プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 07:36
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リザ久しぶり♪俺もぎゅーｖ(ぇ
あまりの驚きで目が飛び出た。オットーが狼ならパメラ襲撃する意味ねーだろ。霊判定で偽確定なんて、ラインがすでに出来てるから、ありえない。マゾすぎる。 そういえば、モーリッツ昨日の発言後で見て不愉快になったら、悪い。ちょっと感情的すぎた。オットー頑張れよ！！！！！！ |
ならず者 ディーター 07:45
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カタリナやっぱ狼かもしれねー。判定だけは、きれいに揃ってるんだよな。というか、狂ならモーリッツ黒出せないような。カタリナの黒判定って、アルビンの説明無しのGSから出してるように思えてきた件。最黒のモーリッツに黒出しで、アルビンが真決め打ったら最悪だ。
ところでトーマスは白黒どっちにしても、ずっと多忙ってさ・・・アルビンさー占ってやった方が良かったんじゃね？いや、本当に。 |
村娘 パメラ 07:50
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ディーターは言いたい放題いってるねー。まあ、別に気にしないけど、お前お前っていうのは、ちょっと気分悪いかな。なんか見下してるみたいに聞こえるし。まあ見下しているんだっていうのだったら、それはそれでいいんだけど。
あとあたしはＣ国はずいぶんといってないよー。 |
ならず者 ディーター 07:50
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【墓下COアリでやってるぜ。】
パメラもぎゅーｖｖｖ(壊れ中。 真面目にログ見ると、疲れるから適当モードにシフトする事にした。 オットーにもぎゅーｖお前の考察は好きだった。初日から８割方真決め打ってた。独断COなんて、全然思わなかったし。むしろ、あれは有難うと思ったくらいだ。 |
ならず者 ディーター 07:53
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お前 呼ばわりって駄目か？
あれーC国っぽい思考だと思ったんだけどな。 別にRPのつもりだったんだけどさー。ちなみに、霊占い回避無しは真霊なら、本当に言って欲しくなかった。結局黒出された方が信用低下したりするようなもんだし、今回のは本当に無駄占いになってるから。アルビンのせいもあるけど。 |
村娘 パメラ 07:55
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別に誰のせいとかは思わないかなー。というか、墓下にいて表のことをあーだこーだ避難するような言い方（そういう風に聞こえる）は好きじゃないな。
安全なところから文句だけ言っているように見えるからね。あとお前っていうのはＲＰなんだろうなーっておもうけど、それでもなんかバカにしているような言い方だったので、ちょっと気分悪かったかな。 |
パン屋 オットー 07:55
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おはよう…ってパメラさんΣ ここでパメラさんが襲われるのか… リーザちゃんと見守っておくれ…
占い結果だけど…うん、異常なし。【モーリッツさんは人間】だよ。 それじゃ…また夕方以降にでも。 |
ならず者 ディーター 07:57
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言っていいかー。
ずっと、オットー決め打ち護衛してた。ヨアヒムにオットーが黒出した時点で、真決め打った。 ペーターがヨアヒムに白出した時点で、パメラ真霊はわかってたから。にしてもペーターは対抗の質問だって、きちんと答えるべきだと思う。対抗だからスルーってのは、微妙に思った。 |
村娘 パメラ 07:59
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あー、やっぱりオットーだよね！！
うん、あたしも狩人だったら、オットー守ってたとおもうよ。というか、カタリナが真っぽくなさすぎるんだよね。 対抗同士で言い争うのはイヤっていうのはわかるけど、スルーするくらいならば言わないでよ！って感じだったかなー。まあいいけど。 |
ならず者 ディーター 08:00
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安全なところで文句って、生きてたら、そりゃ地上で言えるんだぜ！死んでるんだから、少しぐらい言ったって良いじゃないかよ。俺は狩人だから、占真贋もわかってたんだからさ。
こっちこそちょっと不愉快に感じた。 |
村娘 パメラ 08:04
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うーん、死んでいるから気楽にいえるけど、表にいる人は結構プレッシャーとかあると思うだよね。ディーターさんは狩人だから情報多いし色々と言いたくても言えないことあったんだと思う。けど、それを墓下から表にぶつけているのが、あたしは気になったの。
互いに考え方が違うみたいだから、妥協する必要はなよね。でも、不愉快にさせちゃったのはごめんなさい。 |
老人 モーリッツ 08:39
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おはようじゃ。みんな無事かの…って！パメラ襲撃！そして、カタリナが、ワシに黒判定じゃと！
…あの…ぶっちゃけ、それは、ないじゃろ。 ワシを仮想狼に仕立てるなら、パメラは仮想狂人じゃろ？ ここでワシがパメラを襲った、というのはちと無理がありすぎるぞい… 今日のパメラの判定は予定調和で決まっとった。だから今日急いで襲う必要はないはずじゃ。 |
老人 モーリッツ 08:41
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ワシを仮想狼に仕立てるなら、ワシは５日目に「ディーターちょっとワシ疑いすぎじゃね？襲っとくかの？ふぇっふぇっふぇ」と考えた狼なんじゃろ？
だったら今日襲うのは「絶対吊られない、狂人で味方のパメラ」よりも「ワシを最も黒く見てると言った、共有者兼まとめ役のアルビン」のほうがよっぽど自然じゃ。 あと１回ＧＪが出ても吊り日数が変わらない今日、ワシが狼なら「パメラを」襲う理由はほとんど無いじゃろ。 |
老人 モーリッツ 08:42
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まあ、これもワシ自身が言うと説得力に欠けるのかの？
だがワシの役目は、昨日までの「推理する側」から「説得する側」に変わってしまったんじゃ。 出来る自己弁護はしていかんといかんじゃろうて。例え疑われようとも、言えることはどんどん言っていくぞい。 ではまた後でじゃ。 |
老人 モーリッツ 08:56
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しかし…村人側で黒判定をもらったのは初めてじゃ！
こういう場合、どう行動すると信用されるんかよくわからんの… 自己弁護の方向に動いても、他者攻撃の方向に動いても、疑う人は疑う気がするでの。 結局、やれることをやるだけ、なのかのう… |
青年 ヨアヒム 10:09
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へ～～パメラ襲撃かぁ、おもろいなぁ。アルビン襲撃よりは考えることはいっぱいあるし。素直に考えたらカタリナ偽、でもこういう襲撃だと僕は裏読みしちゃいそう、ひねくれものだからね。
まぁあとは灰からGJ⇒狩人COを恐れたのかな？表じゃ狩人生きてると思ってるかもしれないし。 |
青年 ヨアヒム 10:13
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あ、ごめん。まずはリーザ・パメラお疲れ様！！みんな朝早いけど、二度寝なのね・・・。
今日はもうどっちを占っても変わらないんだね。カタリナは黒出さないし、オットーが出さなかったほうが黒だもんね。でもそれじゃ墓の下での推理が終わってしまう・・・ |
神父 ジムゾン 10:35
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んー･･･やっぱ無理あったかな。
ちなみに今日モー吊りに失敗したら明日オットー襲撃でペタリナラインを偽確定させ、老襲撃にいきます。最終日は占われていない神木商の予定･･･しかし、すっげー苦しいので、猪木は一生懸命私とトーマスとアルビンを説得してくれ。 じゃないと心変わりできないw |
青年 ヨアヒム 10:36
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＞ディーター[5d6:36]
僕はひねくれ者だから狩人はオットー真を強く主張してないかもなんて思っちゃってました(涙)狩人襲撃は仲間の手柄だよ。 しっかし今日のアルビンは大変だね、狼陣営＝2/7以上が確定。まとめ役の独断ってのはこの辺から必要になると思うんだよね、僕は。 |
青年 ヨアヒム 10:58
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そーいや昔の村で霊能者の占い回避なしって言う人は真霊だ！！って言う人がいたけど今回は当たってるね。
僕はいまいち占い回避なしは好きじゃないけど・・・。回避されると情報が増えて推理する側には面白いし、灰も減りやすい上に今回みたいに占いを無駄にしないし。 でも今回は真っ二つに意見がわかれてたからセオリーってほどじゃないのかな。 |
旅人 ニコラス 11:29
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ﾃﾞｨﾀがカタリナ偽くさいって言ってたからだろうな、狩人だと目星つけられたのは。それでもバレる程ではないよな……………。
ヨアヒムが狼か、そしたらジムゾン狼だろうな。 真霊は回避なしを希望するのを良く見かけるよ、なぜだかずそんな感じだ。 |
旅人 ニコラス 11:35
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いや、待て。カタリナが狼であるなら、オト・リザを怪しんでいたトマが狼ってのもあるかもな露骨だが。
詳しい考察はやらない、墓下だし。 今日は能力者吊りかな……………誰を吊るんだアルビン。 |
行商人 アルビン 11:36
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そしてどすなぁ。。パメラはん襲撃に関してはぶっちゃけウチの予測どおりどした。ディタはんへの襲撃がどう見ても狩人狙いだったこと。すると次にくるのが能力者食い。能力者を食べるなら一番吊られる可能性の少ない白確定パメラはんやろなぁ、というよそくやした。これは能力者の真偽とは関係あらへんのどす。
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神父 ジムゾン 11:44
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おはようございます。パメラさん襲撃…リーザさんとお墓で見守っててくださいね。
そしてカタリナさんがモーリッツさんに黒判定ですか！？？ カタリナさん視点だともう狼は全員分かった訳ですね。。 そして私視点で見るとオト真ならトーマスさんが狼ですね。トーマスさん…ぶっちゃけLWとか考えたくないんですけどorz …今日のパメ襲撃考察しつつお出かけしてきます。 |
青年 ヨアヒム 11:53
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おはよう、ニコラス。
トーマスってこういう場合どうするのがいいんだろうね？現世にいたらめちゃめちゃ判断に困りそうな気がするんだけど・・・。 さて今日はペーター・カタリナ吊り or モーリッツ吊りかな。モーリッツ吊りだとワオーンの可能性があるけど、ペーター吊りだとない。安全策ならペーター吊り？ |
ならず者 ディーター 12:45
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少し落ち着いた。ﾆﾖﾆﾖ･･･考えたらカタリナ狂でも余裕で黒出せんなー。何にせよ決め打ちは必要。
▼カタリナ。年羊で寡黙な方。 オットー真決め打てば勝ちか。アルビン・・・ |
ならず者 ディーター 12:55
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いや、やっぱ羊狼か？
5>3>1 もし、モリ黒確になったら▼老→▼屋で続いたら詰み。羊真の場合の娘狂はいないわけだから、わぉーんナシ。やっぱ狂なら、ここは万が一を考えて、白が無難なような。 |
パン屋 オットー 14:09
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さて…ちょいと考えてみた事をつらつらと話してみようかな。 今回の襲撃はほぼ2択だったと思われる。すなわち共有者のアルビンor確定白の霊能者パメラ。相手サイドからすると…狂人食いで信用Down狙った襲撃だ。という展開を狙ったのかな？まぁ、能力者食いで一番効果があるのはパメラさん食いだからね。僕襲撃は明らかに自爆だしね。
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パン屋 オットー 14:20
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今日は昨日も言ったとおり、能力者欠けが出たので対抗の【ペーター君を吊り】に挙げるよ。ペーター君はまず狼で間違いないと思う。今までの理路整然とした発言内容（これは僕も言われているけど）、精度の高いと思われる考察…狼ならではの発言内容だと思う。ペーター君程の考察力・行動力があれば仲間切りも普通にありえる話。そう考えれば、序盤～中盤の占い吊り希望は全て納得がいくと思う。あとはアルビンさんの英断を期待した
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行商人 アルビン 15:22
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さて。本日は偽要素探しに終始してください。
いままで、対抗同士の言い争いは村にとってマイナスとかいってる人が多かったですが、私はそうは思いません。そこから出てくる情報も十分あります。言い争いではなくて、偽要素を述べるのも役割のひとつと考えてください。 |
老人 モーリッツ 15:25
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様子見に戻ったぞい。気になった発言があったので突っ込みじゃ。
＞アルビン [11:36]パメラ狂人だとすると（というか狂人なんじゃが）、狼視点ではパメラが狂人なのかは昨日の時点で分かっており、またパメラにも狼占い師が見えていたわけじゃ。その状況で「味方で白確定」のパメラを、アルビンより先に襲うと思うかの？ …ワシが言うとうさんくさい気がしてならん…じゃが言わぬわけにも…うーむ。 |
老人 モーリッツ 15:27
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さらに追加質問じゃ。
＞アルビン[15:22] 「偽要素探しに終始せよ」とあるが、それはすなわち今日からの大局的戦略についての議論はするな、ということかの？ クロス吊りでいくのか、ライン決め打ちでいくのかは今日決断する必要があると思うんじゃが？ 発言数残１５じゃ。今日は慎重に使っていくぞい。 |
老人 モーリッツ 15:31
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ちょ、ちょ、超間違えちょる！
ワシ[15:25]「というか狂人なんじゃが」が死ぬほど怪しいわい！orz ずっと「ワシが狼だとおかしいはず」というシミュレートしていたからそう発言してしもうたorz パメラは真霊能者じゃ…まじで…orz |
老人 モーリッツ 15:32
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さすがに終わったかの…
ワシの人狼人生の中で一番大きいミスじゃな… 眠くてボーっとした頭で発言するのは危険すぎる… ワシが戦犯というエピローグでの非難は甘んじて受けるぞい。その通りじゃ。 |
行商人 アルビン 18:08
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クロス吊り？クロス吊ってどういうのをさしてます？無知ですみません。
あ。説明不足でしたね。すみません。 今日はラインきめうちで行くつもりでいます。 どこかの段階で結局必ず決断はしなきゃいけないんですしね。 昨日モーリッツさんが出してくれたとおり、正解は２分の１です。そのどちらを信じるかという話です。大体、私としては方向は決まっているんですけどね。。 |
行商人 アルビン 18:24
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あ。そうだ。。ちなみに。。トーマス狼という考え方は既にはずしてまする。
トーマス狼だったらエピで釣るしかないでつぉ。 というか、今日は確実に私が食べられる日だということに気がついた・・・。くすん。くすん。 |
木こり トーマス 20:13
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リザ～。昨日の遺言お疲れさまでした。今森で【あらゆる手段を使って嘘を見破り立証する】作業をしてます。ぼーだいな資料と格闘しているので、灰考察する暇がないんですー。狼だから考察してないんじゃないんですー。森の作業も相手が手強くて苦戦中なんですー。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｺﾞﾒｴｪｪｪﾝ |
神父 ジムゾン 21:35
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こんばんわ。トーマスさん、おつです。
ていうかモーリッツさん15:25って･･･。 私推理間違ってたんですね･･･きっと。 トーマスさんが狼でないとオト真の場合私が狼と言うことになりますが･･･私自身はそれは間違いであると断言できますので。 モーリッツさんの偽要素は連日言ってきてます。付け加えて今日思いっきりパメラ狂人なんじゃがって言ってますし。モーリッツさん視点ではパメラさん真しかありえませんよ |
神父 ジムゾン 21:35
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ね？訂正されてますが･･･。
カタリナさん、ペーター君(特にペーター君)ゴメンね。でも、パメラさんが狂人なんて･･･ショックです。少しパメ襲撃考察してみました。 モーリッツさんが再三言っておられるようにパメラさん狂でオト狼モリ狼なら本日はアルさん襲撃で一見良いように思えます。 |
神父 ジムゾン 21:36
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しかしその場合本日の7人は娘屋老年羊神木です。老⇔神の対立関係によりこの状態ではトーマスさんを説得しないと年羊を吊る事は難しい･･･ですが
トーマスさんは4日目から突然死を回避するのでいっぱいいっぱいです。 しかし実際、本日は屋老年羊神木商。アルビンさんと、私かトーマスさんがオト真派に傾けばひとまず年羊のどちらかは吊れます。 パメラさん襲撃はオトモリ狼時にメリットがないように見えますし、実際私も一 |
神父 ジムゾン 21:37
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実際私も一瞬「トマがLW!??」とか思いました･･･。
仮にペータ君吊りに決まった場合、カタリナさん襲撃だと屋老神木商。オットーさんが私に黒出ししたとして私を吊れれば狼側勝利です。 おそらくこういう作戦だったのでは。細部は違うような気もしますけどね･･･(推理に自信失い中です････) |
神父 ジムゾン 21:43
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それではお風呂に入ってきます。23時ごろまた戻ってくる予定です。
占い吊り希望は ▼モーリッツです。 占はもう私かトーマスさんしかいませんので･･･。どっちでも情報量にかわりありませんから。 |
老人 モーリッツ 21:56
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戻ったぞい。ワシは狼陣営の偽要素を挙げればいいんかの？
結論からすれば、昨日までのワシの推理は全て間違っちょったわけで、考察を全て１からやり直さないといけないわけじゃ… かなり厳しいが、初日から今日までの議事録を全部再度漁ってくるぞい。 ＞ジムゾン[21:43] 占いがどこでも情報量に変わりない、はダウトじゃぞ？ |
少年 ペーター 22:16
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こんばんは。
＞アルさん18:08 「クロス吊り」っていうことばは聞いたことないけど、文脈と語感から判断すると、両陣営を順に吊っていくことなんだと思う。モー爺自身から説明があるべきだとは思うけど。 じゃあ議事録読んで偽要素を探してくることにするよ。吊り希望は▼モー爺かオトさん。理由：狼だから。 |
老人 モーリッツ 22:27
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クロス吊りに関しては、ペーターが補足してくれた通りじゃ。両陣営から交互に吊っていく戦術のことじゃ。ＰＰの可能性を無くしつつグレー（能力者含む）を減らせるからの。
議事録はまだ２日目まで…ペーターとカタリナ、どちらが狂でどちらが狼だかが分からぬということと、トーマス・ジムゾンどちらがＬＷだか分からぬというのが厳しすぎる…ノイズが多すぎるのじゃ。 じゃがワシは諦めんぞ。頑張って読んでくるぞい。 |
老人 モーリッツ 22:31
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あとアルビンに確認じゃ。
今日ワシかオットーを吊ると、ワシらが人間だった場合にはＰＰ負け確定。 じゃが、ペーターかカタリナを吊っても、彼らが人間じゃとしてもまだ負けでない、という事実は分かっておるかの？ 明日になればオットーの占いでＬＷが分かるのじゃ。ラインを決め打つのは今日ではなく明日が（勿論客観視点で）妥当なのではないかの？ |
神父 ジムゾン 22:40
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爺さん頑張ってるねー。
今日でほぼ戦いは終わりだと思ってるのでわりかしまったり。 ダウト突込みはまあ、その辺りでツッコミ手を打ってもらわないとって感じだね。(ホントは素だけど) まあ大丈夫っしょ。 猪木は牛丼食べれたのかなぁ。 |
神父 ジムゾン 22:48
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＞モーリッツさん21:56
たしかに「変わりない」だとダウトですね。「わりかし変わりない」に訂正します。今日私占でオト黒判定なら私の中で偽確定です。オト白判定なら･･･トーマスさんが狼で私はまだオト真かどうか分からない立場になりますけど、トーマスさんが狼･･･ってのが考えにくすぎて、ほぼ偽と決め打ってしまいそうなのです･･･。 あ、でもモーリッツさんは結構トーマスさん狼の可能性もあると思ってるので |
老人 モーリッツ 22:53
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まだ議事録読み込み中じゃ。現在３日目…
とりあえず気づいたことを指摘じゃ。 ジムゾン視点では「もしオットー真なら今日ワシを吊ってしまうとＰＰ負け」じゃが、その可能性を考慮しているフシが全く無い。ジムゾン視点では今日はカタリナかペーターを吊り、オットーに自分を占わせるのがベスト。そうすれば全てが分かるのじゃから。しかし「占いはどうでもいい」との発言。ワシが吊れると踏んで勇み足になった狼印象じゃ。 |
旅人 ニコラス 22:57
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まあ、ジムゾンが狼だろうな。
明日、トーマスが白確定すると・・・・・・ リーザを怪しいんでいたトーマスは、リナ・ペタ陣営に票を投じるだろう。そうなると、多数決で負けるな・・・・。 アルビンは今日限りの命だろうな。 |
神父 ジムゾン 22:59
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＞モーリッツさん
実はまだ結構迷ってたりします(ぇ？ しかし･･･モーリッツ狼の方がトーマス狼よりもしっくり来るのですよ･･･。確かにヨアリナペタトマの可能性はありますし今日リナペタのどちらかを吊れば明日負ける可能性はないでしょう。ただ、狼であれだけなにも喋らないってのも･･･忙しいと言うのは分かるのですが･･･ |
村娘 パメラ 23:01
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えーっと、、、モーリッツ狼がトーマス狼よりしっくりくるっていうのは、どういうところかな？
単純に話しているからっていうだけな気がするけど。でも、あたしも上にいたらそう思うかもなー。 |
パン屋 オットー 23:06
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あ・・・大失敗してるな僕・・・
今日の占いをあわせる必要なかったんじゃん（爆） リナ先だしなんだから真逆の回答すればいいだけだし… あーーーーー神父さん占っときゃよかった＿|￣|○ |
老人 モーリッツ 23:11
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順次気づいたことを投下。
ペーター3d[23:22]に始まる一連の強い「占い師は真狼でもおかしくない」主張。偽確定したペーターがこう主張しとると言うことは、事実は逆で占い師は真狂？じゃとするとカタリナ狂？ペーターとカタリナ、どちらが狼か？と言われればペーター狼、じゃと思うんじゃが… ペーターが素でこの事実を主張しただけだとすれば判断材料にすべきでないのかの？分からんことだらけじゃ…（涙） |
神父 ジムゾン 23:14
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確かに上に発言した推理が外れてたら明日負ける可能性はありますが、私視点では今日行き着いた考えから明日占結果等によって物凄く変わることはなさそうなのです。なのでもうモーリッツさん吊りでよいかなと思ったんですが･･･。うーむ･･･。
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パン屋 オットー 23:17
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んと…疑問というか昨日の議事録を見返してみて違和感。
ペタ君[5d00:43]"明日リナさん(客観視点で真占)襲撃"は昨日の時点ではラインしか確定してないのになんで？（笑)あくまでペタ君視点で真占なだけじゃない。さらに言うとだ、現時点でアルビンさん・トーマスさん・ジムゾンさんは真偽判断は不可能でしょ？完全客観視点では。僕狼印象を植えつけようとした気がしてならない。 |
少年 ペーター 23:20
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今ふと見たから即返答
＞オトさん23:17 そこは読み方が違うの。分かりにくくてごめん。「明日リナさん(客観視点で真占)襲撃」っていうのは客観視点でリナさんが真占っていう意味じゃなくて、ボク視点の「明日のリナさん襲撃」っていうのを客観視点で置き換えると「明日の真占襲撃」になるっていう意味だったんだけど、これでも分かりにくいかな…… |
パン屋 オットー 23:27
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>ペタ君 回答ありがと。追加で質問…というか確認。
ということは…、5d時点での明日（つまり今日）カタリナさん襲撃が起きればカタリナさん真占確定(客観視点)。という意味かな？カタリナさんとペタ君にはまだ狂人の目があるのを忘れてるかな？対抗襲撃で偽なら狼が確定するのは僕だけだよ。パメラさんが確定白だからね。まだ読み違えてるかな僕… |
行商人 アルビン 23:28
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さてはて、今日の一番無難な線はペタ吊、ジム占いなんですよね。
でもそれは実は決断を先延ばしにしているに尽きないんですよぅ。 さて、仮決定までもう少し、ログの海に揺ってこようかな。 |
老人 モーリッツ 23:30
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また間違えちょるorzテンパりすぎじゃ、ワシ。「どちらが狼かと言われればペーター狼なんじゃが」→「どちらが狼かと言われればカタリナ狼なんじゃが」（理由：リーザへの先出し黒判定）。
しかし今改めて考えると判定事実からじゃと確かにカタリナ狼がしっくりくるが、発言傾向からすればカタリナ狂人のほうがしっくりくるの。ということはバクチに勝った狂人カタリナというのが最も有り得る話な気がしてきたぞい。 |
老人 モーリッツ 23:34
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＞アルビン 今日の吊りはカタリナでもペーターでも村視点ではリスクは変わらんぞい。どうせならオットー真の時に狼でありそうなほうを吊るべきで、安易に「襲われたパメラの対抗だから」と考えてはダメじゃ。
思考停止は危険なんじゃ、アルビン！頼む、今日は正念場なんじゃよ！（残７） |
パン屋 オットー 23:35
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>>アルビンさん
決着を早く付けたいのはわかるよ。でも、【(僕視点で)村側が勝ち残る手は▼ペタ君orリナさん(僕が生き残っているのでまず無い)●神父さん】以外の選択肢は無い…って事はわかってね。アルビンさんにはこれだけは強く主張するよ。 |
神父 ジムゾン 23:38
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一番気にかかってることが昨日のリーザちゃん7:25あたりの連投推理なんですよね。もしリーザちゃんが無実で･･･この推理が結構当たってたらと思うと怖いんですが･･･。いやしかし、狼であればそうも言うか･･･。森のクマさんにトーマスさんを早く帰すように説得したい気持ちです(涙)
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少年 ペーター 23:40
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＞オトさん23:27
ホントに分かりにくくてごめん。ここは「狼が襲撃したい人」の話で、ディタさん襲撃したんだから真占い師を襲撃したいはずだとボクは思った。だからボク視点では「明日リナさん襲撃」で、客観視点では「明日真占い師襲撃」となる。まだ分かりにくいかも… あと、オトさんの誤解のように考えたとしてもそれでオトさん狼印象を抱くような人いないと思うよ。ちょっと穿ちすぎな気が… |
老人 モーリッツ 23:43
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アルビンが「今日のペーター吊りは結論の先延ばしにすぎない」発言をするということは、もう心中ではオットー真の目をほぼ捨ててるということじゃ。オットー真ならまだ悩むことは大量にあるし、今日の選択次第で明日の判断材料も増えるのじゃから。
き、厳しい…絶望的状況じゃ。 |
行商人 アルビン 23:44
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もうすでにとトマ狼の線はぶっちゃけ考えてないのですが、（元々2日目くらいから白く見ていたのもあり。）▼ジム・●トマという大胆な作戦もありますねぇ。。大胆すぎて、パターン２と３と同じく、明日ＰＰの可能性も大なんですけど。
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パン屋 オットー 23:50
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＞ペタ君
嗚呼、やっとわかった。ペタ君が言っていたのはあくまで「狼がダレを一番喰いたいか」っていう話だったのね。ペタ君視点で狼（僕・リザちゃん・モリさん）が誰を喰いに行きたいか…ってことか。OKOK説明サンクス。僕の見解とはちょっと違うけどねこれは(苦笑)。説明必要なら説明するよ。 |
行商人 アルビン 23:53
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あー。なぜリナ吊じゃなくてペタ吊と書いているかというと、リナ狂人の目が強いと常々思っていたから。
今までわざわざ言わないできた考察を一気にだ放出するのはきついんだけどね。。。 |
少年 ペーター 23:55
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相手陣営の狼要素。ようやくまとめ終わった～。
まずはじめに言っておくけどできる限り具体的に挙げようとしたから【これは揚げ足取りだよ】!! 「揚げ足取りだ」っていう批判は甘んじて受けるけど、気を悪くしたらごめん。 まず狼のポジションとしては「オトさん騙り」「モー爺前衛」「リザちゃん後衛」という布陣。 ★モー爺は3dから怪しいと思っていて、理由も3d22:47～22:50と4d23:01で言った。他に |
少年 ペーター 23:56
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他のモー爺狼要素
・5d23:57で邪推を恐れすぎてるのは疑われたくない狼心理? ・4d00:53「この状況下でワシを占っても黒は出ない気がするんじゃがのう…」という自分占い結果に関する過剰な意識。 ・5d21:35で理由説明不要でリザ吊といってるのに、5d02:15「両方の可能性を考えちょる」に至った経緯が不鮮明。これは占黒出されることを分かってて自然な方向転換を狙おうと思ったもの? |
少年 ペーター 23:57
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★リザちゃんは白く見てたから狼要素があんまり出てこない…騙されてたよ。無理があるかもしれないけど挙げるね。
・2d18:00「リーザは感覚印象派なの」っていうのは論理的矛盾を突かれる前に張った予防線? 1dは割と論理派だと思ったんだけど、この発言の後からおっちょこちょいを演出してる可能性あり? 分かんないけど。 ・5d23:40はモー爺4d00:53に関する意見だけどモー爺狼だから間違い。 |
少年 ペーター 23:58
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ささやきあって相談してこう発言したかどうかは不明だけど、なんか不自然。
★オトさんについて。狼要素あんまりないね～途中まで信じてたし…。とりあえず挙げるよ。 ・3d07:04の発言、あの日(ボクにとっては)あれだけ大きな問題として議論したのに理解されてない…。対抗占い師のことなのに真剣に考えてなかった? ・4d23:37にボクがディタさんに質問した内容のこと。黒出しした相手に白印象は不自然。 |
パン屋 オットー 23:58
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さて…一つだけアルビンさんからの要求が漏れてたかな。カタリナさんについて。
これはもうスタンスの違いと言われてしまえばそれまでなんだけど… 考察内容が占い結果を参照して出しているようには見えない。これってどうなんだろう？灰考察も印象論止まりで説明不足な感も多々ある。ディーターさんとかが散々指摘していたけどね。昨日の時点でもそれは結局変わらず。真であればもう少し考察が深くなってもいいような気がする… |
少年 ペーター 23:58
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・5d23:33相手側には「何か出来すぎ」と感じ、5d00:26自分側には「相談可能な狼はそんなバレバレな事しないと思うんだけど」というのは矛盾?
★パメさん狂人。狂人要素を挙げるね。 ・3d村長さん吊り理由が「寡黙吊り」。 ・ディタさんの4d06:59はよくまとまってると思う。ディタさんありがと。 |
少年 ペーター 23:59
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・4d17:38ヨアさんパンダ判定なのに灰印象変わらず。どうして? 3d01:51では白印象って言ってるのに。
・5d22:24トマ黒推理が理解できない。「最近は静か」っていうのが理由の1つ? |
行商人 アルビン 00:07
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あとはまぁ安全手。少なくとも明日ＰＰは無い。
ちなみに、私がぱっと決着つけたかった理由は、今晩私が食われるだろうだから。 私が死ぬこと自体はかまわないんだが、残りの人間に（特に明日の占いでジム黒だった場合。あるいはトマ占いでトマが白白だった場合）ジャッジをトーマスにゆだねることになる。それはトーマス的にもいくらなんでも厳しいだろう。。。だから、今日、決め打ってしまいたいというのが一つだ。 |
パン屋 オットー 00:09
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さて…ペタ君がいろいろ挙げてくれたね。それじゃ解説しようかな。こうやって面と向かって突っ込まれるの少なかったのがちょっと意外だよ。
A1.あれはぶっちゃけ考察不足してたと反省中。ディーターさんから突っ込まれた時に回答しておけばよかったね。あれはまぁ…考え付いたことをつらつらと言っただけだったので穴だらけだなぁ…って。結果的に僕真or狼っていう図式になっちゃったわけだしorz |
少年 ペーター 00:09
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襲撃だけど、残り3人でLW信頼勝負をするならどこかで能力者を襲撃しないといけないから襲撃したんだ、って思ってリナさんに来なくてパメさんに来たのは意外だったんだけど、はじめはまだ狩人を怖がったためにパメさん襲撃にいったのかなって思った。神父さんの意見は検討中。
★仮決定了解。村としては無難な選択だと思うよ。 |
少年 ペーター 00:13
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で、アルさん。どんどん質問してほしい!! お願い。誤解されたまま決め打ちで負けたら後悔するし、決め打ちしないで確定白(神父さんかトマさん)に後を委ねるならアルさんの質問がその人への情報になるでしょ。よろしくお願い!! 残り7
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老人 モーリッツ 00:15
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だめじゃ…議事録読み込みは絶望的に時間が足りん！とりあえずすぐ出来るツッコミへの回答を優先するぞい。
＞ペーター うむ。ほとんど言いがかりじゃ（笑）。その中で説明できるもののみ自己弁護するぞい。 4d00:53は、ワシに安易に黒判定を出させないための共有者ブラフじゃ。直後にアルビンに相方ＣＯされ、さらに占い先も変更されたため、全くもってムダになったがの…（涙） |
パン屋 オットー 00:21
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A2.あの発言は。内側で「だまされた～TT」という感情があった為ね。前日に白側に考察していたのにいざ占ったら狼判定なんだもの… この心情を理解してくれれば。あとはヨアヒムさんの発言自体が客観視するとパンダ出たにもかかわらず白い、って事。
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パン屋 オットー 00:21
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A3.今までの一連の流れからすると、モリさんをSGにしようという意図が（僕視点で）わかっちゃったから…でも周りの人にそれが伝わるかどうかはわからないよね？だからあえてあのような形で発言したの。(続)
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パン屋 オットー 00:21
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(続)モリさんへの発言は、僕が持っているペタ君達の印象をそのまま言った形だね。僕から見たら仲間切りもしっかりやっててラインを明確に示してこなかったから、狡猾だなぁ…と（これ誉め言葉)。モリさんは僕が一番説得しなきゃいけない人だったし。
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羊飼い カタリナ 00:22
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う～ん
アルビンの気持ちは分かるけど･･･ でも、【仮決定には反対】だわ。 もう、私が明日、どちらを占っても、同じだし、、、。もうちょっと、考察するために、議事読み直してくるわ |
老人 モーリッツ 00:23
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もう後がないから言うぞい。アルビン、万が一ワシら狼のほうへ決めうつなら、ワシではなくオットーを先に吊るんじゃ。なぜならワシを吊ると狼視点では狩人候補が１人（トーマスorジムゾン）。よって狩人候補を襲撃して、明日はアルビン吊りでＰＰ負けじゃ。ワシを残せば、ワシか灰が狩人でＧＪ出せばＰＰされてもランダムになり、逆転の目が残るので今日の本決定時点ではまだ負け確定せんのじゃ（今日の襲撃成功時点で確定）。
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老人 モーリッツ 00:26
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というかアルビン。「決定を先延ばししたくない」発言は「明日になってもどうせ情報変わらないでしょ？」と思考停止しちょるようにしか見えんのじゃ！（トーマスに背負わせたくない理論もよく分かるが！）
今日オットーが占い、誰かが襲撃されれば確定情報は間違いなく増えるんじゃ！今日の時点で勝負を急ぐのは早計じゃ！分かってくれい！ |
パン屋 オットー 00:29
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>>ペタ君へ
今回(特に今日は)本当に感謝してるよ。久しぶりのBBSで始めて占い師やって、こんなにしびれる戦いはペタ君が居たからこそ…だと思ってる。勝っても負けてもペタ君が相手だったから十分誇れるな。今の僕なら。表で言うわけにも行かないのでここで(笑) |
行商人 アルビン 00:31
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カタリナ。私の気持ちの問題じゃなくて村として一番無難な線ですよ。
反対に私の気持ちだけだったら決め打ちたいんですって。 ペーター。一日目からのモーリッツ、オットーの吊占いの希望についてはどうかんがえてる？？ |
神父 ジムゾン 00:39
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＞モーリッツさん0:23
オットーさん吊るとオト真視点での狼が私かトーマスさんか分からないままになってしまうんですが･･･ちなみに私は、有り得んよなーと思いつつトーマス狼の可能性もずっと考えないとならなくなっちゃうんですけど。。･･･ひょっとしてそれが狙いですか？ |
神父 ジムゾン 00:41
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＞モーリッツさん0:23
オットーさん吊るとオト真視点での狼が私かトーマスさんか分からないままになってしまうんですが･･･ちなみに私は、有り得んよなーと思いつつトーマス狼の可能性もずっと考えないとならなくなっちゃうんですけど。。･･･ひょっとしてそれが狙いですか？ |
少年 ペーター 00:43
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＞アルさん00:31
ようやくアルさんから質問が来てうれしいよ。 吊占希望について狼がささやきあって調整してたかどうかよく分からない。むしろ別々に個人の視点で無関係に希望出してたように思う。ライン切りとかも気にせずにね。オトさんの1d2dトマさん占希望は偽ポイントかも。ボクならトマさんを「占うなら吊る」タイプと見なすし、黒バンバンだしたい占い師が占いたくなるタイプじゃないと思う。 |
木こり トーマス 00:43
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＞モーリッツ00:23「アルビン、万が一ワシら狼のほうへ決めうつなら、ワシではなくオットーを先に吊るんじゃ。」同00:26「今日オットーが占い、誰かが襲撃されれば確定情報は間違いなく増えるんじゃ！」
矛盾してるよ。 |
行商人 アルビン 00:45
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あ、一つ聞きたいことが。狩人ＣＯ、いま現在考えてます。狩人ＣＯモーリッツかジムゾンが狩人だったらＣＯしてもらっても良いかな、と思っているんですが、どう思いますか、皆さん。
あー。遺言めいていることも残しておくと、今のところオト・モリを支持してますよ、私。 大体、今までで私が「ん？」と思った所は出きってるんですよ、実は。はい。総合的に見て、リナペタ組みよりオトモリ組みのほうが読み込みも自己弁護も厚い |
行商人 アルビン 00:47
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ですしね。。特にリナは時間が無いのかもしれませんが全体的に薄いですし。これで負けるわけじゃないけれど安全価値ルートが見えている割に、それで進めていこうという感じが伝わってこ無いんです。
ぉ。。トーマスお帰りなさい。とーますはどっちを支持します？？ |
少年 ペーター 00:48
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＞トマさん00:43
いきなりの発言でビックリしたよ☆ これは矛盾してないよ。00:23は屋妙爺を狼と今日決め打つ場合の話。00:26は決め打たない場合の話。爺はもちろん決め打たないことを望んでる。残り5 |
少年 ペーター 00:52
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＞オトさん00:21
A3についてだけど、オトさんの返答は5d23:33についてだと思うけど、それが5d00:26と矛盾してるのでは?っていう点についてはどう? それがボクの揚げ足取り内容なんだけど。 |
神父 ジムゾン 00:53
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トーマスさん！森のクマさんから解放されたんですね！？
＞アルビンさん0:45 それには同意ですね。カタリナさんとオットーさんだけを比べると遥かにオットーさんのほうが真に思えます。(ですから私はトーマス狼の可能性も考え始めちゃってるわけなのですが) ＞トーマスさん 明日もこんな感じですか？ |
パン屋 オットー 00:55
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>>ペタ君(00:52)
うーん。矛盾してるのかなぁ…ライン切りと襲撃は関連性を持たせる必要性が無いと思うんだよね。逆にそこまで関連性が出るとそれこそモロバレにならない？ 故にあの形の考察・発言になったんだけど。僕自身は矛盾しているとはあまり思わなかったな。 |
神父 ジムゾン 00:59
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＞トーマスさん
あら･･･お疲れ様です。回答ありがとうです。 トーマスさんが明日時間取れそうならこのままでいいかなと思ったんですけどね･･･。 無理か･･･。あとはアルビンさんの判断に任せます。 私の意見は･･･心の中で揺れ動いてましたがやっぱりそのままにします。 |
旅人 ニコラス 00:59
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＞パメラ 自由投票と言うが・・・・・・・アル襲撃されたら。
神羊vs屋老で票が割れるので、どう足掻いてもトーマスに決定権が委ねられることになるよ。 あ、今更だけど、狂狂言ってごめんな。あれは一種のブラフだからな…ペタを吊るための。許してくれ、とここに謝罪。 |
村娘 パメラ 01:03
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あ、別に狂人といわれるのはかまわないよー。確定白の霊能者で、占い回避なしっていってたら、言われても当然だもんねｗ
占い回避なしは、あたしが好きなだけ。それとたまにはいつもと違うことしたいなーって思ってたから、今回希望が通ってうれしかったかな。 確かにトーマスに決定権がゆだねられるけど、本決定とかよりかはまだ軽いんじゃないかなって思ったの。 |
木こり トーマス 01:04
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モーリッツ＞知りたかったから質問しただけ。喉もあるから、無理に答えなくていい。
ＡＬＬ＞今日は大事な日だから、熊にぬっころされるの半ば覚悟の上でここみてる。紋切り型の回答になるのは勘弁してくれ＠１０ |
行商人 アルビン 01:05
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★☆★☆★☆★☆本決定ですよ！！☆★☆★☆★☆★
【▼ペーター●ジムゾン】 【発表順は来た順に】 ★☆★☆★☆★☆本決定ですよ！！☆★☆★☆★☆★ さて、これで私も死ぬかと思うとどきどきですね。ただエンタメ美食狼さんだったらキット上手な食べ方をしてくれると期待しております♪うふふ。 |
少年 ペーター 01:06
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＞アルさん
比べるのは「屋爺」と「羊年」じゃなくて「屋娘妙爺」と「羊年青」だと思うんだけど。今日だけ見たらリナさんが全然しゃべってないから負けるに決まってるよ……リナさん、よろしく。 ＞オトさん うーん、論点がすれ違ってるしボクも残り発言数が少ないから、とりあえずいいや。返答ありがと。モー爺も返答ありがと。残り3 |
少年 ペーター 01:07
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あ、本決定了解。ボクは自分に投票できないからオトさんに投票しとくね。
＞リナさん 必ずボクに投票すること!! 昨日のパメさんみたいに村の決定を無視して自分のわがままで他のところに投票するのは身勝手だからね。よろしく。残り2 |
旅人 ニコラス 01:07
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占い回避なしを言う霊能者はいるからなー、そこで狂を決めつけしたわけじゃなかったよ私は。発言的には村側印象だったから、真霊と思っていたよ。
その他もろもろ考えを了解、お休みだ。＞パメラ |
行商人 アルビン 01:08
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狩人ＣＯについては今日の投票ＣＯを採用しようと思っています。というわけで、モーリッツ、ジムゾン、トーマスのいずれかが狩人だった場合は私に投票ＣＯしてください。
賛成反対受付中。 |
老人 モーリッツ 01:09
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今日の時点の狩人ＣＯは反対じゃ。信用できんじゃろ。ワシ・ジムゾン・トーマスの誰がＣＯしてもの。
＞ペーター フォローありがとうじゃ。その姿勢のせいで真よりに見てたのに… 頼むからもっとシッポを出してくれい（涙）。現状では狼組の偽要素が皆目見つからぬのじゃ。せいぜいがカタリナの推理が消極的＝間違えて本当の狼を追い詰めると困る狂人？というくらいしか言えん。 |
行商人 アルビン 01:13
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トーマス＞うーん。。出来れば自分で議事録を読んで判断をして欲しいです。
全員＞私が死んでトマの白が確定したら、トマが明日の議事録だけで判断できるように、いままでの相手の要素等をダイジェストにしてトマに丁寧に説明してあげてください。 ペタ＞今日だけの話をしてるんじゃないですよー。 |
旅人 ニコラス 01:13
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ただペタが頑張ってたので真＞狼印象を得ただけだ。ラインがぱっきり分かれてペタの不審点が出てきたので、むしろパメ真寄りになっていたかな、生存していればね。
あと途中までリナ＞オト真と思ってたけど、モリ・オト・リザは３狼として不自然だな。モリ・オト・トマも不自然だしな。 ペタ・ヨア・ジム３狼が一番しっくり来るかな。 |
老人 モーリッツ 01:16
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ワシの脳みそが高速回転中。
ワシ視点で狩人候補はたった１名。「ジムゾン・トーマスのうち狼でないほう」。ワシが偽狩人ＣＯした場合、真が対抗として出る可能性はほぼ無い。 が…今日アルビンが襲撃されればワシが狩人ＣＯしても信用は得られないの。禁断の村人騙りをする価値はなさそうか…？ …ないかの。 |
行商人 アルビン 01:17
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ＯＫＯＫ。では狩人ＣＯは無しで。ちなみに、何で狩人ＣＯの話をしたかというと、私が狩人かな?と思って目をつけていた人が未だ生き残っているからです。
でも、反対も多いのでナシで行きましょう！！ ジムゾンはもう寝ちゃったかな？？ では、私もこれにて。明日会えたら幸せです。 みなさん、、、、おやすみなさい。 |
行商人 アルビン 01:19
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はて、、今日は、、あれだな。
きっと襲撃ミスが起こるに違いない、と希望的観測。 うぅ、、、死ぬのかな。。死ぬだろうな。。。 それかしろ確定のほうが死ぬか、だな。 でも、ジムゾンが死んだらモーリッツ側が狼だと思う。メタっぽくていやだけどね。 |
少年 ペーター 01:20
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＞アルさん01:13 とりあえず了解。発言数ないし。
遺言ね。 霊能者だからローラーで吊られる覚悟ははじめからあったわけだけど、狼全員特定できてうれしいよ。みんなありがと。みんなの役に立てるように霊能者だけどその前に一人の村人として頑張ってきたつもりだけど、生意気な口調で険悪なムードにしてしまうときが何度もあってごめん。 リナさんはとりあえず思ったことどんどん発言していって。 |
少年 ペーター 01:20
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発言しないと信用得られないよ!! 能力者は信用が第一だとボクは思ってる。だから占い師の独断COみたいに自ら信頼落とすような動きにでたのに怒ったわけだけど。
アルさんも神父さんもトマさんも議事録読み直してもらえればボクたちが真の能力者だって気づいてもらえると信じてるから。 じゃあみんなまたね。さよなら～～☆ |
老人 モーリッツ 01:20
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【本決定了解じゃ】ワシの「脳内こんぴゅーた」で高速演算し、狩人ＣＯの様々なパターンを考えたが（今日ＧＪが出る出ない、ＣＯが何人出るかなど）、今日の時点で投票ＣＯを決めておくのは客観視点で不利だという結論が出たぞい。よってやめておくが吉じゃ。
そしてトーマスの「無理します」にワシマジ泣き｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ |
旅人 ニコラス 01:38
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ただし、リナが狂人ならば、パメへの白出しは悪手なんだよな・・・・・・・パッションだったのかな、それしかメリットが見えない。
ゆえに、私と同じくトーマスも、その辺で悩むんだろうな。 |
青年 ヨアヒム 01:53
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アルビンはトーマス白印象もってるから占わなかったのね・・・おもいっきり独断じゃねーか。しかしこれでよく反論されねーなぁ。トーマスのどこが白印象なんだ！？ほとんど発言もしてないのに・・・
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旅人 ニコラス 07:02
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うーん、ディタの言うとおり、Ｃ国的発想では、占いに狂人が出るのがセオリーなのかもな。自分はＦ国にしか居ないが・・・・
今回はどうだろう、共有者が１人出てる状況、狼は潜伏？独断が続けてあったから、ＣＯする必要なしと判断したのかな。 |
旅人 ニコラス 07:04
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トーマスはなぁ・・・三日・四日連続でほぼしゃべってないってのは、参加する身としてはどうなんだろうな。
発言で充分白いというのはあるが、ずっと前の印象のまま固定されているのだよな。村人にしろ狼にしろ、微妙だな……。 |
少女 リーザ 07:23
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おはよ…惰眠を貪ってしまったの…。
地上、昨夜…白熱していたのね。明日はペタ君と…誰が墓下にくるのかしら…。 順当に考えれば、アルかな。 リーザはトマとジムどっちが狼か判別つかないわ（汗 |
少女 リーザ 07:27
次の日へ
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狂人か…リーザなら、とりあえず占い騙っといてほしいなにゃぁ。
憧れの３潜伏☆ それはともかく。今回は占真狼っぽいなぁと思いつつ…ペタ君にしろリナ姉にしろきれいに誤爆避け＆ライン作れてるのよね。 どちらが狂人でもすごいわ…。両狼はさすがになかろうと思いつつ。 |