プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
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少年 ペーター 07:35
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改めてみんなおはよ♪とりあえず議題だけおいとこうと思ったら村長さんから議題でてるね。村長さんありがと。
出かける前に答えちゃうね。 ■1. 共有者1人出てきてまとめ役っていうの希望するよ♪ ■2. 3日目の投票で一斉にCOを希望。みんなの参加時間帯にちょっとばらつきがあるみたいだから、発言でCOすることになると、タイミングとか微妙になったときに変な先入観から真贋判断をしてしまいがちになって困るから |
村長 ヴァルター 07:35
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■1.やっぱ手堅く共有者1COかな。
■2.占は今日。今日からさっそくお仕事あるし、初回の占は大切にしたいしね。霊は3日目投票COか3日目第一声かな。お仕事がまだなのに出てきても狼に喜ばれるだけだからね。 ■3.占は●▼回避アリ、霊は▼回避のみアリ。回避COで狼を逃がしたくは無いからね。 |
少年 ペーター 07:42
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う、出かける前に補足…
■2. 3日目投票COの場合、初回占いで狼発見したらその時点でCO。だけど対抗COはすぐにせずに3日目投票COで。 ■3. 回避COは占い師も霊能者も占いと処刑の両方ともする。 じゃあまた夜ね～ |
老人 モーリッツ 07:46
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うほっ！わし村人！
まあＦ村は初参加じゃからの。 とりあえず村人は村人らしく、喋って推理して能力者の盾になることにするかのう… でもワシ、老人に転生するの初めてなんじゃよ。うまく生きてゆけるかのう… |
村娘 パメラ 08:02
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■1.共有者が一人COしてくれるのがいいかな。
■2.占い師は今日がいいな。占い先揃えていきたいし。 霊能者は初回投票COか三日目第一声かな。それよい前に出てきて狼の襲撃の選択肢を増やすのよくないと思うからね。 |
パン屋 オットー 08:09
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ぽっぽ～（議題回答しま～す）
■1.共有者の人に一人出てきてもらうのが一番かな？できれば早めに出てもらって議論をリードしてもらいたいね。 ■2.占い師も今日の方がいいかな？やることあるし、回避とかで出てくるのもどうかな、と。霊能者は3日目まで待ったほうがいいだろうね。仕事前に噛られたら目も当てられないよ。 |
老人 モーリッツ 08:27
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とりあえず村長が出してくれた議題にでも答えていこうかの。
■1.占いつきのまとめ役立候補かの。 共有者以外の白確定で、確実に村側とわかる者を作れるのは初日くらいじゃないかと思うでの。 まあ、賛同者が少なければ引っ込めるぞい。 |
老人 モーリッツ 08:27
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■2.占い師は３日目の投票ＣＯ、霊能者は４日目以降の適切な時期にＣＯかのう。
真占い師が黙って退場してしまうことだけは避けたいでの。 霊能者のほうは状況次第で臨機応変にしたほうがいいんでないかの。 ところで投票ＣＯの是非はどうなったんじゃっけの？ |
老人 モーリッツ 08:28
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議事録を確認しつつ、議題の続きにも答えておくかの。
■3.これは微妙なんじゃが、まあ回避ＣＯはありにしてもいいんじゃないかの。 能力者ローラーをすることになった場合、能力者占いをしていると占い損になってしまうでの。 ■4.占い希望を出すにはまだ発言しとるモンが少ないでの。また後で言うことにするぞい。 |
老人 モーリッツ 08:28
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議事録を確認してみたんじゃが、おおむね投票ＣＯには賛成的なモンが多かったようじゃて。
まあ、一番多いのは「どちらでもよいぞい」という意見じゃったがの。 とりあえず、今のところは使用おーけーということでいいのではないかと思うぞい。 |
ならず者 ディーター 08:29
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や。議題サンキュー。サクサクいっとくぜ。
■1．共１＞初日多数決占い→白が出たら纏め役。黒ならパンダ吊りで多数決進行＞非占霊宣言かつ初日占い前提立候補＞霊確定って感じだな。霊は↓の理由で最後。立候補は、ほぼ白だからなー。ただ後半SGにされそーとか言う奴は名乗り出るっつーのも悪くｊねーよ。多数決進行は、割と深夜皆いそうだしイケルんじゃね？表回していけば良いだけだしな。 |
ならず者 ディーター 08:29
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共1COは説明するまでもなくーってやつだな。安心と実績(意味なし)
■2.今日で良いだろ。潜伏だと割と回避COが発生しやすんだよなー。真が潜伏上手なんて限らなねーだろうし。それに占い師に狼の回避の逃げ道は残したくねー。霊は初回投票CO。占3COなら霊確しそうだから、初日に出ると狩人護衛先多くなるよな。占2COでも霊確の可能性はあるから、初回投票が良いだろう。 |
ならず者 ディーター 08:44
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■3.占は初日だから回避ナシな。霊は回避は当然アリアリ。確霊を占う危険。占い先が襲撃される危険。霊2COで占い白確でも狂の危険。霊に黒出しでも、初回投票ＣＯの結果を見てから偽占いは黒を容易く出す事が出来る。ゆえに、たとえば狼占いが狂に黒とかもある。(狂が狼がCOしてる霊に黒はそうそうやれねーけど)だから霊占いでも実際占霊ライン確定はしないかもしれない。黒出された霊能者て、怪しんじまうもんだし。
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ならず者 ディーター 08:53
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＞ヴァルター7:35回避ＣＯで狼逃がしたくないなら、何で霊は回避ナシなわけ？吊り回避認めるって事は黒を出されても逃げる余地があるだろ。矛盾してねーか？
＞パメラ8:5 占3COの事は考えてねーの？霊確する可能性が高いんだから、どう考えても確霊を占ったりしたら無駄占いだろ？勿体ないと思わねー？占3霊2COになりゃ即霊ローラー出来るぜ。ぜってーどっちか狼だろうしな。 |
ならず者 ディーター 09:04
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モーリッツ8:27の霊四日目以降CO案は最近じゃ独特だな。そういう意見を出すのは狼っぽくねーね。超突っ込みやすそうなとこだしなー。真面目に考えると狼が灰襲撃の危険犯してまで潜伏霊は狙いづらいかもな。
さて、朝はこんなもんか。って、時間ねー！！ヤベ。余裕ぶっこきすぎだな。じゃ、また覗くかもなー。トォ。 |
神父 ジムゾン 09:28
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ヴァルタさん議題ありがとうございます。流石村長ですね。
1.は共有1COがよいでしょうね。相方地雷も残りますから、無難ですが一番手堅いでしょう。モリツさんは立候補まとめを推されてるのですね？何かそれについてお考えあればもう少し詳しく聞きたいですね。 占い付きだと狂人が確実に一手無駄にしようと名乗りを挙げたりしませんかね？ |
青年 ヨアヒム 09:46
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おっと、夜が明けてるようだね。議題に答えておくよ。
■1.まとめ役なし。初日完全多数決希望。地雷が二つもあると狼へのプレッシャーや共有者の戦略の幅も大きくなるからね。仮に狼側が票を集めてきたら情報として残るので問題なしだと思ってるし。 明日はさすがにまとめ役が必要なんで、確定白がでなかったら共有者１ＣＯ希望だよ。 |
青年 ヨアヒム 09:49
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■2.占い師・霊能者のCO時期
第一希望は無難だけど占い師初日・霊能者三日目投票ＣＯで。投票ＣＯ嫌いな人っていなかったよね？もしいたら初日にフルオープン希望に変えます。 あと完全に占い師を保護するつもりなら両者三日目投票ＣＯもありだと思う。そんで占い結果が黒のときだけＣＯって約束しておけば、二日目には確定白ができるかもしれないしね。 |
青年 ヨアヒム 09:49
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まぁどの作戦にもメリット・デメリットがあると思ってるんで、↑の三つだったらどれでも反対しないよ。
■3.ありありで。回避ＣＯなんてされてもいーじゃん。狼側を表に炙り出せて、おまけにさらに一人灰を占えるしって考えなもんで。あと霊を占うのにほとんどメリットを感じないってのもあるよ。 |
青年 ヨアヒム 09:53
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■4.当然保留。ってかもしも初日占いＣＯの場合は全員のＣＯが終わってから出したほうがよくね？占い希望を見てから騙り役を出されるのやだし。
□5.本日の目標 今日も一日がんばります！プロで自己紹介してなかったね。村の希望の光のヨアヒム青年だよ。狼退治のためには定職にもつかずに頑張りますよ～ |
青年 ヨアヒム 10:01
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＞ディーター[8:44]
霊の回避ありは説明してくれたんでわかるんだけど、占い初回回避なしはなんで？ 占い師が占われたら同じ人を占えないってことになると思うんだけど、それはどー考えてるの？ |
神父 ジムゾン 10:03
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2.CO時期ですが、占は占い結果と共に明日の第一声CO、霊は初回の投票時に投票COが良いですかね。個人的には潜伏好みですが。
3.霊のみ吊り回避COですね。その場合狩人の護衛候補を少なくする意味でも対抗は投票COが良いと思います。 占いの回避は無しが良いかと。能力者占いはもったいないですが、それでも情報は増えますしね。 |
青年 ヨアヒム 10:09
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＞ヴァルター
霊の占い回避なしは回避ＣＯで狼を逃したくないって話だけど、仮に、初日に霊が占われてパンダ⇒パンダ吊り決定⇒吊り回避霊ＣＯってなったらどうするの？ 僕は初回の占いが無駄になるって思っちゃうんだよね。どうせパンダになっても吊れないなら、占う意味はないと思うんだよね。 |
青年 ヨアヒム 10:31
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↑の質問はできれば霊の占い回避なし希望のパメラとジムゾンにも答えて欲しいよ。
＞ジムゾン ディーターへの質問と被るんだけど、占い回避なし・明日第一声ＣＯだと統一占いができない可能性があると思うんだ。これについてはどう思う？ あと初日占いＣＯに対しての明日第一声ＣＯのメリットってなに？？ |
ならず者 ディーター 10:44
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＞ヨアヒム10:1 あれは占初日CO希望だから回避COはナシって意味。その次の質問は答える必要ねーよな。
■3.一応、補足しとくか。占は初日CO以外なら当然回避有。能力者占い勿体ないね。 ＞ジムゾン10:3 霊回避あったら対抗は投票COって、回避したの真霊で確定するかもしれねーよ。即、対抗/非対抗求めた方がよくね？パメラにも言ったけど確霊占いは情報０だぜ。情報増えねーよ。 |
青年 ヨアヒム 10:44
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■1 人狼BBS 4戦目。狼は今回で二回目です。前回は一応ＬＷで最後まで生き残りました。
■2 猫でよろしく ■3 できれば潜伏希望。能力者もやったことなけりゃ、騙ったこともないもんで(汗 |
少女 リーザ 10:50
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おはよう…。
不覚にもおやすみなさいを言う前に、眠ってしまったの…。 じーちゃん、つぼ押しはそのボタンを押すと…どーんとヒト型サイズになって…全身のツボをがつんがっつん刺激するの…。 でも、笑いのツボは押せないのよ…。じーちゃんと…おんなじ…？（ぇ |
ならず者 ディーター 10:54
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独り言言っとくか。狩人ゲット。前世で初回確霊襲撃受けたからね(ウォオオオオン 今回はRPなんて考えず、作戦名「ガンガンいこうぜ」発動。
ディタなら攻撃的でも、問題ないだろうと。ヨアヒム多弁だなー。灰でガチしたいぜ。 占吊りは回避できるかなー。灰襲撃は・・心配してもしゃーねーか。 |
少女 リーザ 10:57
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議題に回答するの。
■1.共１COは、安定してる…。共が両潜伏を選んだときは、立候補or多数決。情報量的には…さほど差異はないと思うの…。多数決だと…能力者COの音頭が…とりづらいかな。 ■2.占は初日COを希望。対抗は出る役職。先入観が出来てしまう前に。霊は投票CO希望するの。お仕事は３日目から…。 ■3.霊は占吊回避COあり。占いは灰に使いたいの。霊対抗募集は即時を希望するの。 |
少女 リーザ 11:04
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必要ないかもだけど、占潜伏するなら…占対抗は投票募集がいいの…。
■4.ほりゅー…。 □5.ちゃんとおやすみなさいを言ってから寝る…。 ……おなかすいたのー。今日は…出されたものはすべて食すを目標にするの…。 昨日は…夜更かし…こどもは寝ないと大きくならない…（あくび |
村娘 パメラ 13:29
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ディーター＞うん、そこまで考えてなかったな。っていうか、占い師3CO霊能者1COを考えてなかったの。
あとディーターが言うように占い師3CO霊能者2COになったとして、ローラー前提はちょっとかわいそうな気がするの。しかたないかもだけど、なんかこう吊ること前提って悲しくてさ。 |
村長 ヴァルター 15:04
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＞ディタさん
さすがに吊回避ナシですと真霊を吊ってしまう危険性があるわけですよ。これはどうしても回避したいのだ。というわけで▼回避アリ。●回避をされると、そのものをつるのに霊ローラまで発展させないといけないのだ。なので●回避でパンダならOK。パンダが真霊ならライン成立でこれもOKと考えるのだ。 |
青年 ヨアヒム 15:36
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＞ヴァルター[3:04]
回答ありがと。ヴァルターはラインが見れれば霊能者でも占う価値があるって考えてるんだね。んじゃ霊能者が確定白になった場合はどう考えてる？霊能確定の場合は占いが無駄になるし、真・狂の場合でも情報が少ないように思うんだけど。 |
村長 ヴァルター 15:52
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＞ヨアヒムさん(1536)
そうなのだ、霊能者が占われかつ確白となったときだけなんか無駄になるのだよぅ。(^^; でも無駄の無い作戦なんて無いし、その無駄以上に狼を逃がさない事にかけては優れた方法だと思っているのであえて霊は▼回避のみアリとしているのだ。 突然ですが、ちょっと出かけてくるのだ。 |
行商人 アルビン 15:52
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やっと議題にお答えできますわ。えらいまたしてしもてすんまへん。
■１ 立候補を希望。何事もヤル気にはかえれまへん。共有者がヤル気ならそれでもかましまへん。霊能者のおひとが、よぉヤル気どしたらそれでえぇと思います。占い師のお人だけはあんじょうよろしない思いますぇ。 但し、一般候補者どしたら初回占いをかけたいとおもうんどす。 |
青年 ヨアヒム 16:01
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＞ヴァルター
いってら～。霊能白確のリスクには目を瞑っても、狼に占いを回避させないメリットに期待しているということだね。回答には納得だよ。 さて占いCOなんかもあるかもしれないんで、発言を少し温存気味にいきます。適当に議事録は眺めてるよ。@10 |
行商人 アルビン 16:23
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希望順序は立候補＞共有者＞能力者なりますなぁ。
■２、占いはんには初日全員COでお願いしたいと思てますのん。霊能はんには初回投票COでお願いしとぉすなぁ。霊能はんを占うこともウチは無駄とは思いまへん。 ちなみに、ウチは村人の騙りもきちんと解除できはるんやったらかまへんと思ぅとります。ほんまにきっちり解除できるんどしたらなぁ。 |
行商人 アルビン 16:24
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■３、吊回避は当然アリどっしゃろなぁ。能力者はんを吊ってまうのはあきまへん。
占いはんには初日COしてもろてるので問題無ぅおす。霊能はんにも回避してほし無ぅおす。占われてしもてもかましまへん。 コレは■１でも答えさしてもろたんどすがバルタはんとほぼ同じ理由どすなぁ。 |
少女 リーザ 17:34
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商人さん…昨日は口調、怪しかったけれど、今日は優しいの…。何ヶ国語（違）操れるのかしら…。
時間枠をある程度提案…。22時頃までに共COがなければ…それ以後30分ほど立候補期間、のち多数決。どうかな…。遅い？宣言回す方が楽だけど…共潜伏枠心配。 多数決時は完全多数決にするため、同数票の場合は決選投票するといいの…。理由重視できないところが…若干不利…。票情報自体は、有効。 |
少女 リーザ 17:35
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リーザは好み的には灰占い推奨だけれど、霊回避COなしのメリットも、一応理解。
3-1想定真霊鬼引きはご愁傷様…そこは霊の意思で回避してほしいところ…霊対抗即募集は…村視点で狼or人かを判別できないから…。 議論のおやつ…いただくの。そんちょありがとー♪（もぐもぐぷはー） リーザは森に行って21頃まで果実を収穫してくるの。さらば…！ |
青年 ヨアヒム 17:45
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やっぱり希望変更するよ。
■１．できるだけ早く共１COでまとめ希望。 回避COなどで意見がけっこう分かれているようだからね。ぐだぐだになりそうな予感があるんで、纏めて欲しいなぁと思うよ。一応、僕は今日は24時前くらいに帰ってくる予定だよ。 |
青年 ヨアヒム 17:47
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＞リーザ
提案自体はよいと思うし、賛成だよ。でも時間の都合で僕が参加できないかもしれないのがなんとも。決定事項なら鳩から参加できるんだけどさ。 あと共潜伏枠が心配ってどういう意味？？ |
青年 ヨアヒム 18:31
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さて赤でも希望を残しておくよ。
たぶん占いは今日COになるでしょ。共有者が出ずにCOが始まったら共有騙りをかなり警戒しなきゃいけないんで、２COだったら狼からも占い騙りを一人(一匹？)出したほうがいいと思う。3COになってたら狂人が出てるだろうからスルーしてもいいと思うけどね。 |
青年 ヨアヒム 18:33
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霊能者は三日目投票COが圧倒的なんでしばらくは考えなくてもよさそうだね、占い対象になったら回避COも考えなきゃいけなそうだけど。できれば初日占いはなんとしても避けたいとこです。
あと仲間切りは全くやらないか、徹底的にやるかどっちかがいいと思う。 |
青年 ヨアヒム 18:36
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占われそうな仲間に入れるとか第二希望に上げるとかは読まれそうなんで、切るんなら占いに上がってもいい！ってくらい思いっきり切ってくだされ。
狼二回目の素人が偉そうに言ってごめんね。とりあえず俺の希望です。 |
青年 ヨアヒム 18:43
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↑違うね。絶対占われなそうな仲間に占い希望を挙げるとかね。もちろんちゃんとした理由が付けれればなんも問題ないんだけどさ。
あと今日は七時半～十時半くらいまで出かけてます。頑張って12時前には帰ってこれるようにするよ。 |
行商人 アルビン 19:09
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しょうがおへんなぁ。ほんまは潜伏希望どしたんおすけど、相方はんの希望もおますし、このままグダグダになってしもてもややこしのでこんまますすめさしてもらいますぇ。
【うちが共有者どす】 相方はんはとりあえずは潜伏しておくれやす。 今後はみんなはんも第一声で対抗ＣＯしておくれやす。 |
行商人 アルビン 19:12
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うちはとりあえずの方針としては占いはんＣＯ・霊能はん潜伏・回避ＣＯなして考えとるんどすけどどうしても嫌なお人がおましたら言うておくれやす。
ウチは狼に回避ＣＯさせとぉ無ぅおす。いかがでっしゃろ？？ |
行商人 アルビン 19:18
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こんあとは鳩はんを飛ばさして確認しまっさかい、あんまり発言できひん思います。今日の本決定は２５時くらいやと考えとおくれやす。
せやねぇ、後は木こりはんと旅人はんがきぃへんのが心配どすなぁ。。。 後は皆はんの発現を見ながら進めていきますぇ。 |
青年 ヨアヒム 19:26
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アルビンの共有者CO確認！！
【僕はアルビンに対抗しないよ】【本決定時間確認】時間が遅いのは助かります。 僕は回避COは狼側を吊りだせたうえに、灰を占えるんで情報がいっぱい出ていいと思うんだけど・・・ まぁ意見が分かれているようだし、纏め役の方針にしたがいます。んじゃちょっと出かけてくるよ～@8 |
羊飼い カタリナ 19:46
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こんばんわ。
羊を探しをしてましたが、一匹だけ捕まえることができました。ので、晩飯に、これをどうぞ（ラム肉の焼肉食べ放題）。なるべく、村人にはおいしいものを沢山用意するわ。 早速議題に答えるね。 ■１ 纏め役ですが、無難に共有者の片方にお願いしたいわ。 |
羊飼い カタリナ 19:50
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■２ 占い師についてですが、初日にＣＯを希望です。狩人負担を考えるとこれが無難では。霊は、３日目朝にＣＯかな。お仕事が、まだないので、潜伏をさせておきたいけど、襲撃された時を考えると怖いわ。
■３ 回避についてですが、占い師は、▼●とも回避あり。霊は、▼を回避で。 ■４ まだ保留で。 |
羊飼い カタリナ 19:56
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宣言で。
【私はアルビンさんに対抗しないわ】 あと、プロでの議題について、遅くなったけど、答えるわ。 ■２ 仮決定２３～２４時。本決定を２４～２５時を希望するわ。 ■３ どちらでもいいわ。 |
羊飼い カタリナ 20:01
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こちらの議題についても、答えるわ。
■１ 狼経験 ４回ほどかな。村人でも、狼でも言えるのが、私が早めに死ぬと勝率高いわよ ■２ 猪木でよろしく ■３ どちらでも良いけど、前回潜伏だったので、今回は、占い師で、出ようかな。 |
村娘 パメラ 20:04
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こんばんは。アルビンさんが共有者なのね、まとめ役お願いします。
【あたしはアルビンさんに対抗しません】 ヨアヒム＞パンダになった人が霊能者だったら占い師とのラインが出来るから、それはあたしとしてはよいと思うんだ。ペアで考えることが出来るから真偽を考えるときに役に立つと思うけどなー。確定白になっちゃったら無駄になっちゃうけど、そこは霊能者さん頑張って！！ |
木こり トーマス 20:16
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【俺はアルビンに対抗しない】
■1.共有者にやってもらうのが無難。ということでアルビンさんにお願いしたい。■2.占は初日CO。霊は三日目COを希望する。占は初日から仕事あるから。霊は仕事できるまで潜伏していた方がいいと思うから。 |
ならず者 ディーター 20:30
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【俺はアルビンには対抗しねーよ】
＞アルビン19:12 俺としては占いは灰に使うべきだと思う。理由：っ[8:44] 占2COなら、霊への回避無しでも、まぁ良いかと思うけど(回避有りのが良いと思ってるが)、占3COなら、回避COは認めた方が良いと思うんだけどな。にしても霊回避無し希望も結構いるもんだ。 ＞ヴァルター15:4 そりゃ吊り回避は当然だな。霊占いになった場合の判定結果を重視か。占2COの場 |
ならず者 ディーター 20:33
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続)占2COの場合はわからないでもないが。後●回避させると霊ローラー発展が、いまいちわからないんだが。灰占いでもライン見れっかもだしよ。
＞パメラ13:29 占3COが奇策で2騙りじゃなきゃ、回避COのちの霊2COは真狼。決め打ちで外したら村負けだからなー。確かに真もろともは味気ねーが占3COの場合、霊は対抗引っ張り出した時点で、半分以上仕事終わってるし。 悲しいか・・パメラは優しいな。 |
ならず者 ディーター 20:40
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この村C国からの移住者多くね？霊占い回避無し希望が、こんないるとは驚きだぜ。
にしても何で占2CO前提っぽいのが多いんだか。アルビン村騙りしろってさー、最近は流行んねーし俺は嫌い。解除しても吊りたいもんだ。解除で確定しなかった場合の村騙りなんてノイズにしかならん。 |
村長 ヴァルター 20:53
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＞ディタさん
灰占→パンダ→吊で2手ですが、霊占パンダなら霊確定はすなわち占確定を意味していて、必ず霊対抗を引き出すことが出来、かつライン判明まで1手なのだ。また、回避されて対抗出ればライン決め打ち出なければローラーは基本だと思うのですが。まあ、代替案があれかどうかではなく、そういう考え方で損ではないという考え方ですね。 |
村娘 パメラ 21:00
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うーん、確かにディーターのいうとおりだよね。占い師3COで霊能者2COだったら、霊能者は素直にローラーしたほうがいいっていうのは、私もわかるんだ。でもでも、それだと霊能者さんがあまりにもかわいそうじゃない？
じゃあ代わりに吊られる人はかわいそうじゃないの？って聞かれたら困っちゃうけど、、、 |
木こり トーマス 21:16
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□5.目標は発言使い切る事！だったんだが、どうも無理そうだｗ
それはそうと、村長。コーヒー豆は煎りたてより３～７日ねかせてからのほうが旨いぞ。焙煎後は常温で保存して、自分好みの味になったら冷凍庫へＩＮだ。 |
ならず者 ディーター 21:29
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＞ヴァルター20:53 何かホント素直に考えの違いかと思えてきたな。 お前の考えは了解したぜ。わざわざ説明有難うな。
＞パメラ21:00 かわいそうって言ってもなー。占3霊2だと霊に対抗あった時点で狼2発見してるからなぁ・・霊判定にそんな意味なくなっちまうから。 さってと俺はちょいと風呂入ってくんぜー。じゃーな。そういや温泉があるんだっけか。行ってくっかな。@9 |
旅人 ニコラス 21:38
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２２時過ぎには戻れるだろう。とりあえずこれだけは言わねば、【アルビンに対抗しない】。
それにしても商人がこの村のまとめ役とは面白い展開だ。普通なら村の長が騒ぎをまとめるものなんだけどな。 |
少女 リーザ 21:38
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【リーザは商人さんに対抗しないの】
ジンギスカンを食べまくるの。晩御飯晩御飯なの～♪ アル＞2COならいづれ轢いてしまう可能性のある霊に占いは、うーん。勿体無いと思うの…早期ライン形成は…占機能保持できる目もあるけど…私は…灰情報（白確黒確パンダ）を優先したいな…。 表に出ている狼さんは、捕まえやすいの。 リーザは霊回避COあり、灰占いを希望するの。村の総意には従うの。 |
少女 リーザ 21:42
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ヨア兄＞…リーザの考え方…今日COする～って宣言回すと、共有者の出現タイミングで、狼視点からはある程度潜共のあたりがつく場合があるの。決定傾向等合わせると…割合、高確率でHIT…。能力者のCO数…状況によっては…潜共狙いの襲撃も…今後、ありえるから…。
村は、探す必要ないし…情報、いらない。 o0（…共有者の立場だと、非宣言が続くごとCO迫られてる感じがして焦る…らしいの(笑)） |
少女 リーザ 21:43
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上記の考えは…単なるリーザの好みね。みんなの参加時間帯を確認したら夜…割合メイン揃い…時間区切りでも大丈夫かな…と思っての、提案だったの。参加時間帯ばらばらだったら…宣言の方が、効率的ね…。
トマ＞「占の▼は２COの場合あり」がうまく読解できなかったの…ごめんなの…。回避項目と思うけど、どういう意味？ |
村娘 パメラ 21:52
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ディーター＞うん、わかってるよ。あたしもそれはわかってるの。ただ、あたしの心情的なことをいっているだけだから、気にしないで。だって、あたしだってその状況になったらローラーって言うと思うもん。
ちょっとお風呂入ってくるねー。覗いちゃだめだよ☆ |
少女 リーザ 22:00
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墓場にいくひとたちへは、村の平和を取り戻すことを約束して、生きてるひとはがんばろー♪
リナ姉の羊まるまる一匹たべる勢いで食すの（はぐはぐはぐはぐもぐもぐもぐもぐばくばくばくばく！ごっくん！ 占い希望はCO方針決定＋初日占COするならCO非CO一巡したあとで。実はまだ全然考えられてないの…てへ。 あ、パメ姉。リーザも一緒に入る…夜、ひとり、怖い…待ってー（ぱたぱたと追いかけてった） |
老人 モーリッツ 22:14
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ほいほい、こんばんはじゃ。
ワシがいない間にそれなりに動きがあったようじゃの。 ひとまず【ワシはアルビンに対抗せんぞ】。 さて…占い先希望も考えんといかんし、もう一度議事録を読んでくるぞい。 |
旅人 ニコラス 22:16
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戻った。この地の魚はデカイな。仕留めるのに２時間くらいかかった。
さて・・・・・・・この村の会議に参加しよう。 ■1.共有者の作戦次第だ、特に拘りはない。２潜伏も面白いし、共１ＣＯも安定していて良い、お任せだ。 ■2.どっちかは潜伏。狼陣営に回避されて嫌なのは、比較して占＞霊の方だから、占い師が先にＣＯがいいかもな。 ■3.占い師の数が３でも２でも、霊の回避はアリがいい。 |
旅人 ニコラス 22:21
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と言いつつ、回避なしであまりやらないので回避なしの良さを認識してるとは言い難い。納得できれば、それも良し。
「今日COする～って宣言回す」、これ、共有者バレの危険はないと思う人がいるみたいだが。 リーザの言うように、宣言タイミングで、ある程度の位置を絞り込めるのだよ。だから時間区切り以外に余計なことしない方がいいと思う今日この頃。 |
パン屋 オットー 22:38
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占いCoまとめ。
＼年長娘屋老者青妙宿商羊木旅神農 初×○○○×○○○○○○○占－－ 三投×××投×××××××先－－ さて・・・タイミング見てCoするか。とりあえず暫し様子見と。 |
村娘 パメラ 22:39
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はぁ～、いいお湯だった。リーザちゃんと洗いっこしちゃった♪
そういえば、なんか入っているときにクマが出たみたいだから、備え付けの猟銃で撃っておいたけど逃げられちゃった。 まだ近くにいるかもしれないから、みんなも気をつけてね～。 |
老人 モーリッツ 22:44
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うーむ…
保留してあった●占い先希望じゃが、まだほとんど発言しとらんモンが何人かおるのう… それがたまたまこの時間まで余り喋れんかっただけなのか、それともいつもこのペースなのかはちと不安なとこじゃの… レジーナ・ヤコブ辺りには、もうちと喋ってもらわんと判断に困ってしまうの。 |
少年 ペーター 22:44
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議事録読んできたよ♪
一番気になるのは、ディタさんと村長さんのやりとりかな～。ディタさん21:29「お前の考え方は了解」って言ってるんだけど、どうして了解できるのかディタさんの考えを追跡できないんだよね。パメさんには確霊占い無駄っていう話してるのに、村長さん15:52には本当に了解してるのかな? ちょっと矛盾っていうか適当な感じを受けるよね。 |
少年 ペーター 22:47
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それとモー爺に関する09:04の意見とか、「超突っ込みやすいとこ」って言っといて突っ込んでないよね。これはモー爺の考え方を理解したから質問してないっていうことなのかどうかがいまいちわかんない。それとも狼じゃないと思うから質問してないのかな?
ヨアさんも09:49「上の三つだったらどれでも反対しない」って言ってるけど、霊4日目以降COのモー爺に質問してないのは何でだろ。 |
老人 モーリッツ 22:48
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というわけで、すまんがもう少し様子を見させてもらうぞい。
とりあえずワシも温泉に入ってくるかのう… 温泉道具はどこにやったかのう…ドリルと、潜望鏡と、カメラと…おお、タオルもいるかの。 それでは、いってくるぞい。 |
パン屋 オットー 22:53
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んーと。ちょっと見返してみたんだけど。アルビンが鳩だって言ってるし…独断気味になるけどCoしようかな。
【僕はどうやら占いが出来る人みたいなのです。】 一応みんなの希望を確認したんだけど、【初日Co派が多数】だった＋【まとめ役アルビンの希望】でもある。というわけで宣言させてもらいました。コンゴトモ ヨロシク |
少年 ペーター 22:54
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＞アルさん19:12
悪いけど、その能力者CO方針がどうしてでてきたのかわかんないよ。まずアルさんの案では霊は占吊ともに回避なしっていうことだと思うけど、占回避についてはいろいろ議論があるとしても、吊回避については他のみんなが希望してる。いまのままだと、アルさんのわがままを通すためだけにアルさんがCOしてるように見えるからちゃんと説明お願い。まとめ役なんだから。 |
少女 リーザ 22:55
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にゃー…パメ姉とお風呂、楽しかった…の♪次、クマさんがきたら…クマ鍋にするの…。
温泉には…今、ディが入っているの…じーちゃんはカメラでなにを撮る気なのかしら…。 トマ＞返答ありがとう。大胆なの…吊り希望に出す時期にもよるけれど、無条件て…日数関係なく…？それとも、真贋関係なくって意味？なにかのついでに。 |
村長 ヴァルター 22:56
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■4.●モーリッツさんをお願いしようかな。ヨアヒムさんのまとめ役ナシも気になるけどヨアヒムさんは多弁系だから除外してってことで、まとめ役立候補を希望したモリさんで。狂人が立候補したらどうしたのかな？
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少年 ペーター 22:56
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えーっと、オトさんが勝手に占い師COしてるけど、
★【他の人は対抗占い師COも非占い師COもとりあえずしないことにしよう】 まだ方針が固まってないのに独断COはありえないでしょ。みんな、冷静に待とう。 |
羊飼い カタリナ 22:57
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私も、お風呂から戻りました。
覗かれたみたいだけど、減るもんじゃないしＯｋＯＫ！！ 占い師初日ＣＯ希望が多いみたいなので、ＣＯさせていただきます。 【私が、占い師ですよ～♪】 纏め役の意見を尊重するのが普通なのですが、独断ＣＯになってしまい、すいません |
旅人 ニコラス 23:01
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オト占ＣＯに続いて・・・１人ならまだ許せるが、２人はまずいであろうにカタリナ。
これで真狼なら狂にそのことが知れた。 これで真狂なら狼にそのことが知れた。 変なイメージが付きまとうと占い師としては致命的、まとめ役のいる現状で独断ＣＯはするものではない。 |
少年 ペーター 23:07
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発言の雰囲気みると、リナさんのCOはオトさんのCOを見てから行なってるわけではないっぽいから、リナさんは占い師確定を狙った共有者や村人の騙りではなさそう。だから内訳は真狼だね。
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木こり トーマス 23:08
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了解だペーター。正座でもして落ち着くことにしよう。
リーザ＞たびたびすまないな。真贋に関係なく占２ＣＯだったら、順序の議論はするけれども原則両吊という意味だ。リーザはおりこうさんだね。頭をなでてあげよう。ﾖｼﾖｼ。 |
旅人 ニコラス 23:09
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どちらかが村人側の騙りでないかぎりは。
＞少年 アルビンの回避なし案は、吊り回避のことではなく占い回避のことだと思う。ちょっと拡大解釈しすぎではないか。 さて、これ以上の宣言は控えてほしい、商人が戻るのを待つ。 |
ならず者 ディーター 23:11
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【俺は占いなんて出来ないぜ。】
はー、風呂サッパリしてきたぜ。つーか、ペーター抑えろよ。というかな、もう全員宣言すべきだと思うぜ。オットーとカタリナが占COしてるしな。どうせ、占CO/非COするしかねーんだから、言うべきだ。@8さてと今から占い先でも考えてくる。 |
神父 ジムゾン 23:12
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うーん、鳩で読む量ではないような。。全部読みきれてませんがアルビンさんが共有COでオットーさんとカタリナさんが占COですか。。村長さんも非COしちゃってるし。。
しかしここでまったをかけても既に手遅れぽいので全員CO非COしちゃったほうがよいでしょうね。 私は【占いできません】 それからアルビンさんにも対抗しませんよー。 |
村娘 パメラ 23:12
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うーん、ここまで来ると、もうみんなでしちゃうしかないと思うけど、時間は余裕あるし、みんなでお茶でもしてゆっくり待とうね。
はい、紅茶と、あと美味しいかわからないけど、チーズケーキ焼いたんだ。もしよかったら、食べて欲しいな。。。 |
少女 リーザ 23:13
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えっと…占い師が２人COした時点で…対抗非対抗を止める意義は…薄い…かな。と思うのだけれど…。止めて、なにか、意味あるの？
うーん。独断COに関しては、まったくもって問題なし。真贋判断には、含めないよ。ただ…独断するなら共有でてくる前にCOしてくれた方が嬉しかったかにゃ…て思うけど。時間上仕方ないの…。占い希望も…出しづらいし…ね。 トマ＞ありがとうなの。（なでなでうれしー♪）意図も了解したのよ |
村娘 パメラ 23:13
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あ、ディーターさんと神父さまも非占い師COしてるのね。
さすがにここまできたら、占い師CO/非COをしないっていう選択肢はないから、あたしもしちゃうね。 【あたしは占い師じゃありませーん】 |
少年 ペーター 23:15
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＞ニコさん23:09
…うんそうだね。19:12の発言だけ見ると「回避COなし」とあるから占吊両方ともなしかと勝手に思ったけど、16:24では「吊回避は当然アリ」って言ってるから、そこまで含めて解釈しようとすれば19:12の発言も吊り回避はアリっていうことなんだろうね。指摘ありがと。 ＞アルさん 僕は霊占い回避アリを希望。理由はディタさんと同じく占いは灰を狭めるために使いたいから。 |
パン屋 オットー 23:17
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>>ペタ君とニコさん 独断は良くない！という批判は甘んじて受けるよ。ただ、現状纏め役のアルビンが鳩状態＋占い先決定時刻はあと２時間後。皆の希望を纏めたりする上でそろそろ限界に近づいているという判断があったというのは知っておいて欲しいな。とりあえずアルビンさんの意見も聞きたいところ。他にもいろいろ考えてくるね。
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羊飼い カタリナ 23:24
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＞ＡＬＬ
私も、オットーさんと同じく独断ＣＯしたことについては、村側の規律を乱すような行為をした事に対し、謝らせていただくわ。なので、感情だけで即吊りとかは、考え直してほしい。 これからは、纏め役の意見に従い行動するわ。 占い先について、ちょっと考えてくるわ。議事読み直してきます。 |
旅人 ニコラス 23:25
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なぜ商人を待つかと言えば、一斉ＣＯなる方針になる可能性もあったからだ。初日ＣＯを希望したが、順次である必要はないのでな。
だがこれだけ対抗/非対抗があると、もはや・・・ 【私は占い師ではない】。 ＞パン屋[21:17] なるほど、そういった考えがあるなら、まあいい。 |
神父 ジムゾン 23:28
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オットーさん、潜伏という道もあるのですからまとめも顔を出せない状況で独断COは、決定まで時間がない、というのは理由にならない気がしますよ。
カタリナさんも見た感じ独断でCOした感じですが、オットーさんのCOやペータ君の発言は見てなかったのでしょうか？ |
旅人 ニコラス 23:29
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＞カタリナ 村側の規律を乱した自覚がありながら、それでもＣＯしたのはなぜか、考えを聞きたい。オトはしっかり理由を述べているぞ。
それと感情で即吊りはないと思う、２人とも独断だしな。 さて、今のうちに風呂に入ってくる。 |
老人 モーリッツ 23:37
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ふいー、散々じゃったわい。
期待に胸躍らせていざ見てみたら、もう誰もおらんかったよ…しょんぼりじゃ。 む？ディーターが入っとるはず？ そっちは男湯じゃろ。誰もそんな話はしとらんぞ。 |
羊飼い カタリナ 23:37
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＞ニコラス
ＣＯした理由は、議論の活性化と、占い先を考えるのに、ＣＯした方が、良いと判断した為ですわ。 ＞ジムゾン 戻った時の発言時には、見えてなかったので、確認することができませんでした |
老人 モーリッツ 23:39
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とりあえず見た感じ、占い師宣言が始まったようじゃの。
独断ＣＯへの賛否はともかく、時間的問題もあるし、ここはセオリー通りに宣言しとくのがいいじゃろうて。 【ワシは占い師じゃないぞい。】 |
パン屋 オットー 23:41
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>>神父さん[23:28]
潜伏は考えないでもなかったよ。でも僕自身がお世辞にも潜伏が上手いとはいえないし、万が一回避Coになったら２度手間になると思ったのね。だったら独断でもCoして状況を動かした方がいい、と思ったの。あとは…僕の都合なんだけど、あまり時間が押しちゃうと決定が確認できない恐れがある。これだけは避けないといけないわけで、その辺も含めてのCoだったのです。 |
老人 モーリッツ 23:43
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占い先希望は、出来れば占い師宣言が一回りしてからにしたほうがムダがなさそうじゃの。
ただ、本決定が２５時予定じゃて、余り遅くなってもかなわん。２４時１５分になっても出揃わなければ、やむを得んがその段階で出させてもらうことにしようかの。 では今のうちに、個々の質問に答えておくことにするかの。 |
ならず者 ディーター 23:44
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＞ペーター22:44 ヴァルターの考えは俺とは違うって事に納得して了解してる。長8:53の意見はヴァルターはそういう考え方かとな。確霊占いが無駄はヨアヒムの質問に長15:52で答えてたし。
＞22:47 モーリッツは独特な意見で狼っぽくないと言ってるわけだが？つまりペーターの意見では後者だな。あんな突っ込みやすい意見を狼だったら言いにくいんじゃないかと思ったわけだ。 |
老人 モーリッツ 23:46
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＞村長午後 10時 56分
まとめ役立候補者は、「非占い・霊能者宣言」をしてもらうつもりじゃったぞい。 それなら例え狂人が出てきたとしても大勢に影響はなかろう。 まあ採用されそうにない気がしたゆえ、詳細の説明を省かせてもらっただけじゃ。悪く思わんでくれ。 |
羊飼い カタリナ 23:47
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＞トーマス
占い師が前に出ることによって、占い師の対抗が出ないことはまず確率として少ない。そういった意味で、灰を減らし占い先を考えるのに役立つと思ったからだわ。それと、対抗、非対抗と聞くことにより、誰が箱前や鳩を見ていて返事をできるかが判り質問などもし易いと判断した為ですわ。 |
青年 ヨアヒム 23:47
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ただいま！！遅くなってごめん～。
とりあえずまだ斜め読みしかしてないけど、【僕には占いなんてできないよ】。 とりあえずお風呂に入ってきます～～ ＞リーザ なるほどね、潜伏共有者が絞られる危険性があるわけか。回答さんくす～ |
老人 モーリッツ 23:53
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それと、これはじじいの戯言かもしれんのじゃが…
前世の話とかについては、あまり話さないほうがいいんじゃないかの？ 個人的には「めた要素」は出来るだけ排除したいんじゃよ。まあ、どこまでを「めた要素」とみるかは人それぞれじゃがのう… ちょっと発言を控えるぞい。残り発言数あと５じゃ。 |
少年 ペーター 23:59
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……頭冷やしてきた……ほんとにみんな、ごめん。村長さん、お返事ありがと。質問 (をした覚えはないけど)に答えてくれたみんなもありがと。
24時になる前にとりあえず希望を出すね。 占い希望は●ニコさん。いろいろ気になる人いるけど、位置取りが中庸っぽくて、考え方とか見てもしっかりしてるっぽいから、狼なら参謀だと見て。つまり、ニコさんには悪いけど積極的な黒狙い。この段階では情報ないからホント難しいけどね |
神父 ジムゾン 00:02
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やっと帰ってきました･･･。ヨアヒムさんとディーターさんから質問が来てたんですね。
＞ヨアヒムさん 統一占にならない可能性･･･確かにありますね。それは低い可能性として深く考えてませんでした。ただ初日統一占が失敗に終わっても次の日補完は可能ではないですかね？また占い師候補が別な占い師候補を占ったとしてもそれはそれとして情報になりえますし。 |
老人 モーリッツ 00:04
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ふむう。とりあえず（自称）占い師は２人しか出なかったかの。
もし万が一じゃが、どちらかが占い師宣言を撤回するなら早めにの。 さて、ワシの占い希望は●ディーターにしとくぞい。 正直、この段階だと黒いも白いも断言できんからの。「白確定すれば頼もしいし、狼だとしたら怖い」という観点から選ばせてもらったぞい。悪く思わんでくれ、ディーターや。（残４） |
少年 ペーター 00:05
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＞ヤコさん、レジさん
とりあえず何でもいいからしゃべってほしいの。しゃべることがなかったら、他の人々の印象を1行ずつぐらいでいいから。今のままだとボクらはヤコさんやレジさんが村人側なのか人狼側なのか判断できないし、判断できないとなると処刑するしかなくなって、ヤコさんやレジさんが村人側だったら大きな損害だから。よろしく。 |
神父 ジムゾン 00:06
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＞ディタさん
霊確定ですか、ふむ。私は吊の回避COありと言っただけですので、回避COした霊を占うのは意味はないという意見には同意ですよん。 個人的に潜伏好みな理由を言いますと、COする前の発言の量が増えるとCO後の行動と照らし合わせやすいんですよね。嘘つく量が増えるので矛盾が増えると考えてます。 なので対抗は投票COでできうる限り潜伏していただきたいと言う考え方だったのです。 |
青年 ヨアヒム 00:07
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さて時間も時間だし占い希望を出しておくよ。●パメラで。
理由は中庸の中で、発言数の割には中身のある発言が少なく感じたことだよ。初日なんで言いがかりちっくなのは勘弁です。 ＞ジムゾン でも次の日まで占いが生きている保障はないと思うんだよね。初日ＣＯすれば間違いなく統一占いができるし、二日目第一声ＣＯと比べてデメリットはないと思うんだけど、どう思う？ |
少女 リーザ 00:08
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●ヨアヒム 希望するの。
ディはじーちゃんの戦略、珍しいからnot狼とは限らないの…。 ヨア兄は…戦略面、こだわりありそうな印象だけど触れてないの。たくさん戦略面で質問してたから、じーちゃんにも飛ばしそうと思ったの。ディの言葉が抑止力になった…？白なら占うは勿体無いけれど、希望。言いがかりごめんなの。 |
羊飼い カタリナ 00:08
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私の出した羊の肉は、ほとんど無くなったようね。みんな大食いで、うれしいわ。
さてっと、私の占いの希望ですが、●ヴァルターさん。言いがかりになってしまって、すまないが、多弁ですが、印象が白とも黒とも判断できないからです。 |
神父 ジムゾン 00:09
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ただ、霊確定するかも、と言う意見を聞いて、確かに確定した方が狩人が守りやすいかもなーと少し違った方向で考えが変わりそうです。でも逆に1人の方が守りやすそうでもあるので悩みどころですね･･･。
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村娘 パメラ 00:10
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うーん、ちょっとまだ判断つかないけど、
■4.●ヴァルター村長さん 寡黙以外であげるとすると村長さんかなー。といっても気になるのは、真っ先に非対抗COしたってことだけなんだけどね。 初日なんでこじつけでごめんね。でも、一応今の希望ってことだから、まだ議事録読んで変えるかもです。 |
少年 ペーター 00:10
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＞ディタさん23:44
うーん「狼じゃないと思うから質問しない」っていう発想はよくわかんないんだけど。ディタさんから村長さんやパメさんへの質問は別に狼だと思うから質問してるわけじゃなくて、ディタさんの回避CO戦略を納得させようと思うか、または、相手の戦略を理解するために質問してると思うんだよね。うーん。なんかボクって変かな。 |
ならず者 ディーター 00:14
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■4.●ニコラス23:01「まとめ役のいる現状で独断ＣＯはするものではない」って言って非COを延期ってのば微妙に感じた。23:9「これ以上の宣言は控えてほしい」って二人占COしてるのに今さらじゃねー？23:25「一斉ＣＯなる方針になる可能性もあったからだ」理由が後付けっぽいし。これを言うなら23:09で言うべきだと思う。3人のCO/非CO確認してこれかと。
寡黙多いから内容寡黙なトーマスも良いかと |
老人 モーリッツ 00:14
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横からすまんの。
＞ペーター午前 0時 10分 いや、ペーターが特に変だというわけじゃないと思うぞい。 ただ、ディーターと考え方が違うだけじゃないかの。 ディーターは戦略内容への興味は二の次で、最も興味があるのが「相手が黒か白か」という点だ、ということなんじゃないかの。どうじゃい、ディーター？ |
ならず者 ディーター 00:17
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0:14続)寡黙多いから内容寡黙なトーマスも良いかと思ったんだけどな。レジヤコは寡黙すぎだし。
◆トーマス 23:08占２ＣＯだったら、順序の議論はするけれども原則両吊 ってのが、占機能は襲撃される事も多いのに、どうかと思った。後、.23:39で23:29の旅と同じ質問をわざわざしてるし。23:41とかも、発言数稼ぎに見えた。でも、トーマスに占いは使うの勿体ないと思いもするから、ニコラス占いの方で |
木こり トーマス 00:17
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■4.リーザを希望する。
理由「占２ＣＯ無条件吊り」発言はブラフ。その発言に食いついてくる人と、フライングＣＯする人を観察したかった。で、食いついてきたのがリーザだったのが理由。 |
羊飼い カタリナ 00:18
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神父さ～ん。
何かお話しようよ。もし個人戦が好きだったら、返事はなくていいよ。 うちらは、仲間なんだから、もし表で発言してほしいことや、要望があれば、気軽にいってちょうだい。とりあえず、１週間よろしくたのむよ |
パン屋 オットー 00:18
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そろそろ僕も希望を挙げておこうかな。
■4.●はトーマスで。 ディーターも挙げているけど、もう少ししゃべって欲しいかな。発言の数だけは確かにあるけど…って僕が言えた言葉じゃないなこれは（苦笑）後々判断に苦しみたくないので占っておきたい一人です。 |
ならず者 ディーター 00:18
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◆ヨアヒムは今のところ質問も的確で白く思ってるぜ。たとえば纏め役案については、9:46→17:45 多数決→共1COに希望変更。狼なら、わざわざ変更するものか？と思う。
◆パメラは、霊能者かわいそう発言が素っぽい反応で狼じゃなく感じる。大体、なってもいねー事を気にするなよ！ そうそう、関係ないけどチーズケーキうまかったぜ。ちょうど腹もすいてたんだ。 |
神父 ジムゾン 00:19
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私も占い希望を考えなければ････。
＞モーリッツさん 私の9:28に答えていただけると幸いです。 ＞ヨアヒムさん ディタさんへのお返事0:06の後半にも記述していますが潜伏が長くなればなるほど狼さんの嘘が増えていくわけなんですね。その情報量を加味しますと万が一統一占できなくてもそのデメリットに見合うだけのメリットが残る･･･と思ってるんですけどね(汗) |
旅人 ニコラス 00:21
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■4.●パメラ。村長の行動は迂闊だ(Ｃ国出身とか前世をバラすのはやめた方が良い)が、そこを除けば(覗くではないぞ？)意見はわりとしっかり、保留。
で、誰か村長の行動を見て占い希望に挙げてくるかな～と眺めていた。パメラが乗ってきたな。 寡黙以外で気になる人ってほんとにいないのだろうか？その理由に疑問を持ったし、「霊は可愛そうだからローラが嫌」なる感情論も、微妙に演技くさい(ディタとは逆の印象)。 |
少女 リーザ 00:22
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潜伏時の能力者は、襲撃、避けるためブラフもまじえて行動すると思うの…。潜伏中の発言は…あまり…あてにならないかな…てリーザは思う。
神父様の霊対抗投票COはちょっとリーザも気になっていたの。若干狼有利な手なの。盗み聞きつつ、考え方了解なの。 ニコ＞なるほど。村の様子見てると、一斉CO自体は、割合成功しそうね…。2COの時点で…あまり…だけど。考え方は了解なの。ありがとう。 |
少女 リーザ 00:27
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リナ＞そんちょ多弁…。リナの弁舌スケールをちょっとみてみたいかも…。
トマ＞うーん…食いついて、リーザがそれ理由でトマ占吊にあげたら、理由として分かるけれど…てきとうに上げられた感じなの…。 …集計するとき、見逃す可能性があるから、占吊には●▼お願いしたい…な。 ／年老青妙羊娘者木屋旅宿農神長＿商 ●旅者娘青長長旅妙木娘＿＿＿＿＿＿ |
旅人 ニコラス 00:29
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ペタは若干前のめりだが、特に変だとは思わない。ディタは狼探してる感じがするかな、現状を見てだけどな。この２人は保留。トーマスの２ＣＯに関する発言はブラフ…微妙だが、まあ保留。リーザは良く分からない、色が見えてこない。モリ/ジムは村人くさい。
敢えて第二希望を挙げるなら○リーザだな。レジ/ヤコは明日寡黙吊にならないことを願う、村側なら寡黙吊りは不利だ。 |
神父 ジムゾン 00:29
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占希望･･･うーむ。
●ニコラスさんですかね。カタリナさんへのすばやい突っ込みといい(自分も聞きたかったことなので助かりましたが)一歩引いて冷静に俯瞰している印象があるので･･･。万一白になったとしてもそれほど寡黙ではありませんし、占って損はないかと思います。 |
青年 ヨアヒム 00:30
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う～ん戦略面に拘りがあるっていうよりは、どういう考えなのかを知りたいんだよね。でも確かにモーリッツには気になるとこ多いね。僕も珍しい戦略を出すから白とは思わないし。ということで。
＞モーリッツ[8:27] 霊能者四日目ＣＯだと襲撃リスクについてはどう考えてるの？？ ＞ジムゾン 回答ありがと。僕は占い騙りはＣＯ前から発言を意識すると思ってるんだけど、まぁ考え方はわかったよ。 |
村娘 パメラ 00:34
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ニコラス＞寡黙以外で村長さん以外に気になる人、もちろんいるよー。
でも、みんな結構発言してくれるから、その中から村長さんを選んだってこと。ディーターさんとかヨアヒムさん、ニコラスさんを占いにあげようかなって思ったけど、三人とも発言からでも見えてきそうかなーって思ったんだ。 |
木こり トーマス 00:34
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おお、ごめんよリーザ。占い希望は●リーザで。
どういう根拠で何をどう判断したのか、書きたい所だが、発言数が足りるかどうか。占いの決定までに発言数がもてば、ちゃんと説明する。今日は占いの対象を決めるまでバタバタしそうだからね。 |
神父 ジムゾン 00:34
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■1 ブランクがあるので戦績はあまり今回役立たないような･･･気がします。が、とりあえず全役職やったことあるよ。
■2 コロネだす。 ■3 霊は狂人に任せたい。潜伏希望な神父☆ オットー狂かと思ったけど違うみたいね。 |
旅人 ニコラス 00:37
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ヨアヒムは、気になったところをどんどん突っ込んでいく感じ。村全体の発言増加も見込んで、占う必要はないかな。若干、突っ込みやすい部分に突っ込んでる感は否めないが発言で見分けることは可能な方だろう。
＞リーザ む？村の様子を見ていると一斉ＣＯはやや微妙だが、やれるかもしれないな～というぐらいであって、納得する理由が見えてこないな。私が言うのも何だが。 |
ならず者 ディーター 00:38
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◆ペーター 23:03のヴァルターに対する反応が凄い。狼っぽくねーなー。22:54アルビンに突っかかる態度も人っぽく感じる。狼が纏め役に突っかかるのもんかとな。
＞ペーター0:10 気になる事に質問してるだけ。戦略とか俺に聞くなよとｗモーリッツCO案で質問なんて「霊四日目COだと灰襲撃の心配は？」だろ。別にそんな事聞くよりCO提案の事実を見て考えた。あー、わかりにくいな。説明出来ねー |
少年 ペーター 00:44
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＞トマさん00:17
ブラフかますのは結構だと思うけど、そんなこと言っちゃったら今後みんながトマさんの発言はブラフなのかどうなのか、そんなことばかり気にしながら進めてくことになるし、そのブラフはトマさんにだけ有効で他の人にはあんまり役にたってないように見える。っていう、マイナス効果しかないと思うからブラフは余程のことがない限り止めたほうがいいんじゃないかな～。 |
パン屋 オットー 00:46
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あふっ…アルビン大変そうだなぁ。
とりあえず占い師Coは全員済んでるからいいとして… 明日の発表とかどうしようか？時間決めて同時？それとも順番決めるかぃ？ここ重要だから出来ればアルビンに決めて欲しかったけど… 【明日の発表順の希望アル人おしえてー】 |
旅人 ニコラス 00:47
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＞ディタ 23:09の時点で言うべきと言うが、そのくらいは言わずとも分かるものだと思ったな。
それと、占２が出ていても一斉の意味はある、村人騙りが混じっている場合。 占：村狂、村狼、村真。村真の場合は狂狼の連携は取れないだろう。 わざわざ言うことではないと思うが、言わせてもらうぞ。 |
少年 ペーター 00:49
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アルさん。占いについては了解。アルさんの方にトラブルがあるみたいだからしょうがないね。勝手に提案するけど、
★潜伏共有者を占うことになっちゃったらその人の判断で回避COするかしないか決めてほしい。 アルさんが決定出せなくて多数決で占うことになるとそういう事態が起こりえるからね。ボクは潜伏共有者を占うのは余程のことがない限り望ましくないと思ってるから。他の人から反対など意見があったらよろしく☆ |
老人 モーリッツ 00:50
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＞ジムゾン9:28
すまんの、見逃しとった。 ワシの23:46でも言うちょるが、非占霊宣言つきでの立候補制のつもりじゃった。 例え白確定に狂人が逃げ込んだとしても、狼側はそれを確信できん。よってわおーんもできん。占いを狂人を白確定させてしまうことに使ったデメリットより、狼側の能力者騙りが１人減るメリットのほうが大きいと思うでの。ワシは結構いい戦略じゃと思うんじゃがのう…（残２） |
木こり トーマス 00:53
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ペーターの言うことはもっともだ。うん。どういう事なのかきちんと説明できたらいいのになぁ。トーマスは「～～～のように」考えた、って提示できれば議論のたたき台にはなると思うんだが。
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旅人 ニコラス 00:56
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＞オト・リナ
夜明け前にアルビンの決定を見れるのであれば、発表順を指定してもらえるのではないか？２時ごろには来るようだしな。 ２人は２時以降、いつ頃顔を出せるのか、明言した方が良いだろう。 ＞パメラ[0:10] うーん、その気になる３人を除いて村長を挙げるなら、それなりの理由付けはできると思う。真っ先に非対抗→占い希望、これは何だかな～と思った。 |
青年 ヨアヒム 01:00
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＞ペーター
提案には賛成なんだけど、まぁ共有者におまかせってとこだね。 ＞リーザ[0: 22] 神父の霊対抗投票ＣＯが若干狼有利ってことだけど、これは即時対抗ＣＯに対してってことだよね？詳しく説明してくれる？ |
村娘 パメラ 01:00
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占い師の二人がアルビンさんが帰ってきてからの発言を確認できるのであれば、アルビンさんに決めてもらうのでもいいんじゃないかな？
オットーさんとカタリナさんは、何時ごろまで、もしくは朝は更新前に確認できる？ ニコラス＞うん、そこであたしを疑うのは別にかまわないよー。確かに初日だからって適当すぎに見えるもんね。ごめんね。 |
神父 ジムゾン 01:00
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アルビンさん大丈夫ですかー？
モーリッツさん了解です。狼側の能力者が一人減る、か。そういう考えもできるんですねぇ･･･。でも狩人COしてくるかもしれまえんよ？ とはいえお考え分かりました。 ＞ヤコブさん 希望はなくてもこの人の発言どうも見てしまうなぁって言う人もいないですか？初日なので難しいのは分かりますがとりあえず誰か一人名前を挙げましょうよ。恋はそこからですよ(謎) |
ならず者 ディーター 01:00
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＞ジムゾン0:6 占い回避ナシ案は、占った人間が真霊で確定する可能性もあるだろ？俺は回避した霊を占うなんたらは言ってない。つか、ジムゾンは占２霊２になるだろうから、霊確定の事については、あんま考えてなかったわけかー？0:9でも何かそんな雰囲気だしなぁ。ヴァルターやパメラもだけど。
＞ニコラス0:47 一斉CO案になる方針を言わずともわかるだろうと言われても。俺はそんなん考えなかったからなぁ。@2 |
パン屋 オットー 01:02
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>>ニコさん[0:56]パメラさん[1:00]
ナルホド、了解。がんばって夜明け前に確認取るようにするよ。僕は7:00前後でちょっと顔出せるはずだよ。夜明け直後は鳩になると思うけど…結果はちゃんと発表するね。予定では朝１、お昼頃、夕方に一回議事は確認するつもりですよ。ちょっと今日はお疲れパン屋なので一足先に休ませてもらいますー。 |
少年 ペーター 01:02
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＞ディタさん00:38
「気になることを質問してるだけ」っていうことについて了解。あと、できれば23:03の件についてはあまり触れてほしくないの…ボクが悪いんだからしかたないけど… あと、霊能者の占い回避COってどうなってるんだっけ? しないことになったの? 混乱させたくないから、回避COしないことにしてしまっていいけど。…なんか納得できないけどね。 |
少女 リーザ 01:02
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リーザは見事なくらいややこしい言い方をするの…orz
上の発言は私自身が希望してる占先●ヨア兄も根拠薄いから、同じ同じ。トマさんごめんね、なの。根拠聞くー。 占先多数決なの…？私自身は共霊ともに回避COお願いしたいの…うーん。自己判断、やむなし…かな…。 ニコ＞一斉COができるかも…という部分は納得したの。ニコさん自身は、どういった面で、私が納得できないだろうと考えたの？ |
青年 ヨアヒム 01:03
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＞モーリッツ[0:50]
喉が枯れそうなときにごめんね、明日でもいいんでさっきの質問と一緒に答えてね。 狂人は村人よりも情報が多いから狼の予想はつけやすいと思うよ。騙りは全部狼ってわかるわけだしね。そんな狼側に決定権を持たせるのは危険とは思わないの？@２ |
神父 ジムゾン 01:06
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あ、占回避のほうの話でしたか。吊回避でCOの方に言及していましたよ。＜ディタさん
と言うか･･･占われた人が霊の場合に狼側が全く対抗ださず確定なんて事はありえるんでしょうかね？もしあったとしても「狼側は霊が占われたことを確認して敢てそういう作戦を取ってきた」と言うことになりますよね？先に占ありきです。占われなければ考慮する必要もなしだと思うのですが。 |
旅人 ニコラス 01:07
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むう、あとは考えていることを述べよう。わざわざ言うほどでもないと１人納得するのは良くないか。
ジムゾン[0:19]。ＣＯするまでの発言で矛盾が出るかどうかは分からない、潜伏してる身の能力者はブラフを使うこともある。そこから「能力者っぽくなかったぞ！」と決める思考の人がいたら危険だと思う。 モリの占いつき立候補案。非占霊ＣＯつきであれば、狂人が立候補したところで恐くないと思う。 |
羊飼い カタリナ 01:08
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占い発表の件
私は、朝８時前後に箱前で確認することは可能ですので、この時間に、発表だけなら可ですわ。ただ、私の発表順番が後で、その時間までに、オットーさんが発表してないようですと、私の次の発言は、昼ぐらいになってしまう予定ですわ。 |
少年 ペーター 01:10
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う～ん、アルさんの言ったとおり1時の時点での多数決で占い決めると…
／年老青妙羊娘者木屋旅宿農神長＿商 占旅者娘青長長旅妙木娘＿＿旅老＿＿ だから、【★本決定：占い対象は●ニコさん★】になるね。なんかボクがまとめてるのも変だけど、多数決だから問題ないよね。とりあえずみんな承認よろしく。残り2 |
少女 リーザ 01:11
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ヨア兄＞（17:35）参照…霊回避COで即COを募らない場合、狼視点だと人回避か狼回避か分かりやすいの…占に狂が含まれていない場合は、霊狂or真かは判別できないけれど。
村視点では確定非確定か分からないから…真回避で狼が対抗出す気ない場合、襲撃されやすい…。非確定が確定したなら、霊は襲撃されにくいの…。霊対抗投票COだと狼視点と村視点の情報の差異が大きいと考えたの。誰か占希望まとめまかせた！@1 |
旅人 ニコラス 01:16
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＞リーザ 一定の時間に皆が揃うかどうか…村の状況を見て一斉は可能と思うのが分からなかった。音頭を取ってみて、皆がいれば一斉は可能と思ったが、村の流れを見て可能とは思わなかったから、納得はできなかった。
多数決だと私占いに決定かな。 |
村娘 パメラ 01:17
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あ、ペーターくん、みんなのまとめありがとー。
霊能者はどうするんだろう？あたしは霊能者の占い回避はなしが希望だったからかまわないけど、みんなもそれでいいのかな？ って、決められる人いないよね、、、 |
少年 ペーター 01:20
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うーん、もうリナさんが占いセットして寝ちゃったみたいだから、いまから占い先を変えられないよね…
だから、「ニコさんが共有者や霊能者であったとしても回避COもなし」っていうことにきめとかないと混乱しそう… ボクももう眠いし…おやすみ～… |
老人 モーリッツ 01:21
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占い先は多数決によりニコラスに決定かの。
占い回避ＣＯするか否かについて総意、もしくはまとめ役の承認を取るのは事実上不可能じゃろうから、ここは「ニコラス本人の判断に任せる」というのがいいんじゃないかの？ ＞ヨアヒム[1:03] 白確定狂人は、どうやって能力者の真贋を見極めるんかの？ 限定的な状況でしかそれは起きんと思うが、違うかの？ |
青年 ヨアヒム 01:22
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ペーター纏めありがとね。僕もそろそろ寝るよ。
僕は回避あり希望だけど・・・さらに混乱するのもやなんで霊じゃないことを祈ってます。 ＞リーザ[1:11] ありがと、なるほどなっとくです。 |
青年 ヨアヒム 01:29
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寝る前に最後に答えていくよ～
＞モーリッツ 能力者真贋が完全にわからなくても狼側に有利な決定は下せると思うよ。霊(真・狼)ってわかっていればローラーを遅らせたり、あきらかに白いと思う村人を吊ったりとかね。完全多数決でもない限り決定権は重要だから、僕は狼側には絶対に渡したくないと考えるよ。@0 |
ならず者 ディーター 01:33
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【本決定了解】ペーター表有難うな。
霊は回避有り希望だけどー、カタリナ寝ちまったし。片占いなっちまうから、このままなんかな。 つーか寝る。ヤベー。今さっき猛烈な睡魔に襲撃されてたぜ。 |
木こり トーマス 01:38
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ずれたし、今更遅かったようだな。もう占い対象者も決まったようだし、最後に書けるだけ書いておこう。まず、さっき言った「占２ＣＯ」云々というのは、ブラフに過ぎないので、当然論理的に穴はいくらでもある。しかし、会話のたたき台くらいにはなるだろうと思う。主目的は「狂のあたりをつけること」にある。色々な条件で判断は分岐していくので、以下大筋だけを喋っておきたい。
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ならず者 ディーター 01:44
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最後にもういっこ。[ディタは部屋へ引っ込んだ]
＞ジムゾン1:9 そ、回避ありなら対抗は必然。ちなみに勘違いだったかみたいだけど、一応突っ込み。1:6占われた人が霊かどうか狼にはわかるのは、占われた奴が狂人に黒出されて霊COの場合のみ確定。狼占が占った奴が霊COしても、狂の可能性もあるわけだしな。占.2初回黒出し霊2COの場合だよな？ |
木こり トーマス 01:54
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狂視点で見ると、占２ならば当然（真・狼）か（真・狂）の二択になる。更に占２が無条件吊りなら、（真・狼）の場合よりも（真・狂）の方が村人側に不利だ。そして、今回の場合だと２名がフライングをした。①狼側がフライングＣＯをする、と事前に決断していた場合、狂は自分もＣＯして占３になるか、自分は自重して占２にするか決断しなければいけない。
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老人 モーリッツ 02:06
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最終発言じゃ。
＞ヨアヒム[1:29] そうは言うが、大抵その白確定は早期に襲撃されるもんなんじゃよ。非能力者ゆえに狩人もガードせんしな。よって狂人が出てきた場合は同士討ちが高確率で期待出来るというメリットもあるんじゃ。 ＞トーマス[1:54] 共有者の占い騙りなどもあり得ると思うんじゃがの？ それでは、ワシも寝るぞい。おやすみじゃ。（残０） |
木こり トーマス 02:08
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狂が自重を選択し、ＣＯしなかった場合は真占を吊って狼占を生かすリスクを消すために、両吊りは免れない。真狼狂がＣＯして３占になった場合には、逆にこちらとしては対処しやすい。今回は一人ＣＯしたすぐ後にＣＯがあった。一人目が真である場合、二人目が狼（①に拠る）。一人目が狼である場合、二人目が真。一人目が狂である場合には、狼がＣＯすることはない。
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老人 モーリッツ 02:08
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それにしても、非占霊宣言ありのまとめ役立候補は知名度低いんかの…
ワシが現役だった頃には何度かお目にかかったもんじゃが…皆に「変わった戦略じゃ」と言われちょるしのう…ふむう。 |
老人 モーリッツ 02:22
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実はワシ、人狼参加に１年以上ブランクがあるんじゃ。
じゃから現状で何が流行ってるかとかよくわからんでの。 てっきりワシの時代で「結構いいかも」と言われていた（と記憶しちょる）「非占霊宣言つきまとめ役立候補制」はもっと認知度上がってると思っちょったんじゃがの… |
木こり トーマス 02:23
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＠２だ。書ききれないかもしれない…。おやすみモーリッツ。②狼がＣＯに慎重だった場合。10時以前の段階で狼が一人目のＣＯをすることは考えにくい。しかも、二人目のフライング者になることも考えにくい。なぜなら、焦らなくとも時間はあるし、あわよくば狂がＣＯする可能性があるから。故に②の場合の組み合わせは真・狂になる。ここで、狂の立場に立ち返ってみる。狂はまず狼の様子をみると思われる。
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老人 モーリッツ 02:25
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例えるなら…そうじゃの。
「タイムマシンで１００年後の未来に来たけれど、意外と世界は変わってなかった」みたいな感じかの。 いや、ワシの場合は「変わってなかった」んじゃなくて「思ったようになってなかった」だけじゃから、ちと違うんじゃが… まあ、そんな感じじゃ。 |
木こり トーマス 02:33
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ただ「２ＣＯで無条件吊り」と言い出した場合には、能動的に行動する必要があるのではないか（目的）。そして再び狼の立場にもどる。「無条件吊り」といわれたとき、議論が為されるはず。自分たちから動くか、様子をみるか、発言者に探りを入れるだろうと考える。そこで探りを入れた人物を占い、黒なら問題なし。白ならば、狂が動いた可能性がある。だからリーザを占うように発言した。意を尽くせずすまない@0
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行商人 アルビン 03:04
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まぁ、ざっとログを読まさして頂ましたんやけどまだ「黒ぃ！！」って言う方はおまへんよって、問題おましまへん。
発表順は【リナはん→オトはん】 理由はどちらも自分で言わはってますけど独断ＣＯだけどリナはんはオトはんのＣＯから時間がたっとります。なのに、対抗のためではなく、独断でＣＯしますといわはった。そこがよぅわからへんのどす。なので、クエスチョンのついたほうを先に発表にして見ました。あとはリナはん |
行商人 アルビン 03:11
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ぺたはん＞回避なし言いまんねんけど、能力者はんの吊回避に関しては説明する必要かておまへんなぁ。能力者候補はんをいきなり釣る馬鹿はおまへんやろ。能力者はんが回避せずにいきなりつられてえぇわけおまへんわなぁ。
拡大解釈って言うか、、そりゃ常識と違いますやろか。。。少なくともウチの根底にはもともとありましたぇ。 |
行商人 アルビン 03:16
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さて、明日の議題も先にのさせていただきますぇ。
■１【気になるあの子（灰考察２名）】白でも黒でもかましまへん。ただし、２名選んで丁寧に考察してください。 ■２【占い師真偽】パッションでもかましまへん。感なら感でよろしおす。ただし、これも、どこでそう思ったかを教えてくれはったら助かります。占い師のお二人は相手の偽要素を上げてください。 |
行商人 アルビン 03:19
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■３【本日の●▼希望】
■４【霊能者ＣＯについて】ウチとしては霊能者には投票ＣＯをお願いしよ思うとります。もちろんつりは回避してほしいですが。そして、吊回避が出ても、対抗はださんでいただこおもててます。ほかの人は全員投票ＣＯを考えとりますよって皆はんの意見を聞かせておくれやす。 |
行商人 アルビン 03:22
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あ、投票ＣＯつかおとおもたんは、占いが２ＣＯだったため、霊能者の２ＣＯも十分考えうるためどす。
いじょうどっせ。 もし突っ込みたい事があればどんどんいぅていただいてかまへんぇ。 |
パン屋 オットー 07:08
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おはよう～
【発表順とCO関係その他の方針了解】だよ。アルビンさんお疲れさま。ここでちょっと気になることがあったんだけどさ、ヤコブさんと女将さんが全然話してくれてないんだよね…明日以降ちょっと不安だよ。どんなことでもいいからしゃべってほしいな。 |
少女 リーザ 07:22
次の日へ
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おはよ。ペタ君、昨夜は占先まとめありがとうなのよ。商人さんはおかえり。オトさんはいってらっしゃいなの。
明日は…うーん。食べたいもの…。 ニコ＞村の参加時間をみて夜コア多いから大丈夫かなって判断したの。定時一斉もイメージしてた。…でもニコさんはこの村ではあまり一斉COは現実的じゃないと考えてるの…？なら、ニコさんがまとめ役待って一斉COって発想微妙だと思うのだけど…。可能性の問題かしら…？@0 |