プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 19:31
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■１：まとめ役についての希望。■２：占い師ＣＯについての希望。■３：霊能者ＣＯについての希望。■４：今日の占い希望。■５：ヴァルたんを雇ってくれそうな就職先についての心当たり。■６：その他・追加の議題。
だって！ |
羊飼い カタリナ 19:31
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■１：まとめ役についての希望。■２：占い師ＣＯについての希望。■３：霊能者ＣＯについての希望。■４：今日の占い希望。■５：ヴァルたんを雇ってくれそうな就職先についての心当たり。■6. 回避COに関する意見■７：その他・追加の議題。
他の人も同時に貼り付ける予感もしますけど貼っておきますわね。 |
少年 ペーター 19:36
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■1．共有者がまとめたいか潜伏したいか。それは該当する本人たちの意志に任せるのが良いんじゃないかと思う。
共有者両潜伏の場合は初日多数決（得票同数の場合決選投票アリ）、その後は白確定がまとめ役。初日占いがパンダもしくは黒確定になった場合は次も多数決でいいんじゃないかな。 共有者１ＣＯの場合はもちろん共有者で。 |
神父 ジムゾン 19:38
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■1.共有者１COを希望しマス。もし25時まで待って名乗りでない場合あるいは確定しない場合、白確定が出るまでの立候補を募りたいデス。
■2.まとめ役決定後にその指示で初日COが望ましいデス。 ■3.3日目投票COデスネ。狩人の負担は減らすべきデス。突然死者が出た場合も黒出しCOせず、3日目投票まで潜伏していて欲しいデス。 □4.■5.は保留デス。 |
神父 ジムゾン 19:40
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■6.回避COは、占は初日なのでナシで。霊能者は回避は吊りのみデスネ。占い回避で狼を逃したくありまセン。占い手数を無駄にしないように霊能者サンは頑張って潜伏して欲しいものデス。
補足で、19:38の3日目投票というのは、初回投票COのことデス。 |
少年 ペーター 19:40
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■2．今日中。なるべく長く占い師の真偽を見極める時間が欲しいし、投票ＣＯだとどのタイミングでＣＯしてくるか見られない。
■3．3日目投票ＣＯ。霊能者は確定することが多いので初日にＣＯすると3日目の朝に占い機能か霊機能のいずれかが破壊される公算が大きくなる。 ただし、霊能者自身が潜伏苦手だったりする場合は今日出てきても良いと思うよ。狼は潜伏能力者の匂いを嗅ぎつけるのが結構得意なんだ・・・ |
木こり トーマス 19:45
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おそらく希望どおりだろうなぁ、と予想してたけどねw F国で初の共有者だゼ☆って言ってもオットーが纏めるんだろうなぁ…プロの流れ見た感じだと。
まぁ、少し様子を見るとするか…。 |
少年 ペーター 19:48
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■4．保留。□5．僕子供だからわかんない。
■6．ありでいいんじゃない？霊能者占って結局霊１ＣＯでした、じゃもったいないし。ただ、回避したらものすごく心証悪くなるんで真霊能者には頑張って欲しいとこだね。 |
少年 ペーター 19:52
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■1に補足。まとめ役立候補は好きじゃない。立候補するのは大抵村人なので初日占いを村人に使うことになる公算が大きい。かといって占わないままにすると途中から疑心暗鬼が膨らんでくる。博打打ちの狼だったらどうしよう、とね。僕の聞いた昔話で、それで滅びた村もあったのさ。
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少女 リーザ 19:53
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リナちゃん被ってごめんお♪
■1,共有１ＣＯにお願いしたいの。立候補は時間と占いを無駄にするから嫌い〜。両潜伏希望なら霊能者ﾀﾝに出てきてもらうしかないおね。 ■2,占い師ﾀﾝは初日希望。占い回避とかされたらいやだ〜ん、会話に困るし、色々お話してほしいから初日ね。だから回避は関係ないおねー。 |
少女 リーザ 19:56
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■3,霊能者ﾀﾝは初回投票ＣＯ希望。能力者温存でっせ！お仕事は３日目だから狩人ﾀﾝの為にも、うまく占われないように潜伏しててほしいな！って事で、占い回避なし吊り回避ありで。
■4,みんなの発言一巡してからねー。でも、初日は言いがかりすると思われる・・・てへへｗ |
神父 ジムゾン 19:59
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私の希望はあくまで共有１COデスが、まとめのために霊が初日COするくらいなら立候補、あるいは自由投票の方が好みなだけデス。
狩人の負担を減らし、できる限り占霊機能は長持ちさせたいのデス。 ちなみに初日の最多数票で狼が釣れることはまずないと思っていマス。よほど迂闊な狼なら話は別デスガ。 |
パン屋 オットー 20:00
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ゲルト。寝ると死ぬぞ。議題は誰かが貼ってると信じて回答していきます。
■１：共＞霊＞立候補（占いつき）の順で希望。何だかんだで共がまとめるのが安定すると思うので。 ■２、３、６：初日フルオープン希望。回避ＣＯに伴うゴタゴタもイヤだし、灰を狭める効果もあるので。なので回避は無し。■４：これはまだ保留させてもらうよ。■５：【マグロ漁船】あるいは【蟹工船】でのバイト。 …とりあえず。こんなとこかな。 |
村娘 パメラ 20:01
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こんばんは。早速議題に答えるわね。
■１共有者が１人出てきてくれると嬉しいわ。霊能者だとフルオープンになりやすいし、立候補だと黒狙いで占いを使えないからね。 ■２初日ＣＯ希望。本物の占い師を見極める時間は多くあったほうがいいわ。 |
神父 ジムゾン 20:02
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立候補者の占いについては手損とも思いますが、占わないと明示すると狼側が博打に出る可能性が高まりマス。基本的には占いたいデスね。
どちらにしても、共有者さえまとめてくれれば問題の無いことデス。この辺は完全に好みでしょう。 |
旅人 ニコラス 20:02
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■1．【確定能力者 > 共有者】共有者は能力者騙りに対抗する大事な手段だから取っておきたいヨ。もし白確定者を待つ段になれば、初日占い先は多数決で良いと思うヨ。確定すれば良いんだけどね…。
■2．■3．【できるだけ早く】希望。灰が狭まる4CO・5COに持ち込みたいと考えているヨ。賛否両論はあるだろうけど5COになればローラー出来るしね。狩人の負担が増えるけど、村人皆でカバーすればイイんだヨ！ |
旅人 ニコラス 20:03
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■4. また後で。
■5. そういえば東の国で「オカマバー」なるモノがあって、ヴァルターみたいな人を探していると聞いた事あるヨ。 ■6．共有者COに関しては能力者騙り、地雷、いろんな作戦があるから状況を判断してのCOを期待するヨ。だから回避COは不要だと思ってるヨ。 |
パン屋 オットー 20:07
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これは･･･。うーむ。マズイ感じだな。相方は参加時間が私とズレてるし、モーリッツは突然死濃厚だ。ついでに私の第一声が遅れてる。「裏で囁いてたんじゃねーの」とか言われそうだ（汗）
まあ、今夜はＣＯするのは待って、朝に相方の発言を見てから決めよう。…多分どっちかがＣＯしてまとめ役になるんだろうけどね。 |
神父 ジムゾン 20:07
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追記デス。初日フルオープン希望の方がいますので、それが通るなら、狩人はたとえ確定しても霊能者を守るくらいなら占い師を守って欲しいのデス。霊機能を保持して早期に占い機能が失われるのは狼優位になりマス。霊能者には申し訳ありませんガ、私は占い機能を重視したいのデ、希望しておきマス。
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羊飼い カタリナ 20:13
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■１：共有者地雷の可能性を高めるために多数決占いで白確定がでるまでやって白確定になった人でいいと思います。もしも狂人がまとめ役になってもこの国ではそこまでのリスクはないと考えていますわ、あまりにもおかしい決定ばかり出すようならリコールの可能性も考えると言うことでね。攻めの姿勢で行きたいと思っていますわ。
■２：初日COでいいと思いますわ■1.を実行するにはこれがいいと思っています。 ■３：狩人の負 |
村娘 パメラ 20:13
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ニコラスさん、狩人の負担に対して村人皆でカバーするって具体的にどういうこと？
能力者を伏せてるなら村人が能力者の振りをすることもできるけど、表にでてるならやっぱり狩人さんの腕に頼ることになるんじゃないかな？ |
羊飼い カタリナ 20:13
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■３：狩人の負担も考えて最初は潜伏していて貰いたいと考えていますわよ、投票CO反対する人はいなかったはずだから３日目投票COを希望するわ。これなら確定する可能性もありますからね。
■４：発言が出そろうまで保留にさせていただきますわ。 □５：地下でシェルター作りっていうのがありますわね、雇い主は帝愛グループとかいうところですわね、給料は１ヶ月９万ペリカらしいですわ！博打で給料を増やすチャンスもあるみ |
パン屋 オットー 20:15
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つーか。久しぶりの人狼なんで「共有者でまったりネタに走ろう」とか考えてた自分がアホだったかも知れん（汗）
…ジムは霊には見えんが占には見える。あるいは騙る気マンマンの狼側かな？ |
行商人 アルビン 20:29
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(ハムスターが手紙と風呂敷包みを運んできた)
おまたせー。手作りビーフストロガノフだよ。夕食にどうぞ。 議題は帰ったら答えるけど、霊能者CO→確定したらまとめ、しなかったら共有者1COまとめがいいなあ。 占い師は襲撃怖いから初回投票で。 |
旅人 ニコラス 20:41
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パメラ 20:13:村人騙りじゃ無いヨ。共有者の能力者騙りがなければ、4COなら狼の灰潜伏2、5COなら灰潜伏1の可能性が高いよね。なら狼は狂人騙りの可能性を恐れて積極的な能力者喰いはしないと思うし、灰食いして潜伏先を狭めるとも思えない。だったら議論で…ってね。村人皆でカバーすればイイってのはそう言う意味だヨ。その裏を掻いてくるかも知れないけどね。
アルビン 20:29:ありがたく頂戴するヨ！ |
パン屋 オットー 20:42
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…プロを見直したら、更新前後でのゴタゴタがあったら対応できそうない人が多そうだな。特にヤバイのはヨアヒム（とモーリッツ）か。もしも彼等が占霊でＣＯ（あるいは突然死）してきたらメンドイことになるなあ。やだなあ。タダの村人であって欲しいなあ。相方も早く来て欲しいなあ。
…このまま朝まで共のＣＯが無いとグダグダになりそうな悪寒がするなあ。どうしよ（汗）そして独り言は＠２。消費早っ（苦笑） |
少女 リーザ 20:44
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アルﾀﾝいただきまーすお！！【手作りビーフストロガノフ】
ガツガツガツガツ！！ぱくぱく！ぺろり〜ん♪ げふん・・・おいしかったお。食べ過ぎて全員分残ってない・・・お腹空いてる人は生(・肉・) の方食べてね。 リザ生(・肉・) は、びちゃびちゃしてそうで苦手なんだー。 |
パン屋 オットー 20:48
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アルビン。ビーフストロガノフありがとう。早速いただくよ。
はっはっは。ペーター。カタリナは【牛を自分で捌ける】わけだから、生肉を食うくらいで驚くのはナンセンスだよ。 …とりあえず、この生肉を牛刺しにして、生姜醤油で食べていよう。 |
旅人 ニコラス 20:56
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コア・仮/本の表だヨ！(登場順・等幅推奨)
＼｜コア ｜仮/本｜＼｜コア ｜仮/本｜ 屋｜19_23｜任/19｜娘｜19_22｜任/19｜ 農｜夜間 ｜18_19｜妙｜不定 ｜任/任｜ 年｜不定 ｜任/19｜旅｜23_19｜任/18｜ |
旅人 ニコラス 20:57
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長｜24頃 ｜昼夜 ｜者｜夜間 ｜任/任｜
商｜註釈1｜任/19｜神｜夕方 ｜18/19｜ 青｜23-15｜15前 ｜宿｜夜間 ｜昼夜 ｜ 羊｜18-25｜18/19｜木｜深夜 ｜16/18｜註1：18-20, 04-10 これを見ると本決定付近以外では揃わないみたいだね。 |
村娘 パメラ 21:03
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＞ニコラスさん20:41
回答ありがとう。でも、灰が狭まるからこそ占い師は早めに食べに来ると思うわ。狂人だとしても占い機能を壊してしまえば村は確実な情報を得られないからね。 それに、共有者無しで５ＣＯにはあまりならないんじゃないかしら？その場合霊能者は確定させてくると思うわ。 ４ＣＯなら占い師が食われた後２匹の狼を探すのは難しいと思う。 |
農夫 ヤコブ 21:04
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１:とりあえず共有者の方希望ですかね。その他の方になる場合は他の方の意見に追従します。
２:これは初日にしてもらいたいです。 ３:狩人の人が守護対象に困るでしょうから、ある程度場が進んでからの自己判断でいいと思います。 |
行商人 アルビン 21:32
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ただいま。やっと箱の前に来たよ。議題答えるね。
■１・３：霊能者初日ＣＯ→確定したらまとめ役、確定しなかったら共有者１ＣＯ。霊能者確定するなら護衛を絞りたいし、そうでないなら相方を吊らずに済む共有者まとめがいい。 ■２：襲撃が怖いので初回投票ＣＯ。 ■４：ＣＯ手順が決まるまで保留（占われそうな狼が騙りに来るのを避けたい） ■５：オイラの商会でよければ雇うけど？ |
行商人 アルビン 21:32
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■６：占いについて。占い師初回投票ＣＯになったら、占いは「●ゲルト、ゲルトが占い師なら○フリーデル」というようにしたい。
占い師の占い回避ＣＯありにすると、占われた人は占い師でないことが確定しちゃうから。この場合だと、第二候補が狼の場合でもプレッシャーになると思う。 黒発見時は即ＣＯでもそうでなくても。占い師の吊り回避は当然ありで。 |
旅人 ニコラス 21:38
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さっき空を眺めていたら赤方偏移を感じたヨ！
パメラ 21:03:共有者が能力者を騙る件については 20:03 で触れた通りだよ。『占い師は早めに食べに来ると思うわ』というのは共有者の能力者騙りがあれば、っていう前提だよね？『４ＣＯなら占い師が食われた後２匹の狼を』はイマイチ理解できないヨ！占い師ってのは村人側・狼側双方に重要なはずだヨ！なのに狼が占い師を騙らないって話をするのは理解できないヨ。 |
ならず者 ディーター 21:41
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こんちは。早速議題が出とるね。
■１共有者１CO希望。まとめ立候補をつのるのはいいが、あとの処理がしんどい。 ■２初日。理由としては回避を防ぐため。 ■３霊は3日目投票。仕事もないし。 |
老人 モーリッツ 21:46
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こんばんはじゃ〜。始まったようじゃの〜。
プロの議題に答えておくぞぃ。 □１．参加時間は不定期じゃが、昼間に居ることが多いかも知れん。 □２．仮決定は昼頃で、本決定は夕方を希望するぞぃ。 □３．投票ＣＯには賛成じゃわぃ。 |
行商人 アルビン 21:46
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＞ジムゾン [20:07]
それって、霊能者が確定で襲撃されない？ ＣＯする意味がないと思うんだけど。「霊能者は護衛しない」のなら、ＣＯさせないほうがいいと思うんだけど。毎日「○○に黒出しする霊能者じゃない」とか言ってさ。 |
老人 モーリッツ 21:51
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今日の議題に回答じゃ。
■１．共有者が１人出てきてもらうのが良いと思うぞぃ。 ■２．占い師については、黒発見時にＣＯしてもらいたい。それ以外じゃと、３日目投票ＣＯを希望するぞぃ。 ■３．霊能者についても、占い師と同じで黒発見時ＣＯじゃが、占い師と同じ投票ＣＯうを希望じゃ。 |
ならず者 ディーター 21:52
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回避COに関しては吊りはもちろんあり。●もあり。むこうからわざわざ出てくるなら出てきてもらったほうがいいやろ。占いも灰せばめにどんどん使っていくべきだと思うよ。
■５村長は人材派遣に登録したらいいんじゃないの？ |
老人 モーリッツ 21:54
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■４．まだ保留じゃ。
■５．回避についてじゃが、能力者の吊り回避はやってもらわないと困るわぃ。 占い回避じゃが、占い師については第二候補まで挙げれば対応できるじゃろう。 霊能者の占い回避については、認めるかどうか難しいのぅ。ワシは占い先襲撃の危険性を考えて、霊能者に関してはしてもらって構わないじゃろう。 ・・・爺は夜に弱いからのぅ、眠くなってきたわぃ。 |
行商人 アルビン 21:58
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＞モーリッツ [21:54]
占いの第二候補が霊能者だったらどうするの？ 「占い先襲撃の危険性」を考えるなら占い師も回避しないとまずそうだけど。 あと、灰に能力者が集中するから、灰襲撃で能力者がやられる率は相当のものにならないかなあ。 |
村娘 パメラ 22:11
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＞ニコラスさん21:38
私は占霊フルオープンなら共騙りに関わらず狼はかなりの確率で能力者を狙ってくると思ってるわ。自称能力者の人数が多い時は特にね。 共有者騙りに関しては20:41で共有者無しでの５ＣＯに触れてたからそれに対する意見よ。 |
村娘 パメラ 22:11
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後半の質問だけど、狼が占い師を騙らないってことじゃないわ。おそらく４ＣＯ＝占霊狼狂よね？その場合、狼が占い師（騙占が狂ならその可能性も有り）を食べたら残った占い師はあまり信用できないわよね。その状態で潜伏の２匹を探すのは大変って思ったの。
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パン屋 オットー 22:12
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…かなりの高確率でアルビンは霊、神父は占でＣＯしてくると予想。
さて、このままトーマスを待つのも一つの手ではあるが、それだとヘタすりゃ【共有者が明日の寡黙吊り候補に挙がる】事態もありえるけど、現状だと表で発言することも特に無いんだよなあ。それに朝に纏め役としてＣＯしたら相方が絞られそうな不安もあるんだよなあ。考えすぎかも知れないけど、どうしようかな？独り言＠１ |
神父 ジムゾン 22:13
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商21:46＞狼と狩人が私の言葉を信じるならそうなるデスネ。あくまで霊能初日COの場合デスが、私は占と霊では比重を1:10くらいに見ていマス。
霊能確定は、襲撃選択肢の多岐化、潜伏数の増加など村側不利要素が強いというのが私の心象デス。霊能まとめについても同じデス。 |
神父 ジムゾン 22:18
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商21:32＞狼が騙り難い共有者COより霊能まとめを推奨する理由をもう少し詳しくお願いしﾏｽ。
21:58＞確定で能力者が表に出ている状況に比べて、灰に潜伏している場合の方が狼に襲撃される確率が高いということはありえないと思いマスガ。占霊潜伏デモ、表に出ているよりは襲撃率は低くなりマス。 |
青年 ヨアヒム 22:31
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ただいま〜。今戻ったよ〜。議題に答えるね。
■１．共有者両潜伏。初日はまとめ役なしで、多数決。共有者にはＷ地雷になってほしいし、立候補を募って、白であろう立候補者を占うのはもったいないからね。 ■２．初日ＣＯ。じゃないと議論が停滞しちゃうし。 ■３．投票ＣＯ反対者がいないから初回投票ＣＯ。こうすれば、霊能者は確定するだろうし、狩人の負担も減る。 ■４．５．保留 |
行商人 アルビン 22:32
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＞ジムゾン [22:13]
いや、そういうこと言うなら霊ＣＯしないほうがいいんじゃないの、ってことだけど。 ＞同[22:18] 霊能者は確定しやすいから。占初回投票ＣＯなら、護衛は白確定と霊能者だけですむからね。あと、霊騙りをしない狼はいても、占騙りしない狼はいないと思う。占い師が投票ＣＯなら、狂人と狼は困ると思うんだ。 灰にいるほうが狙われにくいのは当然だけど、護衛がつかないんじゃないかな。 |
行商人 アルビン 22:32
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例えば、今日共有者１ＣＯ、占霊ともに●▼回避ありの初回投票ＣＯで考えてみる。
すると、初回襲撃時に１５人中８人にまで占霊候補は限られる（狼は人狼３、共有者１、非占霊３を知ってる）。この灰の中に、潜伏共有者、狩人、占い師、霊能者がいると考えると非常に怖いんだけど。 能力者が全員、吊り占いにかからなかった場合、灰襲撃だと約５０％で能力者が死亡するのは、オイラ心配だな。 |
青年 ヨアヒム 22:39
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■１．人狼側２回目。前回は初回占われて速攻墓下行きでした。
■２．そうだなぁ、鰯にしておこう。 ■３．今は特になし。 おっと、忘れてたよ。 ■４．潜伏したい？ｏｒ騙りたい？ 僕はどっちでもいいかな。 |
神父 ジムゾン 22:55
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商＞村に確定情報を残すという意味では生きている間にCOは必要デスガ?
占いを狼が騙るなら護衛率50%以下デス。灰にいて襲われる確率より低いデスよ。情報をオープンにしてメリットがあるのは狼側で村側ではアリマセン。共有者が纏め視点で薦めることにくらべて、全員が情報を持つ事で狼も情報を受け取ることはデメリットと感じマス。 まあ全潜伏でアレバ、能力者は相応の努力が必要デスね。私もそれは推奨しまセン。 |
村娘 パメラ 23:02
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＞ヨアヒムさん22:34
占い師の占い回避が、パンダになりそうなら無し、白確になりそうなら有りなのはどうして？ 実際に占われた場合出てくる情報は「パンダ→占狂狼」「白確→占狂」で、あまり変わらない（どちらかと言うとむしろ白確の方が多い）と思うんだけど・・・ |
旅人 ニコラス 23:02
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パメラ 22:11:『共騙りに関わらず…狙ってくる』ニコはそう思わないヨ。例えば4COの状態で、霊が喰われれば占いに狼が居る事がほぼ確定するよね。(逆もまた然り) だったら狼は如何に遅くローラーに持ち込むかがキモになるんじゃない？だから『早めに食べに来ると』は思わない。5COなら3COになっている方の能力者を喰う点に関しては同意。だろうけど、共有者解除が無い限り狂人潜伏を恐れて喰わないと思うんだ。
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旅人 ニコラス 23:03
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狼は能力者のローラーが遅れがちになる事を利用してPPをしたいはずだヨ？
『共有者無しでの５ＣＯに触れてた』って言うけど、パメラは共有者1COで更に共有者の能力者騙りを期待するの？村人確定を灰潜伏させないの？そこも疑問なんだ。誤解無きように繰り返すけど、ニコは共有者の能力者騙りや共有者地雷のどちらの作戦も取りやすいような構成を望んでいるから、20:02 のような作戦を提案したんだヨ。 |
パン屋 オットー 23:07
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ヨアヒム。（22:34）で「占は本人の意思次第。パンダになりそうなら回避せず、白確になりそうなら回避。」と言ってるけど、これは共有者の行動のことかい？占い師のことなら（22:31）での■２と矛盾してるように思えるんだけど…。
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旅人 ニコラス 23:09
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吊をも恐れぬこの姿勢が白狼に見えたら最高やね！やったら誰かホカの人間にも絡まなアカンね… そういやジムゾンは共有者相方クサいなぁ。25時までに、とか言いながら、25時までに消えてしまうってのは。
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行商人 アルビン 23:10
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＞ジムゾン [22:55]
その「確定情報」は、霊結果？ なら黒出し時にＣＯじゃだめ？ 霊能者が誰かはっきりさせたい、っていうなら分かるけど。 「共有者が纏め視点で薦めることにくらべて、全員が情報を持つ事で狼も情報を受け取ることはデメリット」はよく分かんないな。それは確定霊能者まとめ役のデメリット？ あと、全潜伏だと「単純な確率」でも相当怖いけど、狼が能力者に見当つけたら狙い撃ちにされちゃうよ。 |
老人 モーリッツ 23:11
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あ、こんばんは。
赤ログ残すの忘れてました^^; ■１．結構ありますが、人狼側だと勝率がめっちゃ低いです。 ■２．ＣＮ：緑茶 でお願いじゃ。 ■３．まだ様子見ですね・・・どうしても村人側への対応になっちゃいますしね。。。 |
老人 モーリッツ 23:14
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■４．どちらの陣営でも、いっつも黒く見られちゃいます（笑。
最終的には騙らざるを得ない環境に追い込まれそうな気がします・・・＾￥＾・・・。 取り敢えず、共有者や狂人の立ち回りにかかわらず、人狼から占い師騙りは出した方がいいのかなぁっとは思います。 |
行商人 アルビン 23:16
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＞ニコラス [23:02]
狼は、騙りの内訳がバレてでも占い師襲撃に来ると思う。灰を狭めたくないはずだし。真狂なら襲撃でも狼減らないよ〜。 オイラもジムゾンと同じように、占い師が最も重要な役職だとは思う。 もしフルオープンなら「占→霊」の順でＣＯの流れにしたいな。占ＣＯが先なら、共有者と狂人の見分けがつかなくて３ＣＯにしてくると思うし。「霊→占」だと、霊確定を考えつつ狂人を待たれるのがいやだな。 |
旅人 ニコラス 23:17
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ヤコブ 21:04:『狩人の人が守護対象に困る』って言うけど、それは騙り能力者が出た時点で狩人が迷うのは必須なんだヨ。もちろん事実が集まれば状況から真偽判断はできるけどね。『ある程度場が進んでから』ってのはどれくらいを想定してる？
ディーター 21:52: 回避COした人物の取り扱いはどう考えてる？ |
老人 モーリッツ 23:18
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まぁまぁ、もしかしたら既に発言している誰かの中に仲間が居るかも知れませんよ。
騙りを出さないといけない展開でない場合は、先入観を持たれない為に初日赤ログを残さない話はたまに聞きます。 明日以降は「襲撃先」の欄に人狼は出ませんから、分かっちゃいますけどね。 |
ならず者 ディーター 23:25
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これは確認程度だが、占い３COのばいも高いよ。この場合霊は確定して、占い機能が早めになくなってしまう可能性が高い。私自身これは、村不利に感じる。理由はさっき書いたことと、ジムが述べていたように、襲撃先の増加。
■２，３変更。占い師からCO。２COなら霊も初日でいいと思う。３COなら3日目投票。 |
パン屋 オットー 23:25
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…私はものすごーくマヌケな発言をしているな。まあ、気にせずに行くことにしよう。
ニコラス（とパメラ）「５ＣＯでの占霊襲撃」ってそんなにマズイのかい？私としては「共無しならローラーの手間が省けてラッキー。共有りなら確定しない時点で解除して纏め役（あるいはそのサポート）に回るだろ」くらいに考えてたんだけどね。考えが浅いかな？ |
旅人 ニコラス 23:31
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アルビン 23:16:ニコが言いたいのは、タイミングの問題。「如何に早く」情報を紡ぎ出すかが勝負。あと、占{真狂}なら霊能力者に狼が居る事が確定しちゃうんだヨ。共有者が居ない限り…ね。
オットー 23:25:その通り。共無し5COなら適切なタイミングでローラーだね。しかも共有者地雷も作れるから、狼にとっては辛いヨ。灰も狭い。地雷もある。だからフルオープンを支持しているんだヨ。 |
村長 ヴァルター 23:36
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みなさんこんばんは、今帰ってきたら狼になってました。鰯、緑茶よろしくな。
■１．人狼経験なし。村人二回。 ■２．んじゃ太郎で ■３．とりあえず保留 ■４．できれば潜伏かな、占い経験がないんで騙る自信がない |
農夫 ヤコブ 23:36
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そうだなぁある程度っていうのは・・・
理想としては占い師が狼判定を下して、それが吊られた場合の真偽判定の際に出てきてくれればいいとは思っている。騙りが騙りを弁護しても、ある程度派閥見たいなのを捉えることはできると思うからね。 |
村娘 パメラ 23:46
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＞ヨアヒムさん23:04
ごめんなさい、私の読み違いだったのね。説明ありがとう。 ＞ニコラスさん23:02 ほぼ確定、とは思わないけど喰われていない方の能力者に狼がいるという考えは納得するわ。 でも占い師を襲う場合はそう思われるリスク以上に、今後潜伏狼が占いによって見つかることがないというメリットの方が大きいと思うの。 |
旅人 ニコラス 23:46
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生肉喰らうとか、ありえへんでしかし。ワイはこう見えても【菜食主義者】なんやで〜。ストリクト・ベジタリアンやないけど。
つまりは「狼は肉しか食わない」=>「野菜が余る」=>「食べるに困らない」=>「ユートピア」言う事やね。あ〜、自分で言うのも何やけど、ホンマに天才やわ〜。 |
ならず者 ディーター 23:46
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■６共有者１CO場合、表に出ている共が死んでもすぐには相方はCOしないほうしんで。相方が死んだ場合は●回避あり。うんがよければ狼が騙ってくれる。ただこの場合、いつまで潜伏するのか、を議論しなといけないけどね。
アルビン 午後 11時 10分 ＞全潜伏の場合ピンポイント襲撃があったらかなりきついけど灰襲撃であることは良いと思う。 |
村娘 パメラ 23:46
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「共有者解除が無い限り〜」の部分はもう少し説明をお願い。共有者が能力者を騙る時はＣＯが完了したら解除するものと思ってたから。
共有者無しでの５ＣＯに触れてた、というのはニコラスさんがその可能性を高くみているのかな？と思っての返答よ。共有者騙りを期待しているってわけではないわ。 |
行商人 アルビン 23:48
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＞ニコラス [23:31]
いや、それは分かるんだけど……霊確定してたら狼発見できないし。それに、騙りの狼がバレてでも白確定を増やさない＋潜伏狼が隠れる、って戦法を狼が取らないとは限らないと思う。というかそっちの方がオイラは怖いな。 騙りの内訳が分かる代わり、今後の確定情報が途絶えかねないから。 |
行商人 アルビン 23:48
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あと『「如何に早く」情報を紡ぎ出すかが勝負』の「情報」は？ 占霊結果なの？ 能力者ＣＯなの？
前者ならＣＯしなくても伝えられるし、後者なら公開して得をするのは人狼な気がするなあ。ラインや派閥を早めに見たいなら分かるけど。 まあ、オイラも「狼の逃げ道を塞ぐ」って点ではフルオープンもありだとは思うよ。 霊初日ＣＯは賛同を得られなかったみたいだし、そろそろまとめ役のできる共有者がＣＯするべきなのかなあ？ |
青年 ヨアヒム 23:50
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＞ディーター
それだと、表の共が襲撃されて、相方がＣＯする間もなく襲撃された場合、狼が騙ってきたらどうするの？そうじゃないとしても、間に灰襲撃を挟むと、確定じゃなくなるんだよ。その場合はどう考えてる？ |
少年 ペーター 23:51
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そろそろ日付が変わるね。【僕は今日名乗り出てまとめをする気のある共有者ではない】と宣言しておくよ。
霊能者よりも占い師の方が大切と明言する人たちに質問。確定霊能者がそうそうに食われたら黒出しした占い師の真偽を確認できなくなってしまう。そのことについてどう考えている？ |
村長 ヴァルター 23:57
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さて帰ってきたぞ。議事録を斜め読みしただけなんだが、とりあえず議題にだけ答えておこう。
■１.共有者量潜伏希望なんで初日はいなくてもいいかな。占い先も初日に限り多数決でよいと思う。票の集まりも情報になるしな。明日に確定白ができなかったら、さすがに一人共有者が出て欲しい。また占い吊りに上がったときは回避してほしいな。 ■２：占い師ＣＯは初日、みんなの占い希望が出る前。理由は回避COを避けるためだな |
行商人 アルビン 23:57
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＞ペーター [23:51]
だからこその霊初日ＣＯ、占初回投票ＣＯ。 オイラの案は「初日で霊確定を期待して、占い師は保護しつつ狂人と狼に牽制しあってもらう」のが目的だよ。 能力者が１人しか場に出てなければ、襲撃もあんまりないんじゃないかな。 共有者１ＣＯでまとめて、フルオープンにすると、霊確定しても能力者が４人。護衛するのは大変だと思うんだ。 |
村娘 パメラ 23:57
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＞オットーさん23:25
「５ＣＯでの占霊襲撃がラッキー」には同意よ。 ただ、狼側が都合よく５ＣＯにしてくるとは思えないわ。 ４ＣＯで占い師（確定なら霊能者も）襲撃が怖いからフルオープンには反対なの。 |
村長 ヴァルター 23:57
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■３：霊能者ＣＯは初回投票COだな。狩人の負担も減るし、占い機能が保護されやすい。デメリットは狼の回避COがあることだな。
■４：占い希望は当然保留。 ■５：贅沢はいわない。高給で仕事が楽なとこならどこでもいいぞ！いっぱい紹介よろしく！ ■６： 共有者、霊能者の占い吊りは両方回避ありで。狼に回避される可能性はあるが、そのときはそのとき。表に出てくるんでよしと考える。霊能者はどうせ三日目まで仕事はな |
旅人 ニコラス 00:04
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パメラ 23:46:共有者解除の件は間違いだね。ごめん。『共有者無しでの５ＣＯ』って何度も突っ込んでくるけど、ニコは 20:03 で共有者の能力者騙りに関して「作戦がある」と言っているんだヨ！あと、占い師を喰うリスク > 潜伏狼が占われるリスク の場合に襲うのは当然だヨ。当たり前だのクラッカーじゃないか。それが終盤で起きるのか、序盤で起きるのかがキーなんだヨ。
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青年 ヨアヒム 00:09
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このままだとまとめ役が決まらず、ぐだぐだになってしまうね。ペーターに倣って僕も宣言するよ。【僕はまとめ役を希望する共有者ではないよ】以降みんなも宣言してほしいね。じゃないといつまでたってもすすまないし、占い希望もあげられない。
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旅人 ニコラス 00:12
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アルビン 23:48:ラインだね。霊占共以外の能力者COするのはかなり限られた状況だヨ。能力者喰い単体で判断すれば真偽不明になるだろうけど、そんな状況ってあり得るの？判断材料は吊占希望先とか色々あるヨ。
本決定までに妥協点を見つけないとイケナイね。ニコはパメラやアルビンの意見が理解不能って訳じゃ無い。それは言っておくヨ。それから【今日まとめ役のためにCOをする共有者では無いヨ】。@6 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:14
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ではでは、夜食を食べながらですが、答えていくとするよ。
■１ 共有は両潜伏みたいだね。ま〜、初日は、まとめ役無しってことで、いいんじゃないかね。個人戦は各々好き嫌いがあると思うので、どうかとは、思うところだけどね。 |
少女 リーザ 00:16
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みんな初日から白熱ぅー。お陰でみんなの考え方がよくわかるお！
女将ﾀﾝも来たし、後はトマおいちゃんだけだね。 【リザは今日ＣＯする共有者ﾀﾝじゃないお】 ●の事もあるしね、両潜伏なのかはっきりさせないと占い師ﾀﾝも困るんじゃないかな！？ |
少年 ペーター 00:17
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初日の議題回答なんぞ宗旨問答程度にしか考えていないので、ここで積極的に質問を飛ばしても狼なんぞ見つかる気はせんのだがなー。むしろ質問のための質問してる奴を捜すのが手っ取り早いと思う。
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ならず者 ディーター 00:18
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ヨアヒム 午後 11時 50分 ＞それなら、狼が灰襲撃をえらぶということはかなりの勇気がいるんじゃなくて？灰に共有者潜伏してたとしても、そのときまでにはいるはずの白確をさしおいて灰を襲撃するとは考えにくい。かまり低確率で灰を襲撃したとしても潜伏共にはあたりそうにない。確立論でもうしわけないが、もしそれを恐れるならCO順(対抗、非対抗)を変えたりしたらいいいんじゃないかな？
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旅人 ニコラス 00:20
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レジーナさん、ちょっとフライング気味で無い？仕方ないね。
【ニコは占い師だヨ】【あとの人は第一声で対抗・非対抗を言ってね。】 それから、能力者がグダグダ言うのも嫌だから、ひとまず作戦に関してはまとめ役に一任させてもらうヨ。@5 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:23
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■４ 占いの希望については、まだ保留。
■５ ヴァルターの仕事ね〜。ま、うちの宿屋で、フロント、調理、掃除、会計、接客と、コキつかっていいなら、雇うわよ。一日、５００ゲルドほどでよければだけどね。ま、早く良い仕事に恵まれるをの祈るわ。 |
ならず者 ディーター 00:28
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【俺は今日COするつもりのある共有者じゃないよ】【占い師でもない】
すまんが今日はもうねるべ。明日は定休日故朝くるよ。 質問があるやつは「ero-yajin@homo.jp」まで。 |
神父 ジムゾン 00:32
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電波の隙間を縫ってこれだけ伝えにきマシタ。
【今日COするまとめ役共有者ではアリマセン】 【占い師ではアリマセン】 ニコラスとレジーナが占い師デスね。共有は潜伏…と解釈しておきマス。希望状況でこれだけ絞られては意味が薄いと思うのデスが…まあいいデス。 |
村長 ヴァルター 00:33
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さて能力者に関する議論が盛んなようだな。私は【まとめ役として今日ＣＯする共有者ではない】【占い師でもないぞ】
初日COの意見が多かったように感じたんで問題はないだろ。私としては占い師がでないとと考察し辛いしな。 |
ならず者 ディーター 00:35
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青年 ヨアヒム 午前 0時 22分 ＞たとえば白確などの独断などで狼そうなやつからCOさせるとか、そうゆうこと。でもおれはそこまでわざわざ狼が共襲って出てくるとはおもえないけどね。ま、臨機応変とゆうことさ。
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村娘 パメラ 00:37
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【私は占い師でも、今日まとめ役をする共有者でもないわ。】
＞ニコラスさん00:04 共有者無しでの５ＣＯについては、20:41の発言を見ての意見よ。５ＣＯの可能性を高くみているからフルオープンを推してるんだと思って。 もちろんニコラスさんが共有者騙りが可能な方法を提示しているのは理解しているつもりよ。 |
少年 ペーター 00:37
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【僕は占い師ではない】
＞ジムゾンさん0:32 共有者双方が相手がＣＯすることを期待しつつの１ＣＯ希望ってこともあり得ると思うんだけど、どうして「これだけ絞られては意味がない」とか断言しちゃうのかな。 |
村娘 パメラ 00:38
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私は占い師襲撃が序盤に起こった方が狼有利だと思ってるの。後半になれば情報もたくさん出るし、真贋の見極めもつけやすいわ。だから序盤は占い師が襲撃されにくい方法を取りたい、という考えよ。
あと、作戦をまとめ役に一任するのは賛成だわ。 |
村長 ヴァルター 00:41
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表では村人視点で振る舞うよ、指示あったら遠慮なく言ってだされ。一応前回は希望には上がらず襲撃で死んだんで、今回も吊られないようには頑張るよ。もし占われそうなら霊COしたほうがいいかい？
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青年 ヨアヒム 00:45
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あまり赤では指示はしないほうがいいと思うよ。もちろん、困ったときは聞くのが１番だけど、赤で指摘するぐらいなら表で指摘したほうがいいと思う。霊騙りは基本的には無しの方向で。対抗でてきて、信用される可能性が低いし。
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少女 リーザ 01:03
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がばっ！！
そ、そんなみんなして八百長なんて言わないでおっ！！・・・ ・・・ふぅ、夢かぁ・・・嫌な夢を見たお・・・ 今日は調子悪いからもう寝るね。なんだかゾクゾクするんだ。●は明日あげるお。トマおいちゃん早く来るといいね〜。 |
村長 ヴァルター 01:04
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とりあえず気になった点をいくつか。議論が白熱しているようだな。
＞ジムソン[1D20:07] 狩人の護衛に関する話をするのはどうだろうな？狼も見ているわけだし。ブラフというのもわからんでもないが、狩人の負担を増やすだけの気がするぞ。護衛は狩人に一任でいいと思う。狼に能力者を推測される材料にもなるしな。 |
村長 ヴァルター 01:05
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＞ニコラス、パメラ
共有者騙りに関して話し合ってしまうと狼に警戒されてしまうと思うんだが・・・ その辺は共有者にまかせておいたほうがいいのでは？狼も警戒しないわけはないとは思うが、潜伏共有者が動きづらくなる気がするからな。 |
少年 ペーター 01:09
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僕もそろそろ寝るよ。トーマスさんが来るまで起きてられないや。まだ子供だからね。
明日発言を通してじっくり読んでから誰を占ってもらうべきか考えておこうと思うよ。じゃあ、おやすみ。 |
村長 ヴァルター 01:11
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能力者のCO方針でここまで揉めると、共有者１COのほうがいい気がしてきたぞ。初日から占いを黒狙いに使えるし、ぐだぐだになるのを防げる。
一応本決定希望時間は18:00と言っておこう。確実に見れるように更新まで少し余裕は欲しいからな。 |
青年 ヨアヒム 01:13
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今、ＣＯ宣言を終えてないのは屋・老・樵の３人か。この３人は夜中来ないようなことを言っていたし、これ以上待っても無駄だろうな。また明日、占い希望などをだすよ。ではおやすみ〜。
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村娘 パメラ 01:35
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参加３回目、初めておまかせ希望してみましたが村人でした。
前回までに比べてかなり喋れるようになって嬉しいです。 占い師は現在の印象だけで言うとレジーナさん寄り。議論停滞と共有者潜伏を考えてでてきたのかな、と思ってます。共有者の可能性もありそうですね。 |
村長 ヴァルター 01:35
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みんな寝るのか。なんか議論に乗り遅れた感があるな・・・さびしい。
とりあえず勝手に意見を言うぞ。 能力者COについてはどれも一長一短と思う。私は占い師は初日に出てこないと議論が停滞しやすいので初日希望だ。占い師候補の話をいっぱい聞けるほうが考察もしやすいしな。食われる可能性は高まるが、それは当然しかたない。真占い師はがんばって信用を勝ち取ってくれ、としか言えない。 |
村娘 パメラ 01:36
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ニコラスさんはフルオープン派の村人という印象だったのですが、ＣＯしてきたのが意外です。占い師がここまで襲撃を恐れないのはちょっと気になります。
ただ、私の質問のせいで目立ってしまっただけの真ってこともありそうです。 ・・・ここまで書くと明日の発言に流用できそうですね。 |
村長 ヴァルター 01:37
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霊能者は比較的に確定しやすいと思う(占い３COの場合は特に)。霊能者は仕事は三日目までないんで、それまでに出てきても狩人の負担と占い機能崩壊の確率を高めると考えた。投票COがあるのでいつの間にか死んでいるって事態は防げるしな。
デメリットは明日までに占い吊りを有効に使いづらいことだな。回避COが可能なので、狼を明日吊るのは不可能に近い。 |
村長 ヴァルター 01:44
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それに対して初日占霊COのメリットは占い先の灰を狭められる上に、明日の吊りから狼を吊ることも可能だ。デメリットは↑で言った通りだな。
ちなみに軽く言ったが私は狼が回避COしても別にいいと考えている。他の灰を占えるし、狼候補が一人浮かび上がるのだからな。かなり多くの情報がでると思う。というわけで占い師は初日、霊能者は三日目投票COという希望におちつくわけだ。 |
村長 ヴァルター 02:11
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さて私の就職先についていろいろ紹介してもらえてうれしいぞ。なんかどれも大変そうな気がしないでもないが・・・
＞オットー 【マグロ漁船】と【蟹工船】。どちらも儲かりそうだが、やはり私がこの村を離れるとみんなが寂しがるからな、やめておこう。私のかわりにヨアヒム青年を派遣しよう。彼なら若いから大丈夫。 ＞カタリナ 帝愛グループなら地下カジノとかを紹介してくれないか？パチンコなんかは得意分野だ。 |
村長 ヴァルター 02:18
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＞ニコラス
オカマバー？奇怪な場所だな。まぁ高級なら考えるやも・・・って嘘だ嘘。堅気の商売がいいぞ。 ＞アルビン、レジーナ アルビン商会はかんがとくよ。この宿よりは待遇がよさそうだ。レジーナのとこは・・・ごめんなさいだな(汗 |
村長 ヴァルター 02:20
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＞ディーター
なんか一番まともな気がするぞ、ならず者のくせに意外に現実的。ギャップってやつだな。 私もしばらくは青年と共にニートの道をあるくか・・・人狼探しで給料貰えれば一番いいんだがな。 さてさて私もそろそろ寝る。占い先は明日考えるぞ。@8 |
木こり トーマス 02:51
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ヤァー！木こりの時間はこれからだゼw 簡単にこれまでのログ流してみたけど取り急ぎ…宣言したあと、もう一度じっくりログ読んで議題回答挙げていくぜ。
【オレは占師じゃないぜ】 【今日COする共有者ではないぜ】 |
パン屋 オットー 06:22
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おいコラ、トーマス。それで良いのか？１発言だけって、アンタ明日間違い無く寡黙吊り候補の筆頭だよ。もーちょっと発言してくれんと相方がバレバレということになるんですけど（汗）
…どうするよ、コレ。しかしジムゾンがＣＯして来なかったのは意外だったな。アルビンも霊ならさっさとＣＯしてただろうと思えてきた。占い先はアルかジムだな。我ながら単純だ（苦笑） |
木こり トーマス 07:08
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おはようー。夜行性のオレでもさすがに寝落ちはするな…
■1.狼陣営は霊は確定させても占は確定させたくないはず。だからまず霊COを始めに行い、霊が確定すれば霊が纏め役で共2潜伏。確定しなければ共１がCOで纏めることを希望。【霊＞共１】 ★しかしすでに占COが行われたので現状から考えると霊が纏めではなく共１COによる纏めを希望。 |
パン屋 オットー 07:08
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おはよう。【私が共有者だよ。対抗非対抗は第一声で】
【仮決定は１２時頃。本決定は１８時頃のつもりでいる】よ。不都合のある人（特に占い師候補の人）は言って欲しい。 【霊能者については初回投票ＣＯ、回避は●▼ともアリ】で考えてます。フルオープンで行くのが好みだけど、賛成者が少ないみたいだし、ここは多数意見に従うことにするよ。 |
木こり トーマス 07:10
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■2.すでに２COしてしまったが、占は初回投票COで潜伏希望。潜伏する真占師がピンポイントで灰襲撃喰らうことも考えるが表にでるよりは真占師襲撃または占機能破壊の可能性は低いと思うので初回投票CO希望だった。
■3.霊は■1.で言ったように初日CO希望で挙げてたが占COが先に始まったので今の現状だと初回投票CO希望。もしこれからCO開始し確定してしまうと纏め役とすることはできるが占師、霊能者の２つ |
木こり トーマス 07:14
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の能力者への襲撃先を狼側に提供した形になってしまうので現状を考えると霊能者は初回投票CO希望。
■6.霊の回避COは占吊りともに認めるぜ。狼に回避されるのはつらいが回避したことでの情報は残る。いつまで機能するかわからない貴重な占いを考えると回避なしでミスミス霊能者占うよりは灰を１つでも多く判断したい |
木こり トーマス 07:26
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【オットーに対抗しないぜ】【仮・本決定時間は了解】
【霊の初回投票で●▼回避あり了解】 パン屋、おはようさん。第一声ではなく第三声での非対抗発言…と朝から暴走中の木こりでした。 |
パン屋 オットー 07:26
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あとモーリッツが未ＣＯだけど、追加議題として■７：占い師候補の印象。を出しておくよ。とは言え。レジーナ（とモーリッツ）については現時点で材料が不足気味かな？
あと■４：占い希望もヨロシク。こちらについては仮決定までに集まらなければ（占い対象の指定は）保留するつもりだけど、占い師候補から「独断でも良いから出せ」と言ってきたら出すつもりでいるよ。 |
パン屋 オットー 07:44
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あー、そうそう。何人か触れてるので狩人の護衛に関してだけど【周りの発言なんて気にせず。自分が守るべきと考えた人をガード】でヨロシク。
ヴァルたん（23:57）そんなオイシイ仕事を他人に紹介するわけないじゃん。ヴァルター大げさだなあ。 …「どっちもわざわざ言うようなことか？」というツッコミは無しで。それでは昼まで失礼するよ。＠１３ |
老人 モーリッツ 08:22
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おはようじゃ〜。早寝早起きは体に良いぞぃ♪
【ワシは占い師である】・・・よって共有者ではない。 ＞アルビン。言葉足らずで申し訳なかったんじゃが、今日は襲撃はないじゃろう。だから初日に、占い師の占い回避ＣＯによって人狼側に真占い師を特定されるのはデメリットと考えたんじゃが。 |
老人 モーリッツ 08:27
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あと、占い先襲撃を嫌って、全ての占い回避ＣＯをさせてしまうと、下手すれば、初日（ないし２日目）に、人狼側から占い師と霊能者が特定されてしまう危険性があるじゃろうて。。。
仮決定までには占いたい人を挙げさせてもらうわぃ。 |
木こり トーマス 08:33
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＞ペータ1940
■2.の回答で『投票ＣＯだとどのタイミングでＣＯしてくるか見られない』と言っとるが… 独断でいきなりCOでもしないかぎりあまりタイミングは真偽に大きく影響しないと思うが…それなのに霊COに関しては投票CO希望はどうしてだ？こちらのCOタイミングは気にならんのか？ |
木こり トーマス 08:34
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＞レジーナ015
『何人か占い師ＣＯを初日希望をしてるので、名乗らせてもらうよ』 まわりの意見を確認して自らCOしたことで展開が動いたが、レジーナは占師のCO時期は初日希望だったのか？であればどうして初日CO希望だったか教えてくれ。 |
青年 ヨアヒム 09:14
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みんなおはよう。オットーが共有者ＣＯだね。【僕はオットーに対抗する共有者じゃないよ】【仮本決定時間了解】ただ本決定には居合わせられないから、明日以降も同じ時間なら投票は仮決定の対象にしかできないけどね。【霊能者の方針了解です】
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神父 ジムゾン 09:44
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オットーさん共有者デスね。出てきてくれて嬉しいデス。もちろん【対抗しません】
【仮本決定時間了解】デスが、12:30くらいまで見られない事があるので、仮が12:30-16:00くらいだと嬉しいデス。【霊能者の方針も了解デス】 |
神父 ジムゾン 09:48
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村長＞もちろん決めるのは狩人デス。あくまで私の希望とブラフを交えた発言デス。
少年＞村の勝利から近づくためなら、私、憎まれ役も買いマスよ。臨機応変にベストな策をチョイスすべきだと思いマスから。 |
神父 ジムゾン 09:52
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■4.●ディーター。理由といえるほどのものはありまセン。初日の方針が私と遠いデスから、今後の信頼の隙間を埋めるのに占いが必要と感じたまでデス。
■7.宿≧旅 55:45くらいデス。旅の印象がマイナスなのは「フライング気味」という相手を揶揄する言葉のみデスね。相手を落す必要があるのは狼デスから。真能力者は村に貢献する発言と結果で信用を得るしかありまセン。 |
少年 ペーター 09:53
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【僕はオト兄に対抗する共有者じゃないよ】
【仮決定本決定時間、霊能者ＣＯの方針了解】 ＞トマおじ8:34 そう？僕は占い師の真偽にはＣＯ順はある程度は参考になると思うよ。もちろん固定概念が強すぎると狼側に裏をかかれるからそれを強い手がかりだとも思わないけど、そこまでどういう発言をしてきた人がどのタイミングでＣＯするかは案外参考になるもんだと思ってる。 |
神父 ジムゾン 09:54
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共有者が作戦のビジョンを持っている場合、なかなか今後が難しいデスね。
ディーター共有という予想デスが、どうせなら早く地雷を炸裂させて欲しいものデス。私、潜伏中の共有者、狩人、狼の区別をあまりつけられないのデス。 |
少年 ペーター 09:57
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（続き）霊能者に関しては２ＣＯになるにしても占霊一斉以外ではすでに「偽として騙るか否か」の判断を狼側がした上でのＣＯになると思われるのであまりそのへんは参考にならないと思っている。
＞ジムゾンさん9:48 じゃあ、その発言は村側にメリットがあると思って発言したってことだよね。どういうメリットか聞かせてもらえるかな。 |
少年 ペーター 09:58
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占って欲しい人は何人かいて決めかねているけど、ジムゾンさんは狩人誘導発言や「占い希望に理由と言えるほどのものはない」など、どうも「露骨に自分占いを誘っているように見える」ね。僕はジムゾンさんだけは占って欲しくないかな・・・
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青年 ヨアヒム 10:18
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人増えないなぁ。とりあえず暫定の占い希望だしておくね。
●リーザ ほかの人は結構質問しあったりしているのに、あまり他の人と関わっていない印象。悪印象をもたれるのを恐れたのかも。ヤコブも同じ印象を受けるけど、リーザなのはただの勘。内容がヤコブよりないように思えるし。（しゃれじゃないよ） |
少女 リーザ 10:38
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(o＾∇＾o）ノおはよ〜
【オトちゃんに対抗しないお】【仮、本時間了解】 【霊能者ﾀﾝの事も了解だお】 んで、爺ちゃんも占い師ＣＯか。女将ちゃんと、爺ちゃんは発言が少ないからよくわかんないね。 ま、●と占い師考察をあげていくおー♪ |
少女 リーザ 10:44
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●ヤコブん
プロと今日の印象が違うというか、別人みたいに感じたお。今日は■とか使ってなくて、もしかしたら狂人さんで狼ﾀﾝへのアピールかなぁ！？占い師ＣＯしてきたら要注意とか思っちゃった。発言を抑えてる感じもうけるし、でも、初心者騙りっぽく感じたから狼ﾀﾝ狙いで占いたいお。 |
老人 モーリッツ 10:49
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まぁ、今日、明日と占いに挙がらないことですよねぇ。
１５人で、共有者と潜伏共有者、騙り人狼を差し引いて残り１２人。 霊能者の占い先回避を考えたとしても、今日占いに挙がらないに限りますよね〜。 |
農夫 ヤコブ 10:51
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確かに■使ってなかったようだね。
口調もちょっと変わってしまったようだ。 たぶん農作業で疲れているんだな（ぇ ただ■を使わないことや口調の変化が狼側にどういう情報として伝わってそれがどうアピールになるのかが知りたいかな。 ＞リーザ 午前 10時 44分 |
少女 リーザ 10:58
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＞ヤコブん
んと、占い師ＣＯしてきたら狂人さんっぽいなーと思ってただけで、しなかったから狼ﾀﾝが初心者騙りっぽくしてんのかなー！？と疑ったんだお。 ■を使わなかった事よりも、口調が全然違うのと発言抑えてる感じが気になったお。議題回答もぼんやりしてるしね。逆に狼ﾀﾝなら綺麗に応えるのかもしれないけど、だから初心者っぽくしてるのかなー！？と邪推したんだお。気を悪くさせてたらごめんね！ |
村長 ヴァルター 11:02
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みなさんおはよう、って時間でもないか。
【私はオットーに対抗しない】【仮決定、本決定時間了解】【霊能CO方針了解】だ。 ＞トーマス 夜行性って、寝る前に１発言しかしてねーじゃねーかｗ どっからが木こりの時間だよｗｗ |
村長 ヴァルター 11:03
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出かける前に質問をおいておこう。
＞モーリッツ[8:27] 占い回避COをされると霊占が確定するってのがわからないんだが？ 狼が回避COした場合は霊は灰に残るし。また占い師３CO（狂狼真と仮定）の状況で回避COうんぬんで狼側から真占いを特定できるのか？ |
農夫 ヤコブ 11:04
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いやいや、気は悪くしてないよ。
確かに傍から見れば不思議に思うくらい口調変わってしまっているようだ。今後はまた変わらないように気をつけることにするかな。では、また畑を見てくるよ。 |
村長 ヴァルター 11:04
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＞ペーター[9:58]
ジムゾンが自分占いを誘っているといっているが。ジムゾンを狂人とみてるってこと？？ それ以外には自分が占われるメリットはない気がするんだが。占い３COの状況では潜伏狂人は確率がかなり低いので、俺は気になる発言をする人間は占って欲しいと思うぞ。 |
木こり トーマス 11:05
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＞ニコラス2002、2003
戦略的に共有者には臨機応変に騙るなりして自由な行動を期待してるみたいだな。ニコラスの議題回答の■2、3は『できるだけ早く希望』[旅2002]と言ってるわりにはレジーナへは『ちょっとフライング気味で無い？仕方ないね』[旅020]と言ってる点を見て違和感を感じたのだが… では、いつ自らCOしようと考えてたか教えてくれ？共有者騙り等の戦略的発言の印象は強いが、共有者潜伏で |
木こり トーマス 11:05
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纏め役はいない状態で肝心の占師である自分自身はいつCO開始を始めるつもりで考えていたのか？また全体の占CO希望時期などを理由にどうして行動しなかったんだ？
共有者への戦略は目立つが占師である自らのことについてははっきり見えてこないぜ… |
村長 ヴァルター 11:07
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ということで【●神父】で。一応暫定でな。
意見が違う人間だから信頼できないとは思わないが、初日は言いがかりもやむなしということで。 あと[10:13]の「占と霊では比重を1:10」としてるがどういう意味だい？霊能初日ＣＯの場合は霊能者のほうが10倍くらい大事だってことでいいのか？ |
旅人 ニコラス 11:11
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おはよう。【まとめ役に対抗する共有者じゃないヨ】【仮/本霊能者了解】
パメラ:噛み合わないのは共有者1COに加えて、「更に共有者能力者騙りを期待している」点。それ以外については理解できるヨ。 ペーター: 19:40『狼は潜伏能力者の匂いを嗅ぎつけるのが結構得意なんだ・・・』得意かどうかなんて分からないと思うヨ。現状灰は12人(含ゲルト)も居るんだヨ。霊能力者COを暗に促しているよう見えたね。 |
旅人 ニコラス 11:12
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ジムゾン: 19:38『25時まで待って名乗りでない』発言と、レジーナさんをフライング気味と思わない発言は噛み合わないヨ。
あと、気になったのは共有者1CO・霊能力者潜伏が極端に多いって事だヨ。狼が追随したんじゃないかって思ってる。 オットー: コアがばらばらで大変だと思うけど、まとめ役頑張ってね。 |
少年 ペーター 11:17
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＞ヴァルターさん11:04
そうかな。狼２ＣＯの可能性だってあると思うけど。それに「露骨に怪しい人」は吊ってしまえばいいんであってあえて占いを使う必然性はないと思っている。占いを使うのはあくまでも「村側か狼側か判別しがたい人」。僕は村側がこういう作戦をとりえる、ということや、能力差推察を臭わせて軽率にべらべらしゃべってしまう人はあまり信用できないな。 |
農夫 ヤコブ 11:19
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あ、畑を行く前に占い希望あげておこうかね。
気にしないとは言ったけど、やっぱり疑われたらその相手の白黒を見たいな。 ということでとりあえず ●リーザ にさせてもらう。では今度こそ畑行って来る。 |
老人 モーリッツ 11:21
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危ない危ない、思わず寝過ごすトコじゃった。ん〜お茶が美味い、みんなも飲むかの？( ^-^)＿旦~~。
＞村長。占い回避は真能力者特定に繋がりかねないと思うぞぃ。 占い回避した時点で、対抗ＣＯをするかどうかの議論に当然なるじゃろう。もし対抗ＣＯをするコトになれば、回避ＣＯが偽であったとしても真能力者が特定されてしまうぞぃ。 |
少年 ペーター 11:22
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＞ニコラスさん11:11
僕は霊機能の欠けた状態の占い師３ＣＯほど怖いものはないと思っている。共有者地雷を踏まないかぎり占い師の真偽が占われたもの以外には確定しないからだよ。 そして初回投票ＣＯで確定した霊能者がばっちり食われてましたってことも珍しくないと聞くよ。そうなってしまえば偽占い師は村人におのおの2回づつ黒出しするチャンスがある。そういう事態になるのはあまりぞっとしないね。 |
老人 モーリッツ 11:24
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現時点で既に占い師が３人も出ておる。スタンダードに考えて、ワシの他は人狼と狂人じゃろうての。ここで霊能者が占い回避をしたとなると、人狼から真霊能者が分かってしまうじゃろうて。
じゃからワシは、占い師はもちろん霊能者もＣＯは先送りしたかったんじゃよ。特に占い師は占い先を第二まで挙げることで対応できるしのぅ。 |
老人 モーリッツ 11:28
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ワシはジムゾンを占いたいのぅ。
占い師と霊能者のＣＯの時期や、占い回避についてはそれぞれの意見や考えがあって当然じゃと思う。 ジムゾンには議題回答の流れの中に、ちと違和感を感じたんじゃよ。『突然死者が出た場合にも黒出しＣＯをしない』というトコじゃ。これは如何かと思う。 たとえ自分が霊能者だと名乗りでなければならないとしても、残人狼を把握することはかなり重要じゃと思うからじゃ。 |
少年 ペーター 11:33
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（続き）かといって占霊フルオープンはそれこそ能力者が食われる確率が高すぎる。だからこそ霊能者が潜伏に自信がある場合のみ潜伏してほしいなと思ったんだよ。
今のところあまり占い師に信用の差はないかな。ニコラスさんは共有者気にしすぎ、のどの配分考えなさすぎだし、他の二人はあまり意見をはっきり打ち出してこない。 |
木こり トーマス 11:36
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■7.占師候補の印象
【旅】＞多弁で前衛占師。共有者の戦略的行動[2002、2003]について期待してる発言が印象に残る。自らこのようなことを言って共有者への動きに期待してるがあえてこのような戦略をいうことは狼側にも既に手のうちを明かしてるようなもんだと思うが…。 これまでの発言を見た感じでは灰との絡みで目立ったのはパメラとアルビンとの会話だな。おそらく、旅≠商、旅≠娘のラインは発言のやり取りから |
木こり トーマス 11:36
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ラインはなさそうだな。
【宿】＞発言が少なく考察できるほどの材料もないがニコラスに比べるとこちらは潜伏占師だな。初日COを自らの判断で行動に出たわりにはレジーナの占CO時期に関しての意見がなくただまわりの意見を参考にしてCOしたみたいだが… 018『それまで、狩人は、私を守っててほしいのよ』と狩人誘導発言をしてるが自らこのような発言をするのが頂けないな。 |
木こり トーマス 11:59
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＞ペータ953
返答ありがとな。ここでの返答に関しては否定はしないが占師の投票COに消極的な理由が気になるぜ… COタイミングで真偽判断できる材料もたしかに参考にできるときもあるだろう。しかしCOタイミングを気にするのは狼または狂人のほうが神経使うと思うな。狂人にしろ狼にしろどちらが騙るかハッキリわからんからな。ヘタすると狼は狂人、狂人は狼が騙ってくれると勘違いし占師確定する可能性もある。 |
神父 ジムゾン 12:00
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老＞11:28
黒出しCOよりも、黒先投票COの方が狩人負担が少ないと言う考えデス。狩人負担を黒情報のために増やしたくないのデス。占回避COについても同様デス。霊占回避ナシであれば結果で人間か狼の所在ガ判るのデス。占３COの現状であれば、尚更この策は有効と考えマスね。 残りの狼人数なんてわからなくても村の勝ち負けに対して影響ありマセン。灰が減るワケではないのデス。占保持より有用とは思いマセン。 |
木こり トーマス 12:01
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投票COだと行動からの真偽材料はでてこないが狼、狂人の意思の疎通を乱すには有効なCO手段だと思うぜ…
■4.●ペータ 初日だとこのような上に挙げた理由になってしまうが…オレは気になるから挙げさせてもらうぜ。 |
羊飼い カタリナ 12:03
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【仮決定本決定時間了解】【霊のCOについて了解】ですわ。それでは保留にしていた議題と新しく出てきた議題に関して答えていきますね。
■4.私は多弁は発言で何かしら出てくると思うので中庸を占いたいと考えていますわ。ちなみに多弁中庸というのは発言内容も考慮してですわ。というわけで●ヨアヒムさんを希望いたします。他の人との絡みが特別多いわけでもなく、議題解答も無難な感じが見受けられましたわ。 |
羊飼い カタリナ 12:03
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■7.旅：占い師にしてはCO前の発言数が多くかんじましたわね、でも初日CO希望ならそれはそこまでおかしいことでもないと思っていますわ。だけど喉の考慮が足りないというのは感じましたわね。
宿：現状じゃ判断する要素が少なすぎますわ、私もレジーナさん自身の希望だったCOタイミングを聞いておきたいところです。 爺：潜伏気味だったのもモーリッツさんのCOタイミングの希望から言えばおかしくはないと感じましたわ |
羊飼い カタリナ 12:04
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とりあえず印象だけ述べてみましたがレジーナさんとモーリッツさんはまだ発言が少なくて判断しかねますわね。自分をアピールするためにももう少し喋って貰いたいと思います。＠６なので質問や決定が出るまで少し黙ることにしますわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:18
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こんにちわ。
お昼休みなので、覗きにきたよ。さっそくたいしたものじゃないが、お昼ご飯です。食べておくれ。【パン】【牛乳】仕事の途中で、何もつくれず、ごめんね。さっそく議事読んでくるよ。 |
パン屋 オットー 12:23
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こんにちは。（12:04）までに出た希望は。
／｜神青妙長年農老木羊宿旅娘商者屋 ●｜者妙農神長妙神年青＿＿＿＿＿＿ …とりあえず、過半数の人が希望を出してるようなので【仮決定です】【占い対象は●ジムゾンです】理由はＣＯ状況から見て霊は確定しそうなので、今日明日の●▼は霊能者に見えない人から選ぶことにしたからです。 |
パン屋 オットー 12:28
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…ヨアヒムが表を作ってたけど、見なかったことにして続けます。
候補者は何人かいましたが、ジムゾンにしたのは霊能者を軽視するように見える発言が目につくことから。（私から見て）霊の可能性が一番無さそうだったのと、希望が出てるなかでは２票でリーザと並んで最多票だったからです。 それと【もしジムゾンが霊能者ならＣＯしてください】 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:30
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トーマス＞
質問に答えるさ。私は、占い師は、初日ＣＯ希望さ。灰を狭める効果もあるし、狩人負担も少しは楽になると思ってね。それより、あんた良い体してるね。きこりなんて辞めて、うちで働かないかい？ |
旅人 ニコラス 12:31
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【仮決定了解だヨ！】発表順の検討よろしく。
トーマス:だから20:03ではボヤけた書き方をしたんだヨ。 ペーター:聞きたかったのは、どうして潜伏能力者喰いが成功すると思ったか。明日でもイイから聞かせておくれヨ。 参考までにニコ的希望は●ヤコブ○ディーターだったヨ。戦略発表{(楽)年神妙屋娘旅羊農商者老青長宿木}で、ニコが異端の作戦を唱えた後に情勢を見て狼が追随した可能性を睨でるからね。@2 |
青年 ヨアヒム 12:32
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と思いきや、すでに催促しているね。最多票といってもたったの２票なんだけどね。まぁ反対はしないですよ。ただ、霊能者保護を考えるなら、非ＣＯしたら本決定も同じである事を薦めるよ。しばらく黙ります。＠４
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パン屋 オットー 12:38
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ヨアヒム（12:26）で指摘があったので回答します。
【霊能者の回避ＣＯは義務です】占霊を占って白確定しても狂人疑惑は付きまとうし、占いは灰を狭めるためのモノと考えているので。あと言い忘れてましたが【回避ＣＯ（それに対する対抗ＣＯ）は第一声でお願いします】 占い師の発表順は不都合が無ければ【老→旅→宿】で【早めに】願います。順番の理由は単純にＣＯの逆順です。 …ヨアヒム。指摘サンクス。 |
神父 ジムゾン 12:41
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ああ、このまま夜明けまで仮決定も待たず回避ＣＯもせず、占われる事にしマス。
後からこれを読む皆さん申し訳ないのデス。 ですが、霊能者でなければあそこまで霊を軽視した作戦を提唱できないデスよ。ブラフも含めて村の状況を明確にするのが能力者の役目デス。 明日の結果で黒出しあれば偽確定デスね。騙りも出せないデショウ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:43
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【仮決定了解だよ】
オットーさんが、まとめ役だね。これからよろしく頼むよ。あ、さっき昼飯に出したパンは、勝手に店から持ってきてしまったものだよ。すまんね。あとで、御代を払うからゆるしておくれ。 |
少女 リーザ 12:52
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【仮決定了解】∠(￣∧￣)
んーと、占い師考察したいけど、女将ちゃんと爺ちゃんの発言をもう少し見てからにするね。じゃなくちゃ、考察する意味がないもんね♪ 【霊能者回避ＣＯ義務了解】【占い師ﾀﾝの発表順確認したお】 |
パン屋 オットー 12:53
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…丁寧な感じで発言してみたけど、何かヘンな感じだなあ。慣れないことは止めよう。
あー、そうそう。コレは言っておいても問題無いと思うので言っておこう。 【私の相方は占い師候補の中にはいないよ】 ジムゾンも来ないようだし。そろそろ午後の【炭焼き小屋】での労働に行くとしよう。あとトーマス。レジーナ。私はプロで言った通り【パン屋ではなく炭焼き職人】だ。よって私にパンは期待しないよーに。では夕方までサラバだ |
村娘 パメラ 12:54
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こんにちは。【オットーさんに対抗しないわ。決定時間、霊ＣＯ方針も了解。】
・・・って、もう仮決定の時間なのね。遅くなってごめんなさい。【仮決定了解】だけど、一応希望は答えておくわね。 ■４●カタリナさん ある程度喋っているけど内容は無難な感じ。明らかに発言が少なめだったり様子見っぽい人よりはこれくらいが狼の取る位置だと思ったわ。 |
村娘 パメラ 13:02
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■７ニコラスさん以外の発言があまりないから何とも言えないけど、現状からはモーリッツさん真寄りに考えてるわ。オットーさんの共有者ＣＯ後に出てきたから占い師確定を恐れた狼狂の可能性は低いと思うの。
＞ニコラスさん11:11 共有者ＣＯに加えての共有者騙りは考えてないわ。（23:46、00:37参照） |
木こり トーマス 13:12
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【仮決定りょうかーい】
ジムゾンは12:30ぐらいまで確認できないみたいだが…まぁそのうち反応あるかぁ。 炭焼き職人かぁ…古洒落た焼き方もいいが纏め役もがんばってくれ。パン期待すんなって…なに期待すりゃいいんだ？！ ＞宿 おばちゃんw オレ雇ったがいいゼ☆ 間違いなく客集まるからw 主役だからな！がははははー。っつーか占希望挙げてくれよ！占師なんだろっ？！たのむぜ… |
少年 ペーター 13:28
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【仮決定確認】19；59にジムゾンさん自身が「初日の最多票で狼が釣れることはまずない。あるとしたらよほど迂闊な狼」なんて言ってるね。
＞トマおじ12:01 占い師潜伏は占い師が灰村人を装わねばならないために占い師としての態度がわかりにくくなり、真偽が見極めにくくなる。かといって後の占い師ＣＯを意識した発言をしているとそれこそ一撃で食われる。村側としてのメリットは少ないと考える。 |
老人 モーリッツ 13:28
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【仮決定了解じゃ】
今日は突然死も居ないようじゃから、明日、霊能者が霊能報告することもない。 ワシは霊能者投票ＣＯを推しておったから、なおのこと賛成じゃわぃ。 発表順も了解じゃ。夜遅くは顔を出せないが、更新直後は割りと早めに顔を出せるぞぃ。 |
木こり トーマス 13:30
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■7.さっき挙げてなかったんで挙げとくぜ。
【老】＞発言数は多くないが言うべきことはきちんと言ってるな。お茶飲みながらドッシリ腰を据えた感じで一番遅いCOなのにやたら落ち着いた印象…ま、今後の発言期待するぜ。 ただわざわざ、最後にCOする必要が狼であればないように思うな…出遅れた狂人？または真占師かぁ……？ ＠５ |
村長 ヴァルター 13:34
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【仮決定了解】オットー、まとめやくお疲れ様、これからがんばってくれ。
＞モーリッツ なるほど、確かに対抗が出たら特定されるな。私は初日投票ＣＯの場合は対抗は出なくていいって考えだったもんでな。 |
村長 ヴァルター 13:36
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＞ペーター[11:17]
なるほど。ペーターは神父は占い候補じゃなくて吊り候補ってことか、納得だ。 軽率にべらべらとは耳が痛いが、寡黙はなにも生まないからな、これからもぺらぺら話すぞ。 といいつつそろそろ黙ります。発言数にもっと気をつけなきゃいかんな＠2 |
老人 モーリッツ 14:10
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最初は、特に話題にすることもないから、発言少な目なんですよねぇ。
特に、村人とか（狩人含む）。 ただ、明日行こう、ギャップを感じさせないように発言しないと、ただそれだけで占われたりしますからねぇ。 |
少年 ペーター 14:19
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＞ヴァルターさん13:36
てか貴重な初日占いはできることなら狼側がＬＷにしたいと思っている人に当てたい。確かに灰は多いし、狼を上手く占える可能性が低いけど。こんな狼いないだろと思わせてジムさん狼はあり得ると思っているけど、露骨に怪しい人をわざわざ占って狼を確認して吊るのって手損だと思うし、真狂狼の場合に真が誰なのか狼にばれるわけだしであまりメリットを感じないの。@3 |
老人 モーリッツ 14:21
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さて、取り敢えずは、初日の占いをかわしたでしょう。（ここで、オットーが占い先を変更してくるとは思えません）
既に、自分で相方は潜伏中と宣言しちゃいましたからねぇ。 注意しないといけないのは、人狼と狂人は、占い師の内訳は真狂狼だとわかっているけど、村人は占い師の内訳は、真狼？までしかわかっていません。真狼狂or真狼狼のどちらかです。 |
ならず者 ディーター 14:31
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オト＞もしも●が霊にあたってもと思うぞなもし。占い２COでシンプルだしよ。灰が少なくなるし。ただ、襲撃のはばが広まっちまうがな。現在仮決定●ジムだけどペタのいうこともわからんでもない。
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ならず者 ディーター 14:41
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ただジムゾンは今のところしゃべってくれてるし吊るほどの要素はない。怪しいところは●俺の理由。ま、そこまで重要視してないが、意見があわないから占って信用できるか判断という理由は微妙に感じる。
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行商人 アルビン 15:18
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おはよー。寝てる間に会議がえらく進んでる……
【オットーに対抗しないよ】【霊ＣＯ方針了解】【仮決定了解】 ■７：レジーナ／灰の狼を見つけようとする意欲が足りないと思う。質問や占希望を積極的にしてほしい。ニコラス／ＣＯ「できるだけ早く」希望なのにレジーナに「フライング」が違和感。共有者の作戦はまとめ共有者以外喋っちゃいけないと思う。モーリッツ／一番無難。狼か真かなあ。 ■４：●ペーター。理由は下記。 |
行商人 アルビン 15:18
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＞ペーター [09:58]
それって、ジムゾンは狂人だと思ってるの？ 占い師３ＣＯなのに？ [11:17]で狼２ＣＯの可能性に言及してるけど、それって狂人が出たら４ＣＯになりかねないよ？ そんなこと狼がするかなあ。 と思ったらあれ？ [14:19] はジムゾン狼決め打ちの仮定？ 白黒が分からないから占うんだと思うんだけど。あと「狼側がＬＷにしたいと思っている人」って論客のことだよね。 |
行商人 アルビン 15:18
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白確定したら狼のエサだと思うんだけど。そういう人はラインとか見て判断はあとにしたいなあ。
というわけで、オイラはペーター君を占ってほしいな。ジムゾンが怪しいのも確かだけどね。 発言＠２、本決定まで黙るよ。 （今日も女の子に話しかけられなかった……） |
少女 リーザ 15:28
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■占い師考察 真：爺＞旅＞宿（パッションで！）
【爺】ＣＯが遅かったのは気になるけど、昼メインだからそこまで気にしてないお。能力者温存の考え方がはっきりしてる感じ。でも、旅とそんなに差はないかも。 【旅】よく喋るけど、戦略重視の発言が多くて●に関してはあっさりなのが気になる。喉の使い方も上手くやってほしいお。 【宿】宿に着いて、すぐ占い師ＣＯしたのが気になるお。その時は共有ＣＯの流れだったのに |
少女 リーザ 15:30
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独断で占い師ＣＯ。実は様子見してて、勢いでＣＯしたんじゃないかと邪推。狼探ししている様子を感じられないから真じゃないと思うんだ。
＞ディータ君12:57 微妙にどう感じたのかと、リザ10:58は初日なのにかなり強気で発言したから、気悪くするかなーと触れておいたんだお。敵を作りたくないのはみんな一緒じゃないかな？だったら無難に答えておくようになっちゃうのは嫌い。ディタ君は、どう微妙に感じたのか？ |
少年 ペーター 15:38
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＞アルビンさん15:18
ジムゾンさんが狼か人間かはわからないよ。ただ露骨に怪しい人を占う意味がわかんないだけだよ。ジムゾンさんは村側だとしても発言が軽率すぎるよ。狼にＳＧにされないために占うというのなら別の人を占った方が絶対にいい。狂人潜伏を前提とした奇策は意外に多いよ。ヴァルターさんは論客というタイプには見えないよ。むしろ敵を作らずのらりくらりと生き延びそうなタイプ。だから狼だとしたら怖い。 |
行商人 アルビン 15:57
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＞ペーター [15:38]
「狼か人間かはわからない」ならジムゾン占いでもいいと思うけど。「狼にＳＧにされないために占う」って？ 狼見つけるために占うんじゃないの？ 「狂人潜伏を前提とした奇策は意外に多い」って、そういう策は「狂人が潜伏してから」狼が仕掛けるんじゃないかなあ。 あと、オイラの目では村長さんは論客だよ。「狼だとしたら怖い」って、狼の常套句じゃないのかな。 あとは本決定確認のみ。＠１ |
少女 リーザ 16:07
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なんか、ぺた君が空回りしてるっぽいね。
リザはそんなに変に思わないけどな〜。 たまに。いい突込みいれてるし。きっと喋れば喋るほど、悪い方に進んで行っちゃうんだろうな！ 多分、能力者だと思うけど。 |
老人 モーリッツ 16:09
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初日は、疑う箇所がないから、細かいことに突っ掛かって来られますからねぇ。
多く喋れば喋るほど、それは多い。 中庸辺りでふわふわしてますね、私は。 もっとも、占い師ＣＯしてますから、なんとも言えませんが・・・。 |
少年 ペーター 16:15
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＞アルビンさん15:57
確実に今の段階で完全に狼がわかっている人は狼しかいない。「怪しい人を吊って行きつつ、怪しい点もあるけれど村側なら残しておきたい人を占う」のが一番無駄がなくて良いと思う。僕の心証ではヴァルターさんそんなに白くない。狼占ってから吊るより即吊った方が灰が狭まるスピードが速い。占霊両機能が生きているうちは灰をがんがん狭めて狼の隠れる余地を減らすべき@1 |
老人 モーリッツ 16:35
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オットーの『占い師に相方はいない』は、本当かどうかは定かではアリマセンから、ブラフというコトも頭に入れておきましょう。
そういう意味でも、私は、霊能者にも騙りを出すことを希望します。 霊能者が投票ＣＯである以上、灰襲撃はしたいけど出来ませんからねぇ〜。 恐らく確定白のジムゾン、共有者オットー、明日の被占い者辺りが襲撃先になるんでしょうかねぇ。 何とか明日も占い先に挙げられないように、頑張ってね。 |
老人 モーリッツ 16:53
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ん〜、まだ、どちらが霊能者を騙るかは決めない方がいいと思うんですよね。
（もちろん心の中では騙れる準備はしていて欲しいけど） どうしても、発言の端々にそういうのが見えちゃうんですよね。 私としては、鰯＞太郎で、霊能者騙りに向いてるように思いますが、鰯の登場時間次第では太郎が霊能者を騙ることになるかも知れませんね。 |
老人 モーリッツ 16:54
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やはり、更新後のスムースな結果発表は欲しいですからねぇ。
３日目は、占い師→霊能者で報告されるでしょうけど、霊能者→占い師になった場合に、非常な議論停滞と、後付のような能力結果報告になりかねませんからね。 |
ならず者 ディーター 16:58
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リーザ＞いいがかりのレベルであるのはみんないっしょだから仕方ないが、いくら強気だからと言っても別にフォローはいらないと思う。だから微妙に感じたと表現した。あと敵を作りたくないと感じる傾向は狼に多くみられると自分自身感じるからだ。
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神父 ジムゾン 17:24
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遅くなりスミマセン。サテ…私が占い先なのデスね。
まず最初にこれを言わねばならないのは無念ですガ、【私が霊能者デス】 正直言ってこのまま占われる決意も一時固めていたのですが、まとめ役の方針に反して村を混乱させては元も子もありまセン。 |
老人 モーリッツ 17:28
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ま〜じ〜で〜・・・。霊能者ＣＯですか・・。
これは有力襲撃候補先ですね。 オットーが、３日目霊能者投票ＣＯの方針を変えなければ人狼有利ですかな。 初日にして、占い師＆霊能者ＣＯの流れならば、当然、霊能者対抗ＣＯは募るでしょうねぇ。 |
老人 モーリッツ 17:30
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人狼が占い先に挙がって、能力者ＣＯを促されているにもかかわらず、能力者騙りをしないのは得策ではないと考えます。
【重要】 鰯も太郎も、自分が占い先に挙がってしまった場合、占い回避霊能者ＣＯするつもりで発言を考えておいてくださいね。 |
神父 ジムゾン 17:31
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村長＞占:霊=10:1の間違いデス。
私の議題や方針に異論のある方も多いでショウが、私自身霊能者と言う役職が対狼に最も効率的に機能するよう考えて提案したつもりデスので後悔はありマセン。勿論ブラフ込みの発言も含まれマスが、それはめいめいの役職がベストを尽くせば判る事だと考えていマス。 |
老人 モーリッツ 17:37
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初日は襲撃がありません。
よって、このまま強行で霊能者を占って、（占い師３ＣＯで共有者含まずが前提で）確定白＝確定霊能者として、霊能者を確定させる手もあります。 この場合、明日、人狼を吊れるか吊れないかで、どちらかの陣営に展開が大きく傾くのは間違いないです。結構な賭けですけどね。 ただ、霊能者投票ＣＯを併用されると、心霊能者を襲撃できないから、ちょっとキツイかな〜。 |
老人 モーリッツ 17:39
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ただ、今日中に対抗霊能者をＣＯさせる必要もないので、明日の第一発声まで霊能者ＣＯを引っ張れます。
この場合は、今日、●人狼になる可能性もあり、さらに霊能者回避ＣＯして、再度●人狼になると、初日にしてチェックの可能性も出てきます（笑。 ここは、絶対に占いに挙がらないようにしましょう・・・自分の力ではどうにもできないけどね^^;。 |
パン屋 オットー 17:42
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こんばんは。ジムゾンが霊ＣＯしてるね。仮決定でのセリフが恥ずかしいけど、とりあえず【対抗の霊能者は、仮決定で言った通り第一声でＣＯヨロシク】
本決定は対抗がある程度出るまで延ばすこともありえるけど、まあ、彼らの発言を見る限りは大丈夫かな？＠８ |
パン屋 オットー 17:45
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…「対抗がある程度出るまで」って何だよオイ。正しくは「対抗非対抗がある程度出るまで（少なくともヨアヒムは２３時頃まで来れそうにないので全員分を待つ気は無いよ）」だよ。
…あー、ミスった。＠７ |
老人 モーリッツ 17:52
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霊能者を確定させるか否か・・・私は否の立場を取りたい。
それが前提で考えた場合、太郎が非霊能者ＣＯをした時点で、鰯の霊能者ＣＯが確定します。 太郎が今日占いに挙がらないと思えば非霊能者ＣＯも選択肢のひとつ、占いに挙がるかもと思っているのなら早期に霊能者騙りＣＯで挑みましょう！ |
老人 モーリッツ 17:54
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ぶっちゃけ、占い先に挙がるかどうかなんて、ワカンナイワカンナイヾ(＠^▽^＠)ノ。
自分がその時、『後悔しない』と考えた選択をすれば良いと思いますよ〜。 仲間はアドバイスや、自分なりの考えを述べるだけで、決めるのは自分ですからね♪ ガンバッ！ |
老人 モーリッツ 17:56
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婆さんや、晩御飯はまだかの〜・・・？
立秋を過ぎると心なしか日が沈むのが早く感じるわぃ。 ジムゾンが霊能者ＣＯしたんじゃな。。。途中霊能者らしからぬ発言があったように思っておったんじゃが、本人からブラフかもと言われればそうなのかも知れんとも思えてきたんじゃが、まだよぅ分からんわぃ。 |
神父 ジムゾン 18:02
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>>老
潜伏中デシタから、らしからぬ発言はもちろん意図して行なっていマス。 私に対抗が出た場合ハ、明確に質問していただくべきデスネ。 17:56の発言は、率直な感想なのでショウが、対抗を出そうとしている狼側が印象を下げようとしているとも取れるのデス。相手を貶める不用意な発言は老の印象を下げますノデご注意くだサイ@2 |
村長 ヴァルター 18:04
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俺は占い対象じゃなければ、霊能者確定でいいと思う。んで明日能力者食い。
５ＣＯになっちゃうと明日から問答無用でローラーが始まる可能性が高いと思うんだ。共有者や狩人のことを考えると、３−１で真占い師を食うことにかけるのはどうだろう？ |
少女 リーザ 18:10
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【リザは霊能者じゃないお〜】
神父さんが霊能者ﾀﾝだったなんて、正直びっくりんこだおー。対抗が出るかどうかが見所だねー！これで、結局初日フルオープンって事か。能力者、表に出まくりで襲撃が心配だお・・・。 ＠０だから、もう出かけるお〜。本決定は見れないし、発言できないけど従うお！今日は隣町の誕生日会にお呼ばれしてるから、帰りは明日になると思うんだぁ！夜遊びフォー♪ |
行商人 アルビン 18:14
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本決定の時間か……発言使いすぎたなあ。
【ジムゾンに対抗しない】【本決定は無条件で了解】 ＞ペーター [16:15] 意図は分かったよ。ありがと。 ＞ジムゾン [18:02] 「らしからぬ発言を意図して」行ったら、ＣＯしたときに信頼失うと思うけど。確定するからいいと思ってたの？＠０ |
村娘 パメラ 18:15
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【私は霊能者ではないわ】これでフルオープンになるのね。
ジムゾンさんは霊能者軽視の発言が多かったけど、霊能者と言われてみれば納得できる部分もあるかな。 19時前にちょっと出かける用事があるから更新前後にはいられないわ。20時半過ぎにはたぶん戻ってこれると思う。 |
神父 ジムゾン 18:25
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商＞確定するかどうか定かではありませんデスヨ。ですが、ありえないと思うくらいまで過剰に霊軽視を誇張したのは事実デス。ただ、それ仕事をやりやすくするためデスから。霊視点で再読していただければ概ね理解いただけると考えて発言したつもりデス。それに対抗が出たらローラーが最も効率的デス。それが霊と言う職務と考えていマス。
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村長 ヴァルター 18:25
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神父が霊能者！？ちなみに私は【霊能者ではないぞ】。
神父のスタンスが潜伏のためってのはわからんでもないが、占われたら意味がないだろうに・・・ あと【本決定は無条件了解】これ以上の混乱は避けたい。占い先が統一されないとかは最悪だからな＠1 |
木こり トーマス 18:27
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ぶっちゃけ、俺の予想ではジムゾン霊能者のような気はしていたが、勘は的中してるかな…
霊軽視発言からおそらくそうじゃないかなぁ……と思っていた。 もしかすれば狼の可能性もあるが確率は25.978％で低いな。対抗はおそらくないと思うがあってもジムゾン真よりで考察するだろうな。 |
農夫 ヤコブ 18:29
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すまない、ちょっと遅刻してしまったようだ。
【霊能対抗はしない】 ■７ 自分の中では モーリッツ ＞ニコラス＞＝レジーナ と言う感じかな。 理由： モーリッツは特に疑わしい点が見当たらないため疑いようがないだけ。 |
農夫 ヤコブ 18:29
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レジーナはいきなりCOしたところが少し疑わしい。
ニコラスはなるべく早くCOしたいとのことだったはずなのに、フライングを責めている件。確かにいきなりのCOはないだろうけど、ちょっと「ん？」と思った。 |
パン屋 オットー 18:31
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さて、５人が非霊ＣＯしたわけか。もう少し待つのもアリかも知れないけど、本決定は早めに出すべきだと思うので。
【本決定：●ペーター】に変更するよ。理由は非ＣＯした５人の中で一番「渦中の人（明日の占い希望を集めそう）」な感じなので、（論客の一人とは言え）ここで占っておいても損は無いと考えたからだよ。 【占い師候補の人はセットの確認をヨロシク】 |
旅人 ニコラス 18:42
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【本決定了解】。当然【霊能者には対抗しない】。
●に関する補追。追随要素は共有者1CO作戦以外にもあるんだヨ。それはニコの行動への意見。戦略・喉・COタイミングのうち2つ以上を挙げたのが{年木商妙}(発言順)。 が、裏を掻いて上記要素を述べていない{農者青}のうち、内容順に●農○者としたんだヨ。(と思ったらヤコブも…ふぅむ) モーリッツさん:更新後に張り付けないから19:45頃でOK？@1 |
パン屋 オットー 18:42
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…と言ったらヤコブが非霊ＣＯしてた。
そうそう、私はジムゾンの行動については別にとやかく言うつもりは無いよ。占われるハメになったのも「方針が裏目に出た」と言うことでしか無いし、何よりここでＣＯしてなければ（私の視点で）占いを無駄使いする事になった事を考えれば現状は（ちょっとドタバタしたけど）はるかにマシだと考えているよ。 |
羊飼い カタリナ 18:42
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【私は霊能者じゃありませんわ】神父さんが霊能者COですか、霊能者を軽視してたのは霊能者と思わせないため伏線だと言われれば納得できますが少し過剰のような気もしてしまいますわね、本人もそれを分かってやっているみたいだけど。【本決定了解】しました。
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神父 ジムゾン 18:43
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【本決定了解シマシタ】
妙か商あたりになるかと思ったのですが、年は私を占い希望に挙げた事も含めて思考的に最も明晰に発言している人だと思うのデスが、100%狼でないかと言われればそこまでの自信はありまセン。年には申し訳ないデスがこれでラインが見えることを祈りマス@0 |
木こり トーマス 18:43
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【ジムゾンに対抗しないぜ】【本決定了解】
ジムゾンが回避COかぁ…で、今日の占先はオレの希望通りだから文句ないぜ。 っていうかよ…レジーナは占希望ださないつもりかぁ？ホントに占いできるのかぁ？！ 残りの対抗非対抗宣言は【青羊者】の３名だな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:45
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こんばんわ。
いつも客が来ない宿なのに、こんなときに繁盛なんて、、、。とりあえず取り急ぎで来たよ。 まずは、【本決定了解】ペーターでセットしました。 あとね。 【ジムソンに対抗しないわ】 |
羊飼い カタリナ 18:49
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うふふ、急に皆さん来ましたね、これで非対抗してないのはヨアヒムさんとディーターさんね。レジーナさんは一応占い希望を出して欲しいのですが、もう本決定はでましたが参考になると思うので。
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老人 モーリッツ 18:51
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【本決定確認したぞぃ】
結果発表はワシが最初で変わらずじゃな？ 更新後スムースに占い結果を発表できると思うぞぃ。 ただ、鳩になってるかも知れんから、結果だけになってしまうが、許しておくれよ。 |
木こり トーマス 18:54
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オッケーおばちゃんw 目の前でじーっと見てるぜ！
その本気モードとやらに期待してるぜ！って村長が言ってたからがんばれ！！ 対抗非対抗宣言は【青者】の2名だな。 炭焼き屋、まとめおつかれだぁー。＠３ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:59
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トーマス＞
てめえ、おばちゃんとは、なんだ？おねえさんとお呼び！！って、村長が言ったのね。目の前で、見られるなんて、アイドル時代以来かしら。ま、もうちょっと考えるので、くだらないツッコミはやめてね（笑 |
村長 ヴァルター 19:00
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【本決定了解】だ。私は占いは多弁、中庸組に当てたいんで問題はない。それではしばらく出かける。23時ころに戻ってくる予定だ。
＞オットー まとめ役ほんとにおつかれさまです。＠0 |
旅人 ニコラス 19:00
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じゃ、一旦離れるヨぅ。ニコはこれでも音楽家の端くれなのだ。腕が鈍ると旅を続けられなくなるから、練習に言ってくるヨ！
19:45迄には発表できるはず。ちょっと待たせるけどごめんヨ。 |
パン屋 オットー 19:10
次の日へ
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占い師候補３人も確認したようだね。明日はディーターとヨアヒムが霊ＣＯしてくるかどうか。明日のペーターの占い結果がどうなるかだね。
（「レジーナ【おねえさん】」ねえ。…論評は差し控えることにしよう。私も命が惜しいし） |