではないのかね？もちろん、そう思うのも自由だし、その可能性もあるわけだから自由といえば自由ではあるが。そこになんら問題はな
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村長 ヴァルター 20:17
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オットーは「押し付け」という言葉が好きだね。
…今回も、「対抗が早かったから占い師は真狂」という推理を皆が交わしていたが、その根本にあるのは「狼なら相談するだろう」というイメージからだと思う。 「レベルが低い推理の押し付け」と言うならば、「今回の村の推理は成り立たない」事になる。 だが実際、みんなの推理が正解だったわけだ。 |
パン屋 オットー 20:20
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かったのだろうかね？そこら辺を称して、意識やモラルが低い、と評したのだが。
真狂狼どれでも・・・というのをメタ推理をして信じろ、などという意味に解釈できてしまうのは、被害者意識過剰かプレイモラルの低さの発露でしかないだろう、さすがにな。 ＩＤさらし発言の件について、不快に思う（まあ、これはある種当然でもあるだろう）のとはまた別問題、別次元だろうな、そうした解釈や意図の決め付け、押し付けについては。 |
旅人 ニコラス 20:23
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村長＞「メタに信用取れなかった理由を押し付けている」まずこれがわからにゃい。
信用問題に関して激しく村長がおとっていたとも思わないし、実際偽っぽかったのは村長の発言であってそう言うことを理由としてるのがわからないにゃよ？ |
旅人 ニコラス 20:23
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村長＞「メタに信用取れなかった理由を押し付けている」まずこれがわからにゃい。
信用問題に関して激しく村長がおとっていたとも思わないし、実際偽っぽかったのは村長の発言であってそう言うことを理由としてるのがわからないにゃよ？ |
パン屋 オットー 20:23
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結果論にすぎんだろう、それは？＜真狂
実際、そう決められる根拠は何も無い（せいぜい経験上数が多い、程度）であって、そう読まないプレイヤーがいてもなんら不思議ではない。論理的なバックボーンは無いのだから、可能性は等しくある、と考えるところではないのかね？「この村」限定で考えるならば。 |
旅人 ニコラス 20:23
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1）に関しては反省してるにゃ。
2）に関しては灰に波及する事を防ぎたかった。発言の仕方は村長に同意にゃ。しかしその言い争いで真贋と別方向に行く事は避けたかったにゃ。 3）別段、プロで中バレせずともCO議題でわかることにゃ。そもそも真贋によるとこでもないし、オトにぃ自体その発言で真を勝ちとろうとした発言ではないにゃと思うが？ そもそもうちに対しての発言ではないと思うにゃがどうだろうかにゃ？ |
旅人 ニコラス 20:23
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4）馴れ合いと取られた事は反省するにゃ。ヨアにぃの指摘どうりだと思うにゃ。ただ、馴れ合いをしてるつもりではないにゃよ。
ロケットスタートが狂人かどうか･･･それは今後の推理に繋がる所でそもそもロケットスタート＝狂人、そんな薄い考察なんてしないにゃよ。 ちょっと、それはどうかと思うにゃが･･ どうもIDを伝える事が有利と働く思考にはいってるにゃが、それは逆にゃとおもうにゃが･･･ |
旅人 ニコラス 20:23
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勿論、今回の事はいくらいったとこでうちに非のあることにゃから、単純にすまないで済ましてしまえばいいことにゃが、
中が割れる＝メタになるかどうかは微妙だと思うにゃよ。実際長い事BBSに浸かりログを多く読んでいると、IDさらさずともわかる中ばれと言うものはあるにゃよ。 しかし其れが考察に何処まで取り入れるか、取り入れないかとか、そういった事を理由にしてるのはやはり引っ掛かるにゃ。 |
パン屋 オットー 20:26
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で、ちょうど次に話そうと思っていたこととリンクするのだが、高々参加者数なんか知れている。
「経験論、経験則」さらに「プレイヤーのタイプによる癖や共通点」もっといくと「ＰＬの特定」が出来てしまう場合も少なからずある。これは仕方のないことだ。 これもメタ、と呼び、不公平である、というつもりなのだろうか？違う角度から見れば、よくログを読み、研究しているもの（に付随した＋α）の成果、ともとれる部分だと思う |
村長 ヴァルター 20:28
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＞オト 「悪意悪意に捉えていった」というのは間違いだ。僕はニコラスが悪意でやっているとは思っていなかった。
彼はただ無邪気に、僕としては勘弁してほしい類のノイズを『自分は問題ないと思う』と考えてるだけと感じていた。 もう二度とID指摘はしないと言ってくれたしそれでいいや。という結論に達したのも、悪意が感じられなかったからだ。 |
パン屋 オットー 20:28
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中身ばれに関しても、その推理がプラスに働くとも限らないし、それが馴れ合いである、ともまったく思えん。中身に気づいて（下手したら互いに）、さまざまな感情を持ったとしても、それが悪い意味でゲームを勝利する手段に用いられた、または必ず用いることが出来る、ものではないがな。
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パン屋 オットー 20:30
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周りが帰った、続きは帰宅してから読んで返事する。
いや、当事者同士の立場の違いはあるし、討論として面白いテーマだとは思うのだよ？ 正直、村長の凝り固まった悪意の解釈には（気に障る、というか引っかかるテンができた点には同情するが、それとは別次元だ）ゲーム中から呆れ果ててはいるがね。 |
村長 ヴァルター 20:31
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＞オト 『それは結果論』…そうだろうか？
オットーはどうか知らないけれど、確かに僕が狼なら、あの時点で即対抗する確率は、狂人に生まれた時よりは低いと思う。 仲間が若葉狼ふたりなら、僕が騙りに出ていない方が勝ちやすいと感じ、即対抗COは出来ないと思う。その点、皆の推理は当たっていたと感じる。 |
パン屋 オットー 20:34
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問題ないと思う、とは思っていなかったと思うが？ニコラスは。
鎮火を焦ってミスを選択した、2日目に関しては、（自分で作ってしまった負い目で自業自得ではあるが）むしろそれを関係ない、考えの外でプレイしていることを示そうとして、焦ってしまった、とは思うがね。 無邪気に問題ないと思っているなら自分の中身も晒して勝負だー、くらいに行動するだろう？村長君が墓下でニコラスの発言に「♪」をつけて心象操作を行ってい |
パン屋 オットー 20:35
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た（好意的に解釈して被害妄想の）証拠だと思うがな。
＞村長：いみじくも今自分で言ったではないか、「僕なら」と。そう（真狂と）とる人間も取らない人間もいるんだよ。第一声ＣＯなんかな。それをメタ読みの証拠としてあげているのは矛盾しているぞ？ |
旅人 ニコラス 20:35
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でさらに言うなれば狼であってもおかしくにゃいと思うにゃが・・・
ん～赤ログの狼陣営まで考える必要性があるかにゃ＞仮にその時点で赤に狼がいたとして、でてくるかどうかは狼側の作戦にゃ。 そこを推理に含むかどうかも人それぞれだし、単純に推理に繋がるものだと思うにゃが・・・？ |
村長 ヴァルター 20:37
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＞オト 「悪意に凝り固まっている」ね。君の言葉の悪さや他者に対する目線の持ち方、「メタに押し付けている」という妄想に対しては全く敬意を感じられないのは確かだ。
墓ログを読んだ時には唖然としたよ。 |
旅人 ニコラス 20:41
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う～～ん当事者の視点になってるから･･･なんともいえないにゃが、発言云々と真贋云々はそもそも違うし、PLごとの必勝戦略っていうのはあるんにゃよ。
それとこれはまた別の話だとおもうにゃが・・・ |
村長 ヴァルター 20:46
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＞20:35 うーん。その論法はわからないな。
「僕なら」そう思うし、比較的みなが受け入れている認識だ（その証拠に、早い２COは真狂という論理がおかしいと指摘する人は居なかった）。と言っている。 ならば僕が対抗の君を狂人と指摘するのは『皆が受け入れている認識』に沿っていることであり、受け入れられやすい論理だ。 というのが僕の論旨なのだが。 |
パン屋 オットー 20:50
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鳩。マイノリティの考えを持っているのはメタのせい、と言っているのがおかしいと言っているのだよ。判断基準が各自ある認識はあるのにニコラスが真狂で読まなかったのはメタのせい、なのだろう？
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村長 ヴァルター 20:51
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＞20:34 心証操作ねー。ん。オトも十分僕に対してしていると思うが（「悪意の塊」とかね）ｗ、確かにそれはニコに対する言葉に「♪」をつける理由にはならないね。
それは謝罪しよう。 |
村長 ヴァルター 20:51
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ただ「無邪気ならばIDを公開するはず」というのは論理的におかしいと思うよ。僕が彼を無邪気と評したのは、「プロローグの時点でID（中の人）を指摘し、それは興醒めと言われているのに、更に自分のIDを匂わせる」行為をした、という点。
二度繰り返すのは、「悪いことをした」と感じていない証だろう、と僕は思い「無邪気」と評した。 |
青年 ヨアヒム 20:57
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（1）（4）は解決なのかな。
（2）は…「説得」のゲームである以上はきつい口調は受け入れられにくいのは確か。 相手を偽というべき対抗同士で相手を貶める発言が多ければ、相手の信用は落とせるかもだけど発した本人の信用も落ちる可能性が多大にあるわけで…それで「真なら堂々としていればいい」になるんだけど。 |
村長 ヴァルター 20:58
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＞屋20:50
そうだね。1d0:25の灰ログは、「オットー（のPL）はロケットスタートが好き」というメタ情報を元に、僕の「ロケットスタートは狂人」という推理を否定していると感じた。 だから僕は勘弁してくれ、と思った。 |
旅人 ニコラス 21:02
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村長了解。
村長の推理を否定したととったんにゃね。 しかし其れはその後に繋がるものだと思うにゃよ。 その場合村長に言うなれば真なら狼狂を引っ張り于出して3COにするまで踏ん張れだにゃ。 |
村長 ヴァルター 21:05
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＞旅 えっと。『メタで考察し村長を偽っぽくしたといわれることに関しては遺憾』
って、僕は言ってないんだけど（笑）。 19:50を見てほしいな。 とりあえずその誤解だけは解きたくて、長文投下したんだけどなあ… |
宿屋の女主人 レジーナ 21:10
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二人の会話を読むには広辞苑がいるわね、難しい言葉いっぱい使ってるわ。
オットー＞ 全体的にまともなこと言ってたものね、批評も大方プレイスタイルに対してだし、すごく勉強になったわ。ただね、「馬鹿」と「屑」だけはいけないと思う。本当に。 村長さん＞ 灰でレジ狼っぽいって言ってたくーせーにー（笑 |
村長 ヴァルター 21:13
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＞旅20:23 IDを伝える事が不利と感じてるのかな？ んー。オトの「僕は真狂狼どれでも同じ振る舞いをする」というのの裏が取れる（通常は取れないけど）、という一点においては有利だったと思う。
また、IDバレが不利と考えるなら、それはゲーム外のノイズ情報を入れることになるよね？ それは純粋な勝負に水を差すことにならないのかな。 |
青年 ヨアヒム 21:16
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レジーナおかえりだよ。
狂人の村長さんが狼っぽいっていうことは、すなわち人狼っぽくないってことだからいいんじゃないかな？ あ、リナお菓子箱入ってくれて全然かまわないけど♪ パメラがいないうちにリナを食べ（ry |
村長 ヴァルター 21:16
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レジーナは2日めは狼っぽかった（笑）
でも3日目は状況白だったよ～～♪ ヨアヒムにはマーガリン挟んだホットケーキをあげるよ。（執務室にあるヨックモックとかより、ヨアはこういうジャンクな味が好きだろうと思う僕） |
旅人 ニコラス 21:17
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村長＞対抗同士の勝負に水をさす・・
それは思うにゃよ。だからこそ占真贋は灰に任せたいと思った部分はあるにゃ。そういった発言をしてるところもあるにゃが･･ それら全て抜きにしてでの真贋というのは何度も言うようだけどしてるにゃよ。 オトにぃの灰考察の流れや村長の違和感への指摘に関してメタ要素があったと思うにゃか？ |
旅人 ニコラス 21:22
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レジねぇ･･
質問の仕方や考察の仕方はヨアにぃに聞けばいいにゃ･･･ うちの中では最強に多弁で白い人にゃ・・ 今回はなんでヨアにぃ真っ黒になったのか･･ まぁそんなこともあるにゃよね。。。って感じにゃ |
村長 ヴァルター 21:24
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＞旅 だーかーらー。僕は「君がメタ推理して真贋を決めた」とは言ってないだろう？
(3)に対し、君はオットーのPLが「どんな役職でもロケットスタートする」というメタ情報を以って、僕の指摘を否定した。 君は『そもそも真贋によるとこでもない』という認識かもしれないが、メタいノイズであると僕は思うし、なるべくなら言ってほしくない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:30
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確かに相手の素性から「この人はこういう人だから」って指摘して黒さを白さに変えてしまうのは反則技ね、でもそれはそもそも初日にID露呈したからで…ってこの話つい昨日したばかりじゃない。何度も掘り下げなくても、もうにゃんこは十分反省したんじゃなくて？ここまで追求されば誰だって心の底からもうしませんって思うわよ？それとも、村長さんはそこまで恨んで、根に持っているの？
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村長 ヴァルター 21:31
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うーん。僕が今、一番判らないのは、ニコラスの「中が割れる＝メタではない」という態度なんだよね。
20:23からすると、IDさらさずとも判る中バレがあるから問題ない、という考えがあるみたいだけど、それは全員にID情報が行き渡り、本人も認めた状態と全く違うと思う。 中が割れることで不利になる、という視点があるなら尚更、「中が割れる＝メタのノイズが発生する」という事だと思うんだけどなあ。 |
村長 ヴァルター 21:31
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＞旅20:33 ごめん、判らない～。
僕とオットーが言っていたのは、村長真占い師視点で「ロケットスタートだから対抗は狂である」という推理はどうなのか、という点。 僕は他の人たちの「対抗が早いから占い師はおそらく真狂。根拠：狼なら様子見するはず」という推理を引き合いに出して、「狼なら様子見するはず」という推理が一般的に妥当で受け入れられやすいものであるか、という話をしていたんだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:34
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あ、おかしばっかりでもなんだし、かぼちゃの残りいただきましょうか。
【ソテー】【コロッケ】【煮っ転がし】【まんじゅ】【グラタン】【おいしい水で炊いた銀シャリ】 さて、この中にひとつだけかぼちゃとまったく関係の無いものがあります。どれでしょうか。 |
村長 ヴァルター 21:36
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＞レジーナ んーと、最初のモチベーションは、「真贋メタで決めてると思ったわけじゃないよ」という説明のつもりだったんだけど……（笑）。誰かを糾弾しようとは思ってないんだけどね。
ついつい熱が入ってしまった… って、僕は実はまだ勤め先なのでね。すまない、しばらく落ちて今日の分の執務に向かうよ。みんな空気読めなくてごめんorz |
旅人 ニコラス 21:42
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むみゃ？
そもそも中が割れてメタがでオトの手筋がみえたのはうちにゃが・・そこらは表でいってないにゃよ？ そこをメタ推理と言及されると、うちは除外して考察したし、その部分は表で触れてないにゃ。その部分に関しては灰に全てを委ねてるにゃが・・・ |
村長 ヴァルター 21:42
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＞ニコ いや灰。白で言ってなきゃいいってもんじゃないと思うけど…
うーん。ごめん。正直に言うと、君の某所の日記と合わせ、ニコラスは「ゲーム外の情報」に関しての扱い方が甘い、と感じていた。 僕のように敏感に反応する人もいるわけだし、少し考えて頂ければ嬉しいが、他PLに強制はできないことではあると思う。 |
村長 ヴァルター 21:47
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そういう僕も、とある人に注意されるまで、あまり気を配っていなかったので大きな態度には出られないんだが……
狼側は、メタ要素入れられると気分的に引っかかるものがあると思います。（僕だけかもしれないけど） なのでなるべくボーダー高めにしていただけるとありがたい、というのが僕の本音。 |
旅人 ニコラス 21:47
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う～～ん。
深く反省してるにゃが･･･ 中身がわかってしまうことが完全にメタに触発するかどうかには、まだ納得いってないにゃ。 今回は勿論その点に関しては除外すべきだと思うにゃ。 ログを数多く読んでたり、参加数が多いと必ずはいってくる情報にゃ。 |
青年 ヨアヒム 21:53
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中バレうんぬんについてはニャコラスと村長さんの考え方に差異があるから話が噛み合わない感じに見える。
まー…ただ、オットーが真狂狼同じ動きをするからいいってわけじゃないとは思う。僕なんか中バレしたら偽占い師決めうちだからね（苦笑） でもってニャコラスも考えあって言ってたわけだから村長さんもそこらへん理解して、人狼側勝利を祝って欲しいな♪ |
青年 ヨアヒム 22:02
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村長さん21：47は心底同意なんだね。やる気ありあり占い師の前で役職希望占い師とかほざいた共有者に本気でキレたことあるしね。
ニャコラスは人狼でも妙に白くてとりあえず吊ろうといった印象が…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:02
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中身がわかっちゃうと、相手が正体不明のときより行動が読めてしまうわよね。それは別に推理には関係ないかもしれないわ。でも時に、相手がどれほど意味不明の行動をとっていても「まぁ、～さんだし」で片付けられてしまうかもしれない。ということは、他の人が同じ行動をとっても黒くしか見られないのに、その人だけ恩赦されるっていうことになってしまうわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:02
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相手を知らない人はとことん疑って、知っている人だけがそれを捨て置く。そういうのは不公平じゃないかしら。
まぁこれは極論だし、どうなるとも限らないけれど。 中身を気にする人は多分、そういうことを気にしているのかも。 わかりやすく解釈しようとしているものだから、間違ってるところがあったら言って。「女将邪魔！」って思ったときも言ってね、退場するから； |
老人 モーリッツ 22:06
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まぁ、あれだよね、中身わかっても表でそれを臭わす事言っちゃダメよね。臭わしてしまった以上考察真贋関係ないと言っても意味なしかな。
まぁこの話はここらへんで終了でエピ楽しくいきましょうや！！ なんか２人が論戦しとるから発言しにくかったぞぃ（笑 |
旅人 ニコラス 22:06
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レジねぇ＞それに関しては理解してるにゃ。
ただ今回その方向性に誤りがあったとは思うにゃ。占真贋を灰に対して重視しよと思ったのが、村長にとってオトにぃを馴れ合い的に庇ったようにみえたのだと思うにゃ。 しかし占真贋はディタにぃしかり各々しっかり皆やってたと思うにゃよ。 |
少年 ペーター 22:12
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こんばんはー
改めて、人狼側おめでとう！ちっとも役に立てなくてごめんね。投票COも知らないで参加してごめんね。 >>おじいちゃん、なんだか色々と思いを巡らせてくれたみたいで…今回で2回目の人狼BBSでした。RP上手みたいな事言ってくれてありがとう(笑) |
宿屋の女主人 レジーナ 22:15
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■１ 初戦なので村人。いいプレイをしようとしたけど途中ですっ転びました。みんな真剣にいろんなことを考えていて、すごく好き。
■２ 「猫たちに明日は無い」 ■３ パメリナと、白すぎたトーマス ■４ もっとがんばりましょう：23点 |
旅人 ニコラス 22:19
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■１BBSはこのIDで33戦目前のと合わせたらもうちょいいってるにゃ。
■２「ハロウィンの仮装パーティー（グ○コ） ■３トマにぃ・パメねぇ ■４・・・いろんな意味で反省・・・ では赤ログ読みに議事録ダイブしながらエピ参加するにゃ |
少年 ペーター 22:22
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ID云々に関しては正直な所、注意して以下スルーで良かったんじゃないかなー、とも思ったけど、戦歴重ねるとそうも行かないもんだしなー。
あー、そうそう！オットーさんに聞きたい事あったんだ。前にやった時、「占い師で五日目まで潜伏してみたい…」っていうような事言ってたけど、実現した？もししてたら、是非ログ見てみたいですｗ |
老人 モーリッツ 22:33
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キャッツにゃーーーーー（映画見にいきたいのぅ。
>>ペーター うむ、なぜかペターのRPで相当話し合いになったからのぅ（笑 でも、ワシの勘完璧だったぞぃｗ初めてではないけど若い人じゃと思っておったからのぅｗって、ワシも実は初心者じゃよ！一番最初の戦いで白狙い提案してずっと黒要素じゃといわれ続けたのじゃ（笑 |
老人 モーリッツ 22:39
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■１ 復帰第３戦 Ｃで２戦じゃったので希望は村人になっていたはず
■２白銀の採れる村 ■３MVPはぁ、狼はワシとはげしくラインを作ってくれたヨアヒムに個人的にあげたい。村は最後まで苦しんでがんばってくれたパメラじゃ！！！！ ■４反省：最初用事ないと思ってたんじゃが用事ができてしまって村に参加できなかった日があった事じゃ。良かった事：最後にパメラがワシを吊らなかった事じゃ。 |
青年 ヨアヒム 22:47
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＞モリ爺22:39「ワシとはげしくラインを作ってくれたヨアヒム」
…真っ黒な僕にはそれぐらいしかできることなかったので…ごめんね☆ しかもリーザとのライン作りは失敗したし（目そらし） |
少年 ペーター 22:52
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オットーさん＞まだでしたかｗ逆に騙りにプレッシャー与えられそうな気もするなー。楽しみにしてます。
お爺ちゃん＞多分、私も白狙いはもう怖くて言えないと思いますｗ レジーナさん見習って初心者臭消したいなぁ… |
青年 ヨアヒム 22:53
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■１．そこそこはやっているけど人狼役はまだまだなので、今回は「人狼強化月間」と言いながら人狼希望。始まってからは「なんで人狼を希望したんだろう…」と、絶賛後悔中でした…orz
■２．村の別名はお任せ♪ ■３．MVP 人狼側は最後まで頑張ってくれたシルバーことトーマスに。村側はしっかりLWを見切ったパメラにだね。 |
青年 ヨアヒム 23:06
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リナ…何故そんなところに…∑はっ！お菓子がすっかり喰われているし…がーんorz
リナお疲れ様だよー。リナはいつも面白くて素敵だったよ♪ ってオットー…デコレーションって…何？ ゴスロリとか？（違） |
青年 ヨアヒム 23:26
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しかし最終日墓場でちょっと思ってたんだけど。ヤコブを残したほうが実はシルバーも楽だったのかなって…ヤコブの墓発言見てて遺言残したの後悔してたんだよね。
シルバーが赤ログで言ってたとおり、怪しまれそうというのはあるけど、そのほうが素直にリーザなり、モリ爺なりを吊ってくれたかなぁ…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:34
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気温がね、ぬるかったの。でも雨が降ったから下がったのかもしれないわね。
カタリナ在席中に伝えられなくて残念だけど、クイズのこたえはまんじゅ。某所のネタを借りてみたわ。 スベスベスベスベマンジュマンジュー。 |
村長 ヴァルター 00:04
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ちわっす。
ちょっとだけ時間が出来たので、挨拶だけ。 ヨアヒムお疲れ様。トマとペタもお疲れ様。もうちょっとサポートできてたらよかったんだが。 ヨアが吊られた日、ヨアとリズが白かなあと思ったので、ヨア吊りリズ占いに持っていってリズ黒出すつもりだったんだよね…返す返すも残念だ……………… |
村長 ヴァルター 00:06
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ヨアヒムの毛皮をもらっているので、僕は寒くないのだった。（マタギコス）（変な擬音ぽい）
パメラもお疲れ様だった。偽確定した僕にいろいろかまってくれてありがとう（笑）。楽しかったよ。 |
青年 ヨアヒム 00:08
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村長さんこんばんはだよ。
村長さんﾋﾄﾞｽ…村長さんは僕人狼を分かってくれていると信じてたのにっ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ 毛皮のためかいっ！ 編集は適宜よろですよ…僕も人狼譜作ってみるかな。 |
村長 ヴァルター 00:12
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第一印象では決めてました。というか二日めには灰ログから赤ログに手を振ってみていたのだが……返事がなくて（当たり前）＞ヨア狼
でもその後のヨアヒムを見ていると、なんだか白っぽく見えてきてねえ。スタンドアローン感があったよ。 毛皮はぬくいよ（にっこり） |
青年 ヨアヒム 00:15
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＞村長さん24:12 第一印象っ(*ﾉﾉ)←黒すぎとも
狂人が不安になるような人狼でごめんねだったよ。 赤ログ見てのとおり、議論中はシルバーとも全然話してなかったから。お互いパッション切りモードだし。議論前に相談してからいけるともっとよかったのかな。 |
木こり トーマス 00:19
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■２．おまかせ
■３．村側はパメラと、後はヤコブかな。ヨアヒム狼見抜かれたときはどーしようかと思った。 狼陣営は村長。狼内訳間違って認識してるとは思わなかった（笑 リーザに黒が出てたら面白かっただろうね。 |
村長 ヴァルター 00:20
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＞青 どうだろう。灰で逢うとまた白く思えるかもしれない……。議論中の赤相談は、僕は好きだけれど狼と村全体の雰囲気によるよねえ……
おお。シルバーお疲れだ。白かったね。 そう言えば昨日の墓ログで、ヨアヒム君のCNを当てる事が出来ていてちょっと嬉しかったよ。 |
木こり トーマス 00:24
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赤ログ相談は俺は好きだけど、細かい絡みはなるべく素で突っ込むようにしてる。ＡＧには初日からプレッシャーかけてしまってすまなかったなあ。赤でも言ったけど模範解答なんて考えてないから。突っ込みたいから突っ込んだだけ。
村長のＣＮ当てはやられたなあ。 |
木こり トーマス 00:27
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ヤコブを残した方がすんなり勝ってたかどうかは、微妙。あの日の襲撃は悩んだなあ。モーリッツ食ってカオスにしてしまえとか結構本気で考えてたし。それで結局ヤコブ食って、リーザのヤコ食い意外発言からリザ狩人をもっと検証すべきだったな。何となく狩人の話題は出さずに最後まで行きそうだったから考察サボってた。
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木こり トーマス 00:30
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レジーナは初参加っぽく見えなかったけど、ＧＳの件とかああいうのって結構実際に参加してみて初めて空気わかることってあるよな。俺も２戦目初狼の時初日にＧＳ出してめちゃ怪しまれた思い出が（遠い目
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村長 ヴァルター 00:30
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CNだけじゃなくて、今度は狼内訳も当てられるように精進するよ～。
誰を残せば…ってのは難しいよね。僕はかなりヤコブを黒く見ていたので（あの考察力からして、初日に意味もなく占い師COを引き伸ばすとは思えなかったし、ヨア狼判定を見せて誰が一番得をするかを考えればヤコブだし）、ヤコ白という世論がちょっと意外だった… |
木こり トーマス 00:33
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特に多弁に振る舞ってる感じはしないんだけどなあ。１７０文字×２２発言くらいあるとちょうど良い感じ（待て
審問は２回しか参加しなかったけど、２回目は自分のスタンスとかだらだら喋ってたら飴がいくつあっても足りなくなったorz 要は内容なんだけどね。「狼がいっぱい白いこと喋るのは大変なはず」って表では言うけど実際はそうでもないし。 |
青年 ヨアヒム 00:36
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＞トーマス24:27
意外とカオスは効いたかもねｗ ヤコブは生きていれば真相に気付いた可能性もあるからやっぱりヤコブ喰いで正解かな…。狩人についてはGJなしで進められたからOKかと。僕は墓場で「村人」宣言聞くたびにｶﾞｸﾌﾞﾙだったよ。 |
青年 ヨアヒム 00:39
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レジーナは状況白から吊れないとか思ってたけどね…。ディタ兄ぃも白かった。結構手数足りないかなとか思ってヤコブSGに必死だったけど……まぁ僕が黒かったということで。
GSはトーマスさんの言うとおり結構状況かと。僕の1日目灰考察は今回えらい突っ込まれているけど、他の村では結構好印象だったりとかあったし。 |
村長 ヴァルター 00:39
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■１．狂人希望でした。BBS初狂人を初勝利で飾れて嬉しかった。狼ありがとう！ 狼軍万歳！！
■３．村側はパメラ。狼からはトマとヨアに。ヨアヒムのガッツはかっこよかったよ。トマは着実に白く、少女を誑かした悪い狼だったｗ ■４．３ステルスを狼側でやったのは初めてだが、楽しかった。対抗を屠れたのが大きかったな。もう少し遣りようもあったと思うのだが、それは今後の課題にね。 |
木こり トーマス 00:40
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ログ読み直してみてそう言えば狩人リーザだったんだなあと思い当たりあらためてガクブル
狩人捜しは中盤から思考停止しちゃってたけど死んだものと思ってたことが精神衛生上よかったかもしれない。採取日にパメラ襲ってＧＪ出てたらリーザ視点で俺狼がほぼ確定だからな。あそこは襲わなくて正解だった。残した理由は俺がマゾだからだけど。いやパメラ楽には死なせんぞとか決してそう言う意味ではなくて（笑 |
青年 ヨアヒム 00:44
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え、村長さん初狂人なのか…って 初 じ ゃ な い じ ゃ ん ！
E145村はノーカンかい！（ぷんすか） 人狼3潜伏は狂人にとっては結構怖いものがあるよね…。 お疲れさまでした。 |
青年 ヨアヒム 00:50
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これは忘れてたな…ｗ 村長さんもお疲れ様～。
さて、僕もそろそろおねむの時間かな。 1週間ちょい、同じ村でお付き合いいただきありがとうございました。今回自分の駄目っぷりを思い知らされたところで、バネにさせてもらおうと思ってます。またどこかの村でお会いできると嬉しいです。 |
旅人 ニコラス 01:12
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例えば心象とか状況とかで分けてGSを出す人もいれば、うちみたいにほとんど灰考察やGSを表でしないタイプもいるにゃよ。
でGSを出すということは、出した本人その順番で疑ってるはずにゃが・・それが微妙な考察と質疑にかんじてしまったんにゃよ。 |
ならず者 ディーター 01:44
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もう人はいないのかな。
■１ 3戦目。希望役職は村人。今回の自分の課題は「とにかく間違えててもいいから喋ろう。指摘されたらそれも勉強」でがんばりました。 ■２ グリコ村 ■３MVP村側はパメラだな。いろいろ教えてくれてありがとう。狼側はトーマス。勉強になった。 ■４酔っぱらってすいません。だって空きっ腹に（略 |
ならず者 ディーター 01:49
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【ディーターは斬鉄剣を抜いた。マシュマロ・ハイチュウ西瓜味・まごころクッキー・魚肉ソーセージイチゴ味・ソテー・コロッケ・煮っ転がし・まんじゅ・グラタン・おいしい水で炊いた銀シャリ・かぼちゃまんじゅう・わかめを適度に切り分けた！】
またつまらぬものをきってしまった・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 03:20
次の日へ
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いつもありがとうディーター。ゴエモンRP好きだったわー。
みんないろんな食材用意してくれておなかいっぱいね。カバブとかキャラメルとか。 洗濯物も畳んだし、準備万端。早起きは無理そうだけど… |