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mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 00:02
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魔法少女リーザは、ジムゾンに向かってインパスを唱えた。ジムゾンの魂と鬘は真っ赤に染まっている！
【神父さんは人狼だったよ！】 …アルビンさん…ＬＷ本命視してた…アルビンさん疑って御免ね… |
農夫 ヤコブ 00:02
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簡単ですが、昨日落とせなかった考察です。
商：最初のうっかりさんＣＯ、そして和み系。自分の考えをそのまま発言している印象を受ける。特に黒印象はなく白寄り。 娘：発言も少なく印象に残っていない。ステルスとしては良い位置。●の希望理由が曖昧なのも気になる。濃い灰。 |
農夫 ヤコブ 00:02
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老：一言で言うと「不思議」黒要素ではないが掴み辛い。積極的に白アピールをしていない所も謎で占いに掛けたい位置にいる。黒寄り。
屋：〔３ｄ００：３３〕で共有者が灰にいる事しか考慮していない。青長も十分有り得るのに。逆説的に見ると狼視点の考えではないのではないか･･･とも。淡い灰。 者：発言も占吊希望も抜けたものが無い。「追従」と見るか「素直」と見るか。鈍灰。 |
農夫 ヤコブ 00:03
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樵：総じて白印象。初日の●年４票目は決定的だね。７人のうちで最白。
旅：希望出しが２日間共遅めで黒印象。考察等はしっかりしているので一番不気味（ごめんね）な人。黒寄り。 ☆ 樵≧屋＞商＞者＞旅≧老＞娘 ★ |
羊飼い カタリナ 00:06
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さ、どうぞこちらへ。（膝ぽんぽん）
目は瞑っててくださいね。 羊が一匹、羊が二匹、羊が三匹…（中略）…羊が15匹、羊が16匹…、寝たかな？あら、寝顔可愛いですね。 【（ピー）さんは人間でした。】 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:07
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当たらなかったか。議題を出しておくね。
■1.占い希望 ■2.吊り希望 灰から1人、霊能候補から1人挙げた上で、どちらが第1希望で、どちらが第2希望か（つまり、ローラーを希望するかどうか）を明言しておくれ。 ■3.灰考察 灰が6人いて大変かもしれないが、GSを提出しておくれ。 ■4.霊能候補考察 ■2.に含めても構わないよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:08
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■5.襲撃先考察
★カタリナと村長は灰考察とGSを提出しなくていいよ。 村長は占い希望と吊り希望を出してもいいけど、できたら仮決定直前ぐらいに出してくれると追従を防げて良いと思う。 カタリナは占い希望も吊り希望も出さないでおくれ。まあ、分かってくれているとは思うのだけどね。 |
少年 ペーター 00:09
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アルビンさんこんばんは。お疲れ様だよー。
ほう、村長さんじゃなくアルビンさん襲撃かー。狩人を襲わなければいけないから狩人だと思ったのかな。 かごも最後まで頑張ったね。気を落とすことは全然無いからねー。次から気をつければいいさ。 |
行商人 アルビン 00:10
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神父さん激しくお疲れ様でしたー。
誤爆については、ほんとにどんまいです。 あれですか、僕襲撃は占い先狙い＋狩人狙いですか。 とりあえず☆村人COしておきます。狩人さん無事かなぁ？ |
農夫 ヤコブ 00:10
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【無理を承知の提案です。】
皆さんは霊候補の２人を「真狂」の組み合わせと考えてますか？そうだとすれば今日から灰ローラーという手を採りませんか？ 現在１１人中 確白＝５、狂＝１、灰＝５という組み合わせです。１１＞９＞７＞５＞３＞１ではっきり言って詰んでます。恐らく狼はそれを悟らせる為にアルビンさんを襲撃したのではないでしょうか？ 皆様考慮の程を。 |
羊飼い カタリナ 00:11
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ごめんなさい、お役に立てませんでした。
結果は明日の投票まで伏せますね。 占ったのがアルビンさんならレジーナさんに、アルビンさん以外ならその人に投票します。 詰み計算は後ほど。 |
旅人 ニコラス 00:14
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神父の判定は黒で揃ったか。あとは最後の狼のみと…。
今吊り手5、灰6と霊2。共有が灰にいるとして灰5、今日のカタリナ嬢の占いがアルビンでなければ灰4。今日霊吊りとして、明日カタリナ嬢の判定が聞ければ、結果が白でも灰3霊1の吊り手4で詰み…じゃないか？ パターン網羅は苦手なので、間違っていたら指摘頼む。 |
ならず者 ディーター 00:14
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ヤーハー♪
議題確認、今回の●じゃＬＷを当てられなかったか・・・ ジムゾンとアルビンはお疲れさんだぜ。 とりあえず、今日のところは俺ゃ寝るぜ。また明日な！ ﾊﾞｷｯ！ ※ディーターは帰り際に床を踏み抜いた。 |
神父 ジムゾン 00:16
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狙いは狩一本ですよ。ヨアヒムさんかアルビンさんかモーリッツさんかニコラスさんか…
今日あたりカタリナさん行くかもしれませんねぇ 今は鳩なんで余り喋れませんが…ちなみに地上にいたときは怖くて鳩使えなくなりました(汗) |
行商人 アルビン 00:16
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＞ヨアヒムさん
面白すぎて心臓が飛び出るほどドキドキしちゃいますね♪ ヤコブさんは、どーも霊能者としての発言に見えないんだよなぁ・・・。霊ローラーから逃れようとするLWっぽく思われそう。 ▼ヤコブ→リーザ の順になりそうだなぁ。 |
羊飼い カタリナ 00:17
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オットーさん非共有と読んで占いにしましたが、もし共有だと非常にまずいです。
予想はニコラスさんかトーマスさんなんですが。 オットーさんが人間だったのが予想外で思考停止中です。 ごめんなさい、オットーさん。寝顔は可愛かったです。 |
老人 モーリッツ 00:18
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旅0003＞敏感かどうかなど私の知ったことではないが、あの発言をすることで残り発言数が0になるという意味がある。
それと一つ先に教えておく。地球外生命体は数種類いるが私が分類されるであろう種類は睡眠を必要としない。 ではまた後ほど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:21
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＞カタリナ
[羊00:11]→アンタがモリ爺かパメラを占っていて、アタシが今日の占い対象を吊ろうとしたら、止めてくれるんだね？ 村人達は、考察をしにくくなるかもしれないけどねえ。 ＞旅人さん [旅00:14]→そのパターンで合っていると思うよ。 |
少女 リーザ 00:23
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狼は見つからずか…共が灰にいて今日の白判定も生きてるなら灰４、吊り手５だから霊真狂決め打てるなら灰ローラーでいいわけだけど。
後、娘or老占なら、白確が襲われれば完全詰み(灰吊りなら灰２霊２、霊吊りなら灰３霊１)だから白確をオープンにしてもＯＫ。 商占なら白確襲撃先が増えるわけでもないし、言っちゃっていい気はする。考えた所、占い先をオープンにするデメリットはないっぽい。 |
羊飼い カタリナ 00:26
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旅00:14＞霊を真狂＆狩人生存の目が高いなら村人に吊り立候補してもらって一気に灰を狭める手もあります。
狩人に関して考察するのは躊躇われますが…。 宿00:21＞はい、それはもちろんです。 |
旅人 ニコラス 00:28
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＞トマ子3D23:29：可能性ね。了解。
＞モーリッツ：ああ…「ナンカネタギレシテキタ」ということか。 00:14に計算ミスが無ければ、詰みの可能性が見える霊吊りを推したい。私も霊は真狂決め打ち気味だが、女将00:21前半の危惧を無くす面でも意味はあると考える。 |
羊飼い カタリナ 00:30
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ああ、リーザちゃん鋭い…。
うん、わかってます。隠すメリットないんです。 言いたくなかっただけなんです。ごめんなさい、占ったのはアルビンさんでした。 灰が狭まってなくて申し訳ないです。 |
パン屋 オットー 00:32
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ちょっとこの時間いつも鳩なんでついてけてないんだけどさ。
アルビンが占い先なら隠す意味ってあんまりないよな？ 襲撃されたことで人間確定してるわけだし、娘か老のどちらかっていう幅が狭まるだけで対して変わらない気がするんだけど。 ん〜…霊能者真狂決め打ちできるかといわれれば…その可能性は限りなく高いけど完全に決め打てる程じゃないよな。 |
木こり トーマス 00:32
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[...はちょっと疲れた様子でステージを降りてきた]
ふぅ…さすが狼ね…とっても激しかったわ(/-＼*) ＞リナ0:06 ん？誰を占ったの？って思ったら、なるほどね。さすがだわ。これなら狩人の生死問わず明日の結果は見えるわね。灰考察があまり変わらず大変だけど（笑 ＞ヤコ0:10 99%真狂だと思ってるけど、100%ではないからね。狩人の▼回避CO有りで灰ロラするのは一つの手ではあるわ。 |
木こり トーマス 00:34
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ただ問題点としては既に狩人が不在の危険性もあるから、狼が一か八かで回避した場合、１COでも真贋も含めて考える必要が出てくるわ。
冷静に残り手数を考えると…ってニコ0：14でいい例を出してくれてるわね。やっぱりここは詰みを見据えて安全に霊ローラーでいいと思うわ。 ってアルビン先はアルビンだったのね。さすがにうまい話はないわね。改めて霊ローラー希望よ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:35
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占い先隠しについて考えてみたけど、隠すことにメリットが無いわけじゃなさそうだね。狼視点では今日の占い対象が村人と分かりきっているけど、村人視点ではモリ爺とパメラのどちらかが村人と確信は出来ないわけだから、後に発言から狼を推理しなくてはならなくなった場合に、狼の発言を炙り出せるかもしれない。
ただし、村人の灰考察は１人分、確実に増えるけどね。 |
行商人 アルビン 00:38
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＞神父さん
あはは。本当に地上ではお疲れ様でした。 リナさんはアルビンさん占いだったのか。リナさんに膝枕してもらえたなんて羨ましい野郎ですねコノヤロー。 んーなんとなく予想はしてたけど人羊さんどんまいです！ |
木こり トーマス 00:40
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0：34アルビン先はアルビンって一体なによ…占い先よorz
■5.襲撃先考察 んー、LWが生き残るには狩人を襲って占い師を襲わない限り方法は無いのよね。昨日の３択はアル、モリ、パメの３名だったんだけど、アルが一番狩人っぽく感じたのかな。ただの白要素で襲う事はないと思うんだけど… この辺りの考察を出すと狩人考察と同義になるからこれ以上は触れないほうがいいわね。 |
旅人 ニコラス 00:43
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商人殿占いだったのか…期待してはいかんな、うん ＆⌒ﾟ
ただ、現時点では変わらず霊吊り＞灰吊り。霊能者の内訳についてもう少し考える…真狂と確信出来る材料があればいいのだが。眠い。 ＞ヤコブ00:10 「それを悟らせる」ことで狼は何のメリットを得ると考える？ |
羊飼い カタリナ 00:46
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はい、嘘です。正直に言いますね。
今日はオットーさんを占いました。 オットーさん非共と読んでの占い先でしたが、もし外していたらごめんなさいごめんなさいごめんなさい。 人間でしたよ。寝顔の可愛い。 |
木こり トーマス 00:50
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確定情報が出たので改めて。
現在灰は屋旅者爺娘踊の６人。共有者が存命なら５人。狩人も存命なら４人。残る吊り手は５。▼霊で４手に減る。 明日、灰襲撃をされたとして、占い先と襲撃先が違った場合は灰は共狩生存の場合は２人に狭まり霊ロラ完遂しても詰み。占先襲撃でも灰は３でやっぱり詰み。逆に白確襲撃を受けた場合は灰３だけど残りは４手… これって共狩生存なら詰んでない？ 違ったら指摘お願い。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:50
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うわー。スタンドプレーだよー。カタリナ。
ゾーン占いの意味ないじゃない。 それはやめて欲しかった…。orz どうするかねえ。まあ、霊能吊りの流れなら、オットーを狂人と思う人はいないだろうし、騙りは出ないだろう。 COしなくてもいいかねえ。 |
羊飼い カタリナ 00:53
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三択にオットーさんが含まれていたら占わず、含まれていなければ占うつもりでした。
（人間なら襲撃されると予想していたため） 屋非共には結構自信あったんですがダメダメですね…。 小一時間トマ子さんと踊って来ます…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:55
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ダメか。村人視点と共有視点の詰み手順の計算に狂いが生じる可能性があるね。
このままCOしなければ、オットーを狩人だと思って襲撃してくれる可能性もあるし･･･。うーん。 ･･･とりあえず、カタリナに釘を刺して、様子を見てみるか。相方、怒って出ないようにね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:58
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＞カタリナ
[羊00:46]→今度は占い先騙りじゃないんだね？ もし本当にオットーを占ったのだとしたら、今後は絶対にやめておくれ。万が一、アタシの相方を占ってしまったら大損だよ。 ゾーン占いを指示した意味がなくなってしまうよ？ |
少女 リーザ 00:59
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アルビンさん占の発言見て沈んでたけど、オットーさん占い！？共有者じゃないことを願うよ。
吊り方針は…あたしは農狂はほぼ間違いないと思ってるから灰吊りでもいいとは思うけど、【灰吊り時は狩人は吊り回避ＣＯは必須】。 真が灰から回避→真が食われれば、狩人＋今日の吊り先＋今日の占い先と灰が３つ減って詰み。 つまり真が食われない前提で考えると、カタリナさんも安泰。よって全然問題なし。偽に回避された場合も、 |
少女 リーザ 00:59
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対抗がいれば詰み、対抗不在でもカタリナさんは襲われない(襲われたら偽確定)。
この時は今日は灰吊灰占、明日は灰２(５−狩−吊−占。共が白確定でもＯＫ)霊２狩人１で吊り手４。灰吊り灰占で霊２狩人１で吊り手３だから大丈夫。 安全に狩人保護で霊吊りでもいいと思うけど、「灰に共有者がいる＋狩人の吊り回避ＣＯアリ」なら灰吊りでもいいような気がしてる。 ただ問題は今日カタリナさんが襲撃死した場合。 |
少女 リーザ 00:59
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狼がいそうと思う所を吊るのがいいのかなぁ。
考慮してみたところ、【灰吊り時に狩人の回避ＣＯ必須として】灰吊りでいい気がしてきた。 手数的に狼は今日カタリナさんを襲ってくると思う＋どちらでも狩人さえ吊らなければという状況だから、狼がいそうな方狙いでいい気はするかな。 そんなわけで、今日はそろそろ寝るね。 |
パン屋 オットー 01:02
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…あのさぁ。
何でレジーナがゾーン指定したか本気で分かってる？ それやって俺が共有だったらどうすんの？ ものすげー無駄になるんだけど。だったら最初から自由占いさせてくれよって言えばいいんじゃね？ ま、もういいけど。白確定ね。はいはい… レジーナ＞俺は白確定なわけだが考察は後だしした方がいいのか？ 夜は基本的に集中できない環境なんだけどさ。 |
羊飼い カタリナ 01:02
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宿00:58＞はい、オットーさんで間違いないです。
独断占いは始めからこれっきりのつもりでしたので、今夜は必ず選択肢から選びます。 …で、共有者じゃないですか？（恐る恐る） ちなみにアルビンさんは襲撃先の大本命だったので占えませんでした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:04
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相方、乗ってくれたねえ。ありがとう。
問題は、引っ張っていいかどうかなんだけどね･･･。 灰吊り希望が殺到するようなら、COすることも考えたほうが良いかもしれない。独り言はこれで@0 |
羊飼い カタリナ 01:07
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屋01:02＞始めから自由占いを希望してオットーさんが人間だったなら、襲撃されるのはオットーさんで間違いないだろうと思ったのでわざと独断の形を取らせて頂きました。
昨日灰考察を出さなくとも二日目の様子から私がオットーさんを疑っていたのは一目瞭然でしたから。 |
少年 ペーター 01:09
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＞アルビンさん
回避したら思いっきり黒く見られるので変更される事に賭けてみたけど無理だったよ＞＜。 本決定で変わるかなぁとかちょっと思っていたりしたけど、僕が昼寝してて仮決定確認するの遅くて変えちゃったら混乱しちゃうから無理だったね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:10
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＞オットー
[宿00:08]の「村長」の部分を「オットー」に置き換えて読んでもらえばいいけど、これは「できたら」なので、どうしても都合がつかなければ、早く挙げてもいいよ。 ＞カタリナ 今後は絶対に決定事項を無視しないでおくれよ。 …さあて、そろそろアタシは休ませてもらうよ。少し疲れた。おやすみ。 |
パン屋 オットー 01:16
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レジーナ＞了解。夜はだいぶ鳩メインになるけど頑張ってみるわ。考察じゃなくて質問メインにする。
カタリナ＞つまり、レジーナの言う大損の可能性を考慮しても占いたかったってことね。…信用しにくいよそういうの。自信がある＝確定事項じゃないのは分かってるだろうに。 |
行商人 アルビン 01:16
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＞ペーター君
なるほどー。仮決定確認の発言が遅かったのはお昼寝のせいだったんだ。変な風に考えちゃってごめんよー。 それで結局オットーさんは共有者なのか共有者じゃないのかうぼあー。 |
羊飼い カタリナ 01:24
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屋01:16＞なら信用してもらわなくても結構です。
わけのわからない刺々しい態度をずっと取り続けられる私の立場にもなって欲しいです。 疑いを取り除くための質問なのにまともに取り合ってくれず挑発めいた反応ばかりしていたのは誰なんですか。もう。 …ちょっと感情的になっているので、寝ますね。 |
パン屋 オットー 01:33
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あ。
何？ 俺占いは俺のせいだっていいたいのか？ なんだそりゃ。もう共有者ですよって出てやろうかな、早めにいなくなりたいから出ないほうがましか？ まとめ役の指示に逆らって占って共有引いて笑うしかないんだが。…ホントに無駄踏み理解してんのか？ いつ死ぬかわからないっていうのに。 |
羊飼い カタリナ 01:42
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それに、三択内の人狼の襲撃先は1/3。
残り灰中の共有は1/4。 どちらかと言うと占いが無駄になる確率は前者の方が高いんですよね。違うかな。眠くて考察が危うい。 でも白で言うと怒られそうなので独り言で呟きます。 |
パン屋 オットー 01:52
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やっと戻った。
羊＞俺は普通に対応してたつもりなんだけど。わけのわからない質問をしつこく繰り返されたという認識だったんだがなこっちは。自分がいつまで生きてられるか分からないってのは理解してると思うんだけど、それでまとめ役の指示に従わないのって有り得ないと俺は感じるんだけどね。自分勝手な行動しておいて、そこで人の態度のせいにするのはどうかと思うぜ。 帰って早々だけど寝る。 |
行商人 アルビン 02:18
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とりあえずお茶でも飲んでまったり・・・
∧_∧ ＿＿＿＿ ミ ドドドドドドドドドドドド （ ´・ω・） ／ ／ ○＼ミ ＝≡旦~−＝≡旦~ （ ⊃（ ◎ （○ ○） −＝≡旦~−＝≡旦~ ∪ ∪｜＼ ＼ ○／ ＝≡旦~−＝≡旦~＝≡旦~ |
神父 ジムゾン 05:54
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鳩。まぁどう見てもどう考えてもカタリナさんが刺々しいだけなんですが…(汗)
黒確定で灰と絡むのは怖いから上では言えなかったんですが…カタリナさんやらオットーさんやらモーリッツさんやらは、「みんなで楽しみながら自分で楽しむ」ことを念頭に置いてほしいですね、もぅ。ぷんぷん！ あ、そこ…誤爆したくせにとか言わないっ！ ふっふっふ、何を隠そう(厚かましくも)もう誤爆トラウマは乗り切ったのだ！ |
神父 ジムゾン 05:59
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まぁ村長やカタリナさんみたいにロックオン体質なのは別にいいんですが(村長の場合なんかペーターは確かに狼だったわけだし…)あまりにも根拠レスな論理だと疑われてる方も大変ですよぉ？
しかし●オットーで黒が出たらカタリナさんはどうするつもりだったんだろ？ スタンドプレーでＧＪしても誉められることではないんですが… |
神父 ジムゾン 06:11
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あ〜あ、カタリナさんがこちらにいらしたら頭を冷やして差し上げられるのにぃ…。ジンギスカン…(違
早くカタリナさんこっちに来ないかな〜。 狂人が人狼ＣＯとかしてくれると嬉しいんだけどなぁ…。まじピンチだよも〜 はい、眠くてまとまりのない文章を垂れ流してしまいました。早くうちに帰って寝たい…orz |
青年 ヨアヒム 07:48
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おはよー。
カタリナが決定に従わないでオットー占ったんだ。確定占い師は好き勝手に出来ていいなー。でも万が一襲われたらどうするつもりだったんだろ？ あと皆で決めた本決定に背いたんだから、文句は甘んじて受けるしかないよね。別に勝手にやるのはかまわないけど、それを嫌ってみんなで意見出して本決定決めるんだしね。 まあ最初から自由占いしまーす。って言っておけばよかった気はするー。 |
神父 ジムゾン 08:04
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カタリナさん、言い訳が下手くそだし…きっとプライドが高いんでしょうね…。というか視野が狭いというか…。
質問は聞いてる全員が理解できる質問にしないと意味がないですよぉ。 何でこんなに険悪になってんのかと思って議事録を読み返してみましたが…。オットーさんは一般的、普通の対応しかしていませんよ？ |
パン屋 オットー 08:08
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おはよ。考えた事で差しさわりの無い所を落としておく。
灰吊灰占だと明日の時点で灰3霊2で▼4、明後日に灰1、霊2で▼3、狩人が生存＝詰み。 霊吊灰占だと明日の時点で灰4霊1で▼4、明後日に灰3▼3、あとはローラーして終了。狩人＝生存同じく詰み。 んー、明日まで生きてりゃ詰みかな。というわけで今日から霊ローラーで良いんじゃないか？ 灰吊りでもあんま変わらないケドな。ま、安全策はロラだろうと思う。間違 |
パン屋 オットー 08:09
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ってたら指摘してくれ。
■5.襲撃先考察 普通に占われそうな所を狙った（白確定が増えるのを嫌った）＋狩人候補狙いなんじゃないかと推測。アルビンが普通に狩人っぽかったかといわれたらそうでもないと思うけど灰を狭める訳にもいかないって所じゃないか。無難なところを喰ったってだけな気がする。程よく疑われていたSGだったって事だと思う。 |
パン屋 オットー 08:12
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あーもー。狩人騙りしちゃおうかなー。
でも狩人COして真引っ張り出したら意味ないし。狩人が生きてて俺の意図を察して黙ってくれりゃいいが（レジはきっと察するだろうけど）衝動的に出られても困るしな。甘いと思うが狩人ブラフぶちまけて置く位が精々か。狼が引っかかって俺襲撃してくれりゃ良いんだがな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:33
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おはよう。今日もモーニングコーヒーは100ゲルト。+100ゲルトで〔秋鮭の照り焼き〕、〔卵焼き〕、〔みそ汁〕、〔ごはん〕が付くよ。
和食にコーヒーって、意外と合うと思っているのは私だけかねえ？ ＞オットー うん。その詰み手順で間違いは無さそうだね。狼は今晩か、遅くとも明晩にカタリナを襲わないと詰んでしまうようだね。 【今日も仮決定22:00、本決定23:00を予定しているよ。】 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:33
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それから、これはオットーとカタリナの両方に言っておくけれど、ケンカをするのはやめておくれ。
確定白と真占い師とで争っていては、村がまとまらなくなっちまうし、貴重な発言数を減らしてしまうのは損だよ。他の人も不快に感じたり、戸惑ったりしているかもしれない。 お互いに、村の勝利を願っての言動だったということを汲んでやっておくれ。 …それじゃあ、アタシは仕入れに行ってくるね。昼頃に覗けるかな。@12 |
羊飼い カタリナ 10:13
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占い先の件ですが、昨日に限っては指示に従うよりも占いを無駄にされる確率が低かったためあえて三択以外の占いに踏み切りました。
昨日は説明不足だったので、帰ったら改めて説明しますね。 オットーさんに噛み付いてしまったのは、不快に思われた方には本当にごめんなさい。これでもすっと我慢して来たんですが、限界を超えました。 以後はまた気をつけます。ご迷惑おかけしました。（深々） |
少女 リーザ 10:24
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おはようっ♪ つ【２００ゲルト】
■5.占い先かもしれない所狙い＋狩人狙いだろうね。狼にアルビンさんが狩人っぽく見えたかどうかは分からないけど、昨日結構疑われてて、ゾーン指定の中でも●票一番集めてて、占われるだろうと思って占い先襲撃＋狩人襲撃を狙ったんだと思う。 ■4.再度農狼を考えてみたけど、やっぱり昨日思ったように農狼だと大きな疑問点がある。農狼だと謎なのは3d0:36、3d9:21の通り。 |
少女 リーザ 10:24
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↑は大きな非狼要素。
後、これは昨日灰考察中に気づいた事だけど、農2d16:52▽神(2d18:07●神)が、票の入り順に関して3d11:07の者への見解同様(非狼要素)。 2d21:16でも触れたけど、単体でも序盤から霊の●回避無しで一貫してるのが少数意見を主張し続けてるのを恐れてない感じで狼っぽくないと思う(小さな要素だけど)。 ここで気になるのが昨日から灰に狼がいると決め打ち気味に見える点＋ |
少女 リーザ 10:24
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4d0:10。これに関しては狂っぽくはない。ただこの状況で対抗狼視は難があると思うし(これはあたしもヤコブさんも同じ事)、
0:10の提案は共の存在や占い先など、微妙に抜けがある(それでも霊真狂ならいいんだけど)点が、狂っぽくないと主張するのが目的の提案だったのかな、と思う。 農狼の場合の疑問点が変わらず大きく、普通に農狂だと思う。 |
少女 リーザ 11:21
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ニコラスさん＞0:03、老3d23:59がどう気になるのか教えて欲しい。
モーリッツさん＞3d20:55、仲間切り云々だけど、「確率的に言えば」だけど、その根拠が分からないから、どうして「していないようだ」と言う判断になったか教えて欲しいかな。 灰考察。木：3d17:27の通り、白要素が多いと思ってる。昨日の発言は、霊真狂と見てる割に霊考察に拘ってて灰考察が疎かに感じる(本人も言ってるけど)。 |
少女 リーザ 11:21
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商屋への見解は思考の違いレベルとしか思わないけど、ん〜踊る余裕はあれど考察は落とさずか…この辺は裏で狩人探ししてる？とも邪推。
これは落ち込んだＬＷかも？とも思える。ただ昨日言った白要素は大きく見てるから、白寄り。 娘：初日から変わらずマイペースだね。年も神も即吊られて、ＬＷは相当焦ってるか落ち込んでそうに思うけど、焦りそうor落ち込んだＬＷにしては雰囲気が全く変わらず、そこはＬＷっぽくないかな。 |
少女 リーザ 11:22
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ただこちらも3d19:22で考察はお待ちを、と言ってるけど、夜明け前後にはいるのに結局昨夜考察が出ず、裏で狩人探ししてる？と邪推。
昨日に関しては、●希望の理由が薄く感じるかな。白くは見えない。 3d20:46の見解含め、微妙に白い面もあるけど意見が見えてこない＋裏で狩人探し？の邪推もあって、黒めの灰に見てる。慣れてない村人なら思ったことをどんどん喋ってくれると嬉しい。 また夕方以降に。＠９ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:59
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お昼休みにランチを作りに戻ってきたよ。
今日のランチセットは〔栗ごはん〕、〔豚肉のしょうが焼き〕、〔なすとみょうがのみそ汁〕、〔しめじとマイタケの和風マリネ〕 400ゲルトだよ。 村長が、まだ姿を見せてくれてないのだけど、万が一、突然死ということになると、詰み計算が変わってくる可能性もあるので、少しだけでも顔を出してくれると嬉しいね。@11 |
青年 ヨアヒム 12:10
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カタリナが別に自由に占ったのは別に悪くないよね。というか昨日の時点ならば、自由占い俺も賛成だし。ただそのやり方は墓下ながら、納得できないなー。たぶん表にいたら、思いっきり噛み付いていたと思う。
わざわざ本決定出させておいて、それで違う人を占いっていうことをする意味がわからないよね。だって共有者にあたる確率高かったんだからね。 |
青年 ヨアヒム 12:10
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いくら当てない自身があったといっても、それはカタリナがそう思っているだけであって、周りには全然納得できないもんね。だったら最初から自由占いってほうがみんな納得できると思う。
カタリナがすべきことは我慢じゃなくて、誰でも納得できる理由の説明、もしくは他の人が納得できなくても自分の信念の強さ、そのどっちかを話すべきだと思うー。好き勝手やった代償として突っかかられるのは、もうしかたないんだからね。 |
旅人 ニコラス 12:34
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っ[400ゲルト]議事録の流れが妙だなと思ったら、アルビン占いではなかったのだな。オットーなのが少し残念だが…白確信できたと考えれば良いか。寝顔がかわいいのか。ほう。
■5.狩人狙いしかないと思うが…狼のターゲットと占ゾーンの指定範囲が偶然重なったのか、占ゾーンから狩人っぽいor占われていそうなのを狙ったのかが気になるな。後者ならば消極的な狼だね。 |
旅人 ニコラス 12:35
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現時点、【霊真狂で決め打てるなら灰吊り】を考えている。
残狼1確定なので、PPが起きるのは3人の時点。オットー非共で共有者が灰にいれば灰は4人。今日から灰吊りを始めれば、今日カタリナ嬢が襲われる最悪のビジョンを想定しても、3人になる前に吊りきれる。これで終わらないのは霊が真狼の場合のみ（白霊狼or白白霊狼での最終日） |
旅人 ニコラス 12:36
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また、明日カタリナ嬢が生きていれば詰み。霊真狂の目が強いならば、最も勝算が高くなる手だと思う。
ヨアヒムが投票ミスの霊能者だったら、アレな状況が待っているかもしれないのだが…彼と霊候補の発言＋投票COの状況から、切り捨てて良いと考えている。霊に狼がいるなら、狼からは狂人の確信が出来ないはずだからね。 |
旅人 ニコラス 12:38
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刺々しいか。お互い噛み合っていなかっただけで、オットーは口調がちょびっときついだけだと思うのだけど。文字数を詰めようとすると、自然とそうなる。
質疑にしても、すれ違いなんてものは村人同士でもあるものだ。私も思考があぱらぱーだからしまくり。もよもよ |
旅人 ニコラス 12:41
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＞リーザ 何か唐突に脈絡の無い発言が見えたので、「誤爆？」という思考が頭を過ぎった。00:18の返答で納得出来たので、今は反省している。
灰考察をまとめているが…何となくトマ子かパメラのような気がする。むむ。 |
羊飼い カタリナ 12:50
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つ【400ゲルト】
レジーナさんが人狼騒動中に稼いだご飯代はいくらなったんでしょうか。後で計算してみましょう。 午後はアルビンさんが遺してくれた日曜大工セットで宿の補修にあたります。 |
パン屋 オットー 13:31
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レジ＞別に相応の対応をしたつもりで喧嘩してたつもりはないんだが。不快に思った奴がいたらなら謝るよ。すまんな。
■4.リーザとヤコブの発言を見返してみたが、真狂を決め打てる程の材料は無かった。俺の考えでは、両潜伏という状況に占霊どちらにでも揺れる幅を残していたリーザ狂の可能性のほうが高いかと思ってはいる。ヤコの注目材料として霊回避なし発言と言うのもあったが、あの時点で真占は確定して居ない以上回 |
パン屋 オットー 13:32
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避による信頼度低下を嫌う霊能者という見方も存在するのではないかと思う。…まぁ、ヤコのその他の発言を見ると真っぽくも無いんだがな。（ヤコすまん）
ニコ[12:35]＞俺の寝顔はどうでもいいんだ、…忘れろ。詰み計算は最悪のケースを想定してやる物だと思う。つまり現状灰に狩も共も居ないと言うパターンだな。それを想定しても尚灰吊り灰占いがベストか？更に霊の真狂決め打てる状況ってどんなのを想定してる？ |
羊飼い カタリナ 13:41
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灰に質問したいんですがデリケートな問題すぎて聞けません。悩ましいです。もやもや。
宿＆屋＞オットーさんが共有かどうか明かせませんか？計算上オットーさんが共ならアルビンさんを占ったのと同じ状況なので伏せておく意味はあまりないと考えます。 長＞州知事とお知り合いですか。村の日照時間の問題を解決してもらえるよう便宜を図ってください。 |
羊飼い カタリナ 13:55
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屋13:31＞言葉に棘があるんですよ、オットーさんは。でも寝顔が可愛かったので忘れます。
旅12:34＞興味がおありなら写真をお譲りしましょうか？ 一枚500ゲルトになります。腹チラしてるのもあるけどそっちは1000ゲルトくらいで。 村長さんの写真もおまけしま……え、いらない？ |
旅人 ニコラス 13:59
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＞オットー
オットー08:08も灰に共有がいること前提になっているのは指摘しちゃいかんか。 詰みにならない場合、村は灰1もしくは霊の片方を吊ることが出来ない状況になる。今日霊を吊ると、吊れなくなるのは灰のほう。 私はLWの居場所は灰である可能性が高いと見ているため、灰を吊りきれる手順を採りたいと考えた次第だ。 |
旅人 ニコラス 14:01
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仮に霊真狼だったとしても、どちらが真霊かを見極めれれば勝てる勝負。それまでに考察する猶予も十二分にあるはずだ。
灰吊りで狩人の回避COがあった場合は、その時点で詰む（リーザ00:59に示されている）悪い手ではないと思うがね。 ＞カタリナ嬢 …。（こそこそ）っ[500ゲルト]焼き増しはできるか？ |
パン屋 オットー 14:14
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カタリナ＞良く考えてくれ。本当に襲撃によって墓場にいるアルビンを占ったと同じ状況なのか？ あと人の写真で商売するな。つうかそりゃセクハラだ！
ニコ＞あれ。俺のアレは思いっきり灰に共狩除いた話になってるはずだけど。旅者老樵娘/霊霊＝▼5…あってるよな？更に狩COが有ったとして、対抗が無くても確定はしないんだよな。それと写真買うな、何に使うんだヽ(`Д´)ﾉ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:33
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＞カタリナ [羊13:41]→オットーも［屋14:14］で言っているけれどあくまでも仮にの話だけど…
※1.オットーが共有者で、オットー占い ※2.オットーが共有者で、アルビンを占い、襲撃死 とでは、全く違う状況だというのは、ちょっと考えてもらえれば分かるはずだよ。 それから、相方が誰であるかを明かす気は、今のところはないよ。他の人も、余計な詮索をしないようにね。 |
羊飼い カタリナ 14:40
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旅14:01＞毎度♪つ【オットーさんの寝顔写真】焼き増しも出来ますよ。ついでに三枚で1000ゲルトのお得なセットもご用意しました。
屋14:14＞あれ、一緒ですよね？商占→灰6中共1で実質灰5/屋共→残灰5。吊り手数的に共騙りの心配もないため確白が共なら隠す必要ないかなと。 吊）占確定霊3COになると即詰みの状況でLWが霊を騙るギャンブルに出るか。私はほぼないと思うので灰吊灰占希望です。 |
旅人 ニコラス 14:45
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……みゅ？ せんせー、私もうっかりさんCOしますorzだが反省はしない！！
■4.○老＞木者＞娘● 老：3D20:20末尾や3D20:55上の「知らん」など、考えたことをそのまま言っている印象を受けた。発言も濃く、怪しい部分も見当たらないので。感覚でも発言でも白めに感じている。 木：トマ子が前衛ステルス狼なら、ペーターブチ切りでもおかしくなさそう。 |
旅人 ニコラス 14:47
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狼が霊騙り予定だった（by神父）のを見ると、絡みのなかで「狂が占騙りに〜」と何度か出ているのがちこっと気になる。
2D21:52の「回避を気にせず〜」と回避COに関してある程度意識はあるようだが、狂人寄りに見ていた村長に対しては無い。ここ疑問。狂人に潜伏されて困るのは狼のほうのはず。 それ以外の部分は白く感じているが…。 |
旅人 ニコラス 14:49
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者：すごくマイペース。その部分が、占われるor詰んだら終わりの狼にしては…という印象があり、感覚白。発言自体は先述二人ほど白くは無いが、もう少し読み込みたい。
娘：最寡黙。今日の00:11に違和感を覚えた。 アルビン襲撃、カタリナ嬢の判定が出た後、占い先襲撃と断定気味の発言。彼女が白ならば自分が占われている可能性もあるのだが、その思考が抜け落ちているのが少々引っかかった。 |
旅人 ニコラス 14:50
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潜伏狂人っぽくなってきたな。最善の方法を考えているつもりなんだが。
ヨアヒム共有は論外。アルビンもゾーン占の対象。レジーナがブラフ使うとは思えないからアル非共。問題になるのはオットーが非共かどうかのみ。オットーが共有者で無いなら共有者は灰にいる。はず。 |
羊飼い カタリナ 14:54
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むむ、レジーナさんまで。
割と真面目に考えたんですが違いがわかりませんでした。ぷちうっかり属性持ちなので抜けがあるかもしれません。 屋14:14＞私の生存中の狩人COなら真死亡の人狼騙りでもほぼ詰みに近いです。私を襲撃しなければいずれ詰むからです。私が死んだあとの狩人騙りはあり得ませんし。 |
旅人 ニコラス 15:14
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■1.2/●トマコ▼パメラ▽ヤコブ
●前衛ステルスっぽい者▼総合で黒い者。ヤコブは引き続き偽寄りで見ているので。 灰吊灰占なら、占い先はレジーナが指定で良いと思う。灰5だから、昨日と同じように3人選ぶなら占吊から外れるのは1人しかいないし、2択もあまり意味は無さそう。 ＞カタリナ嬢 っ[1000ゲルト]腹チラとやらも頼む。3枚な。@6 |
少女 リーザ 17:26
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戻ってきたけど…
この考察見る限り、やっぱりニコラスさんは狼じゃないっぽいね。オットーさんが白だったし、ニコラスさんも白っぽいから、狼はディーターさんしかいない気がする。どうにかしてディーターさんを擁護したいところ。 |
少年 ペーター 17:31
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確かにカタ姉は占い確定としても、まとめ役の占い先を無視して占ったのはいただけないかな。
もしそうするなら前日に許可を貰っておくべきだし、相方共有者生きてるしね。 村側がとても有利な状況だとしても。 |
ならず者 ディーター 18:20
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ヤーハッベシッ ｶﾞﾂﾝ！ ※ディーターはルーンに守られた壁に跳ね返された
っててて・・・。ヤーハー♪ ※ディーターはおとなしく玄関から入ってきた わりぃ、今日もちっと遅くなりそうなんで、まとまってる議題回答だけ先に言ってくぜ。 |
ならず者 ディーター 18:20
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■5.まずゾーン●対象だったことが１要因じゃねぇかな。んで、どっちかっつーとこっちの理由の方が断然大きそうだけどよ、狼側はアルビンを相当狩候補と思ってたんじゃねぇかと思うぜ。状況的に今日カタリナを襲撃しねぇとかなりの確立で詰むわけだし、狩狙いの灰襲撃のチャンスは昨日しかなかったと俺は思うからな。
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ならず者 ディーター 18:22
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■4.んー、正直甲乙つけ難しって感じだな。昨日の午前中までの時点ではリーザ真寄りでみてたけどよ、それ以降のヤコブの発言を見てると（今日の提案なんかもそうだが）狂っぽさが薄れてきた感じだぜ。この辺の発言なんかはどっちかっつーと真か狼って感じに思えるぜ。けどまぁ、やっぱこの状況だからな。霊狂で灰にＬＷがいると仮定した場合、狂は霊ローラーをさせたいとこだろ。
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ならず者 ディーター 18:22
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ってことはなるべく霊の内訳を【真狼】とみせてぇと思うんだよな。とすると逆に今日のヤコブの提案なんかはあえて灰吊りを提案して狼印象を与えようとしてんのかな？とか脳内補完されてる俺がいるぜ。あとはリーザが一貫して疑いどころがねぇってのもある。
以上からやっぱ霊の内訳は【真：リーザ／偽（狂）ヤコブ】じゃねぇかなと考えてるぜ。 |
農夫 ヤコブ 18:39
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■５.「占い先＆狩人に当たればラッキーだなー作戦」これ位しか思い付かない。狼が灰の中にいれば自らの潜伏範囲を狭めてしまうので狩人狙いと見るのが妥当でしょう。これ以上は差し控えます。
ただ、霊＝真狼だとしたら灰襲撃はかなりリスキーでしょう。というのは霊に狼がいるとしたら狂人は潜伏中、襲撃がＢＪで狂人に当たってしまう事を考えると最終日に「わぉ〜ん」するにも勇気がいる。 |
農夫 ヤコブ 18:39
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と、いうことからも霊＝真狂である状況証拠が増えました。改めて灰ローラーを希望します。
カタリナさん＞感情的になってしまう事は判らなくもないですが村にとって頼りになるのは貴方しかいないのでスタンドプレーだけは慎んでください。 |
農夫 ヤコブ 18:39
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質問にちゃんと答えてくれないからってだけでキレるんなら、対抗が強敵過ぎて村人から半ば偽扱いされている真霊の俺なんて何回キレればいいんだよー。グリーンだよー！
この気持ちを解ってくれるのは今は対抗のリーザちゃんだけなのさっ。 っていうか１３番目？ |
農夫 ヤコブ 18:56
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■４.なんだか明るい日差しが･･･ 日の差さぬ村だってのに･･･ 僕には日差しが見える気がする･･･うぅ･･･・・
皆さんのリーザちゃん考察に挙がっている「一貫している」「ブレがない」ですが昨日も言ったように『占い師保護、霊能者軽視』で一貫しているのです。 自ら「非確定霊は襲われても悪いとは思わない〔１ｄ１２：２７参照〕」と言う霊能者なんて信じられますか？ |
農夫 ヤコブ 18:59
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その点、僕なんてブレまくりですが『霊能者保護』と言う事では一貫してます。初日の戦術論から一貫して霊の●回避なしを主張続けてます。
何故かと言うと〔１ｄ０１：３８〕の通り、占先にならなければ良いのですから。「霊能者が占われるのは勿体無い」って言葉を聞くけど霊能者からすれば「占われない様に立ち回ればいいんだよー！グリーンだよー！」 |
農夫 ヤコブ 18:59
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２日目議題■７.でもそう、あの時点で僕が占先に挙がる事はまずないと踏んで〔２ｄ１７：３９〕と答えました。
はっきり言います！僕は初めから３日目に生き残って霊能者として仕事がしたかっただけの気の小さな霊能者なんです。臆病者ＣＯです。 |
少女 リーザ 19:01
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こんばんはっ♪
ニコラスさん＞12:41返答感謝。言いたいことは分かった、了解。 灰考察。旅：昨日の時点では3d17:27と白要素が少ないと思ってたけど、以後の発言は、昨日の年云々は年に関する見解は、確かに年がステルスとしてどうかはさておき、個人の考えの差かな。 で、0:03は疑いを撒くため？とも思ったけど、返答とモーリッツさんへの見解を見ると、そうでもないっぽい。で今日の考察が白く見える。 |
少女 リーザ 19:01
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12:35の意見も霊吊り意見が多めな中で灰でこの意見を理由つきで出してるのは狼っぽくはない。気になる点は霊真狼を否定する要素を出してない点かな。
14:49娘見解が鋭いね。他者の発言に細かく注意している印象で、この意見も言われればそう思えて、疑い撒きよりも素に思う。トマ子さんへの見解もなるほどと思う。 状況白要素が少なめだから強く白視はしてないけど、今日の考察が白く見えて昨日よりは白めに見てる。 |
少女 リーザ 19:01
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者：こちらもマイペースだね。ただパメラさんに比べると意見の量が多く感じる点＋娘考察でも述べたように、焦りそうor落ち込んだＬＷにしては雰囲気が全く変わらない印象で、そこは白め。
3d17:44で昨日既に霊放置案を出してるけど、強くどちらとも推してないし、白黒要素ではなさそう。灰考察は印象論が強めかな。特に白黒感じる点はない。昨日から変わらず微白。 老：灰考察が人によって温度差を微妙に感じるかな。 |
少女 リーザ 19:01
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ただ娘見解は言えてる気がする。後11:21の疑問が気になってるから回答待ち。
後、ＲＰで喉消費は楽しいけど、その分意見が少なくなってて少し黒め。現状では昨日からさほど見解は変わってないけど、意見量的に者より黒めに感じる。 現状でのＧＳは、白：木＞者≧旅≧老＞娘：黒 ▼娘▽農●老。0:59、10:24の見解から灰吊り(狩人は吊り回避ＣＯ必須)の方がいいかな。＠５ |
少女 リーザ 19:07
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ぶっちゃけると、自分が真だ、対抗はここがありえない、とか言ってて狼探ししてない方があたし的には真としてありえない気がする…
あたしが対抗叩きをする気が一切無いのもそういう理由＋不毛だから。 ここで言うと、ヤコブさんはあたしを狂視してる。それならＬＷを探すの優先。確かに彼視点では灰ローラーでいいけど、自身が吊られたりで目算どおりに行くとは限らない。 |
少女 リーザ 19:09
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だから、早い話が自分が吊られるなり霊ローラーされても村が勝利できるように(または霊ローラーさせずに灰ローラーできるように)主張するべきだと思う。つまり重要なのは対抗が偽と言うことじゃないよね。それが狼探しの何になるんだか…いや、あたしをＬＷだと主張するならいいんだけど、そうでもないのにＬＷ探さず対抗叩きは理解できないかな。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:20
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ただいま。ディナーセットは〔鮭とイクラの親子丼〕、〔里芋の煮っ転がし〕、〔カボチャと白菜のみそ汁〕 500ゲルトだよ。みんな、和食好きと見た。（笑）
＞カタリナ [羊14:54]→確かに、村視点で確認できる確定白の人数に変わりはないね。ただ、村長やオットーを含め、誰が共有者であったとしても、今COする必要は全く無いので、しないよ。共有が誰であるかは村側が切れるカードのうちの一枚さ。@9 |
羊飼い カタリナ 19:35
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農18:39＞それは全然違いますよ。私はひとりの人間でしかないです。占いなんてなくても人狼は吊れます。あると少し有利になるだけの話です。
■4.妙）2d15:30「11:47は〜真要素」羊2d11:47に着目した事自体を強い真霊要素と見ています。また、これだけの発言を費やして占候補の真贋考察をするのは占騙りの芽を摘む事にも繋がるため狂人には躊躇われるでしょう。 |
パン屋 オットー 19:46
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これ以上箱の前に張り付いてられないので昼間まとめておいた考察流すよ。後は鳩メイン、たまに箱の前という状況。
■3.ニコ：現状最白は揺らいでない。[00:03-12:41]は軽い疑惑ばら撒き感があるが、素直に気になる所を口にした感のほうが強い。誰よりも早く詰み手計算をし始める所は白要素なのではないかな。……人の寝顔写真をどうするか言わないところは真っ黒だ、見たければ直接見に来い。 |
パン屋 オットー 19:47
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パメ：なんと言うか…ここまで内容寡黙続きはどうなのかと思えてきた。決して話すことが分からない、って訳でもないポイんだが。[00:11]で占い先襲撃思考が唯のうっかりなのか、狼視点での話なのかがまず疑問。[3d19:19]白寄りを占う意図は何だ？ [3d19:22]考察を落とすといいつつ決定確認まで寡黙を貫いているあたり、赤潜伏で相談中かと邪推してしまう。
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パン屋 オットー 19:47
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モリ：喋り方のせいで意図が伝わり難いと散々指摘されながらも貫く姿勢にブレはない。LWなら焦りも生まれ、少しでも疑いの種を減らそうとしそうでその点を考えると微白要素の一つではあるかな。[3d20:57]脳内白と扱っているわけでもないが灰考察に樵抜け。裏で指示された可能性はあるかな。ただ狼がそんなうっかりを発動するかが微妙。純灰だと思う。
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パン屋 オットー 19:48
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トマ：一番微妙だ。皆が白要素として上げている初日●年4票目だが多数集めていれば勝手に占い先がずれることもあり、それ狙いは十分有り得る範囲だと思う。そしてあそこまで目立ち占い票を集めた年に対するトドメ票を入れた事、それによる自分の白化＋翌日の真占状況黒化＋仲間切りによる逃げ切り狙いならやれる範囲だと感じる。昨日も述べたが神を気にしながら希望に上げない姿勢も疑問符。霊考察をし、灰考察をしないのも疑問。
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パン屋 オットー 19:50
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ディ：初日の占い理由に微妙な引っ掛かりを覚えるが、とりあえず仲間じゃない所に出しとけ感というよりはパッション炸裂って気がするな。[00:07]アル襲撃の反応が薄いのが気にかかる。灰襲撃って結構びっくりする部類だと思うんだが。なんか周りの個性に埋没気味でならず行為だけが目立つ。時々出す強調記号が本当にわからない…意図的？宿破壊行為で近いうちにレジに暗殺されるであろう人物。夜道は背後に気をつけろ。
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パン屋 オットー 19:53
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そんでもってGSは以下の通り。見事に皆と逆を行ってるな。
◇旅＞老≧者＞樵＞娘◆ ■1.●トーマス ■2.▼リーザ ▽パメラ ん〜両霊能者が灰吊り言ってるのが気になる。まぁ真狂だとは思うが決め打てないので一応霊ロラ希望。 ヤコ[18:56]＞具体的に言うと、リザの一貫している占い師保護＋霊能者軽視ってどのあたり？言葉だけよりアンカー引っ張って説得してもらった方が分かりやすいと思うんだけど。 |
村娘 パメラ 19:58
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こんばんは、うまくまとまってないかもしれませんけど
■2,4.うーん、いろいろ可能性を考えてもみたけど狂人潜伏とかも絶対無いと言い切れないから灰ローラーよりは霊ローラーのほうがいいと思う。仮に霊が真狼なら灰→霊ローラーのほうが長く生き残れてうまく行けばカタリナ襲撃のチャンスも見込めるし |
村娘 パメラ 19:58
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狼勝利の絶対条件は占い師襲撃成功で灰を残すことにあると思う。霊ローラーからなら灰の中に狩人がいると仮定して間違って釣り上げてしまわないようにって意味も込めて霊ローラーから希望します。
霊ローラーからなら▼ヤコブさん |
村娘 パメラ 19:58
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順序逆だけど
■1.霊、灰ローラー問わず●トーマスさん。仲間切りをした狼で仲間を庇わないスタンスで白さを得ようとしてるニコラスさんの言葉を借りるなら前衛ステルス狼ってことになると思う。 ■5.普通に白確定を襲撃してもジリ貧になっていくだけなら狩人を狙いでアルビンさんなら両方兼ねれると思ったからかな。後一番票を集めてたし… |
村娘 パメラ 19:58
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■3.○旅≧者＞老＝木●
旅：全体的に白い印象。発言もよく読んでるし今は一番白いと思ってる 者：うーん…白くも黒くもなく、同じ条件の老よりは白いと考える。 老：喋り方が独特なせいかそこで誤魔化されてるように思う。印象は白いけど発言は真ん中キープと感じる。 木：占い候補にあげた理由と同じ。 |
ならず者 ディーター 20:03
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わりぃ、まだ外だ。戻るまでまだかかりそうだから残りの議題回答を流しとくぜ。
質問なんかは戻ってから確認すっから、あればしといてくれ！ ■3.ニコラス：昨日の後半あたりからだいぶ前に出てきた感じだな。今までと違って多弁な印象になったぜ。内容も追ってくと濃い上にブレが感じられねぇ。その辺は白印象。・・・逆にその態度の変化に少々違和感を覚えちまっている部分がある、変化の仕方が典型的なＬＷっぽいかなとよ |
ならず者 ディーター 20:04
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ただ今回の状況からするとＬＷ像は攻勢に出るより失速しそうなイメージなんだよな。そういう意味では少々当てはまりづらいとこだぜ。なんつーか、俺が脳内ロックオンしているだけなんで、ニコラス単体では【白印象】。俺の第六感に素直にいくと【白狼印象】
トマ子：相変わらず頼りになる論客だぜ。内容は納得できるものばかりだし、してくる提案も指摘も非常に村にプラスになるものばかりに見える。 |
ならず者 ディーター 20:04
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・・・という今までの印象から逆に昨日今日の行動には違和感のあるものが増えてきた感じだぜ。まず灰考察。喉自体は結構残ってたにもかかわらず二人しか出してねぇ。しかもそれが黒印象気味のアルビンとオットーだろ。アルビンなんかは昨日の感じからＬＷにしてみればＳＧにしやすかっただろうしな。その辺は失速したＬＷ像っぽいっちゃぽい。あとは今日の初発言の内容とタイミングがちょっち黒かったぜ。
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羊飼い カタリナ 20:04
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妙続き）3d23:16「非狩人狙いもあり」占保護の観点に適っていると思います。農18:56指摘の霊軽視発言は私が霊でも同じように考えるため違和感はありません。
3d00:36あっさり霊ロラ受け入れているのはやや黒要素。ただ占確定したばかりなのでこの時点では思考停止もやむなしかなと。 【真＞＞＞狼＞＞狂】の印象。 旅15:14＞では特別に三枚セットに腹チラを含めておきますね。毎度です♪ |
ならず者 ディーター 20:05
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だいぶ遅かったのと、その内容がカタリナの●先を気にするものだったからな。ＬＷの心理っぽい感じがしたぜ。
ただまぁそれ以前の印象もかなりの白さだったからな、総じて【微白】ってとこか。昨日よりはだいぶ狼もありかなと思わせられたぜ。 モーリッツ：相変わらず発言の使い方が黒めな感じだな（汗）。行動が一貫してると言やぁしてるんだが、黒めに一貫してるからどうしても色眼鏡で見ちまってるのかもしれねぇ。 |
ならず者 ディーター 20:05
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考察の内容は無難っつーか当たり障りがあんまねぇ感じだな。だけどやっぱ密度的に薄いんだよ。それと昨日の灰考察もだいぶ薄いっつーか狼を探してる感がいまいち伝わってこねぇかな。黒！とも思わねぇし白！とはぜってー言えねぇ。印象【微黒】って感じだ。やっぱ判断に苦しむ相手だぜ。
パメラ：結局昨日は灰考察落とさず・・・か。こっちも相変わらず寡黙印象変わらずだな。 |
ならず者 ディーター 20:06
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結果論的にはなっちまうが昨日の発言内容見てっと疑いやすいとこのみに触れてる感はある。雰囲気的には失速感はあんだが、パメラの場合初日から同じ感じだからな・・・。どーもＬＷには見えねぇんだよ。あと年神との組み合わせがあまりにもしっくりこねぇってのが俺にそう思わせる一番の理由だな。
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ならず者 ディーター 20:07
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白黒印象ＧＳ【黒：老＞娘＞木≧旅：白】
人狼印象ＧＳ【狼：旅＞老＞木＞娘：人】 こんな感じか？ 単純な白黒印象と、より人狼だと思う相手がどうも一致しねぇんで二種類に分けて出してみたぜ。 |
ならず者 ディーター 20:07
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■1＆2.以上から占いは【●モーリッツ】、
吊りは灰なら【▼ニコラス】、霊ローラーなら【▼ヤコブ】を希望するぜ。 んで、どっちが第一希望かっつーんなら【灰吊り】希望だぜ！ 理由は十中八九霊の内訳を真狂だと思ってることと、アグレッシブにＬＷを吊りに行きてぇと思ってるからだぜ。（だいぶ個人的な願望になっちまってすまねぇがな・・・。汗） |
老人 モーリッツ 20:11
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現時点において宿に到着。未確認地球外生命体との交戦を終了、未確認地球外生命体は敵対される生命体であったと判断され排除に成功したことを告げる。
時空平面上でいう現時点より過去の情報処理を開始する。私という個の考察は情報処理を完了し次第、開始することとする。なるべく仮決定までには考察を終了させ発言する意向であると言語による情報伝達を行う。 |
羊飼い カタリナ 20:11
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農）3d01:09を見て考えるのをやめてしまったため他の人の考察に期待です。4d霊吊否定を言い出したのは農が先ですが妙は更に狩回避まで考えている点でやはり真要素として負けている感じです。
宿19:20＞灰中の共を明かす必要は全くありませんが、屋共を伏せれば屋宿以外の推理の精度を下がります。レジーナさんがそのデメリット以上のメリットを見出しているなら反対はしません。 |
羊飼い カタリナ 20:13
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それはさておき。襲撃先占いと共有占いは羊14:40の通り等価です。前者は1/3、後者は1/4。襲撃先予想と共有予想。それらを天秤にかけて勝算が高い方を選びました。（LWをオットーさんと考えた時、読み合いで負けるだろうとの恐れもありました。）
もちろん信頼を裏切った事へのお叱りは受けますが、数的に昨日でなければ意味のないスタンドプレーです。 今日は100%指示に従います。そこは私を信じて下さい。@1 |
老人 モーリッツ 20:18
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喋り方についての情報伝達の困難さは私がまだ地球環境に慣れていないためと判断されるがどちらにせよエピローグにて謝罪を言語に変換して行おうと思考している。しかしながらエピローグでもこの喋り方を貫き通すという意向であるとここに断言する。
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老人 モーリッツ 20:18
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しかしながらこの言語の喋り方を持続している私は私に驚愕している。正直、この喋り方は考えるのが面倒で言語として発言するのも面倒で、情報を処理し読むのも面倒であると判断され如何なる人物にメリット(優遇性)があるかは不明と判断されるが現時点まで到来してしまった以上この暴走は如何なる人物においても止めることは不可能であると判断する。無論、私という個の存在においても同様であると判断される。
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青年 ヨアヒム 20:21
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あ、別に本決定を無視して自由占いがいいなんて全然思ってないよ。自由占いにしたかったら先にそう言うべきだし、本決定に逆らったなら、色々文句言われてもそれは自分のせいなんだから、トゲがあろうがなかろうが文句言われることに対しては、甘んじて文句を受けるべきだと思うだけね。
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老人 モーリッツ 20:22
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…、どうやら昨日の時点において占い師を怒らせてしまたちょうだ。しかしながらこの人格においてあの「知らん」という表現方法が最も適切だったと思われる。
しかし、それよりも私が深く考えなければならないのは本日の地雷のネタである。正直ネタが切れてきてしまっている。 |
木こり トーマス 20:24
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オト白だったのね。灰が狭くなっていい感じだと思うわ。リナのゾーンを外した理由は理解できるけど、ちょっと危険な賭けだったと思う。でも本人も反省してるし、この件はこれで終わりにして他に発言使ったほうがいいと思うわ。
現在の灰は旅者爺娘踊の５人ね。この中に狩狼共村村がいるとしたら背筋が寒い気もするわね。 昨日は霊考察に発言も時間も費やしすぎたから、今日は灰考察に力を入れるわ。 |
木こり トーマス 20:24
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■３．灰考察
◆モリ：立候補＋占霊投票ＣＯ希望 ちょっと正体が掴み難いわね。結構発言使ってるんだけど、質疑や考察はそれほど多くないわ。 1d19:25で村側は潜伏臭を出す必要があると言ってる為なのか、ステルス感は感じるわね。これは本当にステルスしている狼なのか、それを装った村陣営なのかの判断は難しそう。灰とのやり取りは農と共有トラップの件のみで積極的に狼を探してる様子は感じられないわね。 |
木こり トーマス 20:24
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●村長は初日なら別に違和感を感じない範囲ね。2d1:41で議題にあまり答えておらず、リナ真贋について考える事を避けてるように感じるわね。これもさっき言ったようにステルスなのかそれを装う村陣営なのか微妙な判断。一応リナ真贋は2d21:03で回答。
●神父の理由はちょっと微妙に感じる。挙げ易い所を狙った感じも見受けられるけど、神父が狼だった以上、ちょっと危険な行為ではあるわね。ただ回避させても特に |
木こり トーマス 20:25
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問題がないと判断していたのなら話は別かしら。▼ペタは当然の流れ。
2d21:02灰考察は能力者を当てたくないと言ってるけど殆ど印象だけよね。 2d19:59は非占COにも取れるから村陣営ならステルス感を消してしまうと思ったけど、考えすぎかしら。 2d23:09自分に投票ってあるけど、そんな事出来ないのになんでそんな事言ったのかな。 3d20:21〜の灰考察は印象論が多く薄く感じるわね。 |
木こり トーマス 20:25
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3d20:22では青に潜伏臭を感じてたようだけど、●▼に上げなかったのはなぜかしら？
この日も特に灰と絡む様子はなく能力者開示後もステルス感を感じるわね。 ◆ニコ：共1CO占霊投票希望 初日灰の絡みは少なく質疑はあたしだけ。弱ステルス感。1d22:24でペタの●▼を明日に持ち越すような発言をしているのは微妙。2d13:50神父との絡みは仲間でもやる範囲内 2d13:51でリナ真贋に意義を |
木こり トーマス 20:26
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感じないと思ったのはなぜかしら。2d19:18でオトに返答してるようだけど、結局明言してないわね。
この日後半から灰との絡みが増えてきた感じね。 3d10:22で神父誤爆後にリナ真占い師を知ってる狼陣営が霊に騙りを出すとは思えないのにその可能性を模索してるのは何故だろう。霊考察を真狂をかなり強めに見てるだけに不思議。灰考察は特に印象操作のような感じは受けなかったわね。 とりあえずここまで。 |
青年 ヨアヒム 20:26
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一度信用を裏切っておいて、その行為をあと付けで正しいと説明されても、はっきりいって受け入れたくはないなー。
なんか「あたしが正しいんだから文句いうな」って言ってるように聞こえるよ。少なくともボクが表にいたら全く納得できないかなー。 |
パン屋 オットー 20:26
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パメラ[19:58]＞ニコの何処をさして全体的に白いと思う？ 発言を良く読んでるのは他の奴も同じだと思うが。ただの印象で話されてては分からないよ。老と者を比較してるが、老は木と同じGSの位置にいるよな。その老を放置して尚木占い希望なのはトマのほうが黒いと見てるから？ もう一つ、灰からなら誰を吊りたいと思うんだ？
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行商人 アルビン 20:28
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ヨアヒムさんコンバンビー。
スタンドプレイするならするで周りの人にちゃんと納得してもらえるように説明すべき、ということだねぇ。僕は割と何でも受け入れてしまうけども・・・。 そんでもってヤコブさんは ＞「占われない様に立ち回ればいいんだよー！グリーンだよー！」 この一文は重要な真要素だと思う。(真顔で) |
木こり トーマス 20:30
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ちなみに前衛ステルスっていう考察は大正解よ。
元々どんな能力者でも前衛に出るのがあたしのスタイル。たとえあたしが狼だとしてもね（フフフ ま、終盤にそう言って疑われるのは慣れてるし、昨日白印象が集まりすぎてて怖かったから微黒で動いたから余計にそう言われるのも解ってるしね。序盤で白いから怖い。だから占いって言われたら怒るけどｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:46
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＞パメラ [娘19:58]→霊ローラー希望は分かったし、GSも提出してくれているのだけれど、灰から誰を吊るかについても挙げてほしいね。
＞カタリナ [宿20:13]→真占い師確定で、狼2匹が初っ端から吊れているという最高の状況で、ギャンブルに出る必要があったかどうかを考えてほしいけど、[樵20:24]の通りだね。もう、この件についてはこれっきりにしよう。後ろを振り返ってもしょうがないね。 |
村長 ヴァルター 20:54
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村に戻れた。さて、村にとって直面してる課題ではないが･････
初日の冗談と言ってるが白く見て欲しい心理及び、私に対する討論と、ヤコブ18:59の霊●回避無しの主張は、判断結果という状況よりも心証の良さを意識してる狂人をCOしてるとしか思えないのだ。ただ、真狂の組み合わせと言う考えには納得がいくのだ。 |
村長 ヴァルター 20:56
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先日の喰いはカタリナを喰いたいという状況でもあっただろうが狩人の存在を意識し、潜伏霊や共有者・狩人だったら良いな的な喰いであり、その証拠に混乱を村にもたらせる為には占霊両方に工作を施さなければならない。霊に工作をしても占に対抗が出てなければ意味無いし、現実にペーターを確黒にしている。占に工作、つまり対抗投票COをしても霊が確定すれば自動的にカタリナが真になる。
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村長 ヴァルター 20:58
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従って1人しか対抗なく、一か八かで占を喰うでもなく潜伏狙いをした事実から必然的に霊の内訳は真狂である。と言うのが私の結論なのだ。で、ヤコブのそれは真偽にかかわらず出す人は出す臭いなのでこれを咎める気は毛頭ない。リーザに関しては所謂失点を出さない発言でこれまた能力者特有、取り分け偽能力者特有の気配だが、どっちもどっちと考えるのが現状ではベターと思う。と言うわけで霊ローラーは後回し希望。
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農夫 ヤコブ 21:03
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〔リナ４ｄ２０：１１〕君までそれを言い出すか！期待してもらわないで結構だ！！頭が固すぎるよ！！！
一度「偽」と「思った」人間をもう「そういった目」でしか見えないのだろう！昨日の愚考がホントの意味で理解出来たよ。 ■１.●ディーター ■２.▼パメラ▽リーザ |
老人 モーリッツ 21:05
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どうやらこの村には残念ながらあまり冗談の通ずるものがいないと判断。自分に投票ができるわけないのは当然。つまり嘘。冗談。むしろ何故そんな発言したのか考えて欲しい…
なんてただの冗談でなぜそんな馬鹿馬鹿しく真面目に話さなければならんのだ…。 |
羊飼い カタリナ 21:14
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農21:03＞それは黒すぎ。感情論に走るのは追い詰められた側。そして今追い詰められているのは人狼側。オットーさんを黒く感じたのもここかな。
宿20:46＞（ゴゴゴゴゴ…）最高どころか最低です。 というかその反応、オットーさん共有なんですか？でなければいつまでも拘る理由がわかりません。俺を占えばいいんじゃないかなんて言う共有者いるとは思えないんですが。 |
神父 ジムゾン 21:16
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あ〜あ。ヤコブさんまで火がつくことないのに〜。もう本当に大げさだなぁ。
ちなみに、あまり経験値ないんで愚問なのかもしれませんが、質問してもいいですか？ (21:03)のヤコブさんの発言のそもそもの引き金になった(ヤコブ3d1:06)の何がどうまずいのか（何がそんなに皆さんの気に障ってるのか）いまいちよく分かってないんですが…。 |
農夫 ヤコブ 21:17
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狼や狂人の使う手なので言いたくはなかったが「狂人確定」している様なのでもう躊躇う事はない。
【ほぼ間違いなく霊＝真狂と見ているのにそれを決め撃てない君達人間が最終日に残った灰の中から狼を決め撃てるのかい？】 【今日霊ローラーで真霊を吊り真占を襲撃されれば灰５白３狂１だね、後は楽しい勘ゲームだよ。良かったね。】 |
行商人 アルビン 21:21
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わたたたたたたた
☆ビークール！ビークールですよ！！ あれです、通常の占2霊2とかのCO状況でも自称能力者たちは全員意見をびしばし落としていくじゃないですか、内訳が真狂とか真狼とか関係なく。 なので、ほぼ真/狂で決まりだろう、なんて周りに思われようが、ノイズになるかも〜？なんて全然気にしなくても良かったのだと思いますよ〜と昨日発言数が足りず言えませんでした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:28
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ヤコブ、アンタが真霊能者であるなら、投げやりな態度を取ったりせず、村人に対して真摯に接してほしい。
私もそうだけど、アンタが何者であるかはわからないんだ。アンタが真と見られるかどうかは、全てアンタの言動にかかっているんだよ。頑張っておくれ。@7 |
老人 モーリッツ 21:35
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■1.●樵
■3.より。 ■2.▼娘▽農 霊ローラーは内訳は真狂だと考えているので希望しない。やるならば灰ローラーでLWの殲滅を希望する。農が狼なら霊ローラーの希望は無いと考えられた。農は無駄吊りをさせようとする狂と判断した。 |
老人 モーリッツ 21:35
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■3.灰考察
娘：寡黙。判断はつかないので吊りとして処理を希望。 者：とりあえず白でも黒でも可もなく不可も無く。ノーマークといえばノーマークであるが大して潜伏している狼という印象でもない。 樵：村の信用を得ようとして村にとって有利な論理を述べるLWという考えができた。20:24の発言に違和感を覚えた。 |
老人 モーリッツ 21:35
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灰が狭まっていい感じと言うがこれはレジーナの相方である共有者が誰であるか狼にとって選択肢が一つ消えたことにもなる。あまり私が決定に反したことを快くないと思っているため意見の違いと捉えることも可能だが違和感を覚えたのは確かである。白すぎて黒い。
旅：LWにしては焦っている気がしない。常に冷静。強い意見を述べているわけではないが間違ったことは言っておらず、マイナス要素も無く感じている。白く見える。 |
老人 モーリッツ 21:36
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黒：樵＞者＞娘＞旅：白
娘を吊り先に希望したのは今後残しておいてもプラス要素があまり無いからと考えたためと判断している。 ■4.農が霊ローラーを希望したことから少しでも手を煩わせたがっている狂人ともとれなくは無い。だが、メリットは狼が少しでも長生きする。しかあまり考えが及ばなかった。妙は真印象。3d1009においての発言も村側を少しでも悩ませようとしているように思われた。 よって妙は真かと思われる |
老人 モーリッツ 21:36
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。
■5.占い先襲撃。普通に考えれば誰もが疑っていた商が占われると判断するだろう。私もそのような判断をしていた。狩人の保護が薄いと考えたのかと思われる占い先襲撃による白候補の殲滅の賭けにでたのではないかと思われる。 時間がおしているようなので霊考察において妙の真要素が見つからず挙げられなかったことは残念であると判断している。 |
老人 モーリッツ 21:40
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■2.に追加。
娘19:58が少々違和感を覚えているためもある。 これも意見の相違といってしまえば全ては平になることであるが。 質問があった気がするので答えるために情報処理を再度行う。 |
少女 リーザ 21:43
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こんばんはっ♪
パメラさん＞あたしはパメラさん黒めに見てるけど、他者のように誰のどこがこういう理由で白いとか黒いとか詳しく教えて欲しいかな。考えが見えにくくて… 者老が同条件でどうして者の方が白いのかとか、旅に限って発言を読んでると思ったのはどういう根拠なのか、考察の理由を説明してくれると言いたいことが伝わりやすくなると思うの。 モーリッツさん＞農狂視はあたしと同じだけど、農は灰吊り推してるよ… |
行商人 アルビン 21:46
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能力者って特に信用勝負なので、何か一つでも変なこと言ったら突付かれちゃうんですよね。本当に、色々気を使う職業だと思います。占い師も霊能者も人狼も狂人も。
その点村人は超楽ダァー。 あとリーザちゃんが対抗相手、というのもヤコブさんとしてはもどかしいのかもしれません。真でも偽でも、相当手ごわいでしょうから。 |
老人 モーリッツ 21:48
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妙21:43＞指摘に大感謝する。少々情報処理に手惑い情報連結能力に支障がでている可能性があるようだ。人間で言う「頭がこんがらがっている」状態のようなものだと判断される。灰と霊を間違えていたと判断される。早急に情報処理をしなおす。そのため妙11:21の質問への回答が少々遅れることを先に述べておく。
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木こり トーマス 21:50
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◆ディタ：共1CO占初日霊投票
2d21:23で考察をしたけど、もう一度見直してみたわ。 うーん…見直したけど、初日の発言内容はまともだけど、それ以外は何もしてないわよね。●オトもパッション。 ただ２日目からちょっと前に出てきた感じを受けるわ。そして発言から特に違和感も感じないわ。 2d14:40〜のリナ考察・ペタ考察も特に違和感はないわね。灰考察も誘導を感じず素直な意見を言ってるように |
木こり トーマス 21:50
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感じるわね。
●神父の理由は納得。仲間切りなら相当きっちり切った感じだけど、トマ子の狼センサー的には白っぽく感じてる。 3日目も自然に感じるね。灰考察も特に印象操作的な感じは無いわ。灰で誰か１人を信じなさいと言われたら、ディーターになるわね。 ただLWだったらちょっと嫌な位置にいると思うわ。3d17:45のあたしの考察で同じような事思ってるみたいね（笑 ちょっとだけあたしの灰考察で |
木こり トーマス 21:50
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反論させてもらうとすれば、アルをSGにするように動くならアルを襲う選択はしないわよ。あと狼は既に２人屠ってるわ。囁く意味も必要も無いだろうに黙ってるのが黒いのかしら？単にカタリナから誰だという判定が出なかったから発言セーブしてただけよ。
◆パメ：初日議題回答がよくわからない。LWとしたら序盤に内容寡黙で吊られるか意味不明で占われる危険性が高かったと思うから相当危険な動きをしていた事になるわ。 |
木こり トーマス 21:51
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発言・考察を読んでいるとなんだか慣れてないのかなって感じを受けているわ。議題回答は答えてるけど、灰との絡みも薄く3日目は灰考察もしてないし判断材料が少なすぎるわ…対応にちょっと困るわね…
◆GS：○者＞娘＞旅＞老● パメラの位置が微妙なんだけど、老旅の方がLWとしての要素を持ってると思うわ。 ■４．霊考察：昨日やりすぎなぐらいやったからね…大きな印象の変化は無いわ。妙真寄りで見てる。 |
木こり トーマス 21:51
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■１．●モーリッツ 灰考察参照
■２．▼ヤコブ ▽モーリッツ 安全に霊ローラー希望よ。もちろん灰吊りでも反対しないわ。もうちょっと議事録読んでくるわ。 ＞ヤコ 真霊でも狂人でも狼でも今は一人ぼっちの状況。あまり自分を追い詰めないでほしいわ。あなたの正体は不明だけど、能力者COした以上、常に疑いの目で見られるのはしょうがないの。あたしもあなたを偽視してるけど、最後まで頑張ってほしいわ。 |
旅人 ニコラス 21:51
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ただいま。■4.妙≧農 3D10:22でも述べたように、内訳は真狂、リーザ真寄りと見ている。
主な要因は議論への姿勢―特にCOしてからの―だな。LWを探し出すための考察は御役御免の霊能者でも出来る、というかしなければならない。 ＞ヤコブ：霊の回避無しによるデメリット、例えば占い先が狂人で投票CO時に対抗が被襲撃あるいは白確定した時に信用されるか、といった危惧は考えていたか？ |
少女 リーザ 21:53
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ん〜、ディーターさん狼だと思うんだけど、他者の考察見てると、パメラさん狼では？という不安も少しあったりする…その不安もあるから助け舟を出したんだけど…(逆に娘白でも助け舟出しても●▼にかけれる)
旅は白いし、木は年とのつながりが白い、というか共だよね？老は初日から何となくぶっちゃけ感が白い(というか実は狩人じゃないのかな)から、ディーターさんだと思うんだけど… |
老人 モーリッツ 22:05
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情報処理に時間がかかりすぎた。タイミリミット。
妙11:21＞確か初日の占い先を灰を見比べたら年に投票してるのは青屋長樵。あの時点で確か肺は屋樵だったと思われた。昨日の灰は7人？だから2/7で一人の確率を１として平等に考えると無かったことになるという相当機械的な考えだったと思われる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:06
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【仮決定：●トマ子、モリ爺のどちらかをゾーン占い ▼パメラ】
【パメラが狩人であるなら、COしておくれ。】 【パメラから狩人COがあった場合、彼女への対抗狩人COは即行っておくれ。】 霊能候補は真狂である可能性が極めて高いと思うので、灰吊り灰占いを決行するよ。 パメラは考察が薄く、寡黙印象を拭えない。リアルが忙しいのかもしれないけど、議題回答を完全に答えていなかったり、決定了解発言が無かったりと |
宿屋の女主人 レジーナ 22:06
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無かったりと不審点も目立つ。今後残していても狼がSGにする格好の対象だと思う。
モリ爺は昨日からのスライドだね。相方の潜伏幅も狭められないし。 トマ子は、ほぼ消去法。旅人さんとディーターが私見としては白く見えるし、最多得票ということもあるよ。 相方が灰にいて、明日、カタリナが生きていれば詰み。相方が灰にいなかったとしても、カタリナが生きていれば、最悪の場合でも霊能の二択に持ち込むことが出来ることを |
宿屋の女主人 レジーナ 22:06
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出来ることを確認済みの上での決定だよ。（余裕があれば、検算してみてほしい。）
明日、カタリナが襲撃されていたら、痛いが、それは霊ローラーを開始した場合でも同じだと思うね。 …そういえば、今日はハロウィンだったねえ。〔パンプキンパイ〕をみんなと墓下に振舞っておくよ。ジャック・オ・ランタンもお供えしておくかね。@4 |
旅人 ニコラス 22:13
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ちょこちょこと反応…。
＞トマ子：「リナ真贋〜」何とか整理した。真贋考察は占い師以外の者が真偽を判断するもの（占い師からすれば対抗は偽確定）で、占い師のCOが揃ってから行うものと考えている。 2D時点で占COしていたのはカタリナ嬢のみ、私はその状態でまともな真贋考察を行えるとは思えなかった。ある程度は考えていたがね（3D22:12-22:13） |
旅人 ニコラス 22:16
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「神父誤爆後に〜」何かおかしい？ あの時点でわかるのは神父が狼であることだけで、ペーターの白黒は不明だろう。ペタが白ならば残りの狼が霊に出てくるのかなと思っていたのだが。
翌日にペーター黒が確定したので、騙りに出す余裕が無いことはそこで気付いた。 ＞オットー19:46：旅の思い出だ。メイン・保存用・何かあった時用ということで。@3 |
木こり トーマス 22:23
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【仮決定了解】
あら、いやだ。あたし最多票だったんだね。 ＞ニコ22：13 占い師揃ってなくても個別考察は意味があるわ。あと2日目の真贋考察を3日目に出しても真占い師確定後だからあまり意味は無いわね。 22：16 あたしはペタ黒をほぼ確信してたからそう考えちゃったのかしら。ただそう返答してくるって事は素直に村陣営と思って良さそうかも。もうちょっと考えるわ。返答ありがとう。＠4 |
旅人 ニコラス 22:28
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【仮決定了解】
1行だけでは"MOTTAINAI"ので何か書こうと思っていた…… ＞トマ子 んー、ペーターの白黒が不明な2日目の時点で羊真寄りだと口に出すのは、カタリナ嬢偽の場合に狼にのみ判明する非占COも同然だと思うのだが。感覚の違いかな。 |
パン屋 オットー 22:29
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【仮決定確認】
■4.んー喉の為に置いといた考察落としとこ。[1d00:22]占霊どちらにでも揺れる事ができる回答。邪推の域を出ないが占に狼が〜発言は狼へのメッセージとも（可能性としては狂人へのでもな）とれる。またそういう思考を植えつける為の発言とも。[1d11:54-12:09]占いに拘る返答。[1d12:09]非確定霊は襲撃されてもいい？ 真霊がこれを言い出すのは疑問。[1d12:27]こち |
パン屋 オットー 22:29
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らも非確定霊襲撃に対しての意見。[1d18:57]こちらも。占い師2COの場合外に出てても「狼だけに」分かるわけじゃないよな。様々な騙りがある以上そこで言い切るのはどうかと。レアケースだから想定しなかったというより普通に狂視点じゃないかと思ってる。
盛大にミスリードしてる気が凄くする。続きは明日があればする。 ニコ[22:16]＞あ、そうか。旅にまた出ちゃうのか…でも写真は必要ないだろう。@1 |
少女 リーザ 22:30
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【仮決定確認】
パメラさん待ちだけど、反応が無いね…ん〜灰吊り時は狩人ＣＯの有無の確認は必須(0:59の通り)なだけに… モーリッツさん＞返答感謝。単純に全員同じ確率で狼として７人中２人が●年だから、ということね。何故同等に考えたかは分からないけど、機械的な見解という事は了解。＠３ |
少女 リーザ 22:36
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ってパメラさん同時に発言してるし！22:30確認。このあっさり感は白くも思う…でも他に当たってまた回避無しとかだと狼に情報増えかねないだろうし…
それとモーリッツさんの22:06が気になる…今日間に合わなければ明日って…明日の有無を知ってるの？って思って気になるの(言い方の捉え方の問題かもしれないけど)。 |
行商人 アルビン 22:42
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うわーい。女将さん、いただきます〜。っ【パンプキンパイ】
灰吊りのパメラさん処刑ですかー。ふむふむー 非狩人COしてるし、おいでませメッセージ用意しとこ。 襲撃はどなたかな？そろそろリナさん狙いだろうか。 |
神父 ジムゾン 22:44
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【仮決定了解】投票権ないけど。
リーザさんの言ってる「明日死んでるかもしんないじゃん！」理論ってよく聞くんですが…村人からすると「狼が俺/私なんか襲うわけないじゃん。」とか思ってしまうので結局「普通のことを言ってるだけ」なんじゃないか…って思ってしまうんですが、この疑いかけの効果の程はどれくらいなんでしょう？これ自体にはあまり意味なくって、その返答やら反応を見たいってのもあるのでしょうけれども。 |
ならず者 ディーター 22:44
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ｽﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯ！ｷｷｰｯ！ﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬｰﾝ！（古典的）
※ディーターはつまづいてテーブルに突っ込んだ ヤ〜ハ〜♪【仮決定了解だぜ】 予定よりずいぶん遅くなってすまねぇ！ 急いで議事録読んでくるぜ！ |
木こり トーマス 22:45
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【パメラの非狩人ＣＯを確認したわ】
＞リザ いさぎはいいけど、LWならここでCOして対抗が出たら終わり。対抗いなくても狩人COしたらカタリナを襲えないから詰みだからしないと思うわよ。 ニコ22:28 ごめんなさい。アレはちょっと失敗だったと思ってるの。ただ狼視点ではリナ真は確定してたから特に問題では無かったと今では思うけど…素直にごめんなさい。@3 |
青年 ヨアヒム 22:49
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ヤコブ(3:01:09)がなんで問題なのか、ぜーんぜんわかんないよー。
というか、なんで霊ローラーじゃないのかわからないなー。狩人の存在の可能性を考えるのであれば、素直に霊ローラーだと思うのだけどな。 というか、ボクは今日は霊能者吊り以外はたぶん吊り候補をあげないと思うよ。 |
老人 モーリッツ 22:54
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【仮決定了解。】
電波ではないのだが少々時間に都合が無いため霊考察においては先ほど言ったとおりにする。本決定は電波から。ネタも電波から何とかする。これは議事録読まなくてもなんとかなるのでな。 |
少年 ペーター 22:56
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今日は灰吊りで行くのかな。レジーナさんはアクティブだなぁ。僕だったらブラフバロラで本決定は霊能ローラーかもだけど。
役目終えているし、狩人さん保護のために霊能ローラーはとても有効な手なのに。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:01
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【[娘22:30]の非狩人COを確認したよ。】
ヤコブと村長からの了解発言がないが、時間だね。 【本決定：●トマ子、モリ爺のどちらかをゾーン占い ▼パメラ】 決定は変えないよ。変えてしまうと狩人や相方の潜伏幅を狭めてしまうし、パメラが諦めた狼、もしくは狩人COしないことで吊りから逃れようとしている狼であるという可能性は否定できないしね。今日は狩人を吊らないことが重要だと思うので、このままだよ。@3 |
木こり トーマス 23:04
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【本決定了解】
灰考察を途中までしか落とせなかった事を黒要素としてる人がいるけど、ちょっとステージの準備に手間取ってどうしてもこっちに集中できなくて灰考察みたいにパワーをかける事ができなかったのよ。 ＞リザ 踊りに関しては別に時間がなくても数分で発言する事が出来たからね。@2 |
少女 リーザ 23:05
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【本決定了解だよ】狼３連吊りでのエピに期待なの。
トマ子さん＞それは言えてるよね。あたしもこれで娘白と言い切ることは出来ないと思う。 ただあまりにもあっさりしてたから白く見えてね。トマ子さん22:45で言ってることは、あたしもその線はあると思うよ。 |
少女 リーザ 23:06
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オットーさん＞22:29だけど、1d18:57は誤解だね。「この場合」＝「狂が占騙りに出てる場合」だよ。
後、非確定霊襲撃云々は、こういう特殊な状況は除いて２−２の時の話だけど、占機能が破壊されるよりずっとマシ。 確定の時は襲われるのは痛いけど、非確定ならローラーされるよりは１手で狼側１人減らせてＯＫ。占は生存者に白黒つけれて白でも意味あるのとは違う。＠０ |
少年 ペーター 23:10
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なるほどね。
レジーナの相方共有者は多分あの人だなー。ＬＷ狭める可能性があるので言えないけど。 カタ姉のプレイはもし占い対抗が出ていたら信頼勝負で勝ててたかも知れないね。占い師は何より信頼が一番だよ。 |
少年 ペーター 23:12
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＞ヨアヒム
ゾーンの自由投票だったらありだよね。 誰でもよかったら相方共有者吊っちゃうかも知れないけど。 うまくいっていたら、パメ姉とかは寡黙SGとかできてそうだったのになぁ、残念。(パメ姉ごめんね |
パン屋 オットー 23:13
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【本決定了解】
リザ22:36＞…普通に決定が出てない前の発言な以上、明日がくればするという意図であると思うけど？ なんか疑惑押し付けてるような感じで君の発言のほうが違和感を覚える。[23:06]その思考はわかるけど、真霊であるはずの君からでるのが俺にとってはちょっと違和感を感じてる。 |
ならず者 ディーター 23:16
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【本決定了解だぜ】
＞トマ子 アルビンに関してはトマ子がSGにするように動いたというよりはすでに黒寄りに見てる奴が多かったことでSGにする駄目押しをしたんじゃねぇかってのが俺の見解だな。それから襲う選択はその状況でも十分考えられっと思うぜ。議題でも答えたが俺は狼がアルビンを狩だと強く思ってたんじゃねぇかと思うし、●されりゃ翌日白確だからな。狩候補で●候補の白となれば襲撃先としては |
ならず者 ディーター 23:16
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これ以上ねぇんじゃねぇかな？ってのが俺の考えだぜ。ただそうすっとずいぶんと狼にとって都合良過ぎな状況がそろったことになるからな、可能性は低く見てるぜ。（苦笑）それから発言タイミングについては完全な俺の邪推なんで申し訳ねぇけどよ、内容が「誰？」って感じだったから素直に●先が気になったのかなとな？俺は●先を明言しねぇ方がいいと思ってたし、他の奴らもその質問はしてなかったからよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:19
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村長、忙しいみたいだけど、わざわざ鳩で覗いてくれてありがとね。
カタリナは、見てくれているとは思うけど、念のために本決定了解発言をしておくれ。 それから、ヤコブ、アタシは[宿21:28]でアンタを否定したわけじゃないよ。[農21:32]のような発言は、とても残念に思うよ。せめて、霊能者の立場として、決定了解発言くらいしておくれ。@2 |
ならず者 ディーター 23:20
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みんなそのつもりなのかと思ってたとこにトマ子の発言が出たから目についちまった感じだぜ。これで俺の違和感の説明になってっかな？
ってとこで喉なくなっちまった！うまくまとめらんねぇのは悪い癖だな。（苦笑） んじゃ、明日がエピであることを祈るぜ！ せっかくなら３連吊りの完全勝利にしてぇからな！＠０ |
農夫 ヤコブ 23:26
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随分気を持たせたみたいだね。▼パメラは希望通りだから【決定に異存ないよ。】
レジーナ＞貴方を責めてる訳じゃい。只、昨日の決定に背き今日も他人に対する不適切な発言をした人に幻滅してるだけさ。それにどちらの件も素直に反省の色を見せていないのは納得できないね。言い訳ばかりだ。 |
羊飼い カタリナ 23:27
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【本決定了解です。】【占い準備も完了です。】
希望通りです。決定お疲れ様でした。 それじゃ（ピー）さん、こちらへどうぞ。（膝ぽんぽん） 農21:03＞狂人と思っていますが、断定はしません。私の言い方で傷つけてしまったなら謝りますが、真偽どちらにせよ最後まで投げ出さずに説得にあたってください。 |
ならず者 ディーター 23:34
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「お前ら！全部誤解だから喧嘩すんなよ！
最後の人狼は俺なんだ！こんな中のこのこと生き残って あまつさえみんなを騙し仲間割れさせようとしたすべての元凶なんだ！ だからもういがみ合うのはやめろよ！」 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:37
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いろいろあって、刺々しいムードが漂っているけど、ケンカ腰に言い合っていても、冷静な推理や判断は出来ないと思うし、喉の無駄だよ。
村の勝利のためにも不必要に相手を煽るような発言は控えるべきだし、ゲームをする上での最低限のマナーは守ってほしい。 ＞パメラ もしも村人ならすまないね。墓下でダメな共有者を笑ってやっておくれ。狼なら…エピでまた会おうね。（笑）@1 |
木こり トーマス 23:46
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＞ディタ23:16 返答ありがと。そういう意味だったのね。みんながアルを黒い黒いいうから自分なりに見直してみたのよ。そしたらかなり微妙に感じたのよね。ホントは爺ちゃん考察するつもりだったのよね。ただあたしはアルビンをあまり狩っぽく感じなかったのよね。その辺りは感覚の違いかしら。聞いたのは素直に占い先が気になったからよ。占い先襲撃だったら嫌だなってね。リナの発言で言わないほうがいいって気付いたの。
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木こり トーマス 23:46
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＞オト19:48 神父を希望に挙げなかった理由は3d21:40で言ってるわよ。それでも納得いかないかしら？
そろそろ今日のパートナー探さなきゃだめね。誰にしようかしら。でも今日はリナちゃんが膝枕で眠らせてくれるかもしれないし、安息日って事でお休みさせてもらおうかな♪なかなかこんな機会ないだろうしね。 [...は部屋の隅で体育座りで待っている。]@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:47
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あー、言い忘れた。明日は狩人GJが起こる可能性も高いと思うけど
【★明日の朝、犠牲者がいなかったとしても、狩人COをするのは指示があるまで待っておくれ。】 更新直後に犠牲者なしなら、もう一回確認するけどね。あと、この発言に対しては了解発言をしないようにね。 ＞モリ爺 [老22:54]→わざわざ鳩を使ってネタを貼るところが爺さんらしくて良いよ。（笑）@0 |
ならず者 ディーター 23:48
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・・・どうやら玄関に向かう途中にあった俺が空けた床の穴に落ちてひっかかったがさらに穴が広がっちまってそのまま落ちるところを咄嗟につかまった布が玄関脇のショーケースから出てるやつで這い上がろうとひっぱったらショーケースが連結されてた他の柱とか棚とかと一緒に倒れてきて俺は押しつぶされたが倒れてきたものが全部メチャクチャになっちまったな。
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少女 リーザ 23:52
次の日へ
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年神娘だったら、さすがに年が立候補なんてできないと思うんだけどなぁ。これは十分白要素だと思う。だからパメラさんは狼ではないと思う。
ただあたしの予想では、狩人はまだ生きてる…商も青もそうっぽくはないし(青はあるかも)…多分モーリッツさんが狩人な気がする。 |