プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 06:40
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オッと。ヨアヒム襲撃か……ヨアヒムとニコラスの冥福を祈るよ。っ柿
■１．占い師真贋 ■２．灰考察 ■３．●占い希望 ■４．▼吊り希望 議題はこれだけでいいかな。襲撃考察もしたけりゃすればいいと思う。 |
少女 リーザ 08:19
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襲撃成功よかったー
今回は白でいきましたが白確はそろそろ限界かな？ ペタんが狂だったりしたらここで黒だしてくれるんじゃないかとも思うけど… あと、ペタくん共騙りの可能性も示唆しとこうかとおもうの。 |
パン屋 オットー 08:29
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おはよう！ 今日は遠出するから夜まで顔だせないぜ！ っわう！ ヨアヒム！ だから命を大事にって言ったのに……この歌を送るから安からに眠ってくれよ…
★AIをとりもどせ！ You are him！ お前の心 彼なんだ You are him！ みんなの心 彼なのだ お前求め彷徨う心いま 軽く萌えてる 仕事したら 負けだと思ってる はずさぁーAhー♪ |
パン屋 オットー 08:31
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そしてニコラスの気持ちを歌にした。お前が人狼だとしてもこの歌を聞いて欲しい。
★惨劇の旅人 ぴったり 後を ついてくる おやしろ 様が ついてくる ペタペタ足音 一歩ずれてる ひぐらしモードに 気づかずなってる 信じろ！ 信じて！ 自分は！ 正しい？ 喜劇で！ 終わろう♪ |
ならず者 ディーター 08:37
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ニコラス･･･すまねぇ。
ヨアヒム・・・とうとう初の犠牲者が出ちまったな。仇はきっととるぜ。ん？ゲルト？？あぁ、そんなやつもいたっけなぁ･･･。まぁ、いいじゃねぇか。 さてと、占結果出揃い、あとはパメラの霊発表待ちか。 神父は白黒判定、と。 |
農夫 ヤコブ 12:11
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何ー！ニコラス人狼…俺は狼を庇っていたんだな。ニコ狼となるとペーター人間じゃ？と思うのだけど…ジムゾンはペーターから黒判定なのか。ペーター視点では全ての狼を発見したことになる。先に吊られる可能性が高いから狼なら黒出しにくくないか？
とにかく情報が増えて一気に推理しやすくなったね。 っパンクィーン これを使ってネタが出来ればいいのだが何も思い浮かばない自分が悲しい。 |
旅人 ニコラス 12:22
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っというわけだレジヨア。こんちわす。人間どもに仕組まれて吊られた馬鹿狼です…
まぁ、約一名かなりショックを受けている人物と思われるからうれしいが… とにかく悲惨ですたな。今回。 |
旅人 ニコラス 12:37
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あ、あとね。墓下でぼやきたい。
ペタ絡みで初日ああいう言い方をしたのはＲＰだし、自分ではそんなにぺた問い詰めした覚えはないんだが…それを不愉快とかルール違反と言う言葉使われたのはちょっとね。これからの展開で（つーかほとんど判明してる気がする）判ると思うけど、作戦であったら謝ってほしいな。自分悪意とか敵意なしだったんだが。 |
行商人 アルビン 12:59
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ニコラス狼だったんだね。そうするとニコラスと散々やりあっていたペーターは狼じゃない気がする。となるとリーザが狼？そしてペーター視点で狼勢ぞろい。今日はかなり議論が進みそうだね。
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行商人 アルビン 13:08
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①長神宿屋妙羊娘旅老年樵長青農｜商｜者
●屋長屋長屋屋農農旅農娘旅娘娘｜農｜羊 ③屋年者樵旅羊神老農長妙娘│商│青 ●樵神長旅屋旅羊長羊老長神│神│神 ▼老旅旅長神屋旅旅神旅旅旅│旅│長 |
少女 リーザ 13:45
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昼休みには議題１しかできなかったーーあとは宿題なの…
■1.ヨアさんが襲撃されたことで、私から見ればペタさんは狼さん一択になったのですが… ここまで来て共の占騙りは無い…よね？それだけがちょっと不安。 アルさんがいつもペタくんの発表を最後にしてたのがわずかに引っかかるデスが… |
少女 リーザ 13:46
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…と思っている間にアルさんが書き込んでたのです。内容から見て共はなさそうデスね。
まあ無いだろうとは思ってましたが… 確かに私もニコさん狼ならあの言い合いは無いと思うんだけどなぁ…むぅ。 |
農夫 ヤコブ 14:26
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＞リーザ と言ってもリーザ視点ではヨアヒム狂人、ペーター狼が確定だね。
人狼であるペーターが先に吊られる危険を冒してまで｢人間であるジムゾンに黒判定を出した目的｣はなんだと思う？ ペーターとジムゾンの論戦に大いに期待。今日はちょくちょく覗いてる～ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:36
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んー、ニコのは挑戦的に絡むのも喉を浪費させるのも作戦的に十分範囲内だと思うよ。
んで、ペーターがそれを不快だって感覚的な事をいうのも作戦的に見ても範囲内だと思う。あたしはそれくらいで不快って思わないしそこまで言うのはどうかなーって思うけど。 でも、ペーターのその後の深いな発言禁止されてるってのはちょっと行きすぎかなーって感じはしたかな。 |
ならず者 ディーター 14:51
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■５、ローラー
本日4日目で、生存12。占い師2、人狼側狼2＋狂１。白は潜伏共有入れて5名、灰４＋斑１。 [仮定]GJなし。狼吊れず。占灰襲撃無し（白襲撃）。灰or斑吊。 6日目で生存8。占師2、人狼側狼2＋狂１。白３、灰＋斑が３。 ローラーかけるなら6日目の吊からか？ |
ならず者 ディーター 14:52
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[仮定]6、７日目の吊を占吊。
8日目で生存４。占師０、狼１。白1、灰３。 最低最悪でもこれか？ 霊であるパメラが生存し続けるとする。黒吊り次第占ローラーで終わり。また、占ローラー時、一人目ヒットすれば灰吊1回ふえるかなぁ？・・・これは微妙か？ なんにしても、霊確定生存はつぇーなぁ～。 |
神父 ジムゾン 15:08
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ヨア襲撃確認。わてのパンダ了解。ニコ狼も了解。占襲撃で狂人も楽に特攻できたってとこか。ほんまに狼狂連携取れてへんな。
ペッタン真やと思ってたが残念やで。リザは白判定は嬉しいが状況黒や。 【わて狩やで】護衛はヤコGJ→パメや。詰みにはならんがパメもお仕事終了やしええやろ。 パンダやから襲撃されたらぺタ偽確定やな。パンダ狩人は強いで。みなの推理もクリアになる。対抗がでたらLW引きづりだしでOKや。 |
神父 ジムゾン 15:09
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本当は論戦したかったんやけどなCOした理由いうで。パンダ欲しくてわざと昨日黒っぽくしたのもあるしな(笑)
ロラ2回の灰吊3回→灰は樵・爺・羊・屋・長の中に潜伏共1（でて来い） 襲撃はわて・娘・商・者・農・潜伏共1→必ず確白がのこるわな。先にリザ吊って霊判定をみて、ぺタ放置でわおん警戒しながら灰ロラしてもいい思で。最終ランダムだが灰ロラ完遂できるやろ。 わてが襲撃されたらぺタ偽確定でのこせばGJでた |
神父 ジムゾン 15:11
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ら吊手が伸びるしな。
考察上占師は両方偽やと思うため、灰吊り希望したいとこやけど、パメちゃんが生きてるうちに↑の手を使うには占師の内訳を明確にしなあかんねん。よってリザ吊。 CO引きのばしてもええけどパメちゃんお仕事終了で食い先多いからGJはもぉでーへんやろ。 よってここがCOタイミングとみたで。またニコ狼より初回偽装じゃない限り狩生存は確定やからな、なんなら対抗募ってもええで。詰むけどな。 |
神父 ジムゾン 15:13
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独言に残してるが護衛理由ききたいか？
■1：考察はヨアぺタが真狂わからへんかったのがクリアになっただけやな。ニコぺタが激しくきりあってることからも狂や。ニコを追い詰めたのはわてやからな。今日の黒だしもニコ狼やと知っているなら白出しよるやろ。 初回占襲撃やなかったのはやはり狼もヨアぺタが判断できへんかったってことやな。 ぺタの偽要素は二日目対抗とやりあわない、灰に対して狼探すゆーて、全く灰には絡まな |
神父 ジムゾン 15:14
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い所やな。パンダださへんかったら判断鈍ったんやけどな。そこらへんはわての誘導が利いたと思うで。よっぽどぺタニコはわてがこわかたんかの？明確な黒要素も出してきよらへんかった。
ヤコはどうしてもわてを狼に仕立て上げたい見たいやけど視野狭窄になっとるで。これでええか？ ヨア＞灰考察をださないのは昨日の理由もあるが、質疑で狼探すほうが早いからや。質疑の姿勢で考察してくれってことやな。 |
農夫 ヤコブ 15:15
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うえ？なんで俺護衛！？ってかなんで俺襲撃なのか意味分からん。
どちらか狩人ならジムゾン狼確定だし白確定の俺とディーターは対抗非対抗していいと思う。 【俺は狩人ではない】灰の対抗については考えてみるが、今日占い師吊りなら投票COでいいんじゃないか。 |
神父 ジムゾン 15:19
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あと質疑によって思考を理解し襲撃予想もできるやろ。→から村長LWとみてるで。これがパッションや。
灰考察にこれから重点的に行きたいと思うが今日一回しか霊判定は見られへんと言うことを念頭にいれといてや。 ぱめちゃんにはすまん。先に墓いっとくで。帰ったら灰考察していくわな。 |
神父 ジムゾン 15:24
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ききたそうやな。独言を吐いてた毒を詰め込みで･･･護衛理由
初日：単純に占師の真贋が微妙すぎる。。狼困ってると判断。リザ真に関しては灰泥試合を覚悟。ディタ襲撃ならしゃーないやろ。よって護衛の薄い方を襲撃して様子みにでてくるんちゃうかと判断。 レジ・ディタ白なら共有襲撃しても霊が確定するから美味しくない思うねん。[初日ヤコの最終発言みて]ヤコ護衛をやめようかと・・・一考[結局守ってGJやったで] |
神父 ジムゾン 15:25
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二日目：結局ニコ黒として霊護衛。わてをGJ志向として判定隠しの襲撃の恐れもある。ヤコはGJだけに襲撃してもおいしない。ディタも狩にはみえへんから襲撃ないやろ。アルはわてを占にあげよったから護らへん。ちゅーか狼はアル襲撃はまだおいしないやろ。
占師はかたっぽ喰われてさらにパンダ出してください。COして襲撃死しますから。対抗出ればもっとラッキーやし。ヤコの好きな泥試合にしたろ。。。。パッションうつった |
神父 ジムゾン 15:28
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んやろか・・
でもパメちゃん鉄板やで。今日も鉄板や。告白と受けとてくれてもOKやで。 やこ＞ペタは偽確定で襲撃理由上狂なんや。よってりざ狼やねん。りざ狼なら灰ろら完遂が最善や。 しかしペタが狼の可能性もなくはないけど・・襲撃考察・今日の判定だし・ニコとのやりとり見て狂濃厚や。 あとわて襲撃されたらペタ偽確定。わては今日かならず襲撃されるんや。 |
羊飼い カタリナ 15:42
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鳩～。
もうすぐ戻れそうかな 狩人はやっぱりジムゾンね。。あそこでヤコブ護る度胸のある狩人は狼の襲撃惑わせるため決定出しぎりぎりまで粘ったりするジムゾンしか思いつかなかったよ。。 |
行商人 アルビン 16:43
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ジムゾン独断ＣＯですか。僕もジムゾンにのみ狩人かどうか、宣言してもらおうかなぁ、と考えていたんですが。これは対抗を募るしかないでしょう。対抗がでれば村勝利確定だし。対抗でないと思いますが。
【僕は狩人じゃないよ。】 |
ならず者 ディーター 17:05
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ん？ジムゾン狩COか。なるほどな・・・。
ジムは喰われなかったら最後には吊ることになるだろーが・・・パメらの安全は絶対か。ナイスCOだぜ おっと、俺も、もちろん 【狩人じゃねぇぜ】 |
木こり トーマス 17:31
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宿建設作業中に覗き。ヨア…折角ネット部屋の構想が出来てたんだがな…（眉をしかめて拳を握り締め）
で、ニコラス狼？ えぇー…ま、まぁお疲れ様だ。 そしてペーターから黒出たジムゾンが狩人CO。OK,これ真だろ。対抗出たら詰むし。 【俺は狩人ではない】 ＞ディ いや対抗出ない限りジム狩と見ていいかと。最初のGJが偽装でレジ狩、ってレアケースもあるが、無いだろ。初回で偽装GJ出す意味が不明だし。 |
パン屋 オットー 17:32
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ただいま！ ニコ狼だったのか。やけに感情的な狼だったな･･･。
ジムゾン頭いい！ 最低でも４回、あと１匹狼吊れば５回は吊り使える。狩ＣＯあれば、占狩ロラで４吊り終。無ければ▼年→アルビンが相棒ＣＯ→屋老長樵羊の中から共以外を４吊って終わりか！ 村勝利確定だが、最後までＬＷ考察しような！ 【俺は狩人じゃないぜ！】 |
ならず者 ディーター 17:41
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＞トーマス
おっと、そーだったな。狩人生存確定だからな。さっきまでそれ含めて考えてたのになぁ＞＜ さてと、対抗もねぇだろうが、様子を見つつ席をはずすぜ。 また23時前ぐらいに来るわ。 |
パン屋 オットー 17:51
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あ、いやゴメンＤ太。
神狩として、妙狼年狂ってこともあると安易に▼年ってわけにもいかないんだよな。 浮かれすぎてた･･･。最低だな。灰吊る時は▼屋からでもいいわ･･･パンクィーン大切にする。 |
少年 ペーター 18:41
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一つだけ反論しとくね。
灰に対して考察しなかったと言うけど、あれはアルさんが「対抗の考察頼む」とかボク視点での占考察を望む声があったから。 判定について僕に対して偽云々言うのは構わないけど、それだと旅同様自分の思い込みでしかないよ。 |
パン屋 オットー 18:43
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ちょっと真面目に行くぜ！ ▼俺とか言ってるが、本音は吊られたくないしな！
旅が狼なので、狼の内情を想像する。 ①なぜ青は襲撃されたのか？ 青の真狂は置いておいて、青の思想が狼にとって邪魔だったから襲撃と思う。青は年狂・娘狼と予想し、最後に長を疑い樵を信じたがっていた。 |
羊飼い カタリナ 18:43
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ごきげんよう。
戻ったよ。とりあえずざっと見。ヨアヒム襲撃か…。ニコラスは狼だったようだな。アルビン、良判断お見事だ。そして神父殿が狩人ＣＯか。【私は狩人ではない】。 神父殿はほぼ真狩とみて間違いなさそうだな。ひとまず議事読みより先に夕飯を済ませてくるよ。 |
パン屋 オットー 18:43
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②１日目の年旅老の論争。旅が喰いかかっているなかで他の狼は何をしていたのか？ 旅は年を真・狼ではなく狂と決め付けている。その印象を作るために狼たちの自演の可能性はあると思う。年が狂でも狼でも、旅狼の時点では相対的に老狼の可能性は低くなった。また逆に長（1d0:37）の発言が黒く感じだす。
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パン屋 オットー 18:44
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③狼たちは占３の内訳を真狼共と予想していた。旅（3d22:03）でも発言してるが、ブラフではなく本当に思いこんでいたと思う。これは狼たちで共有する話題であり、残りの狼も「もしかしたら」と思っていたはず。だからこそ狂人の居場所を探していた。
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パン屋 オットー 18:44
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④霊確定し、占３が真狼狂となった時点で年の▼妙。妙真は俺も思ってないが、俺ですら躊躇しているのに年は決断。年狼とすると、狼たちには青真が濃厚に見え、使えない妙狂は切る方針になったと予想。よほどの誤解が無い限り狂を襲撃する狼はいないと思ってる。年狂・妙狼だとしても▼娘にすることで得られるメリットは少ない。俺には狂人が狼吊って得られるメリットがわからない。
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パン屋 オットー 18:47
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以上のことから、俺は年狼に見える。そして理由はまだ少ないが長が怪しいと思うので改めて全て発言を洗ってみる。また、今回の狼はライン消しにやっきになっていると予測する。と考えると羊も怪しく思えてくる。
また、この説に囚われることなく、老樵羊の発言も洗い、広い視野を忘れないようにする。 |
パン屋 オットー 18:54
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ペータ＞別に隠れ蓑なんかじゃないぜ。ただこれは昨日までの確白と旅狼、暫定神白という情報が揃ったから初めて濃厚な可能性になるのであって、昨日までなら数百あるパターンの１つでしかないからなー。仮定の話を全部したら喉がいくらあっても足りないぜ！ ここまで俺を吊らなかった村人に感謝するぜ！ ありがとう！ 年狼だと俺は予想するが、まだ真実じゃないからなー。だから難しい！ そしてそれがイイ！
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パン屋 オットー 19:02
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また間違えた！ 俺（18:43）で「娘」狼ってあるが「妙」狼な！ ほかにも語表記があるかもしれんが、各自で脳内補完頼むぜ。すまん！ あと、これからまたパンクラブに出かけるから、戻りは22時ごろになるぜ。
■１：青妙年＝真狂狼 ■２：あとで！ ■３：もう意味がないんじゃないでしょうか。 ■４：▼年・長 ■５：するってことになるのか？ ■６：俺（18:43）を参考で！ |
神父 ジムゾン 19:20
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ペッタン＞其れ込みやで。でも対抗考察というか考察じゃなく単純にリザ吊真主張やねん。喉使いすぎ。
わてはニコもペタもどっちも考察してるっていってたんやけど・・ アル＞狩Coさせようと思ってたって・・・アルには昨日の決定からわてが白ってわかってたと思ってたんやけどな。 ニコに非共の致命的打撃あたえたのわてやで･･･ニコ狼でわてが仲間でやる思うか？十分論戦でも吊りあがらへん思うとったのに・・・orz |
神父 ジムゾン 19:22
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CO理由は上記の今日占吊で狼を吊って灰ロラかませば最悪最終日【白白狂狼】にできるんや。じゃないとCOなんてしーへんで。
リザ1:46＞偽やで。ニコ狼からあのいいあいはないって何が言いたい？ではニコが狼でペタの狼はないって言いたかったのか？ だったらリザは狼やん。それともペタ共が言いたいのか？わざとわてに黒出しでその考察は泣けてくる。 何を考察してるんだか。間違いなく演技からでた襤褸でほぼダウト |
羊飼い カタリナ 19:29
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戻ったよ。ひとまず議題回答からだ。
■１．前日の考察より青狂は可能性薄。襲撃を考えると青真濃厚だろう。神父殿も真狩とみて間違いなさそうだな。年は今日の黒出し、旅との議論から狂濃厚。となると妙は狼。[青妙年]＝[真狼狂]＞＞[真狂狼]＞他だな。 旅との議論だが、自演はさすがにないのではないかな、と思う。不愉快やら何やら、自演でそこまで言い合える狼もなかなかいまい。 |
羊飼い カタリナ 19:39
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■５．神父殿狩としてパメラの生存が確定している内にまず▼妙。霊判定次第では▼年。それから灰吊りという神父殿の流れに私も賛成するよ。狼２騙り狂潜伏はさすがにないと思うしな。今日狼連れれば最悪でもランダムだ。
■６．真占狙いだろうな。ニコラスが吊りで、狼はだいぶ窮地になる。昨日の判定出しから青狂は少ないとみただろうし、このあたりで真能力者を襲撃しておかないと狼側にとっては危険だと思う。 |
神父 ジムゾン 19:41
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ん？ある意味狂人が狼を守りたいと言うのもあるが･･･リザにわてCO前でそんな上手な発言はできへんやろ。
オト＞年旅は仲間切り？ペタのリザ▼提案は白判定やったらお仕事終了でリザを狂とし、黒判定ならやっぱりなってもって行って真要素を上げれる。ペタが使えない狼であるリザを切り捨てたんやで。 あと黒出しは狂の仕事。わてが共や狩の危険性・霊確定である以上狼は黒は出してきーへん。ニコ黒をしってたら尚更ださへん |
旅人 ニコラス 19:49
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うぉおおお！！かなり壊れてきたぞ…
りあるが辛いのに大泉ＲＰをやりたくて旅人で参戦。村側だったらよかったのに何故か狼だぁあああ！！ しかも仲間は…ちょっと言えないがかなりキツイ状況だぁあああ！！ はははははははは！！眠くてそりゃ偏狭視で発言しちまうぞぁおおお！！ だって議事録読んでも約2名の行動が怪しすぎて怪しすぎて…他の人が真人間過ぎてケチつけられなくて…かぁちゃーん！！ |
羊飼い カタリナ 19:49
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＞ヤコブ（3d5:42）
昨日まで思っていたこの２人に共通して言えることで、まず性格と思わせて自分の違和感を消しさろうとしている意図だな。特にオットーは1dから適当さのアピール、散々注意されたにも関わらず態度は変わらず、だ。目立ちすぎて狼じゃない、とはかなり考察で見られる傾向。そのイメージを確立させてしまえば最初は多少疑われてもどんどん白くなっていくだろう。 |
羊飼い カタリナ 19:50
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これを狙った狼かと考えていた。少なくとも村人なら誠意の１つや２つ、見せると思うのだよ。敢えて目立ちすぎなイメージを作って白印象を獲得していくタイプと言えばよいだろうかな。
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羊飼い カタリナ 19:52
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■２．旅狼の情報を主軸に考察。
長：1dは●旅。２票目だが屋農と既に３票を得ている故、強めの仲間切りとしたらあり得なくはないところ。占３ＣＯ後で、霊を確定させるつもりになっていたのなら尚更だな。その後に自分の占い希望について所感、灰印象だが何とも言えない。2d、気になる灰に旅を挙げるがそれ以外で特に絡みなし。3d、年者神老長妙娘との順で▼旅希望。５票目、…微妙なところだ。 |
羊飼い カタリナ 19:54
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妙も▼旅にしているのもポイントか。妙狼だとするとすぱーんと切り。旅の今後の生存は無理と読んで、白印象稼ぎも含め突き落とした可能性はある。
老：1dは１票目で●旅。１票目なのはどちらかと言うと白要素。年のＣＯ後なので強い白とはならないが、やはり１票目の仲間切りは怖いだろう。会話は非常に灰同士の絡み合いらしく、仲間切り印象ナシ。素直に白要素。2dには旅からの●希望。これは微妙。 |
羊飼い カタリナ 19:57
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希望の流れは自然だな。「議論くれて正直嬉しかったぜ」発言は少し演技臭がする。3dには４票目の▼旅。これに関しては長と同じことは言えなくはないが、その他の面で特に白い故、現状最白だ。
木：1d単純ツッコミ。→鋭いねー。無根拠の印象だが何だかちょっぴりだけ黒い。3dの灰考察で異端系村側発言。黒く見てるのか白くみてるのかいまいち分からない内容で、質問で締めくくり。 |
羊飼い カタリナ 19:58
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擁護とまでは言わないが隠れたフォロー気味な印象あり。そして●旅。吊りは既に２票状態。占いに挙げてはいるが理由は黒いではなくはっきりさせたいから。遠まわしに吊りには不賛成に見える。仕方なくの仲間切り印象もある。黒めだな。
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羊飼い カタリナ 20:00
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屋：1d。絡んではいるが何とも。旅から「占吊りの対象になる事を厭わない立場」推測。遠まわしに狂と言っているのか…。切ろうとしているようで切っている訳ではないな。3dに旅から「目立ちすぎる所から狼印象は受けない」。屋狼ならその立場から場の流れが目立ちすぎて狼じゃない、を狙っているはず。仲間ならそちらに傾けたいだろう。2d-3dの▼妙発言はもし妙狼だとすると仲間切り印象が大きくなるな。黒めだ。
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羊飼い カタリナ 20:06
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神：真狩だろう。ここで出てくる偽もいまい。まだ確定ではないがな、一応ほぼ確定のつもりでいる。
ん。抜けている部分があるな。（19:54）妙も年も▼旅、だな。 白：神＞＞＞老＞長＞木＝屋：黒 |
少女 リーザ 20:12
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なんで年狼旅狼が確定なのかわからない…
ほぼ確定なのは解ってていってるんですけど、真視点だと年共or青共or霊偽の可能性が超低く残ってると思ってるんデスが… でもはかりにかけて年狼に取った発言のつもりだったのデスが(´・ω・｀) |
羊飼い カタリナ 20:13
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あう。
私としたことが何が起こったのだ。老の１票目は旅への１票目であって全体の１票目ではないな…。自分で「１票目」と書いてる間に勘違いしていたようだ。全体での１票目ならば怖いが、旅への１票目なら怖い訳があるまい。その白要素は取り消しだ。 |
羊飼い カタリナ 20:18
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突然死ないから霊偽はありえないかな…
３ＣＯ目に出た年の共騙りは年がよっぽど酔狂でなきゃないと思うの。共騙りは２ＣＯを誘発して真占確定を狙ってすると思うから。 というよりも３ＣＯになった時点で長く共騙りを引き摺るのはノイズにしかならないし、だとすると霊確定したのも不自然…。ほぼない。というか…たぶん考える方がおかしいくらいの確率なのよね。。。 |
羊飼い カタリナ 20:20
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うーん。
共騙りが黒出しっていくらなんでもないと思うの。この時点でまず共が騙ったままってのもかなり謎だけど、 共騙りが黒出し→霊真偽確認吊るぞ吊るぞ！→白でした→なんやねん！ って感じ？かなあ… |
羊飼い カタリナ 20:23
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「確かに私もニコさん狼ならあの言い合いは無いと思うんだけどなぁ…むぅ。」
は年狼確信してても出る言葉じゃないかしら。両狼なのにあんな言い合いなんでするんだろう…みたいなニュアンスで。事実はそうだったんだけど、なさそうすぎて出ちゃった言葉？ |
少女 リーザ 20:24
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神19:20＞なにが言いたいってそのままデス。超低い可能性を考えても狼同士の超気合い入った演義か狂狼の激突か共狼（狂）の激突のどれかしかないのです。
なんでこうなってるのか聞きたいのはこっちなのです。 青が狼じゃない以上、年＝狼以外まずありえない。 |
少女 リーザ 20:24
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超低い可能性で年共or青共or霊偽なら可能性は残るかもデスがアルさんがノーリアクションだからたぶん無い。霊偽は対抗無しだからそれ以上に無い。超低いな可能性を消したかったから13:45なのです。
言い合いがブラフ：残るわずかな可能性 をはかりにかければ最終結論は年＝狼。 |
羊飼い カタリナ 20:24
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できるだけわかってない、混乱感覚をもう押し出しちゃっていいかも
ここでもしも狂にみられて▼年になったらもうけものだから。ジムゾンの発言がさっぱりわかってない感じでもいいくらいだと思うの。 |
少女 リーザ 20:25
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ですがそれでもあのブラフは信じがたい様子だったってコトなんですが、そこまで書かなかったのがマズかったのデスか…？
わざと黒出し～ってのは意味がよくわからないのデスが…年狼の場合の話しデスか？ それとも共騙は黒出す可能性がゼロ？ |
羊飼い カタリナ 20:27
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たぶんジムゾンは突っ込んでくると思うから、反論はあまり自信もたない方がいいかも。最終的には「そうなのですか…、うう～ゴメンなさいさっぱりです」みたいなくらいのが孤独狂らしいかも＠１１
ちょっと赤も温存しないとだめね。。 襲撃はジムゾンでいいかしら…。というよりも選択肢はないと思うけれど… |
少女 リーザ 20:28
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年が狼か超ありえない狂か超ありえない共かなんて私には１００％解ってはいないのデスが…考えられる推測を切った上で最終決定はもともと年＝狼なのデスが、否定したハズじゃないけど…
なんで泣けるほど考察がありえないのかはよくわからんのデス… |
羊飼い カタリナ 20:31
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たぶん今日だけは鉄板間違いないと思うの。。真確定するジムゾンを残しておくメリットがないから、ジムゾンが護れる範囲で襲撃の可能性があるのはパメだけだと思うのね。。
しばらく外すね。。 あんまり相談というか他人のあどばいすみたいなので動いて仲間がいる感が出てもあれだから、とにかく自分の思ったように発言した方がベストかも… |
少女 リーザ 20:34
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らじゃー
たぶん今日は鉄板。ギャンブラーだけどやると言ったことはやりそう。神隠しか確白削るか２択デスねー あと了承。不慣れを武器に適当に余生を過ごす！それが一番迷惑かけなさそう！ |
神父 ジムゾン 20:37
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リザ＞超低可能性を提示する前に有りえる可能性を提示するのが考察。
そして最後に低い可能性を提示するもんだ。有りえる可能性も提示してないのに低い可能性提示するのは黒いんだよ。わても可能性の示唆はやるけど･･･根拠提示もしっかりやる。 共が黒出しするとただ村が混乱するだけだ。そもそも黒出し共騙と言う思考がでるくらいなら、他に考察がでていてもおかしくない。昨日のアルの決定発言覚えているか？ |
少女 リーザ 20:45
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最初に年＝狼さん１択になった、って言ってると思うのデスが…
その上で低可能性をつぶしたい発言してるハズなのですが違いましたか…？ アルさんが今日襲撃されてるなら黒出しはしないでしょうが、生きてるならアルさんからの完全サポートが受けられる分、パンダに出ることもできるのではないのデスか？…言っててまずありえないとは思ってますが。 |
少女 リーザ 20:48
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そしてご飯なので食べつつ残り日程をかんがえてきますのデス。
私吊られて勝ち確定がいければおとなしく吊られるのです。てか正直その方が楽… それに、私から見てジムさんは確白しかも恐らく確狩なのにジムさんに対抗しても無意味なのです。@9 |
少年 ペーター 20:48
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リザが使えない狼だから切り捨てた‥というのは否定しない。
が、仲間から関係を絶たれ、かつ仲間を援護しないといけない状態のリザを早めに楽にしてあげたかったというのが本音だ。 ただ、何故昨日▼旅にしたのかはよくわからんが‥。 |
神父 ジムゾン 20:56
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簡単に言えばペタの低い可能性を提示するぐらいやったら、わてを吊らさないため、ペタの黒要素を述べる考察が先や。
低い可能性提示は単純に様子見発言。本来であれば共闘を組まなあかんのにその気配全くなし。わてがペタと論戦しその後、吊られないかって感じ。 リザ狼と考察力を考えればしっくりなんや。 身内に向けられる銃口は 心底 胸が冷えるな そう思うならきちっと考察してくれ。初日から山ほど質問してるで。 |
少年 ペーター 21:26
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それとジムは自分が怖かったから黒出ししたのかと言っているが、とんでもない。
自分は最初から真襲撃された後は誰であろうと黒出しする予定だったんだ。 まあ、ディタは確実に狼じゃないとわかってたし黒出ししてもよかったんだけど、論戦したかったからジムは最適かと思った。 ヤコでもよかったんだけど、残るのがリザだと‥ちょっと辛そうかなと。 |
少女 リーザ 21:39
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ごはんを食べ終わりましたリーザです。
現在、ジムゾンさんのネタ振りに答えるべくネタ元ＭＡＸを一巻から読破中…… この行動は私が切羽詰まって居ようが余裕があろうが間違いなく実行される！ |
村娘 パメラ 21:43
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ただいまっ
ジムゾン、カッコいい～。告白も受諾♪命預けますね。私もあと1人黒を見極めたら役目終わりだからお気になさらず。 ■1 状況的にはヨア人確定、ペタ偽確定。で、実際リザペタのどっちが狼かといったら正直まだ判断が。 |
村娘 パメラ 21:43
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状況的にはニコペタ論議や黒出しからペタ狂が自然だけど、ペタ3d23:46「▼旅」-24:17「●▼に屋を入れても反対しません」-24:41「希望通りなのが逆に怖かったりもするんですが」「「オットーさんを●▼から外した理由」について聞かせてもらっていいですか？」って流れは、とりあえずライン切り→マジで吊り候補になりそうで慌てて軌道修正という流れにも読める。
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村娘 パメラ 21:43
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一方リザも、4d13:45-13:46で狂騙りに言及してるのは、オト18:44とも符合してるので気になる所。直上のジムとの議論は黒要素。狂騙り狼なのか真狂なのかと問うたら狂騙りに近い印象。
ただ、かなり混乱してるよーに見えるのが、やっぱり裏のささやきが推測し難いのが難点。ペタの方がささやいてる風味を感じるのよね。 |
少年 ペーター 21:46
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戻ってきましたが‥
状況的に完全に偽に見られていますね。まあ、それでも構わないです。 ボク吊ろうがリザ吊ろうが村的には有利なのは変わりませんし、最終的に神吊ってもらえば勝ちですから。 |
少年 ペーター 21:48
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ボク吊りを自分で容認してるのは、自分のスタイルが全てですね。
ボクはもう黒出して対抗も健在、狼一匹吊りなワケですから「生きている価値がありません」し考察も出来ないのです（神妙吊りとしか） ボク自身は「推理・考察をしない人間は村に必要無い」と思ってますし、現状ボク自身がソレに相応しますので。 |
少年 ペーター 21:55
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という事でボクは▼妙or神です。
あとですね「神の黒要素挙げて下さい」と言われても「昨日までの考察が全てです」し、黒判定出ているのが最大の証拠ですね。 早ければ明日にでもエピです。ボク吊りなら明後日ですか。さてボクは身支度してきます。やる事はほぼ終えましたから。質問、苦情、罵詈雑言でもなんでもどうぞ。 |
神父 ジムゾン 22:06
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ペタ＞辛い立場なのはよくわかるで。自吊風味を出してまで･･･
しかし論戦放棄は一寸悲しいな。わては狩COしなくてもペタの偽要素は十分伝えてるで。 わての黒要素が時間ステルスだけって・・寝落ちやからいいわけもないが、例えばニコからの繋がりの指摘とかできへんやろか。 あと･･リザが昨日自分が吊られることを予想して●村長▼ニコで盛大に仲間切りしてるとおもうんや。根拠提示もないしな。 |
少年 ペーター 22:16
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神＞辛い立場というのは貴方の方。ボクは他人に同情はしても、されるつもりは無い。それがボクのスタイルだ。
他の方も挙げていますが「旅の非共要素」を挙げる必要が無い事ですね。むしろ今日発言するべきだったのに。充分仲間切りと言えるでしょう。 んーあとはまあ正直神狼というのがボク自身意外というのもあるんですが。 |
少年 ペーター 22:20
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退かぬ！媚びぬ！省みぬ！これが今のボクの信念。
勝つかどうかは最後の賽の目が出るまで解らないんだよ。 絶対なんて言葉をボクは絶対に信じない。だからボクは真と主張し続ける。道化師と言われてもそれでもいい。 |
木こり トーマス 22:28
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よし、現場から帰った。ここから連投するからちょっとどいててくれ。
で、モーリッツの狩人対抗非対抗まだだが、ジム狩人前提で考察したからな（ここで狩人COする狼もそういないだろうし、ペタが諦め気味な点からも）…これでモーリッツが対抗してきたら泣く。 |
木こり トーマス 22:28
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今後の方針。
ヨアヒム狂人は昨日判定割れしなかったことから薄い。加えてヴァルターへの質問［2d01:11］が的確なんだよな。ヨア狂人ならここは村長狼の可能性見て手を出せないと思う。…そうそ。ヨア［3d02:27］、俺は白だから墓下から安心して見とけ。ともあれヨア真決め打つ。占ロラするが霊判定で黒出た時点でストップ、灰ロラに移って良いだろう。ジムゾンの示した方針案に賛成。（■5．回答） |
木こり トーマス 22:28
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で問題が占狂狼どっちだ、てこと。今まで俺は年狼妙狂でみてたんだが、それを引っ繰り返しそうな情報が３つでてきた。即ち
１．ペーターの黒出し ２．ニコラス＝狼 ３.最初の襲撃がヤコブでGJ |
木こり トーマス 22:28
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１は年狼ならこれ旅狼知ってるし、狂リーザ放置でペーター先吊りになる危険アリ。
しかし。これは裏をかいてる可能性もある。 「ペーターが黒を出した」→「ニコラスは狼」→「じゃペーターは御役御免」→「吊られ上等だし偽としたらペーター狂」 …これぐらいのことは誰でも思いつくからな。実際、同じような状況で黒出して後吊りになった狼占みたことある。なのでこれは決定的引っ繰り返し要素にならない。 |
木こり トーマス 22:29
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では２はどうか。ペタニコ狼の赤い世界は確かにちょっと想像し辛い……［3d14:59］［3d21:14］のあたりはそれが顕著。霊残してあるためにライン切りの可能性もあるが、流石にこんな切り方はしないんじゃないかと。微引っ繰り返し要素。
そして３．これは俺にとっては大きな要素。昨日のペーターから出たリーザ吊り発言、俺はアレを「ヨア襲撃でGJ出て焦った狼」かと思ってた。 |
木こり トーマス 22:29
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もしヨア襲撃GJなら狩人は今後もヨア鉄板で灰狼ピンチ、ならばせめて狂人（偽黒出しても信用されそうにない）吊って吊り手稼ぎたい狼か、と。でも真実はヤコブ襲撃GJだった。ならばペタ狼であんな行動に出て利することは無い。あの行動に出なければまだそれなりに信用あっただろうしな。で、ペタ狂ならば狂人アピール＋狼リーザ切捨て＋リーザ吊って霊判定みれれば真印象アップと、メリットはある。
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木こり トーマス 22:29
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ちなみに
＞モーリッツ［3d01:25］ペーター狂人の場合でも昨日の判定割れ無し状況が起こりうる、て考え（だったよな？）を喉余ってたら説明してくれると助かる。俺は相変わらず昨日の白白白判定はペタ非狂要素か？ と微妙に悩んでるとこではあるから。発言の前半理解したが後半がわからない…。 結論：悩むとこはあるものの暫定で３の要素を大きく見て、年狂妙狼。（■１．回答） よって今日は■４α．▼リーザ希望 |
木こり トーマス 22:30
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しかし見てたらここまでリーザの考察ゼロなことに気づいた。挙げる。
リーザの狼要素…襲撃を全く恐れてない点。大きいのは初回占い師襲撃で無かった点（年青の二択は難しい）まぁ大部分はペタ狂による消去法か。発言が昨日あたりから大混乱（？）になってるのはちょい単独ぽくて悩むんだけどな…。 って、村長マジか。真だよなー…あははは、自分のミスリード加減に涙が出そうだ。一応【俺は共有者ではない】 |
少年 ペーター 22:35
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さて、モーリッツはほぼ狼で間違いないと思う。
しいて挙げるならカタリナくらいなんだけど‥。 ここから狩人対抗来たら‥仕方ないかな。心情的にはものすごいわかるし。でも対抗しちゃダメ。 |
神父 ジムゾン 22:37
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ぎゃ～村長。まだ爺の対抗がでてへん。でたら詰むけどな。【村長に対抗しーへん】
村長共有はわからへんかったで。となると考察やり直しやな。襲撃の性格上真黒にみてました。ごめん。 ペタ＞了解。すまんかった。ニコの非共を挙げたのは占いでパンダが出やすくなるからや。狼視点でパンダを見たかったと思うからや。 非共は占吊対象になりやすいからや。ニコが黒くなかったら占いぐらいにぶち込めば真贋つく思ってたで。 |
木こり トーマス 22:38
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残り議題。
■2．ゆっくり考えるので待ってくれ。村長も白だったし。 ■3．占いは要らない。 ■6．ペタの奇行（リザ吊り発言）、最後の判定なのにヨアが黒出さなかったとこからヨア真見抜いて襲撃、か。霊能者襲撃ではなく占い師襲撃ってとこがポイントか？ 俺の位置からこれ言うとアレなんだが、LWが占われやすい位置にいた可能性やや高いか。 |
少年 ペーター 22:42
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▼リーザでも全く構わないのは上記の通り。
昨日も楽にさせてあげたいと言っていたからボクの希望通りだし。 ＬＷが灰に紛れてる可能性提示するなら青の村人騙りですよと。 もしくは宿真霊ですね。いやもうこれしかないっすよ。 |
老人 モーリッツ 22:55
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戻った。【オレは共有者でも狩人でもないよ。】
ちょっと今日はこの後も出入り続きそうなので反応鈍いと思うけど勘弁。 ■１：旅人狼、からするとペタ坊とのやり取りが狼同士としては幾ら何でもちょっと枠外に感じるかなあ。 あとヨア殿襲撃について。昨日の最後の発表がヨア殿でディ殿白確定→狼視点でヨア殿が狂なら判定割るんじゃと予想してた？ところが割れない＝ヨア殿真？と見えてたのかなーと。 |
老人 モーリッツ 23:00
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まあこの辺は既に散々既出な意見だろうから今更言うまでもないかな。
＞樵殿 んー…なんか微妙に解釈違うような気もするけど…。オレが言いたかったのは、昨日の発表順番は少女→少年→青年。少年狂視点で、少女狼と考えていた場合ね。 少女が狼で、ディ殿が狼なら後ろの2人がどういう判定をしてくるか予想付かないでしょ。だから仮にディ殿に黒を出した場合、展開次第で黒３とか笑えない状況になりえるじゃん。 |
老人 モーリッツ 23:05
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ましてGJ発生しているし(オレはてっきり占COで起きたのかなーって思ってたんだけど違ったみたいだね、これは占COで起きたという仮定視点も多少混ざってたのもだけど)、そうすると安全策で行くならディ狼でも少女は白を出しておくのが無難じゃないかなってオレは思ったのね。
で、少年は２番目発表。少年が少女を狼予想していたとしても、ディの白判定は「本当に白」なのか「実は黒なのに白」なのかはわからないじゃない。 |
老人 モーリッツ 23:08
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上の点から考えて、どっちも有得るわけで。
で、例えば仮にディ狼で少女が白出した場合、自分が白だして最後青年が黒だしたら白白黒で今度は青年が客観的に最後発表で黒単独になるから、青年が狂人ぽく見えるでしょ？ペタ坊狂人ならその辺りも発言水準からして考えてるんじゃないかなーっていうのもあったの。だから２番目白判定でもそこまで非狂要素とは言えない？かなとか。そんな感じ。 …こんなんで説明になったかなあ？ |
村娘 パメラ 23:12
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■2
オト：2d18:25とか3d23:53とか失礼でね？ 江戸っ子だってねえ、パン喰いねえ。 パッションでは「白確でいいじゃん、みんな大げさだなあ」ってトコなんだけど、リザとのラインを読み取ることも可能だったり。あと、これまで狼の動きが派手派手なんで相性的には良さそう。 |
村娘 パメラ 23:13
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カタ：1d17:31-19:44とか3d23:20とか4d20:13とかドジっ娘属性に萌え。そして一寸ズルい。
ニコへのロキオンの仕方はライン切りとゆよりは、疑惑に突っ込み入れる村人と見た方が自然かなーと思う。灰4人の中では最白かなあ？ |
村娘 パメラ 23:13
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トマ：浴場に秘密の覗き穴作ろーとしたりして侮れない。そんな設計破いてやるっ
本人はミスリードと謙遜してるけど、思考が一番しっかりしててブレない印象（固まってるという意味じゃないよ）。なんつーか、トマ狼だったら、ニコとリザorペタの言動、もう少し制御すると思うんだけど、裏かかれてたら怖いなあ。 |
村娘 パメラ 23:13
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モー：ビッグウェーブ乗り損ね仲間とか言っといて連日19～20発言はズルい。私は最多でも13発言しかしてないのに～
やっぱり、あの吊り占い総取っ替え案が印象的。心情的にはわかるし、素の意見だと思うのよ。けど白要素には見てなかったり（3d23:55の「灰マイナス1」だから狼不利って主張だけど、戻された人は結局灰なので±0なのよね）。 |
村娘 パメラ 23:14
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んー、ぶっちゃけトマカタだと、もう少し入れ知恵すると思うんよね。ニコペタは兎に角、リザ（黒前提で）は、もう少し操作されてる感が出てくるんじゃないかなあ？
モーオトだと、その辺は放任天然狙い主義で行きそーな雰囲気があるかな。 残り考えてくるー。 |
少女 リーザ 23:16
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おなかいっぱい、お風呂ほこほこなのです。
共２が確定したので、年＝狼がまったく揺るがなくなったのです。 ローラーとかあまり好きじゃないし、詰め手考えるのも苦手ですが、 ペタくんを最後まで残さない限り勝ちだと思うのです。 今日吊られそうだから明日は墓下でカレーパン食いまくりなのです。 |
農夫 ヤコブ 23:17
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うわ～凄い。ヴァルター共有者って黒潜伏ＧＪ。
ってか占い師でＧＪじゃないって……真贋分からなくても占い機能破壊するなら真狂どっちでもいいんじゃね？って思うんだけど。アルビンでもなく占い先でもなく、初日の白確定って最も護衛率の薄そうなところだよね。 ＧＪを恐れたのだろうか。随分と慎重な狼だな。ニコラス狼なら、早期に占われる位置だから即占い破壊でもよかったと思うんだが…。 |
少女 リーザ 23:20
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神20:56＞お止めください。そのような言葉、またご老体が嘆かれます。
こうですか！？わかりまｓ でも今日襲われそうだからかわいそかわいそなのです。 墓下で一緒にゴトゴトするのデス。 |
少年 ペーター 23:23
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リザ＞狼ならば死ぬ時も背中は見せるな。最後まで戦う意思を見せろ。
負けるという事はあっても諦めるという単語は無いはずだ。 ボクをここまで苦しめたのだから最後まで誇りをもって戦って欲しい。 |
老人 モーリッツ 23:26
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＞パメ嬢
…というか。総とっかえ案しかオレ何にも残ってないん？他の発言とか考察とか状況とか全部無視？ なら遠慮なくはっきり言って。あの発言が疑問だから吊りたいって。それで構わんよ。提案に至る経緯は何度も説明したからこれ以上言う事もないし、自身が蒔いた種だから好きに判断してもらえれば。 ただ。雰囲気だの何だの言われてオレは何を主張すればいいん？説明しようの無い点を言われてもオレも何も説明できんので。 |
パン屋 オットー 23:27
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ただいま！ って村長共COかよ！ 【俺は村長に対抗しないぜ！】
神狩確定か。それにしても村長を疑いまくってた俺はまたしても滑稽だな… 年娘のどっちかが狼だとして屋樵老羊からLW。さっき年狼って言ったけど、年旅の論争が狼同士でありえないとしたら、妙狼（妙は３日目▼旅 これはライン消しなのか）。 で、LWはメタ推理っぽくなるけど、旅の暴走を止めきれなかった、止めなかった人。老：前にも述べたが旅狼で俄然 |
パン屋 オットー 23:27
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羊：「裏で会話してなさそう」と俺は判断してたが、裏では旅を抑えることに使っていて、表で関係ないこと聞いてたとすれば黒く見える。旅への質問も予定調和。ちなみに３日目は●旅。
樵：２・３日目ともに妙狂と予想し、年に▼妙の理由を質問。３日目に●旅。あれ？黒く見えてきた。 ちなみに俺だったら赤ログ全部使っても叫びたりねぇよ。なんだこいつは！ というか年妙どっちが狼でも、樵羊が怪しく見えてきた。どうしよう。 |
神父 ジムゾン 23:28
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ヤコ＞狼は占襲撃せーへんかったんは真贋つかへんからパンダ期待したんや。襲撃と判定は狼に限っては個人やない。仲間がいるんやで。
ディタの白確にかんしては狂人はディタでGJなら黒はだせへんのや。出したら狩視点で偽がばれる。爺には悪いが単純にそれだけやと思うで。 CO順なんて関係あらへん。そしてわてへの狂からの黒出し。何度も言うけど狼と狂の連携がとれんかったんやろ。 二人はネタに走れてええな。 |
少女 リーザ 23:33
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あ、そうだこれだけ答えとくー
＞きちっと考察してくれ。初日から山ほど質問してるで。 材料少ない状態で考えるの苦手だって昨日言った！無い頭搾って答えられる範囲では全部答えた！（ハズ）みんな根拠が無いって蹴られただけで…（それは自分の知識経験考察不足のせいで自業自得なのは超認めますが） 参加者がみんなセオリーとかで理論詰めできる人ばかりじゃないって可能性も時々は思い出してくださいつД｀;) |
村娘 パメラ 23:33
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＞モー爺
その辺は申し訳ないけど、その雰囲気を理論的に説明するのが難しいわけでorz んー、具体的に気になる所といえば…初日のニコペタの絡みの時の爺の立ち回りとかかな。何が怪しいって訳じゃないけど、引っかかるのよね 同様に、オトとリザについても引っかかってるんだけど、こっちも説明はし難いのがなんとも。 |
少年 ペーター 23:39
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リザ＞経験不足なのはそれでいい。だが、狼ならば仲間がいるだろう？仲間を頼る事は決して悪くないし、何より何故妙が占騙りに出たのか全く持ってわからんのだ。仲間に斬られる事前提で出たのなら仕方の無い事ではないか。
何故ボクは半分エピモードに入っているのだろう。そして何故敵に親しくしているのだろう。 |
木こり トーマス 23:39
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＞モーリッツ[23:00][23:05][23:08]リザが狼ディに白判定出す→白白黒で真を狂視させて嵌った護衛を一度外し真占を葬る…。なる、この作戦をペーターが想起していれば確かに狂人でも白判定出すか。サンキュ、じゃペーター狂人でやっぱ良さそうだ。
んで俺の昨日の●ニコラスが疑われてるんか。ニコラスを吊りに出さない（＝村長を吊り希望にする）そこまでの経緯も見てほしいなーってので一言。 |
老人 モーリッツ 23:40
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＞パメ嬢
ん、だから好きに判断して構わんよ。オレも説明できない点についてはできないとはっきり言うし、無理にする意味もあまり感じてないし。判断が正解か不正解かなんてその時の村の状況で幾らでも変わるからしゃーないよ。 たださ。灰と白確定は立場は違うけど、灰に対して説明のしようがない刃を突きつけられてもオレも反論しようがないし、できないから。それで判断するならそれはそれでとしか言いようがないから。 |
農夫 ヤコブ 23:48
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＞ジム 俺だったら、仲間が占われやすい位置にいたら真贋つかなくても世論見て護衛薄そうな方を襲撃するなと思い。狼の性格読みか…うーん
＞リーザ20:40 返答感謝。｢これ以上白増えたら潜伏が危険｣とあるが、ヨアヒム襲撃が成功したからそれで占い機能は破壊されている＝ジムゾンは確定白にはならない。わざわざ黒出す必要なかったと思うんだ（つまりペタ非狼と言いたい）。 |
少女 リーザ 23:48
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ていうかもしかして自分の11:16を逆に考えると、私が吊られても灰ローラーしてペタくんが吊られないまま残ると負ける可能性がある…のか？
＞トマさん22:30＞襲撃について 最初は怖れてたけど、自分で言うのも情けないけど、正直途中から狼にも真と思われてなさそうで襲われる気がしなかった… |
老人 モーリッツ 23:49
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灰考察･パン屋殿。
正直にアル殿の相方だと思ってました。オレと似てる部分もあるというか、お気楽な感じ＆アル殿が●▼から外し続けてたのもあったから。だからまずそこが正直サプライズ。 3D0:19の点から＋初回襲撃がヤコ殿という点を考えると旅人殿･少女殿(?)とペアならもっと性急に占機能狙ってきそうな気が…。この辺が狼とするとちょい違和感。2Dも旅人殿を庇っても無く、切ってもなく…この辺要考察かなあ。 |
ならず者 ディーター 23:49
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んー、とりあえず一巡目読み終わった。
ジムゾン 23:28＞出したら狩視点で偽がばれる ･･･俺の白確も理解したわ。 なら、ほぼ確定で ■１．占い師真贋 リザ狼、ペタ狂 だな |
羊飼い カタリナ 23:51
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村長は程よい位置取りのキープ、お見事だ。白確が多くて頼りになるものだ。
ふむ。一応希望だが、もう少し議事録漁ってくるとも。仮決定には間に合わぬかもしれないが、本決定までにもう１度考察してこよう。 ＞パメラ 告白された人間が何を言うか。 |
神父 ジムゾン 23:56
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リザ＞2d20:03の後半の回答は？
参加者が云々は当然。しかしリザ単体で考察してるわけでもないんや。リザの考察レベルから考えて・対抗から考えて考察して結論だしてるで。 泣き落としや、ネタは考察後にやるもんや。 23:36複雑な気分？なんで真を証明しようとしない？最後の狼を見つけようとしない。わてと共闘を組もうとしない？ しゃあないやろ 誰かが牙にならんと 誰かが泣く事になるんや…▼リザ |
農夫 ヤコブ 23:56
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ＧＪ先からは、｢ペタ狼で信用勝負の予定｣ってのも考えられたと思う。が、それ以上に今日の判定やニコラス狼って情報があるとペタ非狼っぽいんだな。
■4.▼リーザ 狼と思うから。本音は偽確定のペタ先に吊りたいんだけど、ジムゾンの案が最も勝利の可能性高いと思うので賛成。 あと、ペーターには騙された。旅神はないと思っていたんだけど、ペーター真と思っていたことから黒出しされたジム狼と思い込んだ。 |
村娘 パメラ 23:58
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とりあえず、あの発言が疑問とか吊りたいとか関係なく「戦術として疑問」なので、ここに残しとくね。
まず、吊りを入れ替えたとして、入れ替えた人が非霊COした場合はどーゆ対処になるのか？ってこと。同じく「白っぽいから回避」になるのかってこと。 そなると2人目以降は狼だって非霊COすれば逃げれる訳だし、逆に真が霊COしたら吊るの？って疑問になるん。その辺ポリシーを明確にしないと無意味じゃないかな？ |
行商人 アルビン 00:00
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全員宣言したかわかりませんが、対抗がでるはずもないし、【村長が相方です。】
まぁ、ＧＪも望めないしでてきても問題なかったでしょう。そして、やっぱり争点はニコぺタ議論ですね。そこらへんを考えるとやっぱり、ペーターが偽確定とはいえリーザの方が狼っぽいのかなぁ。 |
パン屋 オットー 00:03
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俺は年旅論争を置いておけば、年狼だと今でも思ってる。昨日の世論は真：年＝青＞＞妙。青が死んでも真：年＞＞妙。判定が割れても妙が嘘と言われそうだから年狼は神に黒。しかし神が狩ＣＯ。そしてそれが立証されたのが想定外だったんじゃないかと。神が共ＣＯしても失敗のスクの高い作戦だが、成功すれば時間が稼げたと思うし、神黒の疑惑は残ったままだったと思う。空気読めずに▼年＞妙 灰吊は結果待って明日以降だな ＠４
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少女 リーザ 00:08
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者23:51＞あ、そっか。最初はそれ考慮したからクリアだったのか…考えちがいと逆勘違いして再計算してたデス…
神11:56＞20:03後半の回答＞2d00:21＞［具体的指摘：感覚的に、としか言いようがないのデス…もっかいよく読んできます…］ 結局読んでも感覚としか言いようがなかったんでそれ止まりデスが… 後半＞私視点では決まったっぽいので…といってもローラー好きじゃないから考えるか… |
村娘 パメラ 00:10
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確かに吊り占いに挙げた時の反応を見るとゆー方法はあるとは思うんだけど、それはモー爺が実際に語ってた突然死などで村人数がある程度減った村で有効な戦術で、今回みたいな15人満員の所ではあんまり有効じゃないんじゃないかなーと思った次第。
本当に心情はわかるんよ。そりゃ狼のみ吊り上げたいし、襲撃含めて村人の被害は少しでもって思うし。けど「選ばなアカンねや」ってとこだと思うんよね。 |
パン屋 オットー 00:10
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【仮決定了解】だし、これ本決定でよくね？ 誰かが反対しても覆んし。咽少ないからフライングで
【本決定了解だぜ！】って宣言しておくわ。 さて、明日のパメラの結果で俺の推理が当たってるか、それともやっぱり駄目だったのか楽しみだぜ！ ＠３ |
羊飼い カタリナ 00:13
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ペーターは1dで３ＣＯ目。共ＣＯ後のＣＯ開始であるし、狂人なら３ＣＯ目で出ずともよいか？と、その時は印象あり。1価値観の違い、を持ち出したのは狼のちぐはぐ感を出す仲間切りとしては有効な言葉。1dは狼気味は発言が少々あるな。ただペーター単純に無駄な議論になりかねない、続けることで自分の信用に響く、とみて兎に角議論を切ろうかとしたとも十分考え得る。
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パン屋 オットー 00:13
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正直リーザとは昨日みたいなたわいのない会話をもっとたくさん話したかったぜ。できるなら▼年で黒でてリーザ狂人で最後まで生きていて欲しかった……しかし、年狼はそんなリーザに対する思いだけじゃなく、マジで思ってるぜ！ あとリーザのレクイエム考えてないし、ジムゾンのレクイエムも考えてないなー。どうしよ。
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羊飼い カタリナ 00:14
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3dの議論。「挑発的」「ＲＰ」「不愉快」あたりの発言はいくら何でもひっかかるな。戦術論やらで切るならともかく喧嘩腰過ぎる。狼同士なら抵抗があるだろう。遠慮も感じず、演技には見えない。今日のリーザの（23:36）も。リーザ狂なら言う必要あるまい。▼妙の流れなのだから。嘘臭さがするな。
【仮決定了解だ。】 |
羊飼い カタリナ 00:19
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よく見たら灰吊りの希望を出していなかったな。申し訳ない。もはやするつもりはないと思うが、▽オットー。
明日の霊判定で妙＝狼ならばオットーを吊れば終わるのではないかと読んでいる。 妙狼ならば最悪ランダムの状況、窮地すぎるだろう。妙狼ならば疑い覚悟で今日年吊り推すのではないかな。 |
少女 リーザ 00:21
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（続き）＞共闘＞共闘しようと誤解解除しようとしているハズなのですが…なんでこうなるのかしらん？ ＿|￣|○
危ないと思たらためらいなく引き金を引く。この生き方は変えへん…ってネタにのせるなー！ そして【仮決定了解】@2 |
木こり トーマス 00:23
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ライン考察から。発言考察はまた後で。
［オットー］ニコラスが2日目3日目とオットーを吊り占い希望にしてるな。［2d21:34］狂人疑惑からオットー吊り…初日のオットー占い人気から考えて、仲間切りしておくべきと考えた？ にしちゃあ、「狂人疑惑」て何だ。ライン切りになってないと捉える。3日目占い希望理由はライン切りぽいけど。オットーから特に切った感じは無し。 |
木こり トーマス 00:23
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で、リーザ1日目の占い希望先。リーザ（狼と仮定）の性格で初日から仲間切れると思えない。ライン白。
［モーリッツ］2日目のニコラスの占い希望先［2d21:34］理由はもっともな感じでライン切りになり得そうかなとも。ただ、ニコラスとモーリッツ、どっちが生命力有りそうかというとそれはモーリッツ（1日目占い希望世論考えても）モーリッツからニコラスを切ることはあっても逆はなさそうか。ライン微白。 |
木こり トーマス 00:24
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［カタリナ］2日目、3日目とニコラスを占い希望に。［2d21:52］もっとも。［3d24:33］あぁ、もっとも、だな。ニコラスに質問を見逃されてるのは仲間同士だから発言軽視されてるか？ とも（ただこの疑いは俺の経験論なので流すの推奨）ラインから見られる白さはない。
【仮決定了解】 |
農夫 ヤコブ 00:24
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＞リーザ レジを｢能力者っぽい｣ニコを｢狩っぽくない｣と言っていたが、何か具体的な根拠があるのなら聞きたい。
23:16｢ペタくんを最後まで残さない限り勝ち｣と言うが、残り吊り5回。リーザ視点で灰は[老木羊屋]、占いロラして灰ロラは不可能だよ。リーザ真なら何があっても今日吊られたらダメだ。狼でもね。 が、20:48｢吊られた方が楽｣とか見てると正体何だろうが先に吊った方がいいな。 【仮決定了解】 |
神父 ジムゾン 00:25
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【仮決定了解】当然だ告白した相手を守られへんのは漢ちゃうで。灰の論戦は灰に任せるとするで。わても墓下でLWを必死に探すとするわ。
リザちゃん墓下で色々きいてや。ちなみにわては基本狼専やからな。 リナ＞ペタ狼なら尚更3CO目ででる必要あらへん。初日のわての占考察や。 オトがここきて黒くみえる･･･オトリザが仲間ならリザの考察が増えないのも納得できるんや。爺もその点では可能性ありやな。 |
羊飼い カタリナ 00:26
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ただ逆はないだろうな。
妙＝白だったとしてもオットーの白印象にはならない。妙吊り濃厚の中で敢えてそれを言って白印象獲得にきた可能性が十分に考えられるからな。 ＞パメラ ふむ…。少々、言いにくいのだが…いがみ合ったあの嫌な空気、何となくそれはわかってもらえるだろうか。狼も感情あり。あえてそんな空気を作る狼はいないと思っているのだ。良心を利用したような考察故言いにくいのだが… |
神父 ジムゾン 00:41
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リザ＞祈りながら 頭に二発 心臓に二発 この生き方は変えへん
【本決定了解】二者択一。 命を与えられた人間が、生き続ける中で避けては通れない別れ道。それが岐路だ。どちらに進んでも何かを失う。どちらに進んでも幸福を見つけることができない。 だが、別れた道は本当にふたつしかないのか。 違う。 進むべき道は無数にあるはずだ。俺たちが選ぶべき道はひとつじゃない。未来への道は、決してひとつじゃない。 |
木こり トーマス 00:46
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【本決定了解】
＞リーザ[23:48]2日目終わりの時点で既に（まぁほんとに眠かったんだろうが）もうあんまり襲撃恐れてないと感じたんだよな。それがやや狼印象だった。 ＞パメラ[23:13]いや、え、浴場の覗き穴！？ ＠５ |
農夫 ヤコブ 00:49
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【本決定了解】
グレスケ：羊木屋＞老だね今のところ。オットーとは逆だな、カトルン白いよ。羊の毛のように白い。 思っているのは、オットーとニコラス狼で占いを破壊せずに俺を襲撃してくるかな？屋旅白発言残しているんだから、都合のいい確定白として生かしておいた方がよくねえか？ それからニコラスは何故あんなに｢ペーターのみに｣絡んだんだろう。適当なところで引けばよいのに。それが物凄い謎ではある。 |
少女 リーザ 00:54
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ぎゃー！ほんとですか！＞ヤコさん
＞根拠言われると明確じゃないですが1d23:03/1d23:18あたり…？守備範囲狭めつつGJあてにするなーって言ってるような。で、狩かも？って思ってた。 ニコさんは狩があんな最前線に立つとは思えない。でもこれも具体的とはいえない…よね？ そして覆りそうにないけど【本決定反対ペタくん括る】の |
村娘 パメラ 00:57
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【本決定了解】
うーん、さっきまではリザ黒→オト黒、ペタ黒→モー黒かな？って思ってた（過去形）けど、もう少し考えてみる。ニコの発言で気になる所があるんだけど、ミスリードなのか悩ましい所。 |
パン屋 オットー 01:02
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ジムゾンやカタるん伯爵の誤解を解く為に、独り言で言ってたことをここに書くわ。
酷く私的な感情話さ。妙年のどっち狼かはわかんね。でも先に黒でたら残りは吊られないじゃん。俺はリーザともっと話たかったんだ。たわいもないパンク話をさ。年狼だったら万歳、そうじゃなくても１日時間ができる。妙狼だったら灰吊りが減るんで村の勝利は遠のくが、年狼の可能性は十分あると思ってる。それだけなんだよ。愛してるぜ、リーザ。 |
少女 リーザ 01:02
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トマさん＞普通に朝から夜まで働く子供に午前３時はキツいの…
ジムさん＞殺すつもりで頭蓋を砕きにいかんか！そ れ で よ う や く だ！ ここまでくると灰考察も却ってミスリードしそうなのでパスするの（TωT）【本決定了解】お墓でお待ちしておりますの～ @0 |
老人 モーリッツ 01:04
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ごめ、席外してた。【決定了解】
先に。どーやら明日は１日(正確には30時間以上くらい)完全鳩から参加になりそうです、特に突然死の心配とかそーゆーのは無いのでその辺は特に問題なしです。 …というか、この状況もう「白決め打ちよりできない人」から吊ればいいんじゃないかと思うオレ。あとオレに何か質問あったら書いておいてください、また席外します。 |
パン屋 オットー 01:08
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だが、村の勝利が一番の目的だから俺は仮決定にも本決定にも反対する気はないぜ。少なくとも村人が多いんだから、みんなが勝利だと思った道が正解だと思う。わがまま言ってすまん。本気で考察人にはウザイと思われても仕方が無い。そこは謝るよ。だけどコレは俺のスタイルで、リーザもそんなスタイルだと思ってる。わかってる、パン食うぜ！ ＠１
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少女 リーザ 01:16
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しかし今回成り行きで騙りになったのに、占いは全部正解だわ罠もなんもしかけてないわ、嘘もほとんどついてないわ…なんだろうこの素直な人狼…
ブラフとかハッタリとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ…もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ… 私のせいでつまんなくなった、って人もいそう！心の中で謝っておく！ごめん！村人10年やって出直してきます！ |
ならず者 ディーター 01:17
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って言うか、オットー共有じゃなかったんだなぁ。じゃあ、何で占われずに吊られなかったんだ？いや、そっこーで占われた俺の言えたことじゃねぇけどな＞＜
これも一種のステルス？？ オットー、ニコラス、リーザの狼陣だったら・・・。赤ログもパン喰うネタで盛り上がってんのかな？(笑) あ、そうか！村人をコードネームで呼んでたとかあるか！？「今日はパンニート喰う」とか(笑) |
行商人 アルビン 01:18
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昨日までの希望をまとめて旅を中心にして考察してみるよ。
①長神宿屋妙羊娘旅老年樵長青農｜商｜者 ●屋長屋長屋屋農農旅農娘旅娘娘｜農｜羊 屋４票、長２票のところへ旅が農へ２票目。その後老が旅に１票目。この感じだと初日は誰ともラインは切れていないね。 |
行商人 アルビン 01:25
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②屋宿青年者羊長者樵宿老娘｜商｜農神
●樵屋者者＿旅屋宿娘＿宿宿｜者｜羊宿 ▼者＿宿屋屋屋者＿者者者老｜宿｜者者 ２日目は旅が回避ＣＯできないということもあり、票からは旅との関連性は見えないね。（宿者は●▼の提出時間がずれているため上のような順になる） |
旅人 ニコラス 01:29
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>>1：02どーせなら最初からこの方の様に生死関係なしに飛ばしていけばよかった…
冷てぇー！！かぁーちゃん！ 僕は墓下に居ますっぅう！！！ 墓下は今日も涙雨ですぅううう！！ （人間破壊） |
行商人 アルビン 01:32
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③屋年者樵旅羊神老農長妙娘│商│青
●樵神長旅屋旅羊長羊老長神│神│神 ▼老旅旅長神屋旅旅神旅旅旅│旅│長 自分に●含めて３票入っている状態で●屋。直後羊が▼屋。初日２日目の状況を考えて、屋に票をいれておけば、旅が回避できるかも、と思ったのでは？ただあからさまにあわせると怪しまれるから、●と▼にずらした感あり。 |
村長 ヴァルター 01:33
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さて、漸く戻れたわけだが。もう今日の議論はほとんど終わっているな。
リーザ吊りに異論は無い。今日の動きから、[青妙年]=[真狼狂]＞＞＞＞＞[狂真狼]＞[真狂狼]と見ている故。 パメラから人間判定が出たらペーターを吊らねばならんだろうが。 |
行商人 アルビン 01:35
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よって●▼希望からのラインは羊ぐらいしか見当たらなかった。もちろんこれは発言を全く無視した考察だから、まず外れていると思う。ただ、表をだすだけでは寂しいので、ちょっと考察を入れてみた。発言からのラインは明日考えます。
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農夫 ヤコブ 01:39
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んーと。ニコラス3d1:1｢君がオトを▼●から避けるのは理由があると思う｣ってあるんだが、これオットー共有者と思っての発言だと思う。
ペーターもオットーを●▼から外すことを聞いていたが、これも相方の位置探りいれているように見えるんだよね。 ＞リーザ 狩人予想する前にもっと狼探してほしかった。狼でなく｢能力者を探している｣のは狼視点であると俺は思う。 リーザの才能は天才的で楽しかったよ。ありがと。 |
パン屋 オットー 01:39
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俺はリーザと話したいが為に死ぬのは間違ってるんじゃないかと、今思った。
例えリーザが狼でも、俺はＬＷを見つけてエピに入るのがリーザの為でもあると思う。 リーザ、俺がんばるぜ！ |
村長 ヴァルター 01:48
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ではニコラスの発言で、屋老羊木に言及しているところを洗ってみるか。
[1d23:14]、木の質問へ返答。[1d23:41]、屋を怪しいと言いつつも●から外す。[1d00:14]、老の指摘に反論。 2dは灰考察以外特になし、●老▼屋希望理由は両方読み取り難い。 [3d21:28]、羊の質問に回答。 ニコラスからの一方的な絡みの多さで言えば屋＞老＞＞＞羊≧木といったところか。 |
農夫 ヤコブ 02:16
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あ。モリーツは1d-23:47で●ニコとしているが、その後1d-0:35で｢ちょっと●希望変更するかも｣と言っているのか。これ仲間切りとすると微妙じゃねーか？
折角切ったのに取り消す素振りとか。特別票が集中していたわけでもないし、老旅狼なら何がしたかったのか分からない。 んーんー。トマースとカトルンも注意して見てみよう。ってか残っているの皆白いな。 |
農夫 ヤコブ 04:03
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■6.初回襲撃はGJ避けが主だと思う。霊が投票COだったし、占襲撃は霊を確定させてからでも遅くない。真狂判断つかなくても占い機能破壊しちまえばいじゃん。特に占われやすい位置に狼がいたのなら、占騙り狼切捨てても早期破壊がベターだったと思う。
また、ペタ狂人でも今日黒出しする必要が全くないと思うんだがどうか。今のように狂放置を狙ったように見えなくもない。ペタ狼もあると思う。ただニコとの絡みがネック |
農夫 ヤコブ 04:24
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削ったら意味不明な発言…グレスケは発言を見直す（増える）度にころころ変わるが、それは気にしないでくれ。
■白：屋＞羊＞老＞木 白決め打つならオットーかなと今のところ思っている（ニコラス思いっきり人と思っていたわけだがorz）>>1:39、後はGJ先から モリーツはニコラス狼から考えると白い。個人の発言ではたまに気になるところあるが、絡み方に不自然さはないな。（占い騙りの狼が誰かは考えていません） |
農夫 ヤコブ 04:25
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[オットー]白黒の判断が、｢裏で会話してそうかそうでないか｣なんだよね。これ物凄い当てにならないと思う。23:27｢裏では旅を抑えることに使っていて、表で関係ないこと聞いてたとすれば｣とか妄想でしかないぜ。ペタとのラインは切れているね。また、リーザを吊りたくないというが、リーザは吊られることを望んでいる。仲間なら早く楽にさせる方（＝リーザの希望）を選ぶんじゃないかな。
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農夫 ヤコブ 04:37
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今日はやっと本気を出してきたようだ。モーレツに感動したぜ。本人の実力を推測、そこからの違和感は特になし（俺には自然な考察に思えた）。
｢情報が増えたことで｣、推理や考察が増えてきたのは村人らしいと思う。何が言いたいかというと、とにかくパン食うぜ（笑） そういえば村長は寝てしまったのかな。実はちょっと発言期待していたんだけど… |
木こり トーマス 04:46
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発言灰考察
[カタリナ] カタリナの今日の考察読んでて「そうか？」と思ったのは［07:57］老旅考察「『議論くれて正直嬉しかったぜ』発言は少し演技臭」俺には、スルーされまくってた人が素直に嬉しがってるように見えたから。まぁ微妙な感覚の違いか…。 |
木こり トーマス 04:46
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んで…カタリナの仲間切りビジョンがイマイチ掴めないのがどうも。オットー考察の「切ろうとしているようで切っている訳ではない」はそれが狼ラインぽいのかどうか不明。村長＋旅人考察[19:52]だと「霊確定してる状況もあれば強めの仲間切りは尚更」って言ってる。一方で、木旅考察[19:58]では樵が旅をフォローしてるぽいから黒いと。
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木こり トーマス 04:47
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…今までの占い師考察でもカタリナは可能性広めにとってる（ペタ判断とか）からそのスタイルは理解。でも占い考察は性格診断と併せての考察だった。そこから見るとここのライン考察はカタリナにしては少し短絡的に過ぎるか？
あとひとつ質問。 ＞★カタリナ 昨日のオットーに対する評価はこの段階でまだ適当すぎる村人は違和感とのことだったが、今日のオットーを見て印象は変わっただろうか？ ＠２あるけど限界なので寝る。 |
農夫 ヤコブ 05:05
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うわお。トーマスおやすみ～ってかまだ起きていたのか、お疲れさま。
[トマース]発言少ない割に存在感ある＝アピールの仕方がうまいと思う。本人の力量考えると、狼でもこれくらいは可能か…？と思ってしまうのが悲しい。 [カトルン]0:19｢妙＝狼ならばオットーを吊れば終わるのではないかと読んでいる｣オットーをそこまで狼と思っているのが何なのかよく分からん。 |
農夫 ヤコブ 05:09
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0:26｢妙＝白だったとしてもオットーの白印象にはならない｣って、だったらペタとオットーが繋がっていると思うのかな。カトルンの中では誰が狼だろうがオットー狼になるんじゃないか？
19:52｢旅狼の情報を主軸｣つってるけ全て都合のいいよう（に俺には見えた）オットーが黒くなるみたいだし、｢オットー黒｣として吊りたいように見える。ライン考察する意味がないような気がする。襲撃からの狼像とかってある？ |
農夫 ヤコブ 05:17
次の日へ
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俺が襲撃から考える狼像、慎重派っつーと、カトリンかなって思ったりしているよ。
リザ狼なら仲間っぽくないと（暴走もあったけど）いう意見もあるが、リーザはリーザなりに頑張っていたと思うし、発言全部仲間が作るわけじゃない。アドバイスも貰っていたと思う。 あと分かった何故グレスケが変わるのか。グレー発言スケール、ニコラインスケール、状況スケールがあるからだ。 眠い限界…それではおやすみ＠０ |