プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 15:33
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さぁて、樵らしく伐採占いだ！このグレートアックスで樹齢２００年の木を切り倒すぜ！
ガッコンガッコンガッコン！ 「たーおれーるぞーー！」 【なんと、大木は大きな物音をたててモーリッツの家に倒れた！モーリッツは人間だ！】 よかったな。家と引き替えに人間を証明できたな。ガハハ！ |
農夫 ヤコブ 15:41
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出来るだけこちらからの議題は少なめにするべ。
その代わり灰同士の質問や能力者への質問は積極的にお願いしたいとこだなや。 占い師への質問は構わないけんど、真偽考察の結果とかスケールを出すのはまだ控えてほしいべ。３人の内訳が真狂狼の場合、例えば誰々を真と見ているとか明言してしまうと、狼が襲撃先を考える手助けになってしまうからだべ。 ■1、▼吊り先 ■2、●占い先 |
農夫 ヤコブ 15:41
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【共有者の２人へ】
ＣＯタイミングは全面的に任せたいと思っているべ。 吊りは回避すると思うけど、占いの回避をするしないは自由でいいと思うべな。 占い師の中に共が居る場合は、そのまま初回襲撃を迎えるつもりなら、初回襲撃時の投票で相方に投票する事でＣＯする案と提案しておくべ。もちろん護衛先を減らす為に襲撃前にＣＯする事もあると思うけどな。 って共が含まれてない場合も十分あるんだけども・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:55
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ちなみにあたしの占い方法はちょいと奥の部屋まで来てもらうんだが……まさか爺さんが錯乱してゲルトを食べ始めるとは思っても無かったよ。ゲルトには悪いことしたねえ。
ってヤコブちょっと待っとくれ。爺さんが確定白っていうならまだしもあたしが爺さん狼だと断言してる以上考察を始めて議論する段階じゃないのかい？ 爺さんも落ち着いておくれ。爺さん視点でもトーマスとパメラにも狼の可能性は残っとるよ。 |
農夫 ヤコブ 15:57
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むむ！レジーナが黒判定だべか。
【モーリッツが共有者ならＣＯしてくれだべ】 正直な所初回から判定割れるとは思っていなかったから、真偽考察は出さないほうがいいと書いたんだけど、 こうなったら、真偽考察は積極的にしたほうがよさそうだべな。■3、占い師真偽考察。 ＞モーリッツ 爺視点では 娘木：真狼もあるのでは？ |
老人 モーリッツ 16:07
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ん、宿：狂もありえるのか。ＣＯ順では木娘ともすぐのＣＯか 宿は時間をおいて、印象的には 宿が狂であるとは思えないな、あれだけ時間をあけてＣＯしたとなると真もしくは狼、狼なら狂の振る舞いをみてからＣＯするとおもうんだが。
娘：トマ狂とみてるんだな、これもＣＯ順を考えている。発言内容もしっかりしているし、真＞狂と思われる。 木：ＣＯが最初であったがその後の占い先ジムゾンとかみると 真剣に考えているよう |
宿屋の女主人 レジーナ 16:07
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お、ヨアヒムも言ってくれてるねえ。助かるよ。
■1.まあ至極妥当に▼モーリッツだねえ。あえて泳がせるというのも考えないでも無いけど、やはりここは素直に爺さん吊り上げてヤコブに視てもらうべきだろう？ ■2.こっちは全員出揃ってないから保留だよ。多分仮決定後の夜中になっちまうけどそこは勘弁しておくれ。 |
老人 モーリッツ 16:08
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考えているようには見えないので狂＞真
宿：深夜がコアタイムなのかみんなの意見が出きってから出てきた点がちょっとずるいような、その後の意見はしっかりしてる印象。1d04:44で他の占に質問しているけど、自分のことは棚に上げておいてってかんじもする 狼＞狂 |
老人 モーリッツ 16:10
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考察しているうちにいろいろ質問あるようだけど書き込むのと考察にずれがあるのでその辺は勘弁してくれ、＞宿農：すまん 偽判定＝狼 と直結してもうた。上の私の考察を考えている途中に間違いに気づいたよ。
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羊飼い カタリナ 16:21
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まぁ、早速おじぃ様の判定が割れたのですね。
確定霊が健在でのパンダさんですか…。おじぃ様、今日は色々大変だと思いますが発言頑張ってください。 ＞レジーナさん[1d15:20] なるほど、灰襲撃はあまり考えてなかった…ということですのね。ぶっちゃけ3日目第一声時の灰襲撃は、例え能力者にヒットしなくても後々まで疑惑の種を残す事ができると思うのですが、そこは認識の違いだったのですね。 |
少女 リーザ 16:24
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■a.農>宿>屋>娘>青>商。何となく。
■b.さっぱり。屋が怪しいとしか。フィーリング。 ■c.吊られると、宿真確定しちゃうなの。農襲撃を目指すか、宿喰いからの展開を目指すか、なの。宿真ぽく村の雰囲気が決まれば農守護が外れるかもなので農襲撃アリかもなの。勿論、殆どギャンブルなの。 |
羊飼い カタリナ 16:29
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ヤコブさんがレジさんの判定を思いっきり見逃しているのが…(笑)
多方面に色々考えている冷静さとこのうっかりのギャップが可愛らしい…なんていったら畑の肥やしにされそうなので口が裂けても言えないわね（汗） |
少女 リーザ 16:34
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■c.追加。変態は木狂、娘狼を目指すなの。娘が死ぬ前に農を喰わなきゃなの。●妙が挙がらなかったり回避可能なら狩人狙って灰襲撃でも良さ気なの。でもまあ、安全に宿喰いかな。残りをローラーしてる内に狩人と農を喰うのがベストだと思われるなの。
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少女 リーザ 16:36
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で。
覗くくらいは出来ると思うけど、マジで頭が死んでるので表での発言は遅くなりそうなの～。 ごめんなさいなの。浮気とうまだけじゃなく、村の皆、ごめんなさいなの。 来て早々なんだけど、離席、なの。変態への今後の指示とかあったら宜しくなの。 |
羊飼い カタリナ 16:38
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＞アルビンさん[12:35] レジさんに「潜伏する能力者の感じがあった」ってどのあたりでしたの？私にはサパーリでしたわ。
＞おじぃ様[12:19] 者の考察で立候補したのは年だと思うのですが、そこで「あってこわいのは狂人か」なのです？あと●者は白狙いで希望だったのかしら？ さて放牧の時間ですわ。また夜に。あ、オヤツに笹ダンゴ置いていきますわね。 つ[笹ダンゴ] |
青年 ヨアヒム 16:39
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■３ 固執する気はないけど、女将：真、パメラ：狂、トーマス：狼、と今は見てるよ。
女将：昨日の段階で、狂人は薄いと思ってたよ。女将は占い師潜伏希望で、万一灰襲撃で死亡した場合の陣営へのダメージが、真占い師とは比較にならないほど大きいと考えるから、少なくとも僕が狂人ならとっととＣＯしたいからね。今日の判定で、人狼だけ判定を割ってくるというのも不自然なので、真なんだろうと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 16:39
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パメラ：1日目午後 10時 16分、20分の根拠は村側視点に見える。また、襲撃を恐れる態度も一貫していて、現段階ではやはり人間に見えるよ。パメラが占い希望を挙げた時点ではおじいちゃんに票は入っていなかったけど、理由付けが仲間切りのように見えないんだよ。あと、トーマスが狂人ということとおじいちゃん占い希望はつながらないような感じがするので、トーマスに狂人を押し付けようとしているのかなと思ったよ。
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青年 ヨアヒム 16:39
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トーマス：他につっこんでいる人もいるけど、１回しかできないかもしれない占いを神父さんに使うというのは、やはり偽っぽいと思ったかな。潜伏案ならいずれ灰が狭くなるからそれでもいいんだけど。総じて無難な発言で、トーマスが最初にＣＯしたから、仲間の狼が安心して非ＣＯできたのかなと。どうも人狼を探そうとする姿勢が薄いように思えるので、狼なのかなと考えているよ。
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行商人 アルビン 16:42
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狂ならば占いを使わして村人吊ってお仕事終了ですからね。樵への考察ですが、寡黙相手に話させようとする動きをされていたといえばそれまでですが、狂人アピールにも見えてしまいます。
レジーナさんへの考察ですが狼側が初日に意図的に意見を割るか？という事が挙げられます。霊能者確定な状態ですからどうしてもパンダで割った時点で翌日の吊りが確定するわけです。確率的に狩人守護が霊鉄板でしょうから。 |
行商人 アルビン 16:43
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議題逆転しましたがこれも投下
■１、▼モーリッツ▽ペーター（まとめ役お疲れ様でした） ■２、●リーザ（昨日から引き続き）○ディーター（パッション反対しません） 【今からトカイトカイ街にいってくるから何時戻れるか判らないのです。（最悪１日）戻れたら変更するかもしれませんがこれで失礼します】 |
青年 ヨアヒム 16:50
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■２ ▼吊：おじいちゃんを希望するよ。
僕が真占い師と考えている女将が人狼判定をしているし、今おじいちゃんを泳がせてまで吊りたい人は、僕の中ではいないよ。 占い希望は、今日が最後の統一占いになる可能性もかなり高いということがあるので、今日の議論を踏まえて挙げたいと考えるよ。 |
村娘 パメラ 17:33
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一度戻ってきたよ。また出かけるけどね。
＞ヨア（1639）アル（1642） 二人の意見を見て発言するわね。ちなみに、僕は今、レジさん狂トマ狼で見てるわ。もちろん判定からよ。 昨日トマを狂としたのは発言に加わってすぐに迷わずCOしたと判断したからよ。女将さんとトマは偽。その内訳を考えた時、やはり3人目COしたことで、僕は女将さんが狼で保険のためにCOしてきたと判断したの。 |
村娘 パメラ 17:33
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どこかその理由づけがおかしいかな？そして、レジさんが保険狼として、そこから、昨日のような推理になったわけだけど？
あとね、共有2潜伏はあったかもしれないけど、僕はお爺ちゃん共有はないと思っていたよ。なぜなら、お爺ちゃんは(1d1846）で、共有のCOがないことでまとめのことを憂いている。ここから、お爺ちゃん共有は薄いと判断できる。お爺ちゃん共有ならCOすれば良いもの。 |
村娘 パメラ 17:33
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なので、それを読み取れる人物が狂なら今日お爺ちゃんに狼判定することはそんなに心配することではないわ。
それに、もし、共有だったとしても、狂ならトラップ堀起こしも立派な仕事になる。 あと、狂だったらCO案でさっさとCOするものなの？議論の場に来て、占2COになってた場合でも共有騙りを心配する狂ならば、3人目狂のCOは十分ありうると思うけど？ あと、視点を変えて、仮にお爺ちゃんを狼と仮定したとする。 |
村娘 パメラ 17:34
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それならば、なぜ狼は確霊が残っているのに判定を真にあわせないのかな？だって、パンダのお爺ちゃんが吊られて狼判定がヤコから出たら、狼占い師も偽だとバレるんだけど？ステルス狼が占われる状況で、なんで占狼も自ら自爆の道の選ぶのかしら？
それよりは思い切って仲間切りをしたほうがよいと思うのだけど？狼が1人で人間に黒判定するのもおかしいけど、これもおかしくない？ |
村娘 パメラ 17:34
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ってことで、とりあえず、思ったことをつらつらと並べてみたよ。それじゃ、また出かけちゃうね。占吊希望も考えておくよ。
＞女将さん（1d1527） 者（1551）の発言からそう判断したよ。今見直したらだいたい一巡するまでってあるわね。でも、ここからCOには慎重になったほうがよいと判断したことに偽りはないよ。@14 |
村娘 パメラ 17:38
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完全に女将さん狼だと思ってたーっ！一瞬共有かとも思っちゃった。
狼判定と人間判定、素早く変えるのに、苦労したよーぅ。でも、トマ狼ならなんで判定真にあわせなかったのー？？？ う、うーん？？？ |
青年 ヨアヒム 18:19
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議題番号が間違ってたよ。■２→■１に直しておくね☆
＞パメラ 午後 5時 34分 その主張には同意だね～。話の流れからおじいちゃん人狼という仮定になるけど、女将が狂人だと仮定すると、潜伏案は、狼占い師が真に合わせないこと以上に不自然だと思うんだよ。投票でなくて、３日目第一声希望だからね。どちらがより不自然かを考えたら、女将狂人のほうだと思ったんだよ。 |
青年 ヨアヒム 18:20
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狼占い師が白黒どちらを出すかついては、人狼グループが、狼占い師とおじいちゃんの命のどちらを軽く考えたかによって変わってくると思うんだよ。たとえ黒を出して一時延命したとしても、３ＣＯの狼占い師が生き延びる可能性はほぼないと思うよ。でも今日おじいちゃんを吊らなかった場合は、とりあえず狂人占い師を襲撃し、ＬＷが占吊を回避し続けたら、おじいちゃん白を決め打つことになるかもしれない。
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青年 ヨアヒム 18:20
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そうなると、おじいちゃんが生き延びる道はそれなりにあるわけで、おじいちゃんが生き延びる可能性を少しでも高くするために、狼占い師が白を出すことは、可能性としてあり得ると思ってるよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:41
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ちょっと戻ってきたよ。
＞ヨアヒム いやだからあたしが投票ＣＯじゃなくて第一声なのはいわば投票ＣＯに対する好き嫌いの問題だから、そこをポイントにされても困っちまうんだがねえ。 ＞パメラ ＯＫどれかわかったよ、ありがとうね。それにしてもあんたのその主張は見事だねえ。思わず納得しちまいそうになったよ。ただ、確かに狼占い師があたしに合わせなかったのは謎だねえ。 |
農夫 ヤコブ 18:46
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【村長と神父へ】
先に断っておくけど二人のスタイルを真っ向から否定するつもりはないべ。 神父のやろうとしている事は個人戦なのだろうけど、そういう異国の文化を持ち込むのなら、もう少しメリットなのど説明が欲しいべ。皆神父に質問を投げかけて説明を求めている。つまりは聴く耳を持っているわけだなや。少なくとも今の神父の状態は個人戦ではないと思うべ。少なくとも●と▼の希望は出して欲しいべ。 |
農夫 ヤコブ 18:47
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村長は個人的には凄く興味があるし、云わんとしているしている事もなんとなく解る。おいらの解釈が合っているとすると、そのスタイルのまま発言数を増やす事は出来るはずだべ？んだけども、正直な所村長が白なのか黒なのかどんどん判断付かなくなってるのも事実だべ。
【仮決定１２時、本決定１４時】この時間に決定確認出来ない人は、希望時間を持って申し出てほしいべ。 |
青年 ヨアヒム 18:49
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＞女将
さすがに女将の思考まではわからないけど、３日目第一声希望は、投票の好き嫌いに関係なく、狂人なら言いにくいだろう、という判断だよ。 さてと。僕は恒例の仕事タイムだよ。じゃ、また明日☆ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:57
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＞カタリナ 灰襲撃があっても騙りが２人出たら襲撃された人物が能力者の可能性は普通かなり低く見積もられるだろう？それに灰襲撃が直撃前提の戦略はリスクが大きすぎだからね、そこまで強烈な博打は打ってこないだろうと思ったんだが。考えてなかったってよりはあたしがちょいと楽観的すぎたかねえ。
＞モーリッツ 悪いねえ、昼も覗いてるが基本は深夜があたしのコアなんだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:05
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後自分の事は棚に上げてって言うけどあたしの希望は潜伏だったんだしそもそもあの場に居なかったんだ、棚に上げるのは当然さね。
＞ヤコブ 確認さ。仮決定の１２時ってのは午前？午後？どっちにしろあたしは構わないけどねえ。 それじゃあたしもそろそろ時間だから奥に引っ込むよ。そこに夕食用にビーフシチューを作っておいたから食べておくれ。 |
羊飼い カタリナ 19:15
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ちょっと隙見て参加しますわ（ついでにビーフシチューはぐはぐ）
■3.占い師考察。 現在の判定割れから、宿：狂って考えてるわ。 確定霊が健在な状態でのパンダなら、まずパンダ吊は避けにくいと思うの。そうしたら占い師の真・偽が判明する。この状態で狼占い師が老をかばって一緒に心中し、かつ真占確定させるメリットってあまりないと思うの。ただ確定霊鉄板の裏をついて真占を襲う事が出来ればこの賭けは美味しいわね。 |
羊飼い カタリナ 19:15
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でも、狩人の性格もわからないのに賭けに出るにはリスクが大きすぎると思うわ。だから今は宿狂って考えているわ。
宿：狂＞真＞狼 ヨアさんはCOの希望から真を高く見ているみたいだけれど、柔軟に対応できるように3日目第1声COを希望していた狂とも考えられると思うの。だた、発言の内容自体はしっかりしていて言動からは狂臭さは感じられないわね。あと…発表が最初なのよね。 |
羊飼い カタリナ 19:15
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狂なら3番目に白だってわかってから黒だししてもよかったと思うの。先陣きって黒出しは誤爆が怖くなかったのかしら？老が狼じゃない自信があったのか、それとも…。そこがちょっと気になってはいるの。
娘：真＝狼＞狂 議題回答や質問への回答も丁寧だと思うわ。でも昨日木が「発言に加わってすぐに迷わずCOした」事を狂と判断したのはちょと？ね。だって表に出てないだけで赤い世界で相談してた可能性もある訳だし。 |
羊飼い カタリナ 19:16
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[17:33～]の発言は私も内容は同意見だけれど、青・商に対する反応がちょと過敏に感じたわね。
木：真＝狼＞狂 議題回答・発言が無難かしらね。でも何人か言っているけれど●神は気になるかな。まぁ個人の考えの差だと言われてしまえばそれまでだけれど。正直他が無難すぎて判断に困るわねぇ。 |
羊飼い カタリナ 19:22
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＞レジさん[18:57] 灰襲撃をしたら狼が騙りださない事も出来たかもですわ。狼ならそういう状況をつくれますから。でもレジさんがそういう考え方だったっていうのは了解しましたわ。そこは個人差ですから。ただ私ならちょと怖いかなって思ってただけですの。
さて、またちょと場を離れます。あとでもう一度来れると思いますわ。 レジさん、シチューご馳走様でした。美味しかったですわ。 |
旅人 ニコラス 19:29
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私の希望はモーリッツ釣りだ。確定霊能者が顕在している今 モーリッツを釣れば宿が真であるかどうかは容易にわかる。その場合の狩人の守り先希望は当然ヤコブだ。その場合宿が襲われる可能性があるが、仮に襲われたなら【狂人か真】だ。残った占い師二人の仲に必ず狼が一人入るのでモーリッツが狼なら確実に２匹つれると思う。盲点があればレスを頼む。
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旅人 ニコラス 19:34
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怖いのは【宿が狂人】の場合。【モーリッツが人間or能力者】【残る二人の占い師のうち一人は真、もう一人は狼】その場合は残った占い師が生きてる間は狩人にヤコブを守らせるのがいいかとおもう。占い師が【狙われれば狼一人確定】＆その時点で狂人はいない。展開しだいだが村有利かと思う。
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旅人 ニコラス 19:39
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いい忘れてたが、モーリッツ人間判定なら当然宿吊。で【宿狂人の場合】残りの占い師が生きている間はパンダ判定が出れば霊能者でまた判断可能だと思う。【宿狼の場合】占い師が死んでしまった場合、【真か狂か】判別不可。・・共有者トラップがあり真霊能者顕在ならそれでも勝機はあるとは思うが。
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旅人 ニコラス 19:56
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そうゆうわけでモーリッツには村のために一手犠牲になってもらいたいと思う。
＞カタリナ[19:15] 狼占い師がモーリッツをかばって無理心中～というのは狼占い師＝宿 モーリッツ＝狼 という解釈でいいのだろうか？ モーリッツを黒判定したのは他でもないその狼占い師なのだが。かばうどころか足を引っ張っている行為だし、宿＝狼、老＝狼なら他の占い師が黒判定を出すのが普通ではないか？ 私の理解不足かもしれないが |
農夫 ヤコブ 19:59
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モリ狼の場合、レジ真 残りの２人は狂狼。現在白1、黒2。
霊能者が確定しているから、普通は黒2白1とかになるべな。 その場合、黒出しした２人の内訳を真狼と見るわけだなや。でもこれだと真占は襲撃し辛くならないか？真襲撃して、残された黒出し占い師はほぼ狼に間違いないべ。 そうすると白出しした占い師を狂人決め打ちで放置。 それならば、真襲撃→残された二人ローラーというのもアリな気がするべ。 |
農夫 ヤコブ 20:00
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モリ村人の場合は普通にレジ狂だべな。実はこれが一番しっくりくるような気がするべ。モリ共有じゃないと見破っても狼占い師が霊確定している現状、黒出しするメリットはそれほどないと思うべな。
おいらが狂人なら、何番目だろうがＣＯするし、トラップ上等で黒出しもするべ。 ＞レジーナ １２時は２４時の事だべ。紛らわしくてすまんだべ。 【【【仮決定２４時本決定１４時】】】 |
旅人 ニコラス 20:11
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【宿偽の場合】宿は狂 宿狼は考えなくてよい。残り二人の占い師の内訳は狼真のみ。老＝人間 残りグレーゾーンに狼二人カタリナは要注意か？オットーは能力者か狼という気がする。ディーターは共有者かもしれないが狼もありうる。リーザ共有者はない。モーリッツ能力者はありうる。
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旅人 ニコラス 20:44
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整理しておくと
■１吊先 モーリッツ ■２占い先 リーザ アルビン オットー理由は昨日とほぼ同じだが三人とも共有者ではなさそうというのも理由にあげておく。 ■３宿狂 残り二人は判別不可。で考えている。宿真ならありがたい、そのあたりを明確にする意味でもモーリッツ吊を希望する。 ＠１３ |
農夫 ヤコブ 20:56
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【皆さんにお願い】
占い、吊り先は●▼の記号を付けてくれるとありがたいべ。希望は一人に絞ってほしいんだな。第二希望とかは心の宝物箱にそっとしまっておいて欲しいべ。 もう少し日が進んだら、ＧＳも必要になってくるから、その時になったら出して欲しいべ。理由が明確な場合は第二希望とか出してもいいべよ。 あと、決定を出すまでに考える時間が欲しいべ。なので出来るだけ早めに希望を出してくれるとありがたいべ |
旅人 ニコラス 21:16
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記号の件(▼●)了解した。●は希望はリーザだ。
ヤコブの意見[20:00～]には同意見だ。ただ宿が狂だとしたら あのタイミングでなら霊能者として偽ったと思う。占３霊１ が占２霊２より狼にとって有利だとは私には思えないからだ。少し喉を休めるとしよう。＠１２ |
少年 ペーター 21:22
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今日は判定が割れたんだね！占い師が真狼狂と考えると、僕はレジーナさんを真もしくは狼だと思ったよ。もし真でおじいさんが狼だったら黒だしは当たり前だよね！その場合もちろん狼占い師さんは仲間をかばって白出し。狂人さんは今日の時点ではまだ誰が狼さんだか読めてないと思うからいきなり黒出ししないと思うんだ。
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少年 ペーター 21:26
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レジーナさん真じゃないとなるとやっぱり狂人さんの立場を考えて狂人さんの今日の時点での黒出しは無いと思うからその結果レジーナさんが何か作戦を考えて黒出しした狼さんってことになると考えたよ！どちらにしても今日はそれを確かめたいな。というわけで■1.▼モーリッツじいじいを希望するよ！おじいちゃん、ごめんね×
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少年 ペーター 21:31
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あと気になっている人は、わが道を行く神父さんと村長さん。あとは僕が昨日いっぱいしゃべったディータさん。でもディータさんは狼を探しているようにも見えるので今日はわが道を行く二人の中から本当に不思議で思考がまったく読めない村長さんを占い希望にするよ！■2.●村長さん。これからの会話でまだ変わるかもだけど今はそんな感じです。
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農夫 ヤコブ 21:45
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＞ペーターくん21：22 21：26
はっきり言って、その考え方は理解できないべ。 レジ狼は、まぁいいとして、レジとモリが両方狼ってパターンが無いのはわかるべ？ レジ狼、モリ狼なら真は当然レジと同じ判定を出す。でも今はどうだべ？ つまりペーターがレジ狼と思っているなら、モリは村人だから、ペーターは村人吊りを希望している事になるんだべ。君の考えだと、レジ吊りを希望するほうがまだ自然だと思うべ |
羊飼い カタリナ 21:47
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＞ニコさん[19:56] 「無理心中」は老狼、白出しした娘・木のどちらがか狼（つまり宿真）…のつもりでしたわ。パンダになれば老吊はほぼ免れない。この場合農の判定で老黒が出れば、老狼・偽占い師２名が確定し宿の真占い師が確定する。狼サイドは狼２狂１を一気に失う事になるわ。それなら狼占は真占い師に判定を合わせた方がメリットがあるのでは…って考えたのよ。
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羊飼い カタリナ 21:47
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そして私の[19:15]ミスがあるわ。最後の行は、狩人が霊鉄板だと思わせて占い師を護衛、その裏をついて霊を襲撃できれば、この賭けは美味しい…だわ。これじゃあ意味が通じないはずよね、お詫びするわ。
急いで発言するとダメねえ（*ノノ） |
村長 ヴァルター 22:03
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【仮本了解】
私なんぞに占リソースは使わないで欲しいな。今日の思考も読めないというなら持論を。 占の２人は狼側、真狼狂と考えている。村人側で偽占をするメリットがおもいつかなかったからな。真贋は分らんが２人も入ってるので占は全員早急に吊るべきと考えている。狼の恐ろしい所は赤会話での連携なので、真を失ってでも狼孤立させたい、情報は少なくなるが狩と共がいれば大丈夫だと思う。 |
村娘 パメラ 22:09
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戻ってきたけど、まだ来てない人もいるのね。ちょっと疲れ気味だから、早く休みたいのもある。
なので、現状の希望と、ヨアに説明を求めたいことだけ。 ■1.●ヨア ■2.▼アル（本音は▼トマ…狼に違いないと思ってる。 夜明けからの二人の意見がどうにも僕には納得できないからだよ。 まず、ヨアに聞きたいのは、どうして狂人だと3日目第一声CO案が出しにくいと思うのか？ |
村娘 パメラ 22:09
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正直、狂人には最適な案かとも思うわ。3日目までに占霊、いずれを騙るか、もしくは騙らないかの様子見ができるし、狼に回避の目も残せる。しかも投票じゃなくて第一声でしょ？さりげなく様子見しながらその場でどこにCOするか考えることだってできるよ？
それと、アルさんに関しては、ずばり鬼ヅモ。なんで、神父の発言を実質占COに見えてマズいとか発言しつつ（1d2345）、 |
村娘 パメラ 22:09
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お爺さんの非共有っぽさを狂人が見抜けないと判断するのかしら？（1642）それに女将さんを能力者っぽいとか…（1d0035）視点が全体的に狼探しじゃなくて能力者探しになってるっぽく感じるんだよ。
★それと、今日、お爺さん吊を希望してる人？はっきり言ってお爺さん吊りは狼陣営の作戦にのせられてるに過ぎないわ。お爺さん吊って真霊の霊判定の隙に真占襲撃っていういかにもな作戦。 |
村娘 パメラ 22:09
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村人吊って真占を失う最悪な事態もありうるのよ。僕は絶対にお爺さん吊りには反対させてもらう。お爺さんは人間だからね。
リナちゃんには敏感すぎるといわれたけど、この状態で安直にお爺ちゃん吊りは許せないよ。 ＞リナちゃん（1915）なる…表に出てこなくても赤ログで話してたことは十分考えられるわね。僕がそこらへんは出現時間を信じすぎたよ。そうすると、トマ狼の目は昨日から読めたよね。ちょっと抜けてた。@10 |
少女 リーザ 22:23
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ヤコたん、悪いけど【出来れば本決定時間は12:00～13:00を希望】なの。リアル事情って奴なの。14:00でも対応出来ない事もないんだけど、一応。でも、【他に誰も変更求めないなら変えないで良いです】なの。その場合、リーの為だけに喉使わせたくもないのでスルーで。
■1.▼老。判定以前に、老[15:45]は狼側の失言と見るなの。狂人の可能性は挙げたのに狼の可能性を挙げてないってのは、村人の発言では |
少女 リーザ 22:23
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(続き)ないとリーは考えるなの。狼の失言なら納得出来るなの。現状では他に挙げるのが難しいなの。て言うか残す意味がある？なの。以上の理由で▼老。
■3.んー、■1.でも答えたけど、老[15:45]からモリ太郎は黒いと見たなの。故に彼が黒である事を仮定して考えるなの。黒出しした宿を真と見るなの。娘木が村側の騙りだとは思わないなの。あり得ないとは言わないけど……するか？なの。故に木娘は狂狼か狼狼と考える |
少女 リーザ 22:23
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(続き)なの。狂狼の方が可能性は高いと思うけど、でも断定は避けたいなの。一応、狼は木>娘、かな。娘の方が狂人ぽくみえるから。フィーリング。と言うか、これは老狼だと考えた場合、なの。起点が違う人は違う意見になり、賛同出来ないかも知れないなの。宿偽ならモリ次郎は人になるなの。この場合、えーと、木か娘のどちらかが真、どちらかが狂or狼なの。当たり前なの(脳死)。リー的には老狼であると考えれば占内訳も
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少女 リーザ 22:23
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(続き)しっくり判るなの。ただ一点だけ娘木の二人だけ見るとパンダでない意図が謎。狼はマゾかもなの。老狼なら娘[17:34]の通り、確かに真に合わせるのが筋かな、とは思うなの。
>商 「AならばBと仮定。Bである。故にA」は間違ってるって判ってて言ってると捉えて良い？ 「狼ならばこうする。そうしてるように見える。狼かも知れない」は目が曇るなの。仮定は正しいと思うし、そう見えるのもその通りだと思う |
少女 リーザ 22:24
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(続き)なの。それでも、いや、そう考える事が出来るからこそ占いたいと言うなら、まあ、納得。個人の方針なので反対出来ず。リー視点だと●妙は占が無駄になるから反対するけどね。リーに固執する訳がよく判んないなの。リーの事が好きなの？ 因に、確かに発言数は調節してるなの。でも、リーが喉の残りを調節するのは「人狼だから」ではないなの。リー的には初日占COかフルオープン希望だった訳だし、普通にCOが待ち受け
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少女 リーザ 22:24
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(続き)てると思ってたし、ちゃんと残す喉の数は考えるなの。今日だって調節してる。それって、そんなに変？ て言うか、アルルンも調節するでしょ？ 何か意外と深く疑われてるみたいだから濃く答えてみましたなの。
>屋[1d12:10] ？ 年が狼である可能性を消す意味は？ 低いとは思うけど、あの時点であり得ないとは思っていなかったなの。低いから消すってのは人それぞれだから良いと思うけど、リーは慎重 |
少女 リーザ 22:24
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(続き)なの。年に黒可能性があり、白確定しても良さ気な位置にいたから言ったなの。まあ、3COなのに、と言う突っ込みはその通りだと思うなの。リーを占いに挙げた理由は喉的に回答を得られそうにないから、で良いかな？なの。
>長[19:31] そんちょ、それってローラ？ 第一希望は？ |
少女 リーザ 22:25
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(続き)パンダさんになったモリ泉純一郎はどうする積り？放置？ て言うか、占いにその二人を挙げた理由は？ そこら辺聞かせて欲しいなの。
>旅[20:44] 昨日と同じって、白狙いって事？ 占いを白狙いに使うのには反対はしないけど……うーん。占いの寿命がもう尽きそうってのは理解してる？なの。 |
少女 リーザ 22:27
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■2.んん……難しい。リーの考えでは老狼、娘or木(多分、木)狼なの。詰まり残り１ウルフ。LWは誰かって事なの。そいつさえ判ればもう勝ったなの。で、●商。リーに拘ってるのがちょっとどきどきなの。普通にただの直感。ごめんね。ぶっちゃけ、もう占いには余り期待してないから。これもごめんね。
以上なの。限界。後は朝ちょろっと、昼もちょろっとなの。勘弁。@11 |
少女 リーザ 22:31
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こんばんは、なの。
パメラちん頑張ってるなの。もしか、宿狼と思ってやしないよね？ それも面白いけど。 >浮気 うん、何とかなりそう……かな？ 依然、結構ピンチだと思うなの。攻撃って襲撃？ それとも生かしといて叩くって事？ |
少女 リーザ 22:31
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＜緊急リーザ脳内会議＞（脳が逝かれました）
題目：「流行病になりました。どうしよ」 出演：一号(村人仮面)、二号(父から受け継いだ人狼の血)、三号(母から受け継いだ吸血鬼の血)、四号(ﾌﾘｰｸｽﾌﾘｰｸｽ!!) 洗濯：昨日 食事：ﾒｪｰ 意味：不明 正気：保てず |
少女 リーザ 22:31
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知ってる？熱で魘されるって言うじゃん。あれってさ、熱で脳が休眠状態になれないからなんだぜ。そも睡眠て脳温を下げる事を言うんだぜ。ほら、雪山とかで遭難すると眠くなるだろ？え？遭難した事ない？喩えだよ喩え。あれはだから脳の温度が下がって睡眠状態になっちまうって事なのさ。
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少女 リーザ 22:32
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ちょっと、ちょっとちょっと。一号さんてば根本的な事に触れてないなの。問題はこれからなの。流行病なんかになったもんだからどうする？って話なの。突然死厳禁って自分で言ったし、絶対に嫌だから突然死は避けたいなの。避けるのは簡単だし。でも、リアルで突然死しそうだからこう言う会議が開かれるなの。さあ、考えてなの。
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少女 リーザ 22:32
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いや、無理だろ。考えてとか、そう言う余裕がないから病なんだろが。頭使えや。取り敢えず両方成立するには治すのが当たり前だろ。飯喰って寝て汗出せば熱は下がるんじゃねえかな。ま、養生する事だな。今日は発言抑えなきゃいけないけど、まあ、▼老は避けられんし、宿襲撃成功すれば暫く安全ではある。
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旅人 ニコラス 22:32
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＞カタリナ レス感謝する。意図していたことがわかったよ。
＞パメラ 占い師３人coの今誰が真の占い師か狼側は知っている可能性はあるが我々は知らない。老吊の有無にかかわらず狩人は霊能者を守るとは思わないのか？パメラのいう最悪の事態になった場合狂人と狼一名が判明する。(吊一手ですむ)かつ突然死がなければ共有者二人霊能者、狩人が存命だ。占い師はいないが、完全に勝機がないとも思えない。反対に老をパンダのま |
少女 リーザ 22:32
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ざくっ、羊が一匹。ざくっ、羊が二匹。ざくっ、羊が三匹。ざくっ、羊が四匹。ざくっ、羊が五匹。ざくっ、羊が六匹。ざくっ、羊が七匹。ざくっ、羊が八匹。ざくっ、羊が九匹。ざくっ、羊が十匹。ｳﾌﾌｯ。ざくっ、羊が十一匹。ざくっ、羊が十二匹。ざくっ、羊が十三匹。ざくっ、羊が十四匹。ざくっ、羊が十五匹。ざくっ、羊が十六匹。ざくっ、羊が十七匹。ざくっ、羊が十八匹。ざくっ、羊が十九匹。ざくっ、羊が二十匹。ざくっ、羊
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旅人 ニコラス 22:45
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にする利点が私にはわからない。
＞リーザ 占い先にあげた理由は現状あげるべきものがみつからないからだ。ただ神父や長がLWであるよりも少女、商、パン屋といった議論に参加しているものがLWであることが怖いのであげた。確定白を増やす意味が私の中では強いが黒狙いでもあると思う。 |
少年 ペーター 22:45
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＞ヤコブさん 21:45 僕はレジーナさん真の可能性を捨ててないからレジーナさんを今日吊り候補に上げることはできないの。もちろんレジーナさん偽ならおじいさんは村人で犠牲になっちゃうけど、僕は占い師の真偽を早く知りたくて…
>パメラさん 今日おじいさんを吊らなくても占い昨日は破壊される可能性はあるんじゃないかな？ |
村娘 パメラ 22:47
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すごい…ものすごいいきおいで爺吊りだ。
はぁ、これ、モリ狼じゃなかったら、黒出しでかなり優位にもっていけたよねぇ。 っていうか3COで、黒一つって狂人の定石じゃない（遠い目）それがこんなに通用しないなんて思わなかった。 ………つまりは僕はもう古い人間なのかなぁ。ちょっと本気でＢＢＳ休養考えたほうがいいかも。 |
少女 リーザ 22:48
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えと、もし万が一●妙になった場合、迷わず宿喰いで行きたいんだけど、なの。奴に判定出されたらもうそこで終わりだから。危険だけど、それしかないし。
現時点で、農鉄板は言い切れないなの。宿守護もあり得るなの。7:3か6:4くらいかなあ。どっちにしろ、農か宿は今日喰わないとなの。襲えるなら農を襲いたいけど、うーん、無理かなあ。 |
村娘 パメラ 22:53
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というか、この前の村でも感じたんだけど、占い師の真贋とか結構どうでもよくなってきてるのかな？…とか感じる。
パンダが出たら問答無用に吊り…それ一番キライなんだよなぁ。真の時でも。なんで人間ってわかってて吊らなきゃいけないの？負けに一歩近づくじゃない。 でも、この様子だと、ＬＷも爺吊り提案するだろうなぁ。女将さん襲撃できればいいけど…。とにかく明日にはもう、のほほんとできそうね。はぁ、ＬＷ頑張って。 |
旅人 ニコラス 22:54
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＞ペーター
農は宿を吊候補にはしてなかったとおもうが。私の読み間違えかな。農はペーターが宿狼かつ老狼の状況について考察していたみたいだったので、それは 真占い師が黒判定を出すからありえないよ、と書いてるみたいだが。発言＠９ 明日は昼もINできるのでここらへんで黙ります。 |
旅人 ニコラス 22:58
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さて 今私の中ではモーリッツ黒かな？に傾きかけている。その場合はLWだがオットー、カタリナあたりが一番怪しいかな。 独断なのでわからないがモーリッツ吊を薦めないパメラはみなからつっこまれそうだ。でもああいう真占い師は少なくはない。可能性としては 娘＝宿＞木 といった感じだろうか？
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少年 ペーター 23:00
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>ニコラスさん 僕の書き方が悪かったのかな？レジさんが真でないとレジさんは狂か狼で狂なら黒出さないだろうと思ってレジさん狼になる。その場合モリおじいさんはもちろん村人だよね？どこで両方狼ととらえられちゃったかわかんないや×ごめんなさい…
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農夫 ヤコブ 23:04
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＞ペったん22：45
やはりぺったんの思考がよく解らないべ。質問するけど、ぺったんは21：26でレジ狼の可能性が高いと思っていたんだべ？ という事はモリ村人の可能性も高いという事になる。 言い換えればモリ狼の可能性は低いと考えてるという事になる。「今日はそれを確かめたい」と言っているが、村人だと思ってる人を吊って村人だった時に解るのはどんな事？その結果村側にどんなメリットがあるんだべか？ |
羊飼い カタリナ 23:09
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■1.▼モーリッツおじぃ様 状況的に白かなとは思うけれど、老個人で見ると白と思える箇所はないの。そして何らかの理由で狼占が真と判定を割ったという可能性もあるわ。なにより狂とは思っていても宿が先陣切って黒を出したのも引っ掛る。ぶっちゃけて言うと、老は白だとは思うけれど確信はない。吊って確認したい、ですわ。おじぃ様ごめんなさいね。
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羊飼い カタリナ 23:10
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■2.●アルビンさん 妙占に固執しているから、どんな理由かなって見直したら[1d01:54]ですのね。
[16:38]で質問したような宿に能力者臭を感じる鋭さと、占い希望のパッション加減が合致しないというか…。あれから結構盛んに議論が交わされたけれど他に気になる箇所は妙には無いのかしら？または他に気になる人はいないのかしらね。 占い希望はみんなの発言を見て変更するかもしれませんわ。 |
少年 ペーター 23:11
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>ヤコブさん 食い違いポイントがわかったよ☆僕の考えはレジさんが真か狼かは五分五分だと考えていて狂である確率は非常に低いと考えている。って21:22 21:26で言いたかったの。で、おじいさんを吊るとレジさんの真偽がはっきりする。レジさん真でも偽でも狼さんは必ず一人確定するっていうことを言いたかったの。
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パン屋 オットー 23:19
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■3、レジーナの黒判定だけど、偽だとすれば共有トラップに引っかかるリスクを侵してるんだよねぇ。占い先決めたのはヤコブだし、昨日は共有が占いに挙がっている可能性は十分にあった。
そしてレジ狂なら狼に占い師内訳を知らせるためにリスクを侵す価値はあるけど、狼だとすれば村人1人と心中するだけになってしまう。というわけでレジは真or狂の可能性が高い。 |
羊飼い カタリナ 23:19
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＞パメラさん[22:09] 私達には真占い師がわからないからおじぃ様がパンダになってもどちらが正しいのか判断できないの。「たぶん、こうだと思うけれど…」という推測では可能性が広がりすぎて終盤に迷いが生じてしまう。だから確実に可能性を潰していく方法を取りたいと思うわ。時には推測で動かねばならないかもしれない事もあるけれど、今はまだその時期ではないと思うの。
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パン屋 オットー 23:25
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で、パメラ17:34は納得できる意見だと思う。レジ真なら、ヤコブから黒判定が出れば偽占い師は一網打尽になってしまう状況。これなら狼占い師は真に判定合わせるんじゃない？
という事で今の予想↓ パメラとトーマス＝真or狼、レジーナ＝狂 |
農夫 ヤコブ 23:32
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＞ぺー君23：11
なるほど五分五分だべか。結論としてレジ狼と考えたと言っていたような気がするけど。ちょっとスッキリしないけどまぁいいや。あとね、「もちろん狼占い師さんは仲間をかばって白出し」っていうのもちょっと理解出来ない部分ではあるべ。 発言していない人もいるけど今日は予定通り24時に仮決定を出すすもりだべ。 |
旅人 ニコラス 23:33
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【宿が狂の場合】１５人のうち占３霊１の状況残り１１人のうち狼２共有２だ。かなり分の悪い賭けをしているように見えてしまう。よってレジーナ真は十分考えられる。その場合今後の予想 今日老吊 霊狼判定 宿襲 娘吊 襲 木吊 襲 で村人は９人うち狼一人のみか。 このとおり進めば勝機は高いが。。なんにせよ霊能者の判定しだいか。
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旅人 ニコラス 23:39
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【老黒の場合の狼占い師白判定について】
黒判定をした場合真占い師を襲えば 狼２狂１が判明する。(その後吊は一回ですむ)白判定の場合真占い師を襲っても残り二人の占い師うちどちらが狼かはわからないので吊２回分消費させられる。 老が本当に黒ならどっちで答えても狼は苦しいはず。上の理由で白判定もありうると思うのだがどうだろう？＠８ |
農夫 ヤコブ 00:11
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☆【仮決定▼モーリッツ ●リーザ】☆
▼のモーリッツは現状吊らないより吊ったほうが断然メリットがあると思うべ。パメラの意見はどれも納得できる意見だし、レジ狂で村人吊り真占襲撃の最悪のパターンもありえる。というかこっちのほうがしっくり感じるんだが、一部の人も言っているが、黒出しされたモーリッツの態度があまりにも村人に見えない。村人ならば、当然この最悪のパターンにすぐ気付き、その危険性を村人に伝え |
農夫 ヤコブ 00:11
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るはずなんだけど、「ある程度意見がでるまでは様子をみる」と伝えずにいる。これはお気楽な村人と言うよりは、観念して情報を出さないようにしている狼見える。以上の理由でおいらはモーリッツ狼の可能性は非常に高いと思っている。
●リーザの理由は、今注目しているのがアルビンとリーザの絡み。アルビンはリーザを●に挙げ、リーザはアルビンを●に挙げている。アルビンの希望理由もあまり濃いものではないかもしれない |
農夫 ヤコブ 00:11
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が、リーザの希望理由も単純に疑われているから疑い返しているといった感じ。この対立が少し目立ったのでより希望理由の薄いリーザにさせてもらったべ。
●は本決定では変更するかもしれないべ。 【明日の本決定は１３時までには出すつもり】 |
パン屋 オットー 00:20
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■2占いは難しいなぁ。
村長・神父辺りは後で吊りで処理しようと思ってたけど、この展開だとその暇が無いかも。 でもこの2人でパンダ出されるとさらに悩ましい事になりそうなんで、ここはやはり多弁から、●ヨアヒム |
パン屋 オットー 00:22
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理由→女将真と考える理由が納得行かない。
16:39だけど、狂人が灰襲撃で死ぬなんてレアケースをわざわざ恐れて行動するだろうか？ なくはないだろうけど、女将真と考えるには理由が弱すぎる気がする。 |
羊飼い カタリナ 00:30
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【仮決定了解ですわ】
ヤコブさん、まとめお疲れ様です。 今日はこれで休ませていただきますわね。皆様おやすみなさい。 夜通し議論する方に先程編んだマフラーを置いていきますわね。夜は冷えますので。 |
パン屋 オットー 00:30
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さぁて、誰を護衛しようかな。
状況的にはヤコブ鉄板だけど、パメラorトーマス真占いで食われてもダメージ大きいんだよね。 ここでヤコブ襲撃はかなり漢気のある狼じゃないと出来ないと考えて、パメラでも行っとくか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:45
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ふう、やっと今日の雑務が終わったさ。
【仮決定了解だよ】 とりあえずざっとしか眺めてないからねえ、これからじっくり読み込めるといいんだが……朝早いんだよねえ。困ったよ。 |
村長 ヴァルター 03:08
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のっけから大波乱だな、老人吊りの理由はパンダと寡黙のせいだが。この段階で優先
する事かな？結果として最後にCOした占い師レジーナの思惑通りに進んだわけだが… 自論に穴が無いか確認したらもう少し粘って推してみよう。狩風発言もしておくか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:31
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うーん、少なくともトーマスは出てくると思ったんだが寝ちまったみたいだねえ。
狼占い師が何であたしに判定合わせなかったのか考えてはみたけどやっぱりこれといったものは無いねえ。ただ、これは特に誰宛って訳じゃないが今一番苦しいはずの人間の負荷を増やすような発言は慎むべきじゃないかい？とは思うんだがねえ。 |
木こり トーマス 03:34
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さて、コトが後先になったがゲルトの冥福を祈る。
モーリッツがレジーナから偽の黒判定を出されてるな。 【▼モーリッツは大反対！】だ。 モーリッツは間違い無く人間だから、絶対に吊らせない。ガハハ！ ワシも皆に信用を得られるように頑張るぜ。 |
木こり トーマス 03:37
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おお、レジーナがいたか。ちょうどよかった。
レジーナからの質問で、独断ＣＯしなかった理由だ。 レジーナは「きちんと説明出来れば例え独断でも信用度は大幅アップしてただろうと思うね。なのにわざわざペーターの号令を待ったからには何かしら理由があるんじゃないかと思ったんだが。」といってるが、レジーナならその行動で信用度がアップするのだろうが、他の者も皆同じく信用してくれるとはワシは思わんかったな。 |
木こり トーマス 03:37
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（続き）皆の思考は同じではない。仮にワシなら、独断ＣＯしようもんなら出たがり狂人の可能性も考えてしまうがな。
ワシはまとめ役の指示で動いたほうが信用を得ると判断したからまとめ役の号令を待ってたにすぎんな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:43
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って、ちょ、話に出した途端いきなり出てくるんじゃないよ！びっくりしちまったじゃないか。やっぱり噂をすればっていうのは本当なのかねえ。
＞ヴァルター その吊り主張を通したいならそれなりの理由を持って来ないと。あたしはあんたは仮面を被ってるだけで実際は出来る人だと思ってたんだが、これが見込み違いじゃないってとこを見せておくれよ。 |
木こり トーマス 03:45
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レジーナ＞おっと、驚かしてすまねぇな！ガハハ！
さて、まずは昨日のワシの占い先がジムゾンとしたことについて、疑義をもっている者についてだが、ワシは判断の付かない人を占い、吊りは黒いと思った人にあてようと思って希望出してきた。ワシも多弁系でないので寡黙吊は嫌いでね。それに判定結果は多弁にも寡黙にも平等だからな。吊りは黒狙い、そして議論を濃いものにするべきだと思うぜ。 |
木こり トーマス 03:58
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さて、ここで●ジムゾンに疑義をいだいた者に聞くが、具体的にどの辺に思考のズレを感じたかを聞いてみたい。
ヨアヒムは回答してくれているが、その他の人たちも聞かしてくれないか？ せっかくレジーナもいるのだから、余裕があれば聞かせてくれ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:59
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＞トーマス 回答ありがと。別にあたしが受け取る側だったら信用度がアップするからじゃないさ。例えばリーザ[1d19:14]みたいな感じで独断ＣＯでも歓迎（というニュアンスで取ったんだが間違ってないよね？）するような発言が他にも見えたからね、他の人間にもきちんと説明出来ればトータルで見て信用度は上がったんじゃないかと判断したんだが。
で、ジムゾン占いが疑問の理由は次の発言で話すさね、ちと待っとくれ。 |
木こり トーマス 04:01
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で、その流れから、今日も
■2、●ジムゾン ○ヴァルターとするぜ。 理由だが、ジムゾンは昨日突っついたんで少しは盛り上がるかと期待したんだが・・・ 一応議題にも答えてはいるが、理由が淡白すぎ。狼は発言から探したいのだが、これでは判断できんな。 ヴァルターは、やっぱりどうにも考えが読めない。 |
木こり トーマス 04:03
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（続き）ワシが共感できる意見っていうのがちょっと出てこない感じだな。
ヴァルター 19:31でも、いきなり占いローラーかよ！と思ったしな。ローラーするなら、理由や説明をしてくれ。 ワシの方針でいくと判断つかない人は占い、黒いと思う人が吊りなんだがな、でも、もしジムゾン、ヴァルターが村人でこのままいっても白要素とか見出せるかがすごく不安ではあるんだ。 |
木こり トーマス 04:08
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で、順番が逆になったが
■1、▼アルビンだ。 アルビン 1d01:54の●の理由、そして今日の●理由もあまり明確ではなく、今日は３人から様子見→そして●リーザにしたのが、占いを重ねて被せてきた感がある。 また、昨日「ヤコブさんが確定した場合の占い対象です」として○希望をペーターにしていたにもかかわらず、今日は●リーザとしているところも一貫性が無いな。 |
木こり トーマス 04:10
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（続き）あと、パメラの意見と被るが、アルビン 1d12:35の能力者かと思った発言といい、昨日から初日ＣＯにこだわり、それ以外のＣＯについてしつこく確認しているところ（能力者を早々に表に出したい？）
ワシもアルビンが狼探しよりは潜伏能力者探しをしているように見えるな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:10
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簡潔に、かつトゲが出てるのを気にせず言えば『次の日の吊り筆頭候補なんだから占い使ったら勿体無いじゃないか。それに終盤狼のいいように利用されても困るし』って事なんだが。
もうちょっと噛み砕いて説明するとだね、例えばジムゾンを占ってたとしよう。で、確定白になったとする。この段階の確定白はそれなりに発言に重みが出るんだよ。場合によってはまとめ役として占吊の決定権を持つかもしれない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:20
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現在は共有者が両潜伏中だから尚更さね。で、まとめ役を任せられるかと聞かれたら神父には悪いがはっきり言わせてもらうとＮＯだね。で、その状況であたしが狼だとしたら絶対食べない。最後まで残すね。そして終盤もあの調子で進められても困る。狼は喜ぶだろうけど。まあ要するに確定白になられたらなられたで困るって事さ。だから早いとこ墓に送ってそこで色々学んでおくれって事で占いより吊りって訳なんだよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 04:28
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これは余談だけど、あたしは今日そこで賭けに出て灰で放置しようって主張するつもりだったんだがねえ。ちなみにジムゾンに酷い事を言ってるって自覚はあるさ。だけど今は謝らないよ。こんな事言われて悔しいと思ったなら何をすればいいのか考えて実践してあたしを見返しておくれよ。直すつもりがあるなら出来るはずさね。それと似たような事は村長にも言えるよ？
……全く柄にも無い事しちまったねえ。 |
木こり トーマス 04:33
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レジーナ＞間接的に発言を促してくれるならワシとしては喜ばしいことだ。レジーナの考えも判る。そこは個々のスタンスの違いじゃねぇか？お互いメリデリはあると思うがな。
ただ、ワシが「？」だったのは、だからといって自分のスタンスに合わないのを排除するのはどうかと思うんだが。レジーナは今でも「何をどうやったら占い希望がジムゾンになるのか」と思っているのか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 04:41
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自分で言ってて思ったが昔はあれでもぎりぎり通用しないかなあレベルだった気がするんだよねえ。今はちょいと敷居が高くなっちまってるのかねえ。何とかするべきなんだろうが、現実に出来る事で何をどうすればその溝が埋まるのかさっぱり検討がつかないよ。
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木こり トーマス 04:46
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それと対抗について考察するぜ。
まずパメラは、ワシと同じくまとめ役からの指示があったのでＣＯ。指示もないのに対抗ＣＯするのはまずいと思ったか、もしくは勝手にＣＯして目をつけられるのを嫌った狼か。慎重な行動である故、狂人である可能性は低いと見るがな。 レジーナは、既に２ＣＯしているのに、ＣＯしてきたのは、疑われようと場を引っ掻き回す方を選択した狂人か。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:52
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いやいや、今は理解はしたさ。納得は出来ないから反対はするがね。
といったところでね……トーマスには悪いんだがそろそろ眠いんだよ。まあ占い希望も出してないしそれを出してから仮眠を取るつもりだからもう少し時間はあるだろうけど反応無くなったら寝たと思っておくれ。喉も丁度いい頃合だしねえ＠６ |
木こり トーマス 04:52
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（続き）だが、レジーナ狼で、わざわざ飛び込んでくる事はないだろう～との心理の逆を突いたのも若干可能性としては残るな。どちらにせよ、共有騙りで真占い師確定は困るからな。それを避ける意味でも騙ることはありじゃねえか？
それとレジーナは、占ＣＯ時期について３日目第一声としているな。 |
木こり トーマス 04:55
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（続き）レジーナ 1d15:20で「襲撃に関してはあたしを能力者と見切って初回襲撃なんてありえないだろと強気に思ってたんだけど……」と楽観視してた点が、真としてどうよ？と思うがな。もし占い師が占い先で黒出しなし→確定白という風になったら、襲われる可能性も高くなる。初回占いは真がいるため信用度が高いゆえに自分の身の危険を感じてないのが疑問。
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木こり トーマス 04:58
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それに、仮に２日目で黒出しする場合はどうするかなど、具体的な方針も挙げてないな。これら自分が真としての自覚がないと感じるな。
以上よりパメラ狼レジーナ狂とみるがな。 それとなぜレジーナが黒出ししたかだが、共有者２潜伏による黒出し誤爆の可能性もあるだろうが、結果共有者を表に出せるのであれば仕事も果たせたと考えたからだろうか。 |
木こり トーマス 05:20
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勝ちに行くなら農喰いしかない。
宿喰いなら、変態の相当の信用回復が必要だ。（実質片占い扱いなので、とりあえず吊ろうという流れになりやすい。） ちなみに、圧倒的に宿が真寄りで無い限り、狩は農鉄板だと思うよ。一発目からギャンブルには行かないだろうな。 |
旅人 ニコラス 07:07
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おはよう。みな昨日はよく眠れただろうか。それからずいぶん遅くなってしまったがゲルトの冥福を祈る。
＞トーマス[4:33]「自分のスタンスにあわないのを排除するのはどうかと思う」はあなた自身の吊先候補と矛盾するのだが。パメラ同様自分の占い結果と矛盾するから老パンダ吊反対というのは納得できる理由にならない。もう少し村人視点で考えてほしい。愚痴のようになってすまない。 |
旅人 ニコラス 07:23
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私自身の予想を次に書いておく
【宿真なら】狼老娘羊、狂木 【宿偽なら】占い師娘 狼木屋酔羊、狂宿 長も神も狼ではない。ステルス能力者で二人があるいは片方が共有者もありうると見てる。いつ吊られる(襲撃される)かわからないので予想だけ残しておく。 |
村娘 パメラ 07:26
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【仮決定確認】もちろん、お爺さん吊りには反対。
とりあえず、何人か自分たちには真偽がわからないから仕方ないみたいな意見があるみたいだけど、それはもちろんわかっている。 だからそれを伝えるのが僕の仕事だと思っている。伝わらないかもしれないけどね。 この状態でパンダのお爺さんを吊ったとする。すると気になるのは当然霊判定よね。そのためにはヤコが襲撃されることが一番痛い。…と普通考える。 |
村娘 パメラ 07:26
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だけど、お爺さんの白黒は霊判定でしか出せないのかな？
だって、狼は真占をどこかで襲撃することをいつだって一番に考えてると思うんだけど？判定が割れた以上、真占が襲撃された時点でお爺さんの白黒は霊判定を出さずともわかるんだよ？ここ、抜けてない？ お爺さんを吊る＝霊判定が出ないと意味がない、ことになる。ここからここで霊を守ることは狩人にとっては必須事項。 |
村娘 パメラ 07:27
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お爺さん吊って、ヤコが襲撃されたらそれこそ最悪だしね。
つまり狼とっては明日こそ真占襲撃のチャンスになるんだけど？これをどう受け止めるかは個々だけど、その機会をわざわざお膳立てしてあげてるのはどうしてかな？お爺さん吊りじゃなければ狩人が霊鉄板になるとは限らない。つまり狼の襲撃には迷いが出る。ＧＪの可能性も大きくなる。違うかな？ 僕はお爺さんの人間を知ってるから吊りは当然反対だけど、客観的に見ても、 |
村娘 パメラ 07:27
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お爺さん吊り＝最善手ではないと思う。真占襲撃時点で必ず白黒の判別がつくお爺さんを吊るよりかは、他の灰をつぶしていくほうがよくないかな？そして、狼に真占ガードのプレッシャーも与えてほしい。僕は僕のの仕事を1日でも長くさせてほしいと思っているよ。
もっと皆には冷静に考えてほしい。明日護衛はほぼ確霊鉄板だとは理解する。多分、僕が狩人でもヤコ守る。 |
村娘 パメラ 07:27
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だけど、ここでお爺さんを吊って、狼が真占襲撃すれば、あとは2匹のステルスを占なしで探すことになる。これが狼の望んでる事態だになることは忘れないでほしい。
僕の主張はこれだけ。じゃ、残りの発言は灰考察に費やすね。なるべく多く情報を残しておきたいからね。 喉がキツくなっているんで、質問などはまとめて簡潔に返すこと、先にゴメンっていっておくね。@5 |
行商人 アルビン 07:32
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トーマスさん＞私の議事録ちゃんと読んでますか？ペーターさんがまとめ役をした以上、占いor吊り対応なんですよ。今日の発言だけ読んで反応されても困りますね。そのために昨日の時点でペーターさん占いを引っ込めて●リーザさんに決定し、今日の吊り希望にペーターさんを希望しているのです。
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行商人 アルビン 07:37
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○ディーター（パッション反対しません）
についてですが、まとめ役さんの意見に反対しませんよ程度の考えです。あの時間考察する余裕がなかったのは確かです。 （て今も時間がないのですが） |
木こり トーマス 08:34
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アルビン＞ん？説明不足ですまんな。ワシが言ってるのは、①1d23:46でペーターを占よりも吊対応で考えていたのに、②1d01:54で「ヤコブさんが確定した場合の占い対象～占ってこそ生きるポジション」といい、③霊確定したのに今日の占い先はリーザってのが一貫性がないと思ったんだが。
ニコラス07:07＞この発言で、ワシの中ではニコラスが黒寄りに傾いた。理由は喉の関係があるから後日説明するぜ。 |
少女 リーザ 08:37
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占い回避自体は半々かな。占われたら間違いなく吊られるにゃ。て言うか村の犠牲が宿のみになるなのにゃ。
●妙が仮決なのは、多分、ヤコブが妙を疑ってるのではなく、理由がより希薄だったので妙の反応を見る為だと推察。慌てたら負けなの。 変態は吸血鬼……人狼じゃなくて吸血鬼……ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ。 |
木こり トーマス 08:47
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ただ、皆が追従チックに●妙になってるのが気になるんだよな。そしてヤコブもそう感じてくれているのなら、逆に●妙を挙げた人の反応も見てると思う。
ここが攻めどころだと思うんだがな。 |
少女 リーザ 08:50
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んにゃにゃ？ ●妙が仮決なの？
んと、昨日書いたんだけど、朝迄は濃く喋れなさそうだったんだに、なの。間に合わず理由が希薄なまま占先の希望を挙げたのは許してにゃん。今もあんまし余裕ないんだけど、頑張るにゃん。 にゃにゃにゃ、ヤコ丸、時間ずらしてくれてどうもなの。【仮決定確認】なの。了承はしたくないなあ(笑)。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:51
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おはよう。やっぱり寝ちまったよ。まあ９時には会議に行くために出ちまうんだがね。
＞アルビン 今日の吊り希望って言っても第２希望だろう？ヤコブからなるべく明確な理由が無い限り１人に絞ってくれって言われてるんだがあんたの発言から察するに▼モーリッツ●ペーターになるって事でいいのかねえ？ ■2.カタリナとオットーで非常に迷ったんだが●カタリナにしておこうかねえ。 |
少年 ペーター 08:51
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おはよう！昨日ヤコブさんに言われてから色々考え直したら考えが180度変わっちゃったよ×今日の占い師サンたちの発表を見ると誰も誰かの発表見てあわせようってタイミングじゃないんだよね。みんな指示通りに早い者勝ちって感じで発表してる。それでまずおじいさんが白だったときの狂と狼が黒だしするメリットについて考えてみたんだ。
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木こり トーマス 08:55
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うむ。
ただ、●商を最初「直感」といってるから、変に詳しく書くと仲間からの助言があったんじゃないかって邪推するものもいると思うから気をつけてくれ。 あと、ヤコブも言ってるが、商妙が斬り合ってると見てるからほどほどにな。 |
少年 ペーター 08:56
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まず狼さんだったら確定霊がいるのにわざわざ今日黒だしするメリットがまったく無い。狂なら狼に狂アピールになって狼たちには真がどっちかわかっていつでも真占を食べられる状態に持っていけるっていうのに気がついたよ！そうするとレジーナさん狂人の可能性の方が高くなるんだね…昨日の僕の考察かなり浅くてアマチンだったね×
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少年 ペーター 08:58
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それでおじいさんがもしも狼でレジさん真の場合、狼が白を出すメリットについても考えてみたよ！この場合は狂人さんが白を出すのはなんら不思議じゃないよね。でも狼さんは霊能者が確定している限りおじいさんが黒なのもばれて自分も偽者だってことがばれてしまう。だったら絶対に狼さんはここで黒を出すべきだったんだね！ヤコブさんはこれを言いたかったんだよね？
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宿屋の女主人 レジーナ 09:00
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２人を選んだ理由はそつなく普通に動いてるように見える人物ってとこさね。度合いはオットーの方がより強く見えるんだが、そこまで濃くない理由で２日続けて同じ人ってのも目が偏っちまいそうかなと思ったんでね、ここはカタリナにしておくよ。まあその他の弱い理由としては昨日爺さんを占いに挙げた人物のうち１人くらいは仲間切りで爺さん挙げてるんじゃないかと予想してみたってのもあるねえ。
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木こり トーマス 09:00
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浮気だが、もしこのまま吊られることになったら、最後遺言チックに「ワシの中ではこいつが狼だと思ってる」と言い残してほしいなぁ。ちょっとここで「仲間斬り？」と思わせれたらラッキーなんだが…。
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宿屋の女主人 レジーナ 09:06
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＞リーザ あたしはリーザの事好きだけどねえ。考え方が似通ってるからだろうけどねえ。ただそれでもこの時点で露骨に占いを避けようとするのはちょいと気になるねえ。単純に黒印象として取られやすいからねえ。
ってもうこんな時間だよ。それじゃあたしは出かけてくるから。決定は鳩で覗くさね＠３ |
羊飼い カタリナ 09:08
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おはようございます。あ、遅くなってしまいましたが…ゲルトさーん！！（棒読み
＞トーマスさん[03:58] これの回答についてはレジーナさんに追従させていただくわ（レジーナさんゴメンね☆）あと、ヨアさんのこれの回答ってどれの事かしら？ そして逆に聞くけれど、[03:45]「議論を濃いものにするべきだと思うぜ」現状、神と村が確定白になったとして議論が濃くなる事が期待できるのかしら？ |
羊飼い カタリナ 09:09
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＞パメラさん[07:26] 4行目「判定が～」はそうかしら？現状でさえみんな老の白黒に迷っている。現状占の誰が襲われてもまた色々な推測が出てくると思うの。別に狼は危険を冒して真を襲わなくても狂を襲うだけでも真の信用を失墜させる事も可能な場合は多々あるわ。確かに真占を失った状態で狼を探すのは大変だと思う。
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羊飼い カタリナ 09:10
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でも誰が真占かわからないままなんの確定情報もない状態で探すのはもっと大変だと思うの。悪いけれど現状では誰かわからない真占を失うより、確定霊のヤコブさんを失う方が怖いわ。冷たい事いってゴメンナサイね。
＞アルさん 出来れば私の[16:38]のお返事が欲しいわ。お忙しいのかしら？…それとも口を聞きたくない程嫌われているのかしら（汗）（@4 |
旅人 ニコラス 09:31
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パメラ[7:26]の考えにはカタリナと同意見だ。現状占い師が襲われてもそれが狂人なのか真なのか判別は困難だから老の判定も不可だ。
＞ペーター 君の思考がわからない。 宿狂人の可能性を高くみて、老吊に反対するならなぜ狂人と見ている宿を今日の吊先にあげるのか。娘や木のように灰を縮小させようとする方が自然に見える。＠７ |
村娘 パメラ 09:33
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＞リナちゃん（0909）うーん、現状護衛はどんな状態であれ、ほぼヤコ鉄板だから狼が危険を冒して真を狙うっていう意味がわからない。危険を冒してヤコ襲撃なら納得だけど。
特にお爺さん吊りならほぼ占はガラ空き。危険はかなり少なく真占を襲撃できる。なのにわざわざ狂を狙うことはないと思うな。それと、真占が誰かわかった確定情報があったとして、それがどうステルス狼探しの情報になるのかな？疑問。答えてくれるかな？ |
少女 リーザ 09:35
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■2.んー、改めて考えてみたんだけど、うーん……やっぱり●商。理由は疑われたからではなく、固執してるからなの。問題は彼が何故妙占に固執するかなの。だって、明確に疑っている理由を話してないなの。彼から固執してる理由を話して貰えれば変えるかも。忙しいのかもだけど、出来れば答えてなの。結局、●商を挙げる理由は、単に彼が妙占に固執してるからってだけなの。薄いかもなの。でも、他の人より怪しく見てるなのー。で
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木こり トーマス 09:39
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むー、それは単に疑い返しだけで終わってる気がする。
キツイ言い方すれば、ワシからみれば、商妙は同じレベルでの●理由でしかないなぁ。 ＞他の人より怪しく見えたって、具体的にどこら辺が怪しく見えたの？とか質問しちゃいそう。 |
少女 リーザ 09:41
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■2.んー、改めて考えてみたんだけど、うーん……やっぱり●商。理由は疑われたからではなく、固執してるからなの。問題は彼が何故妙占に固執するかなの。だって、明確に疑っている理由を話してないなの。彼から固執してる理由を話して貰えれば変えるかも。忙しいのかもだけど、出来れば答えてなの。結局、●商を挙げる理由は、単に彼が妙占に固執してるからってだけなの。薄いかもだけど、リーの希望は●商なのー。
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村娘 パメラ 09:42
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じゃ、狼が仮に狂襲撃をしてくれたとする。でも、真占は残っているから脅威は消えない。いずれにしろ狼は真占襲撃に来るはず。
すると、狼にとっては占吊で2手は吊が稼げたかもしれないのに、1手しか稼げないことになる。もし、ここで、お爺さんまで吊れなかったら困るから、なんだかんだで絶対お爺さん吊りを狼は推すでしょうね。ステルス狼にとって怖いのは灰を狭くされ、灰に使う吊り手が増えることだもの。@3 |
木こり トーマス 09:45
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やっぱ商を黒印象にするなら、「狼さがししてるんですか？能力者探しのように見えます。それは…狼さんだからーーーっ！」って点がはずせないと思うなぁ。
そして「今日の●理由をいって！昨日の理由は《潜伏狼の場合無茶な動きをして敵を作ることを避ける傾向があると思っています》といってるけど、今も私をそうみてるの？」とかいったら？ |
少女 リーザ 09:46
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んー、一旦考えて下げた案として、商が妙占に拘るのは、ここで真を襲撃して妙を吊らせる為だ！って奴。ちょっとアレかなあ、と思って止めたんだけど……どう思う？ 取り入れた方が良い？
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羊飼い カタリナ 09:52
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＞パメラさん そうね、多分霊鉄板だとは思うわ。でも私の[21:47]でも言ったように狩人によっては裏をついて占い師を護衛する可能性もあるって事なの。それを警戒した狼がどこを襲うかは予想不可能ね。これ以上この話題はは狩人の判断を迷わせても困るから最後にしたいけれど。
そして狼が狂を襲撃する場合だけれど（これはこの村のことじゃなくて一般論になるけれど）狂が充分に信用するに値する発言があって |
羊飼い カタリナ 09:53
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真占が信用勝負が苦手だった場合、信用の低い真はそれ程脅威にはならないんじゃないかしら。わざわざ真を再度襲わなくてもロラの可能性が高まるわ。
そして真占い師が襲撃された場合、灰狼を探す情報は吊判定しかなくなるわ。ただ真占が誰かわからないまま、狼占に占機能を乗っ取られる可能性だけはなくなるし、霊生存なら偽占もパンダはだしにくいんじゃないかしら。もちろん真占・霊が無事に越した事はないけれどね(@2 |
ならず者 ディーター 09:59
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モーリッツがそういう人ならしょうがないけど、昨日の段階でスラスラと灰考察が出てくるのは結構怪しいと思うよ。俺、実際はパメラ真のイメージを持ってるけど、占い師の1人or2人が偽者かどうかわかれば、明日占い師が襲撃されても吊り含めて狂人、狼1匹処理できるし、モリッツには人柱になってもらうのがいいと思う。人かどうかはわかんねえけど。
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ならず者 ディーター 10:03
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あと、昨日の夜明け前、トーマスの<とりあえず本決定了解>の返事、なんか変じゃないかな？「ヤコブの本決定は確認できないけど、結果は発表する」って読めるんだけど。誤爆？なんて疑っちゃったけどなあ。
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村娘 パメラ 10:07
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やっぱ、お爺さん吊りは返せないかな。
お爺さん、頑張ってほしいのに。ま、とりあえず、明日、女将さん襲撃成功するように祈っておかなくちゃ。 15→11→9→7→5→3→1 6手かー。お爺さん、僕、トマちゃんで3手。残り3手をＬＷが逃げ切れるかどうか…。すごいなぁ。 あ、そうそう、お爺さん、●にあげちゃってゴメンね♪じゃ、明日からはのんびりするー。 |
ならず者 ディーター 10:20
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レジーナ真ならなんで狼が仲間切りしないんだ？あるとすれば、狼が不慣れだってことぐらいか。演技には思えないけど。
なんかなあ。レジーナ狂人ぽいと思いながらもモーリッツ吊るってのも、なんか変な気がしてきた。 |
少女 リーザ 10:45
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■2.●商。理由は固執してるから。昨日、妙占を挙げた理由は理解出来るなの。但し、黒狙いとしては消極的なの。その後、年占を引っ込めて妙占ってのは、まあ、3COだから年は吊って、ても頷けるなの。でも、今日それでも未だ妙占を押す理由は何なの？ 昨日から引き続き同じ理由で妙占希望なの？ 元々、挙げるには納得出来るけど、拘るには頷けない理由なの。もしそれを通そうって言うのなら、
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青年 ヨアヒム 10:45
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や。おはよ☆【仮決定了解☆】
＞パメラ 午後 10時 9分 午後 4時 39分で理由は述べているけど、それで納得がいかないなら、考え方の違いなんじゃないのかな？ ＞オットー 僕の見解に納得がいかないなら、パメラのように質問なり反論なりしたら？君は対話をしようという姿勢がないの？ |
少女 リーザ 10:45
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(続き)妙を占いたいのではなく占候補に持って来たいって言う事にならない？ って感じで一度疑うと怪しく見えちゃうなの。ごめんなの。疑われたから余計に過敏になってるかもなの。
で、●商。でも、理由が不鮮明だからってだけなので、商がその理由を言えば変えるかもなの。 こんな感じかなあ。遅くても11:20頃に出す予定。 |
羊飼い カタリナ 10:48
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ごめんね、ディタさん。その通りよ、無言で覗いているわ（笑）いあ、発言をよ？（汗）
ダメねえ、ちゃんと調整しているつもりでもすぐに足りなくなっちゃうわ…。 というか、RPする暇もないわねえ。なんかホラー並のネタだったから、もし振られれば推理そっちのけで食いつく覚悟はあるけれど☆（ぇー |
ならず者 ディーター 10:51
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そういえばペーター、昨日はすまんかったな。字数に追われてて何がなんだかわからんことを言ってしまったが、俺の昨日の占い希望の理由を読んだ上でも俺占いになるのか聞きたかったんだな。俺が君が能力者であることを気にしていると言ってたが、俺は君の発言からは能力者じゃないことはある意味明白？なのに、なんで隠すんだというのが疑問なわけだ。
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パン屋 オットー 10:58
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おはよう、やっぱ朝はご飯と目玉焼きに限るね。パンはパサパサしててイマイチ。
＞ヨアヒム 占い希望を挙げるに当たって君の怪しい点を挙げたまでだよ。反論があるならしてくれればいい。 逆に聞くけど、僕は君に質問して答えを待ってからじゃないと占い希望も出せないのかい？君はあの時間いなかったのに？ |
青年 ヨアヒム 10:58
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ニコラス 午後 11時 39分 には同意だね～。僕も別の理由で主張しているけど、狼占い師が生き残ることはまず考えられないよ。何人かが言っているけど、今日のおじちゃんは単独で怪しいんだし、おじいちゃんが人狼なら、狼陣営はＬＷをどうやって守るか、という１点に、すでに集中しているはずだよ。おじいちゃんが人間なら灰に２狼。今日の占いが重要になってきそうだね。今日の占いは後者の線で考えてみるね。
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少年 ペーター 11:02
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>レジさん 僕の中ではレジさん真は一番薄いという結論になってしまったの。ごめんなさい×
>ニコラスさん 9:31 またやってしまったの×僕、何か思いつくと頭がまっしぐらになってレジさん偽者！と思って思わず吊りにしてしまったの。狂人でも狼サイド減らせるから損ではないかと思って。正直まだ思い切って灰を吊るほど確信できる黒の人が思いつかなかったんだ。今から考えるね！ |
少年 ペーター 11:09
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>ディータさん おはよう！そういうことだったんだね。答えは昨日のディータさんの占い理由を聞いても僕の希望はディータさんだったと思う◎昨日の時点では他に目だって怪しい人がいなかったからかな。あと僕が能力者でないことはバレバレだったとしてもそれをわざわざ自分から言うのも変だと思ったの。それを突っ込まれて「はい、違います」って言っていいかわからなかったの。
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老人 モーリッツ 11:09
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みんさんおはよう、そしてヤコブ＞ワシのコアタイムは日中じゃ。じゃから深夜は様子を見るとしかいえない、今、この村の雰囲気はある一方向へばっかり進んでいる、昨日は喉がれで反論できなかったのが非常に残念だが、占い先にしても票の集中、追随にほぼ誰もケアしなかった。さらに、今日の▼についても青の意見に追従する形で、結果重視で思考停止になっとらんか、これはとても村にとって危険な状態ではないかな。ワシを吊って占
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青年 ヨアヒム 11:11
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あ、オットーいるの。
悪いけど、反論といったって、何に反論するの？ 僕は自分の主張は一通りしたわけだし、納得いかないならオットーからするのが普通じゃないの？それから、占吊に挙げるのはどうぞ☆ |
少女 リーザ 11:15
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「もしそれを」～「ならない？」迄削除したものを提出する予定。
今日は表の喉が余るっぽい。ごめんねー、態とじゃないんだよー。表は考えてから出したいから、どうしても遅れるんだにゃ。>村の皆 |
老人 モーリッツ 11:16
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占真贋が判定するかもしれないが、しない可能性もある、一挙に占霊を失ってしまう可能性もある。特に青の断定発言にみんながミスリードされているんじゃないかと心配じゃ、初日に手数の計算をしていたのは青になる、神長の考えが読めない現状では、残りの者を優位にひっっぱて行くための計算じゃないかとふんでいる。
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少年 ペーター 11:21
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うーん。レジさん真の可能性を考えては見たけど、やっぱり狼占い師さんは黒を出さないと狼陣営２人ばれるし狂人も発覚するよね‥狼さんはおじいさんを死守する自身があったのかなぁ？やっぱりレジさん真は薄い気がするよ。間違ってたら教えてね！
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少女 リーザ 11:24
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にゃにゃにゃ。遅くなったなの。本当、今日はごめんね。
■2.●商。昨日、妙占を挙げた理由は理解出来るなの。但し、黒狙いとしては消極的なの。その後、年占を引っ込めて妙占ってのは、まあ、3COだから年は吊って、てのも頷けるなの。でも、今日それでも未だ妙占を出す理由は何なの？ 昨日から引き続き同じ理由で妙占希望なの？ 元々、挙げるには納得出来るけど、拘るには頷けない理由なの。 |
少女 リーザ 11:25
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(続き)って感じで一度疑うと怪しく見えちゃうなの。ごめんなの。疑われたから過敏になってるかもなの。
で、●商。でも、理由が不鮮明だからってだけなので、商がその理由を言えば変えるかもなの。 |
老人 モーリッツ 11:26
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宿：初日共有２ＣＯそして占霊３日目第一声ＣＯっていうのがどうも一番引っかかっておる、上の条件でやると、今晩のうちに能力者が襲撃される確率が非常に高いと思う、占霊３日目ＣＯだけなら分かるのだが、そうではないところを見ると、なるべく自体を混乱させたいとする狼狂ではないかと考える。旅の言うように村のために犠牲になることは仕方がないとは思う、でもその結果が得られないことになる可能性についてかんがえなければ
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青年 ヨアヒム 11:28
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＞オットー
ふーん。じゃー僕から言うことは何もないね。「理由として弱すぎる」というのは主観を含む表現だし、ぼくはオットーの考えを変えようとする気はさらさらないしね。また、オットーは「納得いかない」にもかかわらず、「納得しよう、それができないまでもヨアヒムの考えを理解しよう」という姿勢はないようだから。 |
村長 ヴァルター 11:33
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私が爺吊を選ばなかったのは占3人を吊り霊能者の結果を見てからでも遅くは無いと判断したからだ。3人始末した後爺を含む占
に上がった人間と霊を遺言等から判断して 怪しいものを始末すればいいと考えている。全く矛盾しておらぬなら占われなかったほうからだ。まあ共と狩がいるからもっと絞り込めるだろう。 そういえば狩の守護先を指定するのかしないのか？こっちも重要だと思うのだが。 |
青年 ヨアヒム 11:34
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■２ ●占：カタリナを希望するよ。
昨日ちょっといたように、初日の議題回答が冗長な感じがすることが１つ。２つめは、どうもつっこみやすいところにだけつっこんでいる感じなんだよ。それを質問することによって人狼を探すことに貢献しているかというとちょっとどうかなと思った。また、やや無難な感じがするので考えが見えにくいこともあるかな。 |
行商人 アルビン 11:36
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他人の鳩奪って返答だけ
カタリナさん＞明日返答します。他人の鳩では書ききれないんで。 自分の考察で娘＞木＞宿のパターンも持ってるんですが書いたつもりが議事録に書いてないまま飛び出してしまいました。（ですから2d16:41で仮定１と書いてあるんです。） |
少年 ペーター 11:41
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>村長さん 占師から吊っていきたいのはわかったけど誰から吊るのが一番いいと思う？書いた順だとレジーナさんから？
>ヨアヒムさん おじいちゃんの怪しい点はパンダだけ？おじいさんが黒だった場合はなぜ狼占師が黒出さなかったのかなぁ？その辺の考えがあったら教えてほしいの☆ |
行商人 アルビン 11:42
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リーザさん＞占い理由了解です。お互いの切りあいで喉を切らさないようには頑張りましょう。
村長＞●▼が複数希望ですが、左から優先でいいんですか？ ペーターさん＞宿黒確定（決め打ち）ですか？発言内容見ると、薄いとはいえ宿真も見ていると思っていたのですが。 |
木こり トーマス 11:44
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妥当な線は【レジ襲撃】だろうな。今、結構村が混乱している状況だ。妙の力ならいけるだろう。
オットーヨアヒムは共有者臭いな。そんなのエピでやれよって感じだが、そこに便乗した狼を釣ろうとしてる感があるな。 |
村長 ヴァルター 11:45
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私の占い先は昨日の残りにすぎない。
あと吊りで順番をつけるならレジーナからだ、占3人の中に狼がいるのなら方針変わって占い同士で占いが始まらない限り、彼女が何者でも占い先は白ということだ。つまり彼女の役割は終わったという事だ。 |
少女 リーザ 11:45
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あとは野となれ山とナデシコー！ 意見操作でもするかにゃ。
>浮気 現時点では【宿襲撃】にセット。でも農襲撃の可能性も視野に入れたい。残りの赤い喉、どっち襲撃か、に残しといて。いや、使い切りそうなの変態だけか。 >うま カオスカオス!! >長 寧ろ決めちゃえ(笑)。 |
老人 モーリッツ 11:49
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議事録によると青の考えでは占い師の中に狼１、そして爺１、ＬＷどこかにいる。と考えているけど、これってあまりにも安直すぎないか、宿真であれば、狼は何故黒出ししなかったのか？その点を全く考えずに強弁しているとおもう。そして 1d18:37の発言が私にはどうも引っかかって仕方ない。
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青年 ヨアヒム 11:51
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＞ペーター
追加。僕は昨日の占いでおじいちゃんを挙げているように、もともと疑っていたわけだし、判定が割れれば吊り希望するのは当然だよ。 ＞村長さん 女将が真でも、表に出ていない人狼はあと１人いる。占い先がすべて白ということはないし、仕事が終わったわけでもないよ。 |
旅人 ニコラス 11:56
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＞ペーター 狼占い師白判定の理由考察は私は[23:39]ヨアヒムも[18:20～]ですでに答えているよ。
＞ヴァルター [11:33]その案だと３回吊が必要だ。狩人、霊能者が死んでしまった場合が取り返しがつかないと思う。 老が黒か白かは決めかねる。ただ白の場合でも霊能者顕在ならその犠牲が無駄なものにはならないと考えている。＠５ |
少年 ペーター 11:56
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>ヨアヒムさん そっか。ヨアヒムさんはだからおじいさん吊りにあげてるんだもんね。失礼しました。
>アルビンさん 昨日とは１８０度変わっちゃいました。ノイズになってるよね×ごめんなさい‥ >村長さん 回答ありがとー☆ |
少年 ペーター 12:02
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僕の議題回答変更します！
■１.▼村長さん 占い師さんをいきなり全滅作戦はなんか怖いなと思って…あと思考ははっきりしてるみたいなんだけど自分からは公開しようとしないところからあげさせてもらいました。 ■２.●パメラさん 非常にがんばっておじいさん吊りを回避しようとしてるから。レジさん真の場合はかなりの確率で黒だとおもう。パメさん白ならレジさん狂だとおもう。 |
ならず者 ディーター 12:05
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んと…ペーちゃん、パメラって占い師だよな？誰かと間違ってないか？
んぬー。いよいよもってペーター占いは迷うな。 狼っぽいトーマスが挙げてる村長、神父、そしてアルビンってのがなあ…。アルビンが仲間切りには思えないな。 |
村長 ヴァルター 12:08
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＞ヨアヒム
レジーナが爺、占い師以外からさらに黒を挙げるというのか？それこそありえない。 ＞ニコラス 霊能者は狩人が守ってくればいいと思う。もはや狼が占を襲う事はありえない、あったら村人のメリットだ。爺が食われてしまうことも村のメリット。狩＝＞霊とやられてしまう可能性はどのパターンでも払拭はできん。 |
旅人 ニコラス 12:09
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【モーリッツ白の場合】について
【老は共有者ではない人間】【娘木は真と狼】【今日襲撃されるのは霊能者か真占い師】【残る灰は11人うち2人が狼、(狂１は確定)】こんなところだろうか。共有者が生存、狩人健在(老が狩でなければ)なので勝機は高いと楽観視した節があったのは謝る。が、このケースでも勝機は消えたわけではないとは思う。＠４ |
農夫 ヤコブ 12:10
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＞ペーター君
流石にパメラ占いはどうかと思うべ。 ＞村長 村長の案は占い師を釣って確定霊の判定を見るって事だなや。まぁそれもアリだとは思うけど、その場合狼決め打ちか、真決め打ちの方向で考えたほうが良くないかい？ こちらからロラを始めるのはちょっと躊躇うべな。 |
農夫 ヤコブ 12:15
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＞村長
村長の思考は大体解った。占い師を吊っていけば、狩人と共有者を村人の手で吊ってしまう事はない。しかし襲撃は灰に向けられる。もうそろそろ狼側も狩人予想がついてきている頃ではないだべか？ |
ならず者 ディーター 12:27
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レジーナが真なら、間違いなく襲撃だよな。でもレジーナにはそんな焦りがないように見えるぞ。
やっぱ、モーリッツって人間じゃないのか？ レジーナが狼見つけたっていうなら、残り灰に１匹ってことだし、占い機能がいつまでも正常に続くわけないってことを考えると、レジーナの仕事はある意味終わったと考えてもいい気がするな。 |
行商人 アルビン 12:28
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トーマスさん＞基本スタンスは変わっていません。ペーターさんへの対応は吊り占い対応希望です。ただ、立候補したから事務的に占いor吊りという訳ではなく、それ以上疑いたい相手がいた場合●対象を変える必要はあると思います。ですからリーザさんを占い希望に回して、次の日の吊り希望に乗せたのです。昨日の時点ですね。その時点で翌日（今日）の吊り希望に乗せようと思っていましたので問題ないと思っていました。
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行商人 アルビン 12:30
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ここまで書いていてパメラさんの文が真っぽいのが・・・たまらなく怖い（ミスリードしていそうで）です。
トーマスさんは狂だと思っています。 ペーターさん＞いえいえ、自分も思考がひっくり返りそうです。 |
農夫 ヤコブ 12:31
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【本決定▼モーリッツ ●リーザ】
仮決定と変わらずだべ。 リーザは変更しようと思ったんだけど、午後 10時 27分で「ぶっちゃけ、もう占いには余り期待してないから～」と言っているが午後 10時 24分 で「●妙は占が無駄になるから反対～」と言っている。これは結構矛盾した発言だと思うべ。 |
ならず者 ディーター 12:32
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レジーナ吊って、占い師が襲撃されたら、ローラーの手数が減るし、むしろ好都合。まあ問題は占い師がいなくなった後の推理の情報が少なくなるってことだけど、遅かれ早かれ占い機能が壊れるなら、一緒だな。
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旅人 ニコラス 12:44
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【本決定了解】
＞ディーター 宿が真にしろ狂にしろほとんど仕事済みの意見は同意できる。ただ今日宿吊だと宿狂の場合もありうるので霊能判定が無意味になるし老パンダも判定ができないままではないだろうか。ローラーが減る利点も宿狂の場合だけで宿真なら狼が狂占を襲うのは考えにくいと思う。＠３ |
少女 リーザ 12:45
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>農[12:31] ん？矛盾？ 纏め役なんだから同じミスはしないで～。妙占より他を占った方が良いのは当たり前なのー。リーが妙占は無駄だと感じる事と、占いに期待してない事は矛盾してないんだにゃ。
これ書いたらあかん？ |
ならず者 ディーター 12:49
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なんだ、本決定でてるのか。ヤコブ、お疲れ。
俺の変更 ▼レジーナ なあヤコブ、俺もちょっと考え変わってきたけど、明日って占い師襲撃されてると思うんだよな。機能不全で占う人って、あんまり意味がないと思うんだよ。結局灰なままだし。であれば、個人個人で疑わしいよりも、ラインで疑わしい人を占い先に挙げるのが、実はいい方法なんじゃないかなと思った。 |
羊飼い カタリナ 12:50
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【本決定了解】
＞村長さん[12:08] えっと狩人の護衛先は指定しない方がいいわ。指定すれば狼にそれ以外をさあどうぞって差し出すようなものよ。どこを護衛しているかわからないからこそGJも出たりするし。 そして出来ればこれ以上村で狩人の話題は避けたいの。その反応で狼に狩人を特定されかねないわ。だからこれについての返答もいらないですわ。 あとレジさんが老以外に灰に黒出しは＠１は普通にあると思うわ。 |
ならず者 ディーター 12:50
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＞ニコラス んー。そうなんだよ。でもさ、狩人がいる限り、ヤコブを守ればいいわけで、占いローラー手数が減る分、襲撃内容によっては後日モーリッツ吊りにまわせるってことにもなるしなあ。
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少女 リーザ 12:51
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>うま 了解。
明日、農と宿が生存してたらもう、▼妙→▼木娘で詰みなの。宿喰いが無難なんだけど、旨味はないわな。最良はやっぱり農襲撃。狩人が守護するかどうかに掛かってる。▼妙回避に掛かってるって時点でもうギャンブルと見ると、今日賭けに出ても良いかもとは思う。 |
村長 ヴァルター 12:52
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占い先はともかく吊り先は本決定に反して
選んではいけないのか？ ここで爺を吊ると次のパンダも同じ理由で吊らねばならなくなってしまうのではないか？できることなら爺は白黒灰にかかわらず吊りたくない。 |
少女 リーザ 12:57
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【本決定了解】なの。
>農[12:31] ん？矛盾？ 纏め役なんだから同じミスはしないで～。自分より他を占った方が良いのは当たり前なのー。自分が占われるのを無駄だと感じる事と、占いに期待してない事は矛盾してないんだにゃ。 |
木こり トーマス 12:59
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変態＞
レジ喰いが旨みないって言ったのは、霊が生きてればレジ真確定。で、ワシとパメラがそろって妙に「黒だし」しないと、（パンダ判定だと）妙も吊られる。 …となると勝つには霊喰いしかない。 |
村長 ヴァルター 13:01
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猟人特定って俺？俺なのか？だったらうれしい。作戦成功だからな。
真猟人は爺か神父かなあ。狼側から疑わしいのは爺と俺だろう（爺狼じゃなければ） 爺吊って俺襲撃の流れにしたいのだろうか？あるいは爺吊って即霊？全然違ってたら恥ずかしいな。 |
ならず者 ディーター 13:06
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ヴァルター、君が決定に反して意思を貫き通すこと自体は、問題ないんじゃないかな。モーリッツ以外の人たちはモーリッツに合わせるだろうから、君が投票した相手が吊られることはないしね。まとめ役っていうのを立ててやってる以上、ヤコブを説得しない限り変更はないだろうな。
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旅人 ニコラス 13:12
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＞ヴァルター
次のパンダは出てきたとしても気にしないでいいと思う。その時点で真占い師が死んでいることも考えられるから、占い師の判定割れに対する意見の衝突は今日ほど出ないと思うんだ。宿真or宿狂が確定した後の話になるからね。 ＞ディーター 宿が狂に見えたとしても真の可能性を捨てきれないのが私の考えだ。農の霊能判定は現状信頼できるから使わない手はないと思う。＠２ |
村長 ヴァルター 13:26
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うーん占い師の真贋を測るのに占い師以外を釣るのはもったいないと感じたんだが。 特に占３で霊１だと。 吊投票先は保留する、皆に追従するかもしれんし、独自・おそらくレジーナ、をするかもしれん。占先は本決定で良いと思う。 |
少女 リーザ 13:33
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宿喰い。▼妙回避前提。そんなには疑われない筈。でも、微妙。
農喰い。●妙が通る時点で微妙。「真を確定させたくなかったからじゃないか？」って言われると思うなの。農喰いならさっさか黒出してOKじゃないかな。▼妙の回避がより困難。 このままだと●妙なので宿喰いの方が無難で安全かも。農喰いはそもそもギャンブルだし、以後もギャンブルになる。今は【宿襲撃にセット】。寧ろ二人で襲撃先分けようか？(笑)@2 |
羊飼い カタリナ 13:59
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＞村長さん 吊り先はまとめ役の決定に従って欲しい。今はきっと村長さんが決定と違う人に投票しても他の人が決定先に投票する限り問題はないわ。
でも村の人数が減ってきたら、村長さんのその独断が狼側に利用されればその人を吊るのは可能になる。 私達は狼と闘いつつ、その心配までしなければいけないの？だからリザちゃんが言ってたように、自分の納得がいく決定を出せるように村の皆とまとめ役を説得して頂戴（@0 |
村娘 パメラ 14:29
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【本決定確認】ただ、僕はお爺さんには投票したくないな。だから狼だと思うトマに投票するよ。
そして、だいぶやりとりがすすんでいるみたいなんで読んできたんだけど、神長年はＳＧにされそうな感じかな。ただ、怖いのがこういうステルスもあるっていうこと。明日以降も占っていければいいんだけどね。 リナちゃんはちょっと意見がこの村のことととして出してないのが気にかかる。策には長短あるもの。 |
村娘 パメラ 14:29
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それの都合のいい部分を言ってる気がするかな。
ヨアの考え方のスタンスはわかった。でも、これも自分に都合のいい部分だけを切り取って披露してる感じね。考え方の違いで一蹴しちゃうのもそう感じた。 オトとディタは比較的強い意見を言ってた序盤に比べてパワーダウンしている。忙しいのかな？リーザちゃんに関しては僕は比較的白く見てるかな。自分の意見を言ってる気がするしね。 |
村娘 パメラ 14:29
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アルさんは本当は切れモノっぽいのに控えてる感じ。それと、▼希望あげたイメージよ。ニコに関しては思い込みが激しく感じる。フラットな目を要求しつつ、自己はフラットではない感じがするかな。
村人視点と占い師視点、そのほかはどうしても食い違うもの。村人視点に来いと命ずるのはどうかしら？占い師視点の考えも理解してほしいかな。 それじゃ、これが限界ね。また夜明けに会えたら、またね。@0 |
少女 リーザ 14:34
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>農[2d18:47] 「村長は個人的に興味があるし」って、婉曲的な告白？(笑)
>農[2d20:56] 「心の宝物箱」って、かなりロマンティックな人なの。 >商[2d13:37] 「動けなくて」って凄い狼っぽいんだけど。明日か更新前にちょろっと言っとこう。 パメラには狼内訳、バレてるみたい。 |
少女 リーザ 15:03
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【変態の襲撃先はレジーナに本決定】なの～。うまの襲撃先は任せるなの。変更要請があれば変えとくなの。
>うま これからが正念場ですにゃ。既に窮地ってのが笑えるけど。襲撃失敗だったとしても変態はヤコ偽を打ち出すから(笑)、最後迄諦めないで行きましょー。 >浮気 青屋が共有かもね。ではでは、お疲れーなの。超ばっさり切ってごめんねー。エピor墓下でまた逢いましょうなの。そりゃもう、近い内に(笑)。 @0 |
行商人 アルビン 15:03
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通りの茶店から電波更新（ぱらりらぱらりら）レジーナさんが発言前に能力者or狼（正式に言うと村人ではない）だと思った理由。一番大きな理由は初日の能力者coの対応や希望ですね。わざわざ波風立てる潜伏希望や共有者はお任せで出たいなら勝手に～という発言は初日に占い希望とされても何も問題ありません。本物or騙るつもりで占い対象にならないからこその動きであり、自分が潜伏しても大丈夫だという自信の表れだと思いま
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少女 リーザ 15:26
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＜喉余ってたんでネタです。スルー推奨＞
>者 えっと…………みゅーみゅーってどんな猫？ （ごそごそ） こっちの真新しい首のない猫かにゃ？ それとも千切られたばかりの猫の生首かにゃ？ それともこっちの(ry |
行商人 アルビン 15:27
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仮定２娘＞木＞宿
娘＝真 木＝狼or狂 宿＝狂or狼 これが一番人気のある形ですか？判定としては宿が狂だとして黒判定を出して最悪の共有者を燻り出して吊られても構わないという流れでしょう。 判定を割ったときのメリットデメリットは皆さんの議事録に載っていますので割愛させていただいて・・・ |
行商人 アルビン 15:27
次の日へ
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パメラさんの真要素はやっぱり発言が信用できる（宿＝真を挙げたヨアヒムさんと自分に率先して語りかける）（老吊りを拒否する為の提案をしてくる）（占い師coも慎重に行っている）
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