プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 23:34
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やっべ、遅くなっちまったぜ。
夜明け前に戻る・・・ってもう夜明けじゃねえか。やれやれだぜ。 【俺が共有者だ】 第一声で対抗、非対抗を頼むぜ。まあねえと思うが確定したらまとめるつもりだ。 |
村娘 パメラ 23:35
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■１．共有でいいんじゃないか。まとまるしな。
■２．今日でいいだろう。占い先も統一できるしな。 ■３．占い師のＣＯ数によるな。２人なら今日、３人なら確定の可能性が高いから投票を推すぜ。 |
少女 リーザ 23:37
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みゅー！ヤコブちゃんCOしたのー！
うう、議題回答の様子みてリズが先にCOしようと思ったのに･･･さき越されたの！ ･･･ヤコブちゃんがすぐ襲われちゃって、リズが纏め役になって村が滅んでも知らないの〜･･･。 |
行商人 アルビン 23:37
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夜が明けたみたいだね。なんか空気が代わった気がするよ。うん。これが狼たちの目覚めた印だってとーちゃんから聞いた事あるんだ。
とりあえず議題に‥‥と思ってたらヤコブさんが共有者ＣＯなのかー。 【ボクはヤコブさんに対抗しないよー】 |
ならず者 ディーター 23:38
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おおっと、ニコラスから議題でてるな。早速答えるぜ。
■1．確定霊＞共有者＞立候補の順で希望。 最近の近隣の村の記録を調べると以前ほど霊は確定していないみたいなんだが、占霊+共有者１ＣＯだとあまりにも狼に手の内晒しすぎになるんでな。 霊能者２ＣＯになった場合は共有者に出て欲しい。立候補だと貴重な初日占いを村人に使うことになる公算が高い。それは避けたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:39
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■1.確霊＞まとめ役立候補(初日●＆非占霊宣言付)＞共有者
共有者には潜伏しててもらいたいねぇ、んで後半がすっと灰を削りたいや。後、地雷2発の抑止力もなかなかおいしいしね。確霊は、確定したらって事で。 ●前提まとめ役立候補だと、初日の占でほぼ黒が引けないけども、あたしゃ確白を占で作る事も大事だと思ってるんでね。灰が狭まれば、狼達も動きづらくなるんだし。 |
少女 リーザ 23:40
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みゅー、旅人さん議題投下ありがと、なのー。
わわ、ヤコブお兄ちゃんが共有者さんなの？お仕事早いのー。【リズはヤコブお兄ちゃんに対抗しません。】 ＞パメラお姉ちゃん えと･･･その宣言は･･･ね？ 皆も気をつけるといいのー。 |
ならず者 ディーター 23:41
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ってヤコブでちまったのかよ。【俺はヤコブに対抗しない】
■2．今日中。3日目投票ＣＯだと、潜伏時期に真占い師は食われることを防ぐためにあまりにも占い師っぽい発言を避けなければならない。それを狼側に逆手に取られて揚げ足を取られ、偽を村側が信じることになるとマズイ、と思うからだ。 |
行商人 アルビン 23:42
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■１．ボクの希望としては共有者両潜伏で今日は多数決、確定白になれば明日からまとめ役ってのを考えてたかなー。共有者両潜伏の方が連れる作戦とか広がるしね。
ただまぁ、プロでも言ってたように参加時間と夜明けの時間の関係でグタグタになる危険性もあったから共有者に出てきてもらうのも悪くないとは思うよー。 |
旅人 ニコラス 23:42
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■1.共有者１ＣＯが一番安定していて好きだ。次に確定霊だがこれは確定する保証がないから微妙。立候補占いに相当する類は初回の占いを狼探しに使えないこと、狂人司会がありうることがあるため私は心情的に好きじゃない。
■2.初日ＣＯで情報を出してほしいな。ただ、この場合占い3ＣＯというかなり怖いパターンがある。詳しくは■3で。 【ヤコブに対抗しないよ】 |
旅人 ニコラス 23:44
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■3霊は仕事がくるまで潜伏してほしい。けど初日に占ＣＯして３ＣＯになった場合、3日目霊ＣＯで合計５ＣＯになることがある。こうなると3日目にローラーを開始しても、ローラー完遂時は最終日になってしまう。その上この間狼側は好きなように灰を減らせるので最終日に残るのは狼にとって都合のいい灰のみとなり非常に不利。
ということで占い3ＣＯになった場合に限り霊にも初日にでてきてほしい。 |
ならず者 ディーター 23:46
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■3．初日希望。占い師３ＣＯになったからといって霊能者を3日目ＣＯにすると最初に灰吊りして3日目に投票で霊能者が2人出るとローラーの手数が苦しくなる場合がある…と答えたかったがヤコブ出ちまったんでその回答は良くないな。
真能力者がきっちり信頼取れるように努めることを期待した上で3日目投票ＣＯの方が良いだろう。 |
青年 ヨアヒム 23:46
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一応プロフィール開示しとくね。
戦績10戦ちょい、狼２戦目、過去１回は潜伏。狂人での占い師騙りは経験あるけど他はなし。 今回はどっちでもいいよ。出来れば後一人の仲間が来てから考えたいところだけど。疑われやすいのでＬＷはあんまり自信ない。 |
行商人 アルビン 23:47
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＞パメラさん
いや････普通ツッコむと思うけど････リーザちゃんもツッコんでるし････まぁそれ以上は言わないけど････ ■２．占い師は潜伏、初回投票ＣＯかな。初日ＣＯは速攻襲われちゃって占い機能が破壊されちゃうのが怖いし。 ただそうすると回避ＣＯが悩ましいんだよね。今日の占いは回避なし、明日の吊りと回避は回避ありかなー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:48
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■2.3
まず、今日霊COしてもらって。 2COなら占い師も今日CO、3D5COの目を潰しておきたいからね。まー、3D5COを防ぐ＆潜伏能力者保護の為に初手から霊ロラなんて手もあるんだけども、抵抗のある人が多いだろうしねぇ。 確定なら占い師は投票CO、確霊いる状態で占まで出しちまうと初回襲撃で占機能破壊される可能性が大きくなっちまうし。 |
行商人 アルビン 23:51
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今日の占いを回避ナシってのは「占い対象はＡ、Ａが占い師ならＢを占う」ってしておけばさほど問題はない気がするんだよね。Ａが占い師ならＢが片占いになっちゃうけど、その代わりＡが確定白（悪くても狂人）になる可能性は高いわけだし。
明日の占いは対象がＣＯしている事がわかってから判定を選べるから回避しない意味はないと思うけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:52
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(もし投票COの場合)回避COは有有で。狼側が回避COするならさせちまえばいいじゃないか。
んで霊は確定する可能性もあるし。万が一占っちまったのが確霊だと、●1手損しちまうもん。 回避COが起きた場合、霊は即対抗を募りたいやね。回避COしたのが偽なら当然真が対抗するし。占は状況次第だねぇ。確霊がいる状態で占回避COなら対抗は投票CO、霊複数CO状態なら即対抗CO。 |
行商人 アルビン 23:52
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とは言えＡが狼だったら黒もらってから占い師ＣＯしてくる事も考えられるし、狼が特攻で黒出ししてくる事も考えられるんだけど････
まぁボクとしてはそれはそれで判断材料になるかもとか思うし、速攻占い機能が破壊されちゃうのが怖いって事かなー。 |
ならず者 ディーター 23:53
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俺の経験した占い師3日目投票ＣＯ村は3回あるけど2回は蓋を開けたら占い師候補食われててもう一回も2択まで狼が占い師を絞り込んでたからな。3日目占い師投票はすごくデンジャラスなんだけどみんな潜伏させたがるのな。まともに占い師が信頼取れないケースも少なくないし、これを好む奴の気がしれんのだがね、俺。
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青年 ヨアヒム 23:55
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■1.共有１ＣＯでいいんじゃないかな。と言ってる間に既に出て来てるけど。わざわざ２人出して狼に狙われることもないと思うし、確霊とか他を狙うよりもいちばん確実じゃないかな。
■2.今日でいいと思うよー。初日から占いがあるし、出て来てもらって占った方が良いと思う。ＣＯ前後の動きとかも少しは狼探しの参考になるかもしれないし、能力者潜伏で情報が少ないまま議論するよりいいと思う。 |
行商人 アルビン 23:55
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■３．希望としては占い師と同時に初回投票ＣＯ。それが一番狼と狂人の連携を崩せると思うしね。
ただ希望通りに行かずに占い師が今日ＣＯになるなら占い師の人数次第かなー。２人なら霊能者にも対抗が出る可能性が高いからその直後にＣＯしてもらって回避ＣＯを封じる、３人なら霊能者は確定する可能性が高いから初回投票ＣＯで占い師が護られる可能性を上げる、って感じで。 |
旅人 ニコラス 23:58
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村人か。希望はじかれたの初めてだ。
裏設定を言っておこう。 私は女だ。大道芸人の母の元に生まれた娘で父親は緑の帽子をかぶった行商人だと母から聞いている。別に私と母を捨てた父に遭いたいとは思っていなかった。が、先日死んだ母の墓には手を合わせてもらいたくて探している、というわけだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:58
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旅人さん>占3霊1CO状態になると、初回襲撃で占機能が破壊される可能性が高くなると思うんだがどうかねぇ？
それから、安定ってどういう意味かい？ また、狂人まとめ役乗っ取りはこの国ではあまり怖くないんではなかろうかねぇ？ 商人さん>今日の占対象が霊で、その霊が確定しちまった場合●1手損になっちまうよ。その心配はしてないのかい？ |
青年 ヨアヒム 00:00
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■3.３日目まで特にお仕事もないし初回投票ＣＯでいいと思うよー。フルオープンでわざわざ狼の的を増やさなくてもいいと思う。
で、回避ＣＯは占霊は●▼両方あり。こうすると狼の逃げ場を作るのがデメリットだけど、少なくとも狼をあぶり出せるし、やっぱり占いは灰に使いたいね。共有者さんの相方は自己判断、狩人さんは両方とも回避なし。対抗は募らなくていいと思うよ。わざわざ狼にあぶり出されてやる必要なし。 |
行商人 アルビン 00:00
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あ、回避ＣＯはアリアリでね。せっかく当てた占い／吊りを回避されるのは悔しいけどさ。それよりは灰に隠れてる狼の方が怖いもんね。できるだけ灰は狭めて行きたいなー。
■４．さすがに保留ー。占い師ＣＯの方針が決まらないと希望の集中してる人を騙りに出してくるかもしれないしさ。 と言う事でちょっと飛ばしすぎちゃったかも。旅の疲れもちょっとあるし、今日は寝させてもらうよー。 おやすみなさい。 |
旅人 ニコラス 00:01
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つまり、私はアルビンの腹違いの姉ということになるな。この帽子は母の長年の商売道具であり、父からのプレゼントらしい。ついでに言うと男装しているのは女の一人旅が物騒だということを身にしみて分かっているからだ。
さて、独り言が長くなった。話に戻るよ。 |
パン屋 オットー 00:01
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■1.たぶんヤコブで確定するんじゃないかな？僕としては共有1CO＞確霊＞立候補者（狂人が嫌なら占いはせず、白確が出るまで一日ごとに交代）だったけどね。
■2.占いは今日からあるんだから、今日中に出てきて欲しい所だね。初回襲撃が怖いけど、そこはまあ、狩人さんに頑張ってもらうとして（ぉ 早めに出てきてくれれば議論の停滞も防げると思うし、対抗が出てきても占い師の発言によって真贋考察が進むと思うんだ。 |
パン屋 オットー 00:01
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回避があるならば勿論吊り・占い共に有りだよ。
■3.霊能者の仕事は3日目からだから、狩人の負担を出きるだけ減らすためにもそれまで頑張って潜伏してもらって、初回投票COが良いと思うな。 もし投票COをしないのなら3日目になる直前の遺言COだね。ただ、万が一突然死者が出て黒発見した場合は即CO…かな。 ■4.まだ来てない人がいるからね。まだまだ保留だよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:07
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パメ>占い師の回避CO有にしておけば、問題なく統一占いが出来るやね。
オト>議論の停滞を防ぐ為だけなら、初日COさせるのは霊でもいいんじゃないかねぇ？まぁ、霊は確定する可能性がそこそこあるけどね。 商人さん>あ、結局希望は占霊とも有有って事、かね？Yesなら返答はいらないよー。 |
旅人 ニコラス 00:17
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回避ＣＯはありでいいと思う。特に吊りは回避してもらわないと困る。
レジ23:58・共有は対抗が出にくいのでほぼ確実に村人側が議長を取れるので安定していると考えているよ。狂まとめ警戒は私の気持ち、好みの問題だよ。占3霊1、狩人の負担に関して悩んだけど占い情報が初日からほしい、というのが念頭にあったからこういう案になった。 回避案としていっそ両潜伏占霊同時投票ＣＯもあげておく。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:17
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ヨア>"他を狙うよりもいちばん確実"ってどういう意味かねぇ？
それから、CO前後の動きを参考にするなら、長めに潜伏させておいた方がより情報が出ないかねぇ？ ディ>占い師潜伏中は、村全体が占い師を守れるようにそれぞれ占い師っぽくない発言をしない事も大切だと思うよぉ。まぁ、これは占い師に限らず潜伏能力者全てに関して言える事だけど。 |
旅人 ニコラス 00:18
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この場合、狼は狂人の動きが分からないから、占霊両方に騙りを出した場合占2霊3になる可能性もある。5COと言えど、占3霊2と占2霊3では雲泥の差がある。さらに、狼が灰襲撃をしてくれば偶然占霊狂のどれかにヒットして、ローラーの手助けをしてくれる可能性もある。狼がこれらの可能性を考慮した場合５ＣＯは狙いにくくなるんじゃないかと思うよ。
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パン屋 オットー 00:21
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＞レジ 議論の停滞を防ぐ為『だけ』でもないんだけどねぇ…襲撃の心配無しに安心して占い結果が聞けるのは明日だけだし、対抗を引っ張りだすことによって狼や狂人を表に出させるという裏の役割も果たすことになるから、占い師は今日中に出てきてほしいところだよ。
霊対抗は、霊能者だと確定させても良いっていう考えの狼もいるらしいから、ちょっと微妙かな。 今日はこの辺で休むよ。皆おやすみなさい@16 |
羊飼い カタリナ 00:26
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■１：共有者１CO＞初日霊能CO
多分ヤコブさんがこのまま確定するやろうけれど、それこそ万が一対抗が出てきたら霊能者COやね。(対抗→ヤコブさんの順で相方さんを明かすっていう手もあるけれど、地雷なくなるしちょっと勿体ないな。) ■２：初回投票CO、占い吊り回避あり 初日にCOしてしまうとやっぱり襲撃の可能性があがってまうんが怖いんよ。特に3COになった場合とか。狩人さんかて大変やと思うし。 |
羊飼い カタリナ 00:26
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占い吊り回避は当然ありやね。占い師が絡んだ片占いなんてかなりきつい状況になってまうし。
■３：初回投票CO、占い回避あり ヤコブさんが出てきてくれたおかげでまとめ役を頼まんでもよくなったし、3日目まで仕事が無い事も考えたら、投票COでええんちゃうかな。 占い回避はあり。確定霊を占って白確でした、なんてなったら目も当てられへんからな。 ■４：@@＜ゲルトでええやろ？みんな大げさや。 |
旅人 ニコラス 00:26
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この案のデメリットは初日にどちらも出てこないから議論が停滞しがちで狼探しに支障が出やすいということ。そして確実な回避策じゃないから3日目５ＣＯを確実に防げるわけじゃないことだね。あくまで抑止にしかならないから狼が狙ってきたら通る可能性も十分ある。
さて、私はもうシャワーを浴びて寝ることにするよ。お休み。＠14 |
青年 ヨアヒム 00:27
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＞レジ00:17
確霊を狙うのは不確実だし、立候補は占いの浪費になりやすい、多数決は特にこの村だとごたごたする。結局共有者１ＣＯがいちばん確実で安心だ、と思ったよ。 あと、潜伏時の動きってのはぼくは大して参考にならないと思う、と言うよりぼくが参考に出来ないだけかもしれないけど。それにあまり長く潜伏させると狼も長く相談できるから、結局大したメリットにはならないと思うんだ。 |
青年 ヨアヒム 00:31
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それなら初日に仕事のある占い師は出て来てもらって、自分の立場から喋ってもらった方が情報が出るし、村人側も議論しやすい。確かに潜伏にも気を使いたいけど、その妥協点を図ったのが占だけ初日ＣＯ。
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少年 ペーター 00:35
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【ヤコブさんに対抗しないよ】。このまま決まったら、まとめ役よろしくお願いしまーす。
■1 共有1COがいいかなと思ってました。相方さんは潜伏してて欲しいな。 希望としては、共有者>確霊>立候補がいいかなって思っていたよ。不確定要素があったり、無駄な占いを使わなくて良いので、このままヤコブさんに決まるといいな。 |
少年 ペーター 00:37
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■2 1日目が良いかな。たぶん対抗が出てくると思うんだけど、早めに出てきて占い師として発言をたくさんしてたほうが真贋を見極めるための情報が村に多く残ると思うんだ。ただ、いきなり襲撃される可能性があるので、そこは狩人さん期待になっちゃうんだよね。困
■3 お仕事がある3日目までは潜伏が良いと思うよ。回避両ありね。投票COに反対の人はいないみたいなので、初回投票COでいいと思うよ。 ■4 ほりゅー |
農夫 ヤコブ 00:37
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まーだ来てないのが３人とはな。しかもアルオトニコと寝ちまってるし。参るぜ。
【仮決定２２時、本決定２２時４５分】 それと【今後第一声で占ＣＯ乃至非占ＣＯ】を頼むぜ。 パッと見だけど初日ＣＯ案が多いし、回避は何かとゴタゴタするからな。 てなとこで一っ風呂浴びてくるぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:38
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パメ>回避COってそんな面倒なものかねぇ？あたしゃ、それほど手間の掛かると思ってないんだが。
オト>占い師潜伏中なら、全員で【今日黒出しCOしない】と宣言すれば●対象は白確だとわかるさ。 ヨア>まぁ、まだ来てない人もいるし、立候補やら霊CO待ってると夜明けまで時間が…なんて事になりかねないからねぇ。 んで、あたしゃ能力者のCO前の動きは結構情報になると思ってるさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:41
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【決定時間了解だよ】
旅人さん>占情報って占い師そのものの、かね？そして、それは議事停滞を防ぐ為かい？ んでローラーの手助けねぇ…あたしゃそれよりも占機能温存重視なもんでね。確かに3D5COが村不利なのは重々承知だから、霊2COなら占初日CO希望してるが、個人的には占い師ピンポイント襲撃されない限り2回は●結果が聞ける占投票CO＆即霊ロラが好みさ。 んじゃ、あたしも風呂に行って来るやね。 |
村長 ヴァルター 00:42
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戻ってきたのだ。ヤコブが共有者か、ヨロシク頼むのだ。【私はヤコブに対抗しないのだ】
■２ と言うわけで占い師は今日中に出るのを希望するのだ。と言うのも占い対象から外れてもらうことで混乱を減らす事ができるからなのだ。■３ ３日目投票COが良いと思うのだ。まとめ役が出てきた以上、後はCOしないうちに墓場に入るのだけを避けなければならないのだ。で、表にも出る理由が見出せないのでギリギリまで潜伏できるのだ |
少女 リーザ 00:45
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＞ヤコブお兄ちゃん 【決定時間了解なの。】【リズは占い師じゃありません。】
■1.共有者さん1COで纏めて欲しいの。纏め役立候補募集、ってなるとその人を占うことになっちゃうの。リズ、占い対象を選べないのはちょっと嫌かな〜って思うの。だって折角占うなら気になる人とか、怪しい人とか占いたいでしょ？わざわざ立候補してくれた積極的な人を占うのはちょっと損だよー。多数決、ってなると狼さんの票操作が怖いの。 |
少女 リーザ 00:46
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■1.続き）やっぱりちょっと人の手を加えて欲しい、っていうのがリズの考えなの。
■2.初日CO。初回投票COでも良いかな？って思ったんだけど、今日COして欲しいの。やっぱり、COした占い師さんの誰を信じるかっていうのが狼探しの鍵になると思うの。占い師さんを信じる基になるのは判定っていうのもあるけど、やっぱり発言なの。だから、出来るだけ早めにCOしてもらって、占い師さんの考えとか教えて欲しいの。 |
少女 リーザ 00:47
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■2.続き）潜伏中に真占い師さんに下手なブラフを打たれたり、非占い師的な発言をされたりしたら信じられなくなっちゃうし、出来るだけはやく真贋を見極めたいっていうのもあるの。
■3.初回投票CO。霊能者さんが確定しちゃうと、占い師さんと霊能者さんが襲われる可能性が高くなっちゃって大変になっちゃうと思うの。それはちょっと嫌かなーって思うの。今日明日、お仕事は特に無いわけだし。 |
羊飼い カタリナ 00:48
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んー、ヤコブさんは初日COのほうがええ、っていう判断をしたんかな。
【私が占い師やで】 このまま確定したらええんやけれど、普通に考えて無理なんやろうなぁ……。 @@＜そりゃ都合がよすぎてなもんやで そうそう、【決定時間了解やで】 |
少女 リーザ 00:48
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■3.続き）それに投票COまでナイショってことにしておいたら、狼さんが霊能者さんを騙らないで、初回襲撃で霊能者さんをピンポイントで狙ってくるっていう可能性があるの。上手くいけば灰が狭まってちょっぴりお得なのー♪
■4.まだ決められないの。 それじゃ、議題回答も一応したのでリズは寝ます。おやすみなさーい♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:48
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占3CO→狼に霊回避COさせて霊2CO狙いなのかねぇ？
未だに占い師初日COの利点がよくわからない。初回占いから黒狙いする為？そんな簡単に黒見つかる訳ないじゃんおおげさだなぁ、とか思うんだけどなぁ。 んで、あたしゃ狼側やってる時に初日占COになると喜ぶんだが。初回襲撃で占機能破壊出来るってね。 |
旅人 ニコラス 01:01
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シャワー浴びて戻ってきたよ。
レジ24:41・そう、占い師自体の情報。議事停滞阻止、および真贋考察やライン考察を早期にするためだね。私はできれば早期に情報を集めて狼を推理したいと考えているよ。 【決定時間了解】【私は占い師ではない】 それじゃ、本当にお休み。 |
ならず者 ディーター 01:10
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おっと、風呂に入ってたら占い師ＣＯはじまってんのかよ。
で、もう偽占い師が出てんのか。展開はえーな。 【俺が占い師だ】【決定時間了解】 眠いので今日はこれで寝る。質問等あれば明日に答える。 |
少年 ペーター 01:10
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【僕は占い師じゃないよ】
旅>00:18 「5COと言えど、占3霊2と占2霊3では雲泥の差がある」ってどういうことなのかな？ちょと自分でも考えてみるけど、何かのついでで良いので教えて欲しいな。（エピでも良いです。。。。） |
少年 ペーター 09:01
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おはよー。まだちょっとねむねむだよ。
者[23:46] ヤコブさんのCOがあったから回答が良くないってあるんだけど、何でかな？まとめ役を確定霊にお願いする前提の考えだったから、で合ってるかな？もしそうだったら、お返事なしで良いですよー。占い師COしているので質問沢山来ると思うの。喉を大事にしてね まだ発言なしの人がいるみたいだね。突然死しないようにねー |
青年 ヨアヒム 09:14
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＞ディーターさん
者23:38によると第一希望は確霊まとめ役だよね？ でも者23:46は投票ＣＯを口にしたり、占ＣＯの後の霊ＣＯを想定してるようだったり、何だか確霊を狙っているようには見えなくて違和感を感じたんだけど。 ディーターさん自身はどんな手順でのＣＯを考えてた？ あ、忘れてた【決定時間了解したよ】。 |
旅人 ニコラス 10:06
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おはよう。
リナ24:26・占初回投票ＣＯ希望だけど理由が襲撃の可能性減らしとなってるよね。けど襲撃が始まるのは2日目夜からだよ。襲撃確立に関しては初日ＣＯと変わらないと思うんだけどどう？ それと確定霊を占って白確〜のくだりがよくわからないな。占い対象が翌日投票ＣＯ霊確して判定も白確ということかい？言い回しが霊に対抗がでる可能性を考慮していないように聞こえるんだけどどう考えてる？ |
旅人 ニコラス 10:08
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ディーター23:46・私23:44と同じ案を途中でやめてるんだと思うけど、私がレジ23:58で言われてるようにこれは占い師を襲撃の危険にさらす案だよね。真占い師ならできれば身を守りたいだろうし、あまり言わない案じゃないかと思うんだけどどう考えてた？
トーマス2:16・できればそれぞれの議題の希望理由を書いてほしい。それも推理の材料になりうるからね。 さて、私は朝風呂入って出かけることにするよ。 |
旅人 ニコラス 10:13
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せっかくの露天だし、朝なら人もいないだろうからね。見られる心配なし。
それにしても占候補が今のところどちらもあまり占い師に見えない。はてさて、どっちが真なのか、はたまたもう一人対抗が出るのか。 |
青年 ヨアヒム 10:44
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なんか全体的におとなしい出だしって感じを受けるね。狼側としては少なくとも悪くないと思う。目立つ多弁はニコラスくらいかなぁ。あとレジーナも質問が多いか。
ま、夜になったら状況変わるかもしれないけど。 |
神父 ジムゾン 11:42
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■1.もう既にヤコブさんが出てしまっていますので、ヤコブさんにお願いしたいと考えています。
自分の希望だけ言わせていただくと立候補＞共有者＞確定能力者です。まず何より私はヤル気を重視したいと考えています。まとめるヤル気のある人なら基本誰でもＯＫだと思っています。もちろん、ヤル気のアル能力社さんの立候補は万々歳です。反対にまとめる気がないのに、能力者だから、という理由でまとめ役になってしまうっていう |
神父 ジムゾン 11:54
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■２.占い師初日ＣＯが希望です。もちろん回避は無し。占い師候補者はきっちり前に出て喋ったほうがいいと思っています。そのほうが村人視点から見ても真偽の判断をしやすいと思いますし、狼や狂人もボロを出しやすいと思いますしね。回避ＣＯアリとすると、狼に占いが当たることで狼たちは役割を再構成して回避が出来ます。わざわざ狼の逃げ道を作るのは私は嫌ですね。
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パン屋 オットー 11:59
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神父…立候補なら誰でもOKって、狼でもいいのか？狂人の予感。現在占予想【羊・真 者・狼 神・狂】一番先にCOした羊が共有という可能性もあるけど、農が出ちゃったからどうだろう。
宿はなんか能力者ぽい。共有？青は…なんとなく狼の予感。 |
農夫 ヤコブ 12:05
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ジムゾンが来てくれたけどモーリッツは未だに来ず、か。
【占３なので霊は初回投票ＣＯ予定】【これから先占い希望を出していって欲しい】【仮決定辺りまで鳩対応になっちまうんでよろしく】 ちょい質問とか投げたら出かけるぜ。 レジ２３：３９ 共両潜伏の初日占いで黒引けない可能性＆狼に回避されるデメリットについてどう思ってる？ |
農夫 ヤコブ 12:07
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＞ディタ２２：４６ 最初の希望だと初日全ＣＯ希望みたいだったが初日に占３霊１だと初回襲撃における占い機能破壊が高確率で起こるがその辺どうよ？
＞アル２３：５１ 片占い及び確定霊を初日占う可能性についてどう思ってる？２３：５２の「判断材料になる」についてもどんな思考で出たのか知りたい。 ＞パメ２３：５４ 意味がわからん。純灰でなけりゃ誰占うって話なんだが。 |
神父 ジムゾン 12:08
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■３.霊能者投票ＣＯが希望です。但し、吊りは回避あり。占いは回避なし。真霊能者に占いを当てる事に関しては賛否両論あるようですが、私は無駄だとは思いません。まず、狼に逃げ道を作らせない点が最大の利ですね。反対に真霊能者に占いが当たってしまい回避することになったら真霊なのに、最初から信用を下げることになってしまいます。それはもったいないと思うんです。また投票ＣＯがいいと思うのは狩人の負担を考えてのこと
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農夫 ヤコブ 12:09
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＞レジ２３：５８ 占３でも初日霊ＣＯ推してるディーターが居るんだがニコラスにしか質問しないのは何で？ディタもニコとほぼ同じ時間に発言してんだけど。
＞ニコ０：１８ 確定霊や占２でいきなり占い師が欠けてる可能性もあるんだが＞投票ＣＯ時に偶然ヒット この辺５ＣＯになるよりもよっぽどデメリットだと思わないのかな？ ＞リナ ■１は共＞霊まとめ、ってなってるけど■３だと霊まとめも視野に入れてるな。（続く |
農夫 ヤコブ 12:10
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（続き）ここ微妙に違和感なんだが何を思ってこういう発言になったんだ？あと占も３日目投票希望みたいだったが潜伏することになった場合に気をつけたことは何かあるかい？
＞トマ２：１６ 立候補まとめが良い理由ってなんだ？デメリットも目立つと思うし立候補以外に確定霊まとめも共両潜伏可能だぜ？ ＞ニコ１０：０６ 初日ＣＯと初回投票ＣＯでの襲撃の可能性ってそれこそ雲泥の差だと思うんだが。同じか？ |
農夫 ヤコブ 12:13
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＞ジム１１：４２ 議題回答の途中済まんが立候補者の扱いはどうする気だった？初回白狙いになる可能性の高い立候補は占い師視点でこそ避けたいと思うんだがその辺どう思っての希望か聞きたいね。
それと霊の占い回避無し意見みたいだが占３で確定する可能性の高い霊能者に占い当てるとこれまた手損だと思うんだがどうよ？回避しても１ＣＯで確定なら信用も何も無いぞ？ |
神父 ジムゾン 12:14
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ちょっとまとめますね。
■１ヤル気ある人＞共有者＞確定霊 ■２初日＞投票ＣＯ（２日目に黒発見ならＣＯ） ■３投票ＣＯ回避無し＞初日ＣＯ＞投票ＣＯ（回避アリ） 何か質問あったらお受けします。よろしくお願いします。 |
青年 ヨアヒム 12:16
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結局３ＣＯなんだね。一応ＣＯ順の表を置いておくよ。【霊初回投票了解】占い先は質疑応答が揃った夜になってから出すよ。
じいちゃん、プロ発言見てても最近ボケが進行してるみたいな雰囲気だけど大丈夫かな……。 ＿|農|宿長妙羊旅者年屋樵商青娘神老| ＿|共|非非非占非占非非非非非非占−| |
青年 ヨアヒム 12:21
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ここまで固まると僕ぐらいは早く出るべきだったかな……ｗ
僕はもう少しいるけど、その後は夜までほとんど来れなくなると思う。合間に鳩で少し覗くけど、誤爆怖いから赤ログは最低限しか使わないつもり。 |
神父 ジムゾン 12:28
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ヤコ＞立候補者はもちろん初回占いをかけますよ。立候補纏め役もあくまで「灰」であることには変わりないのです。それでも私が優先するのは「やる気」です。これは私が狼だったとしても、村人だったとしても、ずっと変わらないスタンスです。今回のヤコブさんのようにやる気があってきっちりまとめてくださる共有者さんなら大歓迎ですが共有者さんがどちらも潜伏希望だったりして不本意に纏め役になると村としての士気が落ちたりし
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宿屋の女主人 レジーナ 12:32
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お昼ごはんだよぉ つ[ナシゴレン/スープ/田園サラダ]
【霊の回避有了解】占3COも確認 ヤコ>1205 2339の通り確白増やすのも悪くないと考えてるんでね。また例えば●パンダ→▼になっちまったら1人に●▼両方使わなきゃならない。でも●で確白んなったら▼使わずに済むしね。 1209"ヤコブ出ちまったんでその回答は良くない"って言ってるんで後から改めて回答するのかなー、って勘違いしてたさ。 |
神父 ジムゾン 12:35
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霊の占い回避については現状ではヤコブさんの言うとおりです。
えっと、議題回答全体についてですが、基本的な自分のスタンスについての解答になっています。この村の状況に合わせた良案はまだ模索している最中です。まだ回答中ですがヤコブさんから先に質問が出ましたので、そちらに回答しました。すみません、私が回答が遅いのがいけないんですね。ごめんなさい。 |
青年 ヨアヒム 12:46
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雹お疲れさま。落ち着いて丁寧な回答だったと思うよ。灰占いを放棄しても敢えて狼の逃げ場ふさぎを強調したのは突っ込みどころかもしれないけど、漠然とした白印象は少し作れるんじゃないかと思う。
夜に帰ってきてから誰も突っ込まない気になるポイントがあれば少し突っ込むかも。 |
青年 ヨアヒム 12:55
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多分占い回避の部分のツッコミをもう少し入れていくと思う。夜までに既に質疑が充分になっていれば敢えて突っ込まないつもりだけど。多弁ステルスまで行けない以上はあまり目立たない方向で考えたい。
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老人 モーリッツ 13:21
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なんだか、死んだ婆さんが河原で手を振ってたような気がしたんじゃが夢じゃったのかのぉ…。ところで、いい匂いがするのぉ。ご飯じゃ、ご飯♪…はむはむ…
■1.共有者であるヤコブがでておるなら、まぁ問題ないじゃろう。ヤコブにお願いする。 |
老人 モーリッツ 13:26
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■2.これも既に出てしまっておるので今更なんじゃが、わし自身に希望としては、初回投票希望じゃった。投票coがないなら3日目第一声じゃな。無論、占吊対象時・黒発見時・対抗時は即coを希望じゃった。
■3.こちらはできれば狩人との兼ね合いで占い師の翌日にお願いしたいところなんじゃが…占い師と同じでいいかもしれんのぉ。霊能者も占吊対象時・黒発見時・対抗時は即coじゃ。 |
木こり トーマス 14:25
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ニコラス1008＞議題１の共有者２潜伏の希望理由は、占いの真偽が確定する可能性が１よりも２のほうが確率が高いから。まとめ役は誰でもいいと思ってる。共有がまとめ役をする場合は、ある程度まとめ役が自分の意見を決定に入れていいけど、灰のまとめ役は入れちゃいけないから、まとめ役というより集計役だから狼陣営でもだれでもいいと思ってる。
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木こり トーマス 14:25
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議題２が今日の理由は、占い先を統一したいから。占い先が割れたらごちゃごちゃして推理しにくくなるもんね。議題３の投票ＣＯは霊の本当の仕事は三日目以降しかないわけだから、わざわざ出てきて下手に護衛先を増やす必要はないよね。だから投票ＣＯ希望だよ。
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老人 モーリッツ 14:58
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ふぉふぉふぉ。爺の再登場じゃ。一応現時点での占い希望を出しておこうかのぉ。
■4．●パメラ：非共有者宣言しておるのぉ。そして訂正するわけじゃなく、本人が「村人ならスルーしろ」的なことをいっておるのが気になってな。自身を正当化しようとしておるじゃろ？そう考えるとあまり疑いを持たれたくない狼なんじゃ？と考えてしまう爺なのじゃ。 |
村長 ヴァルター 15:05
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モーリッツ老13:26,13:27＞
投票COか３日目第一声COを考えている様だが、２日夜に喰われる可能性は如何ほど考えているのか？次に、狩人の負担を考慮してる様だが、霊能者の対抗COはせずに投票COでの対抗表明をする方が筋が通ってると思うのだ。 |
ならず者 ディーター 15:12
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質問来てるな。回答しておく。
＞ヨアヒム９：１４ 議題１について投下した時に俺はヤコブの共COに気付いた。俺は共有者には霊より先にCOしてほしくなかったからな。ここでいきなり方向転換を迫られたから矛盾が出るのは当たり前だ。 俺は霊CO→対抗出れば共有者CO→そこから占い師COが希望だった。真霊能者がぐだぐだを嫌ってロケットCOしてくれれば狼側は信頼度が下がったと思って対抗を出す可能性があがる。 |
ならず者 ディーター 15:13
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（続き）あわよくば真決めうちで生き残れるとか、駄目でもローラーに巻き込めるし確定情報が村側に渡らないし、とかそんな理由でな。だが俺は、そのデメリットは長く真霊能者が生き残ることで状況＋真実を語るものの強みで克服できる、と思っている。特にここでは狂人と狼は連携が取れないため、どうしたって真が先にCOした場合、狂と狼はお見合い３COを恐れて最後のほうにしかCOできないはずだ。
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ならず者 ディーター 15:15
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また、狼が狂人に占い師騙れとか、逆に狂人がいいポイントで黒だしできる自信がない、とかで霊ロケットCOした場合、真が即時対抗してくれればかなり優位に信用を取ることができる上、占対抗も一人になる公算が高い。俺が一番生き延びやすいパターンは占２CO霊２COだからな。占い師より先に霊２COになった場合はCO順で真と偽の区別がしやすい。故に霊能者先にＣＯ希望だった。
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ならず者 ディーター 15:16
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＞ニコラス10:08
全 然 違 う。むしろ共有者が一人出たあとでの占霊フルオープンは最悪だと思っている。狼は占い師にのみしか対抗を出さなくなる公算が高いし、村側能力者を好きなところから潰せるし、共有者の吊り占いのはずし方や誰を信頼しているかで潜伏共の目星もある程度つけやすくなる。 |
ならず者 ディーター 15:19
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共有二潜伏なら多少なりとも狩人負担を減らせる上、霊確定してしまって早期に占い機能が破壊されても、後のほうまで確定白としての共有者の機能を生かすことができる。俺が一番望んでいたのは占２CO霊２COであることはヨアヒムの質問に答えたとおり。
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ならず者 ディーター 15:27
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＞ヤコブ12:07
ヨアヒムニコラスへの回答で述べたとおり、俺は霊に対抗が出ることを望んでいた。狼が占い機能破壊を重視して霊に対抗出さない可能性もあるが、その場合確定霊が占い師潜伏を希望することもあり得たわけだしな。普通に占い師からＣＯはじめればかなりの高確率で３ＣＯになる。だから共有者には潜伏していて欲しかったよ。 |
ならず者 ディーター 15:31
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なのに何故占い師初日ＣＯ希望か、と言うと潜伏にはいまいち自信がないのと、何よりも回避アリアリにしてしまうと狼は占いや吊りを能力者ＣＯすることによって逃れることができ、一方村人は正直に申請するわけだから、初回占いや初回吊りを村側に当ててしまう可能性が高くなるんだよな。それはそれで十分もったいない、と俺は考えるわけだ。@9
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老人 モーリッツ 15:40
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＞村長[15:05]
初回襲撃の可能性は当然あるじゃろうて。が、わしは表に出ているよりは襲撃の可能性は低いと思っておる。また灰襲撃は狼にとっても結構リスクの伴うものなのでな。はずしたら自ら潜伏幅を狭めてくれるのじゃからのぉ。だからこその初回投票なのじゃ。仮に灰襲撃されても投票coならば、能力者であるという痕跡は残せるのでな。 |
老人 モーリッツ 15:40
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で、もう一つの質問じゃが、対抗を促すってことは既に何らかの情報を持ってる霊co者が一人出ているってことじゃろ？それが黒発見なのか、占吊回避なのか。わしは、何も情報がないのに表にでてほしくないだけじゃよ？何らかの情報もって出てくる分には早い方がいいじゃろう？
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老人 モーリッツ 15:48
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まぁ、ある意味優先度の問題じゃな。狩人の負担よりもその霊coした者の持ってる情報を吟味するために、早目に対抗を出した方が考えやすくなるじゃろうと、わしは考えておるのでな。
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木こり トーマス 16:49
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ヤコブ1210＞霊確定まとめ役だと狩人さんの護衛対象増えちゃうから嫌だな。霊確定できるかどうかも分からないし、やっぱり立候補制が好き。でも共１のまとめ役の現状よりかは、霊確定の方が好きだな。共有２潜伏ができるから。
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村長 ヴァルター 17:04
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モーリッツ老＞
可能性がある限り、情報喪失のリスクは100%回避したいと言う点で３日第一声は反対だと言うのが私の結論で、現時点で明日朝の黒発見時COは既にあり得なく、明日の夜、占回避での霊COをした時は即時対抗せずに所定の投票COで行って欲しいという考えなのだ。狼が回避COして真が対抗した夜に真が喰われるのでは？と言うことなのだ。 |
老人 モーリッツ 17:50
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＞村長[17:04]
「真が対抗した夜に食われる」か…。もとより占い師よりもローラーされやすい霊能者の対抗を狙って襲撃してくるなら、村側としてはそれほど悪い状況ではなかろう？仮にローラーだとしても2手必要な吊り手が1手で済むんじゃからな。というよりも対抗の出た霊能者を狼が襲撃するメリットってあまり思い浮かばんのじゃが何かあるかのぉ？ |
老人 モーリッツ 17:52
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何よりも、占い師3coの現状で、村長は狼は霊に対抗を出してくると考えておるのか？わしは現状だと対抗はないと考えておるがのぉ。無論、占い師内訳が真狂狼じゃなければまた別かもしれんがな。村人or共有者による騙りは、考えてもそのうち解除するじゃろうから考慮にはいれておらんぞい。
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村長 ヴァルター 18:33
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モーリッツ老＞人狼が占い回避COをせざるを得ない時点で大勢が判明する。人狼にとってメリットは余りないがほぼノーマーク状態の能力者を食えるのはやはりメリットとなるのでは無いかな？対抗を出してくるとかの問いだが、先に人狼に占いヒットさせたら真が対抗するに決まってるのだ。どうして真に占いが先に当たると断定するかの様な質問をするのか気になる所なのだ。
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村長 ヴァルター 18:33
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老17:52の回答だが、そう言うわけでこの場合人狼は対抗を出す必要性は殆ど無いので「考えていない」だ。しかし狼が先に占い対象になった場合のみ対抗は出ると言っているのだ。論点をずらされたが、本日、仮に狼に占いヒットして霊COした場合、真が即時対抗COするメリットこそ教えて欲しいのだ。その事を村長15:05で発言してるのだ。
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老人 モーリッツ 19:05
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＞村長[18:33]
あぁ、狼回避前提だったのぉ。すまんすまん。が、それならそれで、5coじゃろ？そして、真霊が襲撃なら、通常5coなら全ローラーで5手消費するところを4手で済むんじゃから、悪くなかろ？4手で狼側3人ヒットじゃ。わし的にはむしろ万歳って感じなんじゃがのぉ。 |
老人 モーリッツ 19:25
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村長は霊能者なのか？もし、そうなら正直まずいんじゃがのぉ…。ピンポイント襲撃で狙われそうな気がするんじゃが…。対抗がいて襲撃されるのと対抗がでないで襲撃されるのでは大違いじゃからのぉ。村長…村人だったらいいんじゃがのぉ…。
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村娘 パメラ 19:55
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何故か過剰なまでに爺さんに突っ込むヴァルターや、それに引きずられて多弁な爺さんは今日はなしだ。初日から目立つ狼もいるだろうが、だとしても後回しなしゃべりっぷりだよな。後しゃべってる割りに印象に残りずらいニコラスももう少し見たい。
トーマスはキャラ自体目立つって感じで リザ、アルの２択になったんだがそこからは勘だな。 |
村長 ヴァルター 19:57
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モーリッツ老＞拘ると言うか答えてくれないから表現を変えてるだけなのだ。所で老19:05はメリットになってないのだ。そうなった場合の方針を言ってるだけなのだ。やはり即時COをせずに灰に紛れ込ませて真を食ってもらう見たいな、極論だがローラーを手伝わせる手法も想定すると老の意見でも投票COの方が勝ってるのだ。まあ、回答を得られなかったと言うことで諦めるのだ。
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村長 ヴァルター 19:58
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所でカタリナ、ディーター、ジムゾンに聴きたいのだ。
それぞれの正体は何者だと思ってるのだ？情報少ないので答えにくい気もするが、我々非占い師もそれ以上に情報が無いのだ。答えて欲しいのだ。 |
青年 ヨアヒム 20:28
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＞トーマスさん
立候補者に対しての占いとかはどう使うつもりだったか教えてくれる？ 単なる集計による多数決だと票が割れることもあるし、狼は組織票を３票持ってる。結局まとめ役の決断する場面は出ると思うけど、そこはどうするつもりだった？ あと、『占いの真偽が確定する可能性が１よりも２のほうが確率が高い』かな？ 共１まとめは意図的にトラップを仕掛けられるし、変わらないと思うんだけど？ |
ならず者 ディーター 20:35
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戻った。
＞ヴァルター17:58 カタリナ狂人、ジムゾン狼だと思っている。占い師ＣＯ要請があってすぐに反応したカタリナは単独で動いている狂人、最後に出てきたジムゾンは村側の占い師騙りによる真占い師確定防止のために赤ログで協議した結果決まった騙り役。 ありがちなパターンだとそうなるな。 |
ならず者 ディーター 20:43
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回避ＣＯについての意見が色々出ているようだな。俺は霊回避ＣＯが発生したら即時対抗を募った方がいいと思う。で、もし対抗が出て５ＣＯになったら、その時は狩人保護もかねて霊から能力者ローラー開始だ。突然死さえ出なければ最後に吊りを2回残した状態でＬＷ一匹まで追い込める。俺が狼を占う前に食われたとしても3回灰吊りできる。狂人が食われる可能性も一応あるな。@7
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羊飼い カタリナ 20:48
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ただいまー。
＞ニコラスさん 10：06 んとな。初日COやと初回襲撃時に人狼側からしたら真占い師をピンポイントか、悪くてもせいぜい2択で襲えるわけやんか。 それに比べて投票COやとたくさんの灰の中からピンポイントで狙うんは難しいし、村人襲撃で灰を狭めることかて出来るかもしれへん。 だから、占い師の襲撃確率は投票COの方が小さくなると思うねん。 |
羊飼い カタリナ 20:48
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霊能者を占った場合は、対抗が出れば確かにある程度の情報にはなるんやけれど、たとえば投票COで占い先の人が投票で唯一の霊能者COしていた状況やったりすると、こんな霊能者に黒出しする偽占い師なんかおらへんやん？
そういう状況が発生するんが怖いから、占い回避はありで考えとるんよ。 場合によっては霊能者も対抗は出るやろう事は考えとるよ。 |
ならず者 ディーター 20:54
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ヨアヒムニコラスヤコブへの回答とかぶるから答えなかったんだがペーター9:01に対しては「その通り」と一応言っておくか。
■4●ニコラス。フルオープン希望が引っかかる。占い師３ＣＯで霊にＣＯさせたら普通に霊確定して3日目から占い機能破壊になるのがありがちなパターンだ。ここまでとっとと死ねと言われてるみたいだと俺が邪魔な奴なんだな、と考えたくなるな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:56
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夕食だよ。皆食べとくれ。つ[豚にらだんごと白菜の煮もの/大根のピリ辛あえ/栗おこわ]
霊回避起きた際の対抗に関して。占3COになった時点で、霊回避COが起きたら即対抗に決まってるじゃないか。対抗が出てきたら5CO→即霊ローラー、出てこなかったら…運が悪かったと諦めよう。 そもそもだ、恐らく占＝真狂狼(村側騙りは今は考慮外)だろう、回避COしたのが真なら狼にはすぐ真とばれちまうって。 |
羊飼い カタリナ 20:58
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＞ヤコブさん 12：09
私の希望としては共有者1CO＞確霊まとめ役やったし(■１)、■３で言いたいことは共有者のヤコブさんが出てきたから、まとめ役のために霊能者さんを今日COさせる必要はなくなったんやね、って事やで。 気つけてた事は｢うっかりミスをせえへん｣ていう事。後々COせなあかんねんから、変なことで怪しまれたくはなかってん。 |
ならず者 ディーター 21:02
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あと、0:17で出してきた占霊両潜伏案は狼が灰食いした場合に潜伏共、狩人、ＣＯするつもりの狂人全部が灰にいるとどれかが灰食いで引っかかる可能性が高いと思う。狼が吊り占いに引っかかったら回避ＣＯで真を表に引きずり出し、なおかつ他に吊り占いを回すことも可能なわけだしな。俺はあんまり安全な案だとは思えないんでそこも引っかかるな。アルビンもこの案を提案しているから悩んだが、2重で怪しいってことでニコラスで
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青年 ヨアヒム 21:05
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うーん。占３ＣＯなら回避時の対抗はよく考えると当然そうなるか。即霊ローラーを絶対条件にするのなら、だけど。
……心情的に即時の霊ローラーは反対したいんだけど今回は目立ちたくないからなぁ。まぁ実際にそういう状況になってから考えるか。 |
青年 ヨアヒム 21:14
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僕の0:00で即対抗は募らないって言ってたけど、他の人の意見見てると確かにこの状況だと霊確定の可能性もかなり高いし、狼もうかつに対抗を喰えないと思うから即対抗募りに変更するね。
ただし、もし５ＣＯになったとき即ローラーを開始するかは僕は微妙かな……。能力者の機能は可能なら残したいし、作戦上有益と思えば使うけど今からローラーは前提にしたくないな、一応。 |
青年 ヨアヒム 21:17
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ま、こんなものか。念のため適当に牽制球投げてみた。単にローラー嫌いなのも大きいけど。
占い回避をどうするかは一応今から確認しておいた方が良いのかな？ 吊り回避は当然出るとして、占い回避は出ないという判断も一応可能だと思うし。 占候補の残り２人にも質問を投げようかと思ったけど、無理に投げても悪目立ちしそうなんだよね……。 |
少女 リーザ 21:17
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こんばんは、なの。【霊能者さんCO方法了解なの。】希望通りだから文句ないの。
んと、ちょっと回避COについて言い忘れてたの。霊能者さん潜伏時は占いも吊りも回避有りを希望するの。狼さんに回避されやすくなってしまうけれど、占いは灰に使いたいっていうのがリズの考えなの。それに、占い先襲撃ということも考えられるから、できるだけ霊能者さんを占いたくないっていうのもあるの。 |
少女 リーザ 21:18
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続き）もし回避COが起きたら即対抗を希望するの。即対抗じゃないと、真が回避して信用が落ちている間に襲撃される、ということが考えられるの。それはちょっと避けたいの。
＞オットーお兄ちゃん ■1.の回答についてなんだけど、狂人が嫌なら〜って言ってるけど、オットーお兄ちゃん自身はどう思ってるか、聞かせてほしいの。 |
少女 リーザ 21:19
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＞モーリッツお爺ちゃん ■2.は占い師さんがCOしていても答えているのに、■1.はヤコブお兄ちゃんが共有者COしても答えないのは何で、なの？
＞パメラお姉ちゃん 占い理由でリズと商人さんの二択になったって言ってるけど、二択になった理由は消去法から、ってことで良いの？あと、トーマスおじちゃんについてキャラ自体目立つって言ってたけど、どう目立つの？リズにはそんなに目立ってるように見えなかったの。 |
少女 リーザ 21:20
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＞ヨアヒムお兄ちゃん ■3.の回答についてなんだけど、共有者さんの相方は〜ってどういう意味なの？それってヤコブお兄ちゃんが居なくなった後の話なの？リズ、そこら辺が良くわからないの。あと、わざわざ狼に〜って言ってるけど、真が回避COすることもあるの。リズはその場合を考えると対抗を募らないと危ないなあって思うの。信用されないまま襲撃されちゃうってことが考えられるから。ヨアヒムお兄ちゃんはどう思うの？
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ならず者 ディーター 21:21
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＞ヨアヒム21:14
狼2が表に出てきている段階で実質霊能者の仕事は終了だ。情報がほとんどない段階で灰の中にたった一人の狼を初回に吊り上げる可能性はかなり低いと俺は思う。 ……頼むから潜伏と決まった以上霊能者は投票ＣＯまで吊り占いにひっかからんでくれよな。勝手な言いぐさだと恨まれそうだが。@4 |
パン屋 オットー 21:25
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＞リーザ 初日あたりなら狂人もまだ狼の目星がつけられないと思うから、僕自身はそんなに怖くは思わないよ。
ただ、狂人にまとめを任せるのも嫌だという人もいるかもしれないから、ああ言ったんだ。 |
パン屋 オットー 21:31
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■4.●ヨアヒム。狼は大抵下手に目立たず、かつ寡黙吊りされないためにもある程度喋るものだと僕は思っている。
そうするとパメラのように発言で妙に目立ってしまったり、村長のように特定の人物をロックオンしたりはしないと思うんだ。 そう考えると、他の人に質問を投げかけたりしつつ中庸な立場にいるヨアが怪しいと思う。 ちょっと言いがかりっぽいかもしれないけど、情報が少ないからね…許してほしい。 |
羊飼い カタリナ 21:31
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＞村長さん 19：58
難しいとこやけれど、今のところディーター狂人ジムゾン人狼かな、とは思っとるかな。 ディーターさんはどうも霊能者に対抗が出ることにこだわりすぎてる感があるかな。初日COで占3霊1になっってもたらどうするつもりやったんやろ？投票COにいったんかな。霊能者COしたかったけれど確実に対抗が出る独断COはしたくなかった狂人っぽくはみとるかな。 自然ジムゾンさんは人狼気味に。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:34
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ジム>起きてすぐ顔を出した時(1010)、木商青娘の非占COが目が付いたと思うんだが？
1156再構築、それならむしろ大歓迎じゃないかねぇ？占い師らしくない発言をしていたのが回避COしたら、取り繕わなきゃならん。そんな相手なら、信用勝負も楽さね。勿論、真だってブラフをある程度張るだろうが、真なら何処でブラフ発言をしたか覚えてて、説明出来るだろうしね。 ディ>1512 なら、矛盾が起きないように、C |
宿屋の女主人 レジーナ 21:35
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Oに関する議題回答を考えた方が良かったんじゃないかねぇ？あたしだって共まとめ役は希望してなかったが、大慌てでCO手順考えなおしたよ？
リナ>占霊ともに投票COだと3D5COの可能性もあるんじゃないかねぇ？また、投票COなら占3COになる可能性もそこそこあると思うんだが。 ヨア>2114 2Dまでに5COになった場合は霊ロラ即スタートがセオリー。その後は黒出しした占い師から吊り。手数計算してごらん。 |
青年 ヨアヒム 21:40
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＞リーザ21:20
要するに相方はタイミングを図って好きなときに出てこいってだけ。占霊狩と書いたからついでに書いたけど余計だったかも。ヤコブさん死後のことは……考えはあるけどこれはヤコブさんの指示に任せたいかな。 あと、占２ＣＯなら対抗を募らない意味はあったと思うよ。狼側は真を襲撃した後対抗は狂だと言い張れるし、霊確定の可能性も低い。占３ＣＯの現状から考えて意見を変えたのは21:14の通り。 |
旅人 ニコラス 21:42
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トーマス・回答ありがとう。参考にさせてもらうよ。
ヤコブ、リナ・ああ！！すまない、初回投票ＣＯって投票の初回は3日目だったな。うっかりしてた。 ディーター・うん、言い方が悪かったな。共有者が出ているから撤回しているのは分かってる。けどその案だとうまく2:2にならずに占3:霊1になることがあるわけだ。狩人が占い護衛を決めても3択になるわけだから占い襲撃成功されやすいといえる、という話だよ。 |
青年 ヨアヒム 21:48
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ま、霊ローラーした方が有利ではあるんだろうけどね。ローラーありきの議論が心情的に大嫌いなだけ。
ちなみにレジの言うセオリーでの計算は確実なものとは思えないんだけど、僕の計算が下手っぴなのかな。 とにかくこっちとしては占吊に引っ掛からないように頑張らないとねー。 |
旅人 ニコラス 21:49
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ヤコブ・仮に初回に真占が襲撃されて2:2になってもこの国では狼と狂が相談できない関係でお互いに相手がどちらか分からない。となると狂を襲撃することもあるしローラーしても手数が間に合う配置になる。しかしＣＯしたのが何者か分からないのは村人側も一緒だったな。となるとローラーに迷いが生じる。素直に悪手だったと思う。失言すまない。ちなみに私はローラーは作戦としてあり派だからこういう意見になった。
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青年 ヨアヒム 21:55
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ん、普通に行けば霊ローラーがいちばん有利なのは分かってるよ。ただ、状況がこれからどう転ぶか分からないから、あまり決めつけずに柔軟に行こうってだけ。
仮決定前に占い先希望出さないとね。……えーと、●リーザちゃんで。初日だし当てずっぽうに近いけど、無難な感じで質問を適当に投げてる感じが中庸で狼の隠れ場所としてちょうどいいかなって感じがした。正直ほとんど言いがかり。ごめんね。 |
旅人 ニコラス 21:58
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■4．パメラ。理由は非共有ＣＯとその後の言動が気になるからだね。正直狼が初日にあんなことやるかな、という疑問はあるけどその後のごまかしがなんだか気になる。ここで放っておくと初心者騙り潜伏のもしもがありえそうで怖いので余裕があるうちに占いたいね。
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羊飼い カタリナ 21:59
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■４：●ニコラスさん
同時投票COで占2霊3って言うのはかなり考えづらいパターンやと思うんよね。そもそも5COっていうんは人狼側からしてみたら真理的にとりづらい作戦やと思う。無条件で人狼２が吊られてまうし、占い師襲撃はローラーの手助けになってまう。 そういう作戦をあえて提案してきたニコラスさんの正体は、占ってみたいとこやね。 ……正直ディーターさんもニコラスさん希望なんが気になるんやけれど。 |
行商人 アルビン 22:01
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あわわわわ、すっかり遅くなっちゃった！
とりあえず質問に答えるよー。 ＞ヤコブ（12:07 まず後半の「判断材料になる」は狼が特攻黒出しとか黒出された狼が占い師ＣＯの時だね。占い師がパンダになっちゃうわけだけど、それがどっちなのかは普通にパンダが白か黒かよりは判断しやすいんじゃないかなって事だよ。 |
少女 リーザ 22:01
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＞オットーお兄ちゃん お返事ありがと〜。オットーお兄ちゃんは初日ぐらいなら狂人が纏めても大して問題ないって思ってるのね？了解なの。
＞ヨアヒムお兄ちゃん お返事ありがと〜。なるほど、そういうことだったのー。リズ、てっきりヤコブお兄ちゃんが居なくなった後の話かと思って、占吊襲撃を挟んでからのCOじゃ狼さんや狂人さんに相方騙りされる可能性があるんじゃないかな？って思って危ないと思ってたの。 |
少女 リーザ 22:01
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続き）対抗募集についてだけど、ヨアヒムお兄ちゃんは占い師さんのCO状況で対抗を募るか募らないかで分かれるのね。意見を変えた理由はちゃんとわかってるつもりだから心配むよーなの。
他の人のお返事も待ちたかったけど、時間ぎりぎりだから希望出させてもらうの。 ■4.●オットーお兄ちゃん。オットーお兄ちゃんの占い希望理由だとリズも当てはまるの。なんでヨアヒムお兄ちゃん希望なのかがちょっとわからないの。 |
少年 ペーター 22:01
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鳩●オットーさん
僕と一緒で娘[19:54]で名前が上がらなかったの。上手く隠れているステルスかなって思ったよ。かなり言いがかりなのでごめんなさい。 【霊投票CO回避の件了解】です。 者[2054]>ありがとうです。 |
行商人 アルビン 22:02
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あと占い対象が確定霊能者だった場合は････正直言うとあまり頭になかったなー。ほら、占い師のＣＯについて考えてたから････ね。
片占いについては発生するのは占い師を占った場合、または狼を占って黒出し後占い師ＣＯしてきた場合だよね。 前者の場合は片占いでも占い師は確定白になる可能性が高いし、後者の場合は初日パンダだから決して全くの無駄って訳でもないと思ったんだけど。 |
農夫 ヤコブ 22:06
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悪い、予定よりも遅くなったぜ。
【仮決定２２時半、本決定２３時に繰り下げ】ただし今日だけな。 ちょい議事録読み込んでくるぜ。 ああ、そうそう。霊能者は占い吊りに当たらないように頑張ってくれな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:11
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■4.●ヴァル。霊回避CO時の対抗出さないがどうもね、ひっかっちまったさ。半ばパッション。
本当は●旅にしたかったが者羊のかぶりが気になったんで。やり取りしたが、思考のトレースがしづらそうでね。 青は思うところがあって放置。娘は共地雷にならないだろし、今のうちに占うのも有かと思ったが。今日なら回避CO有だし明日確実に占結果が出る状況、狂も合図の黒出ししづらいだろうしね。残り、印象薄め。 @4 |
羊飼い カタリナ 22:11
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＞レジーナさん 21：35
可能性は確かにあるんやけれど、私はその可能性は低いと思っとる。ニコラスさんの占い希望のとこで言うたように、無条件で人狼２が連れてしまうことと、霊能者ローラー中占い師が削られづらい(半占いが発生しにくい)事とかやね。 投票COで3COになっても、2日目3日目と全員での占いが出来てんねんから、占い機能としては十分に機能させることが出来てるんちゃうかな？と思う。 |
行商人 アルビン 22:16
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そんで占い希望なんだけど････正直ワカンネー！とか思っちゃうけど言いがかり万歳で●リーザだね。
とりあえず今のところ一番発言とかが印象に残らない人から選んだよー。狼ってあんまり初日に目立ちたくないとか思うしね。 ／老娘者屋青旅羊妙年宿商｜長神木農 ●娘商旅青妙娘旅屋屋長妙｜＿＿＿＿ |
パン屋 オットー 22:17
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＞リーザ 「リズも当てはまる〜」僕もそう思ってて、どちらにしようか迷ってたんだよね。
どっちにするか考えてはみたけど、21:31にも書いたけどまだちょっと情報が少ないからどうにも決められなくてね…。 あまり深く考えすぎてもドツボにはまりそうだから、半ばパッションでヨアにしたよ。 |
老人 モーリッツ 22:18
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＞村長[19:57]
うむぅ…。村長の言ってる意味がわからん爺は読解力が足りないのかのぉ。「即時coせずに灰に紛れ込ませ真を食ってもらう」ってわしは現状では対抗は即co希望してるんじゃが…。それに、回答してるのに回答が得られなかったってことで諦める」ってそりゃあんまりじゃないのかのぉ？まぁ、それならわしと同じような考えの人が結構おるようなので、その者たちに聞いてみるといいと思うのじゃ。 |
パン屋 オットー 22:21
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妙22:01、捉えようによっては自分を占っても平気、とも見えるな。てことは狼ではない？
あー、まだまだ喋れないなぁ。質問とか全然ふれない。 …占い先吊り先に決定しませんように。ﾋﾟﾗﾗﾋﾟﾗﾗﾋﾟﾗﾗﾋﾟﾗﾗ…（←電波らしい） |
老人 モーリッツ 22:24
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＞リーザ[21:19]
ん？いや、あまり問題になるとこだと思わなかったんでな。占い使うことなくわかる村での確白じゃからのぉ。まぁ、いらぬ誤解を招くといけないので、一応答えておくかの。 まとめは、共有者1coが無難じゃが、共有者の考えもあるじゃろうから出てこなければ、立候補でも多数決占いでもよいと考えておった。ただし、立候補なら非占霊宣言が必須じゃ。 |
老人 モーリッツ 22:29
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もうひとつ言うなら、立候補しただけで占い希望するつもりはないということじゃな。翌日確定白がでれば、交代して灰に戻せばよかろう。ちなみにわしは立候補したから狼っぽくないとか白っぽいと考えないようしておるぞい。
っとまぁ、こんな感じじゃよ。 |
行商人 アルビン 22:38
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【仮決定了解】回避ＣＯしてないのも見たよー。
まぁ今日の決定は占い師にしか関係ないと言えば関係ないんだけどね。 と言う事でちょっとお風呂に行ってくるよー。本決定までには微妙だけど夜明けまでには帰ってこれると思うな。 |
農夫 ヤコブ 22:39
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ん？理由説明いるか？まとめ役の思考を晒すのは得策とは思えんが。つうても占われる本人は理由を聞きたいよなあ。
まず得票のばらけっぷりから狼の組織票は無さそうなのが一点。放置することで翌日の吊り占い希望が集中するほど怪しいヤツもいないことが一点。■３の回答からニコラスが霊能者には見え難かったことが一点。真の回避で１ＣＯ確定は避けたいしな。 まだあるけどこんなもんで良いか？ |
青年 ヨアヒム 22:41
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ふぅ、占われずに済むとほっとする。
下手すると雨に当たる可能性もあったからなぁ。取り敢えず今日はこれで安心かな、明日も引っ掛からないように頑張っていきましょ。 そしてあと50分で愛しのディナータイム〜♪ |
ならず者 ディーター 22:42
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【仮決定了解】希望通りだ。異論はない。
＞レジーナ21:34 裏でやりとりした後に議題回答した、と痛くもない腹を探られないように議題には迅速に答えようとして発言したその直後にヤコブのＣＯを見たんだ。ぶっちゃけ非常に凹んだ。議題回答を手直しするよりは思考をそのまま見せることを選んだ。発言も限られているしな。 |
羊飼い カタリナ 22:44
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狂人でしょでしょ ホントを嘘に変える役割
人間だけどウソをつくのよ 人狼の為じゃない？ 先に吊ってください 黒出した村人 パンダの村人 明日過去になった今日の吊りは村人 掴もう 勝利を I believe you... |
ならず者 ディーター 22:47
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＞ニコラス21:42
狼側が霊確定希望だったら、こっちがどうあがこうが霊は確定する。前にも言ったが俺は潜伏は大の苦手だ。占いに引っかかったり（さすがに初回吊りにはならんと思うが）3日目蓋を開けてみたら食われてました、なんて間抜けなことになるよりは確実な情報を村に落とす方がましだと思った。セット指さし確認済み@2 |
青年 ヨアヒム 22:54
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○●勉強部屋の参考書の間に挟んだノート●○
最近頭が痛い。時々記憶を失って、気が付いたら村の外れに立っていることがある。 ……僕の頭の中に別の生き物が住み着いているような気分になることがある。だとすれば知らない間に僕は乗っ取られているのだろうか。……そんな訳ない。浪人５年目ともなると鬱屈して変な妄想ばかりしている。 しかし何なんだろう、夢遊病だろうか。一度医者にでも行こう。 ――今は勉強だ。 |
神父 ジムゾン 22:58
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とりあえず、重要だと思う部分から。
【仮決定確認】【回避なし確認】→回避なし、ではなくて、霊能者じゃないとCOしてほしかったですけど、ニコラスさんは霊能者じゃないと考えてOKですね？？もちろん私自身は回避しない方向が希望でしたが霊CO有りのメリットもわかっているつもりなので、こうなったらきっちり霊能者でない、とCOしたほうがいいんじゃないかな、とおもうんですが。。 |
老人 モーリッツ 23:03
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さて、レジーナの用意してくれた晩御飯でも食べるかのぉ。うまいのぉ…はむはむ。
ふぅ、満腹じゃわい。腹が膨れたら眠くなってきた…。そろそろ寝るかのぉ。起きるのはお昼過ぎくらいじゃと思うのぉ。寝る子は育つってやつじゃな。ま、起きていられたら第一声はするがのぉ。 |
少女 リーザ 23:04
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んと、遅くなっちゃったけど、【仮決定了解、旅人さんの回避CO無しを確認したの。】
＞モーリッツお爺ちゃん お返事ありがと〜。立候補の場合は非占霊宣言必須なのは、狼さんが立候補して、いざ立候補者が占われる！って時に回避されるのを防ぐためってことなの？あと、立候補しただけで〜って言ってるけど、立候補者に怪しい部分があったら占うの？ |
神父 ジムゾン 23:09
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他の占い師の印象について
印象でしかないけど、狂人はカタリナさん、ディタさんは狼というイメージです。あくまで印象ですけど、、。どうして創考えたかっていう裏づけは今から読み込んで取ってきます！！ |
少女 リーザ 23:10
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あう･･･すれ違いーなの。【本決定了解なの。】別にリズは何もすることないけど。
＞ヤコブお兄ちゃん 占い師さんの同時発表をするなら、事前に「準備OK」って言ってもらってからの方が良いかな？って思うの。何が起こるかわからないから、一応なの。ただ、これは占い師さんの発言が1つ無駄になっちゃう可能性が高いの。･･･どうかな？ わーい、レジーナおばちゃん、ミックスジュースありがとなの♪ |
旅人 ニコラス 23:11
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ヤコブ・了解
ジムゾン・レジ21:34でも言われているけど帰ってきてからＣＯするまでの期間が1時間以上と長すぎる。真ならＣＯ時期に敏感になっているはずだし、ぱっとＣＯ状況だけ先に確認してすぐ出てきたのでは？悪いけど今のところ一番胡散臭いと感じているよ。 |
神父 ジムゾン 23:12
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あぁ！！希望を出さないうちに決定が出てしまった！！後手後手でごめんなさい。。。
【本決定確認です】ニコラスさんにセット完了です！！【３５分に発表も了解】 遅すぎますけど、一応占い希望今から出しますね！！ |
旅人 ニコラス 23:12
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ディーター・ＣＯ希望が占い師襲撃の危険性をはらんでいる内容だったのが気になるな。私の読解力が不足してるのかもしれないがちょっと考えが分かりにくいかもしれない。すまない。
リナ・議題回答の内容が一番しっくりくる。気になるところといえば3日目5ＣＯ日和見なことか。けどこれは考えの違いといえるレベルだね。 白・羊≧者＞神・黒 羊と者の差は微差。 |
老人 モーリッツ 23:14
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＞リーザ[23:04]
後々の騙りを防ぐためじゃな。狼・狂人かかわらずじゃ。 それと怪しい所があれば、わしは占い希望するぞい。立候補してくれたといってもただの灰じゃからな。わしは立候補という要因だけでは白くも黒くもみられないのでな。 さて、寝るとするかのぉ。 |
神父 ジムゾン 23:16
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旅人さん、レジさん＞え。普通議事録って、全表示にして上から順番に読みませんか？
遅すぎるって言われても、この世界だけで暮らしてるわけじゃありませんので、そこを推理に使われるのはちょっとアレなんですけど。。。まぁ邪推されるようなことになってしまった私がいけないんでしょうけど、私が真でも偽でも時間推理は少なくとも表ではするべきじゃないと思いますよ。。。？ |
行商人 アルビン 23:19
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ただいまー。お風呂入ってぽかぽかだよー。
【本決定了解】だよ。 ちなみに同時発表って、きっちり時間合わせないと数十秒くらいは他の人の発言確認してから発言する時間があったりするんだよね。 ってことでここで時間を合わせるといいと思うよー。 http://www2.nict.go.jp/cgi-bin/JST.pl |
木こり トーマス 23:21
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ニコラス2142＞いえいえ〜、自分結構思ったことだけ言ってしまうので、説明がなくて周りによく伝わらなかったりするのでこれからも分からないことがあったらなんでも効いてください〜
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木こり トーマス 23:21
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■4.●ｳﾞｧﾙﾀｰさん モーリッツさんとのやりとりで意見や考えは完全にヴァルターさんに同感なのですが、モーリッツさんからは村人特有のゆらぎみたいなのを感じました。対してヴァルターさんからは完璧すぎて狼さんかなとおもってしまいました。
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少女 リーザ 23:21
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＞モーリッツお爺ちゃん お返事ありがと〜。つまり、立候補纏め役、といっても、実際は占い先対象に含まれる纏め役代理みたいな感じなのね？
＞神父さま 他の発言するより、占い希望出して欲しいの。厳しいこと言うようだけど、神父さまは遅れ気味なの。だから、せめて占い希望を先に出して欲しいのー。 |
行商人 アルビン 23:21
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まぁそこまでしなくても、とも思わなくもないけどね。１０秒くらいなら遅れても他の人の発言確認してるヒマはないはずだし、遅れればそれはそれで判断材料になるかもだし。
と言う事できっちりした性格の人は使ってね（笑） |
旅人 ニコラス 23:22
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ジムゾン・うーん、そういわれると弱いところではあるんだけどね。けど、占い師という役職は騙りとの信用勝負になるわけだから信用を勝ち取ることに敏感になってるものだと思うんだよ。ＣＯが極端に遅れるのはそういう信用を取る姿勢が見えないということになるんだよ。疑わしいと思っているが、これだけを理由に吊り希望にあげないことだけは約束しよう。
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神父 ジムゾン 23:25
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一応、●リーザちゃんで。狼は3匹でバランスを取るものだと思っています。現状狼が2匹隠れているとしたら寡黙中庸グループに一匹、論客グループに一匹かな、って考えています。論客グループは発言で判断していきたいので、中庸以下グループであまり特殊な発言をして目立っていない人から選びました。言いがかりっぽくて申し訳ないです。すみません。
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行商人 アルビン 23:25
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ちなみに23:21の発言は23:22になった瞬間に発言したんだよね（笑）
と言う事でもともとこの国の時計自体数秒遅れてるみたい。きっちり時間合わせて発言しようとした人は23:34の発言になるんじゃないかな？ |
老人 モーリッツ 23:27
次の日へ
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＞トーマス[23:21]
トーマスは村長の言い分が理解できとるようなんで、よかったら説明してもらえんかの？村長が何が言いたいのかがわしにはわからんのでな。言いたいことがわかれば、わしも答えることができるじゃろうしな。＠1 |