プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 23:31
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はいー？ニコ襲撃なん？
んでニコ、あんたどうやら連戦のようだね。 ってかそんちょーーーーー、マジで真狩なん？(汗 ぶっちゃけ昨日はGJだと思ってたんだけど。そして商が狩だと思ってたんだけど。 |
行商人 アルビン 23:32
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ニコラスさんとレジーナさんお疲れさま････
まぁ襲撃先は順当だよね。多忙そうだったニコラスさんを襲ったのは狼たちの情けなのかも････ で、今日の発表はどうなるのかな？なんか時間とかの指定がなかったと思うんだけど。 |
少女 リーザ 23:33
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きゃー！旅人さんがー！
＞商人さん あ、そうゆー意味じゃないのー。商人さんが両黒もらえば商人さんが黒確定。両白もらえばモーリッツおじいちゃんが黒確定って意味なの。発表は23:35分でいいと思うの。 |
ならず者 ディーター 23:39
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……一瞬アルビン白確定したかと思ってマジでびびった。ここでモーリッツ黒確定になったら「信用勝負に出るんだから信頼されてるディーター狼」とかそんな理由で神父に負けると思って超ブルーになった。
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農夫 ヤコブ 23:39
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＞リナ だからこそペタ食いじゃねえの？まあ狼の襲撃先選びの基準が全然分からん。俺食いも意味分からんｗ
＞ヴァル 全くもって激しく同意だ。頑張れペーター！ ついでに言えばもっと頑張れ相方リーザ！！ |
行商人 アルビン 23:41
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判定確認したよー。
ディーターさん、理不尽なツッコミ入れちゃってゴメンね････ボク、できる限り総ての可能性を考えていくタイプだから。 そして神父さんは（ボク視点じゃ）偽確定かー。 うん、それって覚悟を決め立った事だよね。ボクも遠慮はしないから。 でもいまはおやすみー（by戸田恵子） |
宿屋の女主人 レジーナ 23:42
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以降、村人視点で発言。
狼バカだなぁ…ニコは前世、"頑張ってるから狼"理論展開した人だから、生かしておけば神真決め打ちに持っていけたかもしれないのに。 ワインはディの為に続けてたよ。あのネタだけで、ディ真決め打ちたかった(ﾏﾃ 長4d1717>あたし、よく狼に狩と思われる人なんだよね。でも狩経験皆無ｗ 屋6d23:58>ぶっちゃけ表で言いたかった(ぉ)完全メタだから言わんかったが。 |
神父 ジムゾン 23:43
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リズ＞仮決定[2232]村長の狩CO[2233]仮決定変更[2236]本決定[2302]
仮決定変更から本決定の間は狩人の対抗の是非についてけんけんがくがくしてました。それと、仮決定も変更されて●モリさん▼ヨアさんになってましたので。具体的に【村長吊り反対】とは確かに書いてませんね。。。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:49
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つか、どこまでがメタ推理？これをちと真面目に聞きたい。
突然死霊判定忘れの騙り霊の突っ込みがは当然のようになされてる。 鳩のアレや、更に発言欄の下に占判定が出ることはメタ推理になっちまうものなん？ 長> あたし、どっちサイドでもこんなスタイルの人w まー、4Dから老はどんどん黒くなってたさ。論理思考タイプはこれだからわかりやすい。論理ガチガチにやろうとすると歪みが出るし。 |
少女 リーザ 23:50
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状況整理なの。
白確定：年、共有者：妙、占：者神、灰：商老。者視点狼：青老、神視点狼：宿商。 ライン：者宿商、神青老･･･でいいのかな？羊が狼ってことも、神娘青ってことも有り得るけど、ね。これは夢のまた夢･･･。 はい、議題。■1.吊り希望、■2.真贋、考察を含むライン考察。言葉で語りあって、ね？拳で語りあったらリズが容赦しないの。 |
ならず者 ディーター 23:51
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どちらにせよ今日最終判断しなければならないわけだ。吊りは2回。狼もおそらくは2匹。村視点でパメ狼orリナ狼で俺or神父狂人を考慮しなければ今日吊った方が狼じゃないと村終了だ。@18寝る。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:56
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前世、狩蹴られたんだよーっ(/-`) おかげで、まだRP村でしか狩やってないよorz
そして今回は占い師蹴られるし…Cでは狂蹴られまくるし……OTL せめて狼になりたかった。素村人だいっきらい(涙 メタはなぁ…ぶっちゃけ材料出すほうが悪いと思ってんだが。まー、騙りが大変なのはわかるんだが。でも、そこを真決め打たして、真を吊らせるのが浪漫じゃん？ｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:09
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まー、確白もっと喋れは同意。対立軸が出来た時点で、誰が誰に質問するかとか関係なくなってくるんだから、質問がしがし飛ばして欲しかった。議論と説得のゲームなのに説得しようがなかった。だから目にわかる敵とやりあうしかないんだよね。それを詰めに来てると言われてもね(苦笑
リズなんかかなり鋭そうなんだけどね。神への決定関係の質問とか。 |
パン屋 オットー 00:13
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メタ云々は難しいよね。今回問題になってるのはシステムに関すること、しかもシステムメッセージとかじゃないから微妙。
「中の人」のメタになってるんだよね。まあ神2d12:54まとめサイト〜はどうかと思ったけど。まとめサイトを読むことが絶対なルール、ではないんだよね。あそこあくまでも【非公式】だし。 今日はこれで寝るよ、おやすみ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:29
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ほむ、なるほどね。まーでも鳩はメジャーだしなぁ…うーむ。
中の人メタでは、ニコ白と思ってたが、だからこそノイズになるんで早めに退場させたかったね。そういうのって狼に失礼だし、中の人に気づいてしまったのはもうどうにもならないし。 後、攻撃的に見えるのは多分文字詰めのせいでは？ってか文字詰めの為に夕飯8文字で済ませたさ(涙 農6d22:46> 爺のどの辺がわかりやすかった？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:53
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地上の行く末は幼き子供たちに委ねられたって事か……。正しき審判をしろとは言わない。でも、どちらが勝っても悔いのない審判をして欲しい。それだけが、あたしの願いだ。
[そして、静かに歌い始める] 噂は案外当たってるのかも知れない 女の六感は当たってるかもしれない おひとよしの男だけが あたしに抱き盗られている 子供の瞳が怯えてる 子犬の尻尾が見抜いてる |
パン屋 オットー 01:02
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寝る前に。ジムの鳩ってまだ店頭に並んでるんだよね。だからなずな使えない、なんてことはなさそうなんだけどなぁ？
あ、あと村長さん！さっき飲んでないでしょ！今飲めー！ｗ ［ザ・ソースを強引に一杯飲ませた！］ |
パン屋 オットー 12:30
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まだ誰も書き込んでないのか…いや平日の昼間だからだろうけど。議事録がスローペースでちょっとつまらないというかなんというか。
トーマスさん最初の一言だけだね…どうしちゃったんだろ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:45
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やぁ。つ[ネギぶっかけたこ焼き]
牛歩戦術？もしくは喋るとまた"詰めに来てる"と思われるんでは…で怖くて喋れないんじゃない？ 農襲撃、あの場面で者or屋襲撃じゃないってのが本気でわからん。旅でGJなら、者襲撃しときゃいいじゃん。羊偽確定＆占霊生存、更に●青→パンダだったしね。その後屋or者でGJ出る方が狼にダメージデカいわ。だから、地雷解除だけだとおかしいんだよね。農はこれを理解してないのかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:46
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で…ここからはメタ推理だが。投票セットミスってた神が襲撃設定もミスってランダムで農襲撃じゃないかと思ってる。まー表じゃとても言えなかったが。
なずな、昔は占霊結果でなかったんだよね。ただ、別環境なら見れた。なので鳩でも結果出せる人出せない人がいた。今はなずなでも見れる。で、神父はP902iでナズナとはっきり言っちゃったからねぇ…。P902iってあたしの携帯よりスペックいいし、ログイン出来てる＝占 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:48
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判定見れない訳がない。
ってか、早く結果を出させたいからなずなURIを教えただけなんが。パンダ来ると確信してたし。つかこういうのは確白に言って欲しかった。 まとめサイトの携帯端末のページ改めてみたら、どれでもログイン出来るなら占霊結果見れるんじゃないかな？過去ログビューワーは発言出来んので当然見れないが。 http://wolfbbs.jp/%B7%C8%C2%D3u%CB%F6.html |
青年 ヨアヒム 13:57
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ほとんどまとめ役の独断にかかってるよねこれ……。強いて言えば老白でも者真は一応あり得る。娘狼の可能性が残っている以上は。もしモリ爺白だとすればそこは冷静に判断して欲しいな。
＞なずな 902i系については情報がないけど、900iや901iがちゃんと対応してるから考えにくくはあるんだけどね……。ま、端末問題で疑いを挟むのは嫌いだから放置推奨。他の事情かも知れないし。 |
青年 ヨアヒム 14:03
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人狼３人の間で票が割れてランダムって意味じゃないかな？ 多数決じゃなくておまかせ設定者からランダムで選んでその人の設定先に行ってるらしいので、２対１でも１の方の襲撃先になることもあるらしいし。システム的に不条理な気はしないでもないけど。
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宿屋の女主人 レジーナ 14:12
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狩の幻影にしても変なんだよね。狩護衛対象,農襲撃時"屋羊者神"/屋襲撃時"屋者神"、GJの出る確率＆GJ時のリスクは屋襲撃時のが高い。なら、農襲撃時に農じゃなく屋or真占を襲う方がいい。
ランダムは青の言ってる通り、全員がバラけて設定の意味ねー。 端末のアレはその気になれば誤魔化す事可能なんだけどね。"10行設定にしていたので更新直後に鳩で見たことないから気づかなかった"とか。 |
ならず者 ディーター 14:31
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■1．▼ジムゾン。俺視点で狼側確定。ジムゾンパメラ狼だったらこれで終わる（ジムゾンのパメラ評から99％ないと思うけど）●モーリッツ（一応リーザ狼の可能性も理論上はあるので。99．999％ないと思うけど）
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ならず者 ディーター 14:34
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神父視点ではリーザは共有者確定。多分アルビンあたりは俺宿狼の場合パメラ狼を想定していたんじゃないかと思うが、その可能性も完全に消えた。ここまできっちり情報を出してくれたんだ。昨日のアルビンの態度が狼3生存勝利目前の狼のものに見えるかどうか、ペーターリーザはしっかり見て欲しいと思う。
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ならず者 ディーター 14:38
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実はここまでのモーリッツとジムゾンの態度で、ひょっとしたら神父狂人もありかなあ、とちょっと思っている。ジムゾン狼だったらもっときっちりと灰考察出してそこそこ信頼取れるだけの力量はあるんじゃないかなあという気がするし、モーリッツにしても全体の流れに逆らってまで俺偽印象を振りまくことにあそこまで躍起にならなくても普通にステルスできる力量があるような気がするから。
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ならず者 ディーター 14:42
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ジムゾンが初日に占い希望を出せなかったのも、灰考察が薄かったのも誰が味方かわからない狂人だとすれば辻褄が合うし、わざわざジムゾンを庇うことでモーリッツは「俺が仲間だ」というサインを出さざるをえなかったんではないかな、と。でもカタリナ狼だったりすると2ｄ▼モーリッツとか、俺より信頼取れそうに先に黒出しとかが今度はわからなくなってくるんで、やっぱ神父狼かなあ…
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ならず者 ディーター 14:48
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そもそも神父狂人なら襲撃しちゃって俺吊らせた方がモーリッツ有利だった筈だから。ジムゾンが商宿に黒出ししたから俺がパメラを庇い気味だったのは単なるライン考察で仲間だったからでないことは村視点でも明白になっている。とにかく神父吊って続けば俺真確定、アルビンも人間確定。@13
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農夫 ヤコブ 14:51
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＞リナ２３：４８俺もガチで勝負に来る人狼が大好きだぜ。ただ最終日に消化吊りになりそうな展開は避けるな。半エピの消化吊りよりも途中で消化吊りしつつ２日かけていつもの倍喋る方が好みだね。まあ好き好きだがな。
＞レジ２３：４９ナズナとかまとめサイトとか携帯の機種だとかはメタだと思うが。登場時間は人それぞれ、疑いの種にもなるしリアル事情と割り切る人も居るだろうぜ。判定云々は……他の理由なら良かったかなあ。 |
農夫 ヤコブ 14:58
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＞レジ０：２９ 悪い、モリが分かり安いんでなくてレジの意見がわかり難いんだわ。
えーとレジの６Ｄ１１：３４の「２つめの黒出し云々」の部分。で、対応してるモリの疑問と同じ気分。青に黒出しの話をしてると思うんだが何で２つ目の黒って言葉が出てくるのか分からんのよね。農襲撃のメリットが地雷解除だけなのであそこで襲ってくるのは確かに不可解ってのは同感だが。 |
農夫 ヤコブ 15:03
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（続き たとえば「神青狼で者が黒出しするのが分かってたから共罠解除して黒出しやすくした偽占っぽく見せるために農食い」とか言ってくれた方が俺としては納得が行くわけだ。主観だけど。
＞オト１２：３０ トマは墓下転生したんでないのかな〜多分。 色々と思ったが青老神が狼でＦＡかな。これだとヨアヒムが狩人ＣＯしなかったこととかあの日俺襲撃だったこととかが多少説明しやすい気がするしな。 |
農夫 ヤコブ 15:10
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で仕事中考えてた仮説。青老神狼で想定。
３日目の２回目の仮決定で●モリ▼ヨアを出した訳だがこの二人が両狼だとヨアが狩人ＣＯしても次にモリが吊られる公算が高い。 そして確定霊が守られていた場合（大抵の狩人はそこを守るだろう）青＝黒が判明し灰は全員白になり占狩のローラーが可能になる。つまり狼側の詰み。よって【狩人ＣＯで回避しないことで人間ぽく見せようとした】のではないか。 |
農夫 ヤコブ 15:13
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次に農襲撃の理由。俺は割と独断混ぜて適当なとこから引っこ抜くしその日の第二仮決定がステルス狼に両方ヒットしてたから危機感を覚えたのではないかね。
また何か俺まとめの限り吊られなさそうなパメラの共乃至非共を確認しつつカタリナを偽確定させて狂人吊りで一手得を狙えるのでそこまで悪い食いじゃなかったように思ったのかもしれん。 |
青年 ヨアヒム 15:16
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正直墓下転生してみても結局前の村が気になって次の村に集中できないんじゃないかなぁと思う僕。１回だけ再戦村の都合で墓下転生になったことあったけど、結局両方とも参加がぐだぐだになってしまったな。
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農夫 ヤコブ 15:16
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また●モリ▼ヨアの時にディタ食いの場合リナジムと吊られたあと当然占い師襲撃時の占い先であるモリの立場が悪くなる、とか。
まあゴタゴタ言ったが「死人に口無し」を実践されたんでないかね。 全然ハズレ推理で多々自惚れかもしれんが（苦笑 |
農夫 ヤコブ 15:20
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ついでに言っておくがパメラを放置してきた理由。
まず非共宣言のせいで共罠としての機能はかなーり低くなってたことが一点。パメラ自身のスタイルの問題で白でもパンダになりやすいだろうことが一点。 かといって高確率で白確定する初日占いにするには「霊回避で確定」も怖かったし、単純に白確定として当てに出来無そうだったからってのもある。 |
青年 ヨアヒム 15:24
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あんまり自信満々で考察するとエピになってから恥かくことあるよ？ｗ（実経験）
正直言えば３日目はテンパってたからなぁ。仮本決定＋１しか残ってなかったし、村長には一言言いたかった（3d22:39後半は実は準備稿だったんだけどね）。3d22:39で非狩ＣＯ忘れてたのも全くの素だし。あの日は喉の使い方完全に失敗。 |
農夫 ヤコブ 15:24
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おそらくだが確白になっても言いたいこと結論だけ言って票まとめや灰に質問してくれるタイプには見えなかったしなあ……
で、吊りに挙げなかったのは前述したように霊回避や「勝手に狩人ＣＯで回避」とか怖かったから。マジ笑えないがやりかねんな、って危惧はちーとあったねえ。 ３日目に占う、って選択肢もあったが……パメ占いの時に占い師襲撃とか目も当てられないしな。 |
農夫 ヤコブ 15:26
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残りの占い師吊ったあとに吊り希望が殺到すると思うし。
そんなわけで「占い機能が壊れて、かつ吊りを間違えられる日に希望を見つつ吊ろうかな」くらいに考えて放置してた。 共相方、と思われて灰から食われれば万々歳だしな。 と、こんな感じか。戯言終わり。 ＞ヨア 大丈夫、ヴァルターの墓下ブラフが無い限りは「真狩３日目に吊った」時点で恥は既にかいてる（苦笑 |
パン屋 オットー 15:37
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そういえば僕最初のほうで占い希望に上がってたけど、立ち位置的に占いたかったって事でいいのかな？それとも素で怪しかったのか。
後者だったら僕のステルス力不足なんだろうけど(´・ω・｀) |
青年 ヨアヒム 15:44
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＞オットーさん
中庸でよく分からなかったって辺りじゃないかな？ 確かめたけど希望出してたの妙年だし。確かに印象薄かったのは事実だけど。 村長2dの▼屋は正直のけぞった……。ド寡黙ならともかく無考察で中庸吊るなーｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:09
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ヤコ怖くて食ったってのはあるかも知れんねぇ。でも、狼戦略的に考えるとこうしっくり来なくって…いっそセットミスによるランダム襲撃じゃなきゃパッションの一言で片付けたい(ぁ
農> 農襲撃時で者は既に1黒出し＝2つ目の黒を出すまでは地雷解除を急がなくても良い。でも神はどこかで黒を出さなきゃならない＝地雷解除必要高。って説明で通じるかな？ 青狩CO無は1510がしっくりくるね。 |
ならず者 ディーター 18:10
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あ、村視点ではカタリナ人狼俺狂人のケースがあるのか。でも俺狂人なら頑張りすぎ、そして宿商と連携取れていすぎ、だよな？とにかく俺が言えるのはここまでの俺の態度に何か矛盾を感じるのなら質問してください、ということ。ただしモーリッツはほぼ、ジムゾンは100％狼なんで不毛な水掛け論を防ぐためにも質問形式の揚げ足とりには答えない。俺意見への反論は当然立場上必要だと思うが@12
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ならず者 ディーター 18:17
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↑ジムゾン100％狼じゃなくて100％狼側、の間違いorz。今日の襲撃は温情襲撃じゃなくて純粋にＧＪ避け兼狩人狙いっぽいなあ。昨日のあれがＧＪだったとしたら、だけど。狩人いない自信があったらまとめ権限があるうちで一番経験値高そうなリーザ襲撃が一番妥当だったはず。まさか一旦非狩人ＣＯしといてモーリッツが狩人ＣＯするとは思えないし。
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神父 ジムゾン 18:52
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こんばんわ。神父です。
ちょっと気になったところだけかいていきますね。 とにかく神父吊って続けば俺真・・・って、私吊ったら明日そのままエピですよ？その理論でパメラさん狼を除くならば全く逆に、ディタさんつって続けば私真確定じゃないですか？ |
老人 モーリッツ 19:00
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さて、もどったのじゃ。
＞アルビン[6d21:32] 「ディーターさんを疑っているのは自分を疑っているから」ってのはその通りじゃ。ただし、問題はその疑い方じゃな。ディーターに関しては「わし狼前提でのこじつけ」にしかみえんのじゃよ。女将に関しては昨日の発言あたりからだいぶ黒く見えてきてはおるがな。 神父に関しては、仕方あるまい。 |
老人 モーリッツ 19:01
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時間の都合と言われれば「そうか」としていえんからのぉ。その辺りを疑ったとしても結論なんかでやしないのじゃから、狼の要素としては考えられんよ。真実を知ってるのは本人だけなのじゃからな。無論「いるはずのない時間での出来事を知っていた」とか矛盾があれば別じゃがな。ただ、それゆえに真として信頼が低くなるのは当然のことじゃろ？わしは前にも言ったはずじゃが、ディタとの相対的に神父が真寄りに見えてるだけじゃ。
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老人 モーリッツ 19:02
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決して、神父が真っぽいと考えてるわけでもないんじゃよ。それだけディタのわしへの疑い方がおかしく感じてるだけなんじゃよ。
＞ディーター[14:38] ディタよ…「神父を庇うことでわしが仲間なんだというサイン」ってもう言ってることが滅茶苦茶じゃぞ？仮にそうだったとしようか？その場合どうやって狼は、お主と神父の真狂をつけられたのじゃろうな？ |
老人 モーリッツ 19:05
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狼にも判定が割れるまでは判断できぬじゃろうに…。お主から見て、わしが神父を庇ってるように見えるのは、今までのお主の発言見てると「2日目、神父に対して質問してる所」じゃろ？お主と神父で判定が割れたのは4日目じゃ。わしが言ってることがわかるかね？お主の発言見てると「モリ狼が前提で、わしをどうにか狼にこじつけようとしてる」ようにしかみえんのじゃよ、わしには。
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旅人 ニコラス 19:24
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一応流し読み完了。うーん、昨日これなかった役立たずな確白が言うことじゃないし、そうじゃなくても暴論だけどレジーナ吊らないで昨日の段階で占い師決め打って勝負したかった。レジーナを占ったのは彼女に気になる部分があったのと、論客である彼女の占い判定と襲撃状況を見て占い決めうちの材料にしたかったから。だから安全策を理由に宿吊りはしたくなかった。
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旅人 ニコラス 19:25
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はずしたら当然負けだから表で言うべきじゃない暴論になるし何もかも遅すぎる。本当に申し訳なかった。
レジーナ・中身の予想の答え合わせはエピで。こっちがそちらを把握できてないのでなんともいえないからねｗ |
旅人 ニコラス 19:35
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で、どっちで決め打つかといわれたらやっぱりジムゾンだったと思う。村長白分かってて守りが甘かったりメタ？でつっこまれるところが多すぎる。で、それを論証で覆せばいいものをメタは良くないのでやめろという発言に声を使っていて論証も不十分。レジディタとジムどちらが怪しいかを考えてもジム吊りをあげてた。
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旅人 ニコラス 19:38
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この意見ははずしてたら負ける意見なわけだがどちらにしろ今日このままならそういう決断になるだろうし、それならレジが生き残れる分昨日ジム吊りのほうが盛り上がり的にも戦術的にも良かったんじゃないかと考えてるよ。何もかもが遅すぎるがorz
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青年 ヨアヒム 19:51
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ニコさんお疲れさまでした。
まぁ▼宿ってのは安全策なのは間違いないと思うよ。確実に▼神で決め打てる状況だったら違ったかもしれないけど、まずは今日エピの可能性を回避すると言う点ではいちばん確実な手だったと思う。 ……まぁね。勝敗とは別のＲＰ次元で言えば、無実の村人を吊るのは好きじゃない。ついでに言えば面倒くさいから（ぇー）早く決着付けられるものなら早く決着付けたい。 |
青年 ヨアヒム 19:54
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霊ローラーの件で黒要素作っちゃったみたいだけど、僕は「真偽分からないからローラー」には賛成するけど、最初から真偽判断の思考停止で「とにかくローラーすればいいじゃん」というのは嫌いなんだよね。なんていうか、趣味じゃないｗ セオリーなのは分かるけど。
その辺軽めに釘さしたら黒く疑われてしょんぼり（苦笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 20:10
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ﾉｼ ね…ねむい…風邪引いた。
神は揚げ足取りだけなんだよね。その辺がこう…もにょっと。まー、失言でモチベーション上がらんのかも知れないけど。あたしも騙りで致命的発言やっちゃった時精神的にキツかったからなぁ。後、老は疑い返しだけなんだよね。これはちょっと…。 安全策は仕方ないっしょ。今日また占で情報得られるから。そこから改めて推理するのも大事な事だし。昨日は吊り逃れる勢いで動いてたけどさ。 |
旅人 ニコラス 20:10
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ヨアヒム・まぁ、▼宿が安全なのは分かっているけどね。ただ、安全に過ごした次の日がこういう風になってるわけだから強気に勝負したかったよ。
私はローラー周りに関しては場合によりけりだな。戦法にこだわりがあるわけじゃないから「とにかくローラー」も理にかなっていると判断できればありだと思ってる よ。そうならないに越したことはないがやるときはやるべきだし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:15
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多分、その辺も攻撃的に見えたかも知れんねぇ。
ロラは、あたしも嫌いだなぁ。自分自身が占霊＆騙り好きな人間だし。いっつも決め打たせる気持ちで取り組んでるし。 それをロラの一言で吊られちゃうと…ね。"お前ら議事録読んで推理しやがれこのやろー"と言いたくなる。 や、ロラされたのって霊騙りの1回しかないが(ぁ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:22
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ってか今回占引きたかったなー。リナと対抗で信用勝負楽しみたかったなー。
白黒白判定がなかったら、一番真らしかったもん。まー、3Dあたりからディの頑張りは凄かったが。 占って誰よりも頑張んないと認めてもらえないし、んで頑張っても即食われる事もある、マゾな職だからなぁ。でも、頑張って報われると凄い嬉しい職。 |
ならず者 ディーター 20:27
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＞神父 18：52
俺視点では俺吊ったら村負けほぼ確定。そっち視点でもそれは同じ。 ＞モーリッツ19：20 むしろその場合そこは「質問することでどちらが狂人かを見極めようとしていた」という解釈になるな。現に極端な俺攻撃が始まったのはヨアヒムの判定が出てからだし。 こういう水掛け論は好かん。アホ臭いから。@10 |
行商人 アルビン 20:52
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ただいまー。とりあえずディーターさん口が悪いよぅ。「貴様」はまぁ許容範囲だったけど、さすがに水掛け論がアホくさいは言い過ぎと思うよー。
で、今日は議題もすっきりしてるし質疑応答からしていこうかな。 |
行商人 アルビン 20:53
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＞モーリッツさん（6d23:25）
（6d23:29）でちらっと触れてるけど、まず吊り希望は議題のライン考察を考える前に安全策で考えたのね。レジーナさん吊りが安全策ってのは深く考えるまでもなく明白だったし。 ライン考察だとモーリッツさんがどっちのラインでも狼の可能性が高かったんだけど、ライン考察で除外したパメラさんや力タリナさんが狼って可能性もなくはないからね。その場合はモーリッツさん村人だし。 |
行商人 アルビン 20:56
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まぁパメラさんや力タリナさんが狼なら村人吊っちゃってもそこで負ける訳じゃないんだけど、ボクが占われれば占い師の真贋がわかる可能性が高い＝レジーナさんの白黒もわかるからね。その後の考察がやりやすくなると思ったよ。モーリッツさん吊っても結局白黒は不明なままであんまり情報にならないし。
ま、感情的な問題（灰をパンダより先に吊るのはなんかー）もあったけどね。 |
少年 ペーター 20:56
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鳩 こんばんは。レジおばちゃんのことを考えてたら、昨日の夜は寝付けなかった、、、料理やお酒のことはよく分からないんだけど、宿のお掃除だけでもお手伝いさせてね。
じいちゃんに質問 娘=狼で今日▼神で勝てる線があるんだけど、どう思ってる？じいちゃんは灰だし、信じて良い占い師さまが分からないでしょ？ディタさんを疑ってばかりで、神父さまを放置しすぎだけど、なんで？今日で勝てるかもなんだよ？ |
行商人 アルビン 21:02
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＞モーリッツさん（19:00）
確かにボクもディーターさんの考察は強引だと感じるよ。でも真でもそう言う疑い方をすることは十分あるよね？いわゆる粘着ってヤツだけど。 それに対して神父さんの例の発言はボクの判断じゃマズ占い師がやる間違いじゃないんだよね。モーリッツさんは（4d:22:36）の説明で納得したの？ |
老人 モーリッツ 21:06
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＞リーザ
質問じゃ。共有者潜伏するにあたって何か気をつけてたことはあったかのぉ？ ＞ディーター[20:27] 極端な攻撃って、お主を疑ってる姿勢は初日から変わってないと思うのじゃが…。まぁそれはお主の感覚的なものじゃろうから何もいえんがのぉ。まぁよいわい。 |
老人 モーリッツ 21:07
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＞ペーター[20:56]
「信じていい占い師がどっちかわからない」は全くその通りじゃ。だから、ぎりぎりまであまり偏りたくなかったんじゃよ。昨日▼女将を希望したのも、ディタが黒判定をしたヨアを吊ってたからじゃしのぉ。娘＝狼で今日▼神で勝てる線って確かにあるが、娘が狼じゃなかったら負けじゃろ？ |
行商人 アルビン 21:08
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＞神父さん（18:52）＆ディーターさん（20:52）
神父さん吊って終わらなければディーターさんが狼って事はないんだよね。でもディーターさん吊って終わらなくても神父さんには総ての可能性が残るよー。 神父さんとディーターさんって全く同じ立場じゃないんだよね。ディーターさん真ならパメラさんや（一応言っておくと）リーザちゃんにも狼の可能性があるんだから。 |
行商人 アルビン 21:12
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質疑応答とか偉そうな事言った割には１つづつ＆ツッコミしか見つからなかったボク････orz
と言う事で議題････ってまぁ答えは決まってるような物だけど････ ■１．神父さん。ボク視点じゃ偽だし、どっちにしろ今日はどちらかを決め打ちしなきゃならないタイミングだからね。モーリッツさんは狼濃厚なんだけど、村人の可能性もあるから後回しー。どうせ今日ディーターさんが占うんだろうしね。 |
老人 モーリッツ 21:17
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＞アルビン[21:02]
もちろん、わしもそれはわかっておる。じゃからこそ、わしはディタが自らの矛盾を理解した時にディタの考察が見たいといったし、カタリナが村長を黒判定した時に偽寄りだったディの印象を[真＝狼]まで引き戻したんじゃ。で、わしがおかしいと指摘してることについて、たしか認めることはしなかったしのぉ。わしは別におかしいと指摘された時にそれを素直に認めることはおかしいことじゃとは思わん。 |
老人 モーリッツ 21:18
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むしろ、やっきになってそれを肯定しようとする方がおかしいと感じるんじゃよ。
一方、神父じゃが、わしもあの説明に納得はいかん。わしがした質問老[2d17:40]についても老[2d20:40]をみればわかるように納得はしておらん。だからこそ何度も言っておるが単体で信じられないんじゃよ。 |
行商人 アルビン 21:22
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今日気が付いた点としてはモーリッツさんの２日目の占い師考察。神父さんについては文面では割と否定的な事言ってるのに結論は真＝狂≧狼。しかも他の人は真か偽かだけなのに神父さんについてだけ狂人と狼も分けてるんだよね。さすがに何らかの意図があったと言うよりは、神父さんだけ正体がわかっていると言う所から来たうっかり何じゃないかなと思うけど。
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行商人 アルビン 21:26
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＞モーリッツさん（21:17）
うーん、でも神父さんの（3d22:36）って、神父さんがディーターさんを疑ってる理由の「誰かが狼が前提で無理矢理こじつけようとしてる」のと一緒なんじゃない？しかもそのために真視点も忘れちゃってるし。 |
行商人 アルビン 21:33
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あと昨日の神父さんの発言は本当に「仕方ない」と思うの？もちろん忙しかったのはわかるんだけど、その発言がツッコミに対する反論しかないんだよね。自分からの考察がほとんど見えないの。
確かに敵対相手から信頼を落とされてれば反論を優先するだろうけど、そりにしてもちょっと受け身過ぎると思うんだけど････ |
行商人 アルビン 21:35
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↑↑（3d22:36）じゃなくて（4d22:36）でした････
あと、まぁこれは感覚的な物だからあんまり説得力はないんだけど、神父さんは昨日ディーターさんに言ったのと逆で、自分が信頼されないと負け確定な状況、でその信頼性に大差が付いている状況にしては焦りが見えなさすぎると思うんだよね････ |
老人 モーリッツ 21:49
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＞アルビン[21:22]
神父に[真＝狂＞狼]としてるのは、老[2d14:33][2d14:34]の理由の通り、狼が騙るならわざわざ様子見などせずにもっと早目に騙ってくると思ってるからじゃ。じゃが、こちらもカタリナが黒判定出した時に[真＝狼]で思考を引き戻したんじゃ。 |
少年 ペーター 21:51
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老[2107] うーん。僕の聞き方が悪いのかなぁ？
・少なからず、娘=狼の可能性を考えているか？ ・考えているなら、神父を疑っているか？ ・疑っているなら、その形跡は？ここ数日、議題の占真贋の考察もないんだけど。。。 の３つ。 |
老人 モーリッツ 21:52
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＞アルビン[21:26]
うむ、だから納得しておらんと言っておるじゃろ？で、これはわし視点なんじゃが、ディタが真なら狼はパメラかリーザということになるじゃろ？パメラに関しては少々難解じゃ。単独で判断不能じゃからのぉ。ただし、ヨア・神父が2日目と3日目にそれぞれ吊り希望じゃからなさそうかなと。とすれば、狼はリーザってことになる。ただラインって切るも見せるのも狼主導だからあんまり信用してないしのぉ。 |
旅人 ニコラス 22:04
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うん？リズ狼はちょっと難しくないかな？･･･いや、パメラ共とかだったらありえなくもないのかな？けどそれにしては議論を誘導する様子もないしね。あったら面白いけどね。まぁ、そんなことがあったら問答無用で負けだから冗談じゃないとは思うけど。
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旅人 ニコラス 22:15
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ヨアヒム・あ、そうか。パメラの非共有宣言があった。
けど、この状況で共有乗っ取りだとしたら別に議論を乗っ取る必要はないのか。むしろ目立たずにしのげば疑われることなく安定して生き残ることができる。けどこれはもう墓のしただから言える意見だよね。表じゃとてもいえないよｗ というか、もう22時過ぎてるんだね。決定どうなるんだろう？ |
老人 モーリッツ 22:20
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＞ペーター[21:51]
パメラ狼に関しては生きてる人間との消去法でしか考えられんのでなんともいえん。リーザが人間であることが確信できれば、パメラ狼の目も多少上がってくるとは思う。 占考察についてはちと待ってくれい。頭が混乱しまくりじゃ。昨日今日のアルビンの発言を見てると正直頭爆発しそうじゃよ…。 |
老人 モーリッツ 22:33
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■2.今日の判定でアルビンからは神父が偽確定じゃな。正直アルビンがうらやましいわい。ぶっちゃけどれだけ昨日占ってほしかったことか…。神父真なら[宿･商･者or羊]じゃな。ディタ真なら[青･娘or妙･神or羊]の組み合わせじゃな…。ふむ…。
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行商人 アルビン 22:34
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うーん････リーザちゃん来ないねー。
２３時までに来なかったらペーター君が決定するしかないと思うよー。もう回避とかはないだろうから本決定一本でも良いと思うし。 一応ボクはギリギリまで覗けるけどねー。@6 |
老人 モーリッツ 22:34
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神父がここまで発言ないと真だとしてもやっぱり単体で信用はできないんじゃよなぁ。ぶっちゃけディーター信じたらどれだけ楽かわからん。ディーターは単体ではわしへの疑い以外はそれなりに真っぽいと思ってはおる。が、わしへの疑いがかなり違和感ありありじゃ…。ただ、女将、アルビンを加味した場合、どうも繋がってるようにはみえないんじゃよねぇ…。
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老人 モーリッツ 22:36
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むぅ、神父がここまで発言ないと真だとしてもやっぱり単体で信用はできないんじゃよなぁ。ぶっちゃけディーター信じたらどれだけ楽かわからん。ディーターは単体ではわしへの疑い以外はそれなりに真っぽいと思ってはおる。が、わしへの疑いがかなり違和感ありありじゃ…。ただ、女将、アルビンを加味した場合、どうも繋がってるようにはみえないんじゃよねぇ…。そう考えるとやっぱり真なのかと思える。
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青年 ヨアヒム 22:43
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リアル事情が色々あるのは仕方がないと思うけど、神父の発言の少なさは致命的だなぁ……。昨日の夜明け前に「今日は大丈夫です！」って言ってたのにな。
仮決定すれすれとか仮決定以降中心に議論すると、他の人が意見を固めたあとなのであまり反論が利かないんだよね。しかも悲しいかな、仮決定後の議論って夜明け後とか日中の議論に比べると丁寧に読んでもらえない。……いや、これ私だけかな？ |
少女 リーザ 22:45
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でぇい。んと、リズの吊り希望は▼神父さま。昨日の夜、神父さまあてに言ったことが大きな理由なの。
＞モーリッツお爺ちゃん ･･･初めての質問のような気がするの（遠い目）とりあえず、吊り希望にはあがらないようにしようって思ったの。占い希望が集まりすぎっていうのは、地雷効果が望めるから特に気にしなかったんだけど、吊りはそうもいかないの。あまりにも吊り希望が集まりすぎて |
少女 リーザ 22:46
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続き）決定から外れると共有者相方？って思われちゃうし、ヤコブちゃんの負担になると思ったから。あとは、あからさまな非能力者発言や、能力者発言をしないように気をつけたの。2dのパメラお姉ちゃんの考察とか。
それじゃ、議事録の海を泳いできます。 |
老人 モーリッツ 22:48
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ぶっちゃけさっきのアルビンに説得されたい気分で一杯なんじゃがのぉ。
よかろう。■1.▼神父：決定打はアルビンじゃな。わしにはアルビンが狼にはみえん。今までステルスとして狼っぽいと思ってはおったが、昨日今日の発言がどうもディタと繋がってるようにはみえん。わしはアルビンを信じることにするのじゃ。 |
ならず者 ディーター 22:53
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＞モーリッツ 22：48
それは＝ＬＷリーザ(orパメラ)っていう結論になると思うんだが…特にパメラ狼は考えにくいからリーザが共有騙り狼の可能性があると見ているってことなんだよな？その根拠をきいていいか？@9 |
ならず者 ディーター 22:55
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もちろんずーっと前にペーターが言ってたように狼2騙りの可能性もあるにはあるんだ。でもそれ言い出すと「…狂人誰？」てなことになるし。まあとにかくモーリッツがリーザ狼を言いだした＝俺死亡フラグだと思うんで万が一狩人生きていたら俺守れ。多分死んでると思うけど。@8
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ならず者 ディーター 22:57
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あ、もしも▼神父になったら、の話な。何にしても今日の食いは完璧に「狩人の可能性のある奴」を消すための食いだからな。まあ、狩人生きてるとはあんまり思えないんだけど。@7
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行商人 アルビン 22:57
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＞モーリッツさん
説得？と言うよりは実はモーリッツさんのボロを出させる発言だったりする訳なんだけど（汗） ストレートにモーリッツさんの怪しい点を指摘するのも角が立つしね。もし白なら説得に、黒ならボロを出させるように発言した、つもり。 |
ならず者 ディーター 23:01
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＞モーリッツ
リーザ狼でジムゾン生かしたがってたらそもそも昨日の質問の返答への感想（23：16）はありえないと思うぞ…だからモーリッツのそういうところを見れば見るほど信用できなくなるって言うだけなんだが…@6 |
行商人 アルビン 23:06
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【本決定了解】
ぶっちゃけモーリッツさんまで▼神父さんって言っちゃった以上、反対する人は神父さんだけなんじゃ････とか思っちゃったりするんだけど････ ボクにとっては当然負けはない（パメラさんが狼なら終わってくれるけど････）けど、他の人にとってはあと３０分がドキドキだろうね。 |
少女 リーザ 23:07
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【本決定了解なの。】明日続いたら、妙VS老かな？･･･明日リズが吊られたら、恥共有者になるの･･･。
＞モーリッツお爺ちゃん ･･･？モーリッツお爺ちゃん、今更何言ってるの？って感じなの。だって、リズ、ずーっとディーターお兄ちゃん真派だよ？ここでリズが▼ディーターお兄ちゃんって出すって思ったんなら、その理由を教えて欲しいの。 |
老人 モーリッツ 23:13
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なんか▼アルビンにしたいところじゃが…。
＞ディーター わしはお主が真の場合を考えただけじゃ。でパメラ狼が、ヨア・神父の吊り希望によりないと判断。ぶっちゃけこの判断も怪しいが、そうするとリーザが狼になるじゃろ？で、それを考えてリーザに対して質問をしたんじゃよ。 |
行商人 アルビン 23:19
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＞リーザちゃん
一応ディーターさん狂人で神父さん真、ボク＆力タリナさん＆レジーナさんが狼って可能性もなくはないよー。 まぁ、それがどのくらいあり得る可能性か、はみんなの判断におまかせだけどね。客観視点でも神父さんが怪しすぎる以上かなり薄いとは思うんだけど。 それにそもそもそうだったら明日は良くてもランダムわおーんだし。 |
旅人 ニコラス 23:19
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襲撃されるにしろ生き残るにしろ者＝真だとするとと残った灰はモーリッツしかいないわけだからどっちにしろＬＷはモーリッツという結論になりそうだよね。リーザ狼だとしてもちょっとつれないだろうね。
神父さんがんばれ。 |
農夫 ヤコブ 23:20
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＞レジ１８：０９ ああ、やっとこさ分かったわ。分かり難くしてるのは「農襲撃時で者は既に1黒出し」の部分。これだとヤコ食いの「以前」（初日〜３日目の間）に黒出したように聞こえるのよ。
俺の言うのは「農食い成功しちゃえば黒出しした相手が共ＣＯでも対抗出せば問題無し」って意味で黒出し＝偽理論。 レジの言うのは「潜伏共を完全に表に出して地雷を除去してから安全に偽黒を出す布石」って意味で神偽理論、と。 |
ならず者 ディーター 23:25
次の日へ
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モーリッツがそういうんだから明日はきっと俺生きてないな（遠い目）。リーザ共有者は突然死が出たから確定ではないけど。でもそんなことどうでも良くなるレベルでモーリッツの言うこと筋が通ってないと俺には見えるんだよ･･･@3
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